【ニュータウン】東京、大阪の２大ニュータウンが利便性で明暗 千里は再生と拡大、多摩は老朽化へとまっしぐら★6
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多摩のニュータウン
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千里ニュータウン
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東京のニュータウンと言えば多摩。その昔、多摩ニュータウンの分譲住宅は数百倍の当選確率も珍しいことではなかった。それこそ、よほど幸運に恵まれないと住めないのがここで、首都圏の勤労者にとって憧れの地だった。
大阪のニュータウンと言えば、千里。ここは全国のニュータウンの先駆けとも言える街。１９６０年代から入居が始まった。こちらも大人気で、当選確率は多摩と同様、数百倍が当たり前だった。
今、この２つの巨大な街はどうなっているのか。
まず、千里ニュータウンは再生と拡大が行われている。古いマンションを徐々に建て替え中。当然、再生されたマンションの方が戸数は多くなる。また、最寄りの千里中央駅がある北大阪急行線は延伸する予定。つまり、千里ニュータウンは新しい成長の段階を迎えている。
一方、多摩ニュータウンは確実な衰退の途上にある。ニュータウン内の古いマンションは一部再生されたが、大部分は老朽化の度を深めている。新しいマンション開発は以前と比べてかなり減り、若年層の流入も少ないので、街も人も老朽化が進んでいる。
千里と多摩。片や再生と拡大、もう１つは老朽化への一本道。この明暗を分けた原因は何なのだろう。
それは何よりも立地条件の違いだ。千里は大阪の中心部に近いのに対し、多摩はかなり遠い。大阪の中心である梅田まで、千里中央駅からは２０分弱でアクセスできる。東京なら大手町から約２０分の千葉県浦安市あたりのポジションに千里ニュータウンはある。
対して多摩センターから新宿までは３０分強。大阪なら、なんばから３０分強離れると、大和西大寺あたりだ。奈良の手前。いかにも「遠い」という感覚になる。
多摩ニュータウンの全盛期は７０年代から８０年代。この時代にあの街で育った世代は今、３０代から４０代。彼らは自分の生まれた街に戻らないで、湾岸あたりのタワーマンションを購入して住んでいる。
千里ニュータウンには継続的に新しいマンションが誕生しているので、老朽化の印象もあるが、一部ではリニューアルが進む。この流れは今後も継続するとみられるため、千里ニュータウンは、今も昔も変わらず便利で住みやすいと分析できる。
千里や多摩以降に開発された新興系のニュータウンは、多摩以上に遠隔地になるケースがほとんど。首都圏なら千葉や港北ニュータウン。近畿圏なら西神ニュータウンなどだ。これらの遠隔ニュータウンは多摩同様、老朽化が待っている。たった一世代で街としての役割を終える運命になる恐れがある。
マンション購入という視点で考えるなら、千里ニュータウンは買ってもいいが、多摩や千葉、港北、西神などは手を出しづらい。
2018.4.30
ZAKZAK
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/180427/eco1804270009-n1.html
★1が立った時間 2018/05/03(木) 10:49:10.47
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525366549/ SPAといい産経といい、最近の多摩叩きには意図を感じる
多摩市は毎年のように大型マンション建ってるし、人口も増えてるのに
そりゃめちゃくちゃ広い面積で開発したから老朽化してるところは多いけども >>12
聖蹟と百草園、高幡不動あたりは
多摩ニュータウンより金持ちが多い全く別物 首都大学東京の図書館で一般閲覧もできるので助かってる 貧困層向けスーパー玉出が、出店そうそう撃沈し逃げ出した北摂！
千里にアレは似合わない。 >>94
阪急服部の通勤、朝はぎゅうぎゅうで死にそうになりながら梅田まででて、
そっから心斎橋まで駅員に押されれ詰め込まれてたｗ 多摩ニュータウンみたいな辺地で、狭い団地に住むなんて、
どんな罰ゲーム人生だよ。 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★ 新宿勤務ならありだけど都心なら絶対無理だな
まぁ２３区より西は都心勤めはキツくなるね・・・
大阪に、企業本社て、無いじゃん
大阪は、営業所だと思ってた
千里中央は貧乏人には買えない
小さい戸建でも一億以上する
元大阪知事の橋本も数億出してマンション買ってたで 中央大学って名前で、こんな辺鄙な場所とはどんな詐欺だよw >>48
情弱乙
多摩センターから羽田行きのシャトルバスが出てるよ
1時間くらいで着くよ
大阪人て、きらい
支社営業所は、日本全国にあるのよ
でもね、 大阪から出張で来た大阪人て、
ひととおり ひとりで落語やって帰るのね、
それが、 営業力アピール だと自分で思ってるの
もう、やだ、
来ないでくれる 大阪人のひとだけは、絶対。ダメね
橋本モノレール開通はどうなったん？
あの辺は地主がいるから手放すかどうかで話しが割れそうだな ＞多摩美術大学
駅からバスで２０分 徒歩１０分の山の中で笑った 多摩ニュータウンより港北ニュータウンは東京都心にも横浜都心にもずっと近くて便利なのに
何を言ってるんだかｗ
>>1 >>118
南大沢発の場合
(出発→羽田空港第2ﾀｰﾐﾅﾙ→羽田空港第1ﾀｰﾐﾅﾙ→羽田空港国際線ﾀｰﾐﾅﾙ)
04:15(MK)→05:50→05:55→06:05
05:00(MK)→06:35→06:40→06:50
05:30(MK)→07:15→07:20→07:30
06:00→07:45→07:50→08:00
06:40(MK)→08:55→09:00→09:10
08:10(MK)→10:25→10:30→10:40
09:40(MK)→11:45→11:50→12:00
10:45(MK)→12:50→12:55→13:05
12:05→14:00→14:05→14:15
13:20→15:15→15:20→15:30
14:40→16:35→16:40→16:50
16:45→19:00→19:05→19:15
17:40(MK)→19:35→19:40→19:50
19:40→ - → - →21:20 千里と多摩じゃ都心部への距離感が全然違うからな
単純比較はちょっと酷だ そんなゴーストタウン化してるなら団地の空き家を選手村に使いなさいよ
コスト削減にもなるじゃん 大阪では20分だな
それ以上通勤で電車乗ると田舎者扱い >>116
橋下は千里中央やなくて千里桃山台ちゃうかな？ 多摩ニュータウンのこの写真、ちょっと方向を変えたら
全然景色違うんだけど、この手の記事には永久に出てこないね
いっつも初期に建てられた古めかしい団地群しかないみたいな絵 まあでも実際子供の頃ここで多摩ニュータウンと呼ばれてるエリアで育った身としては近年老朽化してるというか「昔より随分と人がいないな」という印象はあるから全くの嘘記事でもないと思う 区内にいるタヌキは多摩NTの開発で追い出されたタヌキの子孫なんだよ(´・ω・`) >>122
大体美大は山奥にあるもんやん
隔離しといた方がいいからw
東京芸大は除く
隔離しといた方がいいからw >>132
それは愛宕とか豊ヶ丘あたりの駅から遠いところでは 大阪は狭いんだから当たり前というか…
関東平野が広すぎんよ。 >>137
多摩センターとか南大沢の話ししてんだけど
昔多摩センターでやってたGWのお祭りも今はやってるのかやってないのか、やってても人が集まらないのか全然話し聞かないし
多摩センターにあったそごうもヨーカドーも潰れたよな
カリヨン館てまだあるのかな？ >>134
タヌキって世界的に見たら稀少動物なんだよな？
奈良の鹿みたいに観光客集めにはならんのかね？
テレビで見た奥多摩は綺麗やった。
いや、 うちの女性社員らが全員、
大阪人のひとのことを 痴漢だと最初から思ってるようだからな
なぜかと 思ってたら、 若者の街の オシャレな渋谷に、
道頓堀劇場 という名前のストリップ劇場が
大きな看板があってあるんだな
もう何十年以上も、 渋谷であるから、
まあ東京では、そういうことだね
ああ さんまか何か、 みたいに
電車内だとか東京で、 大きな声で 大阪弁？
しゃべってたりするの、 痴漢と間違えられるよ。
このまえ、 真剣な顔で自称大阪人をにらみつけていた
東京の人がいたからな。
>>127
東京でもそうなりつつある。23区外から通ってる人は長距離通勤のレッテルを貼られる >>141
マジか、知らなかったｗｗ
取手って、東京都ですらないやん…
やはり美術は隔離されてるんだなｗｗ
移転する京都芸大が一番都会化するのか
超怪しい土地だが… 20年ぐらい前に多摩地区に住んでいたが
今はどのように変わり果てたのかな
記念に多摩モノレール乗ったな >>143
ヨーカドー潰すなｗ使ってないけど
お祭りは賑わってるし、週末は家族連れが簡易テント持ってきて
公園でくつろいでるし、マンションが次々建って若返ってる しかし小田急と京王がそろった駅で対して開発できないってのはな・・・
東急や西武ならもうちょっとうまくやったんだろうか・・・ もっと便利な本線があるのにこんな坂だらけの支線に家買うなんて変人扱いされて当然だけどね ★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたのだ！！
★ 新事実 発覚
藤井恒次と森伸介は世田谷一家殺人事件やスーパーナンペイ事件もやったとほの
めかす。二人は海外に不法入国してることが判明！！おそらく、パスポート や証明
書を偽造して海外に渡り、この近未来テクノロジー機器の思考盗聴器を手に 入 れた
ものと思われる！！思い返せば、楊貴妃風の女装の森伸介は中学時代から の 見事な
女装ぶりで、藤井恒次とその時から吊るみだしてると思われる。いわゆる企んで計画
の上で 大学に合流して岐阜の悪友たちも連れ込み窃盗強姦放火１０００件と荒らし
たのだ！！
★ ２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪
テロ１００人殺害事件である！！内輪にほのめかしだした！！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のヤブ獣医師だ！ ９８年に伊藤明子さんは、フラれた森伸介のしつこいストーカーのさなか死んでるのだ！！電磁波によるショック死殺人事件だ！！
三浦和義のようなトリック殺人を見破れ！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに所属してる高学歴のIS信者でキチガイ３人組である。 ３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！現住所大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１、大阪府豊中市永楽 荘１−３−１０−１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ TEL０５８２７５１５９０ ピー となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前
科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
ア ジ ト 井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去 勢 した服部直史と藤井恒次と森伸介は金玉やチンポを 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
バター犬アイドル森伸介は氷 川 き よしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込めら れ て い るバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセさ れ て 四 つ んばいでいる。
お――い！！神社の放火流行らせたのか実行させたかどっちかだよ！！お前ら三人！！賠償金慰謝料１０兆円に上ってるから払えよな！！全財産没収だから！！
親戚一同首つりだよ！！ 書き込み訴えないなら事実だと認めたことになるぜ！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 >>105
千里ニュータウンも大阪大学とか関西大学の図書館が一般閲覧できるよ？ 多摩ニュータウン復活のカギは立川にあると思うけど、
立川新宿間の複々線化は無理だろうなぁ。 >>125
そもそも東西のニュータウンの比較に何の意味もないからな
「千里の勝ち！じゃあ多摩NTじゃなくて千里NTに住もう」なんてならないし、
伊丹空港と新幹線が近いからってだいたいの行き先は東京なわけで、それ別に関東に住む以上の利点じゃないでしょ 多摩ニュータウンは都市工学の研究をもとに作られて防犯や地域コミュニケーションも考慮に入れて
設計されているが、人はやっぱり雑然とした方が便利で好むということが立証されたと思ったよ >>151
へえ、なら良かったよ。今ワイは住んでないけどたまに通る多摩センターに人がいなさ過ぎて時々心配になるんだ
パルテノン多摩とか元気か？
子供の頃はよく遊んだんだけどな >>120
リニアの話？
昔からの地主は賛成してるし、ほぼ順調に進んでる感じ。 >>160
悲しいことに千葉はもう没落した。
よく千葉と埼玉を比較することがあるけど、都市の発展度は埼玉の方が圧倒的に上。 ＞多摩ニュータウンは都市工学の研究をもとに作られて防犯や地域コミュニケーションも考慮に入れて
＞設計されているが
５０年前の知見だろ >>167
やっぱり都市の発展て交通が決定的ですね
千葉って本当に時間がかかる >>161
いや別に東京へだけいく訳じゃないし…
どれだけ驕ってるんだか >>125
多摩ニュータウンはその付近にもデータセンターや大手企業があるし南武線沿線に技術系大手企業が多いのでそのあたりなら30分程度の通勤で済む そもそも豊洲、芝浦がステイタスなんだろ？
多摩とか自然を求めてないんだよ
俺は悪くない環境だと思うけど 多摩センターより手前とか更に奥も開発されるから
そんな古い感じはしないぞ >>163
多摩センターに人がいないって、いつだろう？
普通に通勤でも来てる人は多いし、いつも駅前あたり
普通にいるんだけども・・・？
サンリオなんか外国からのお客も多いし、心配無い気がする
企業も昔より増えた だけど、オリンピックバブルに取り残されてるなら問題やな 千里は中心部まで三十分で行けるでしょう。
多摩ニュータウンは一時間以上かかるんで無い？ >>163
パルテノンは建て替え検討中
費用問題がネック >>172
豊洲は北千住と同等レベル
土地が曰く付きでマイナス査定で武蔵小杉より格は下
芝浦は武蔵小杉より上 一時、パルテノン多摩でなかなか良い映画を上映していて、よく行ったのだが、最近はどうかな。 >>177
0019 名無しさん＠１周年 2018/05/04 16:49:39
多摩は交通アクセス悪すぎ。国土軸からずれてるんだよな。
多摩センター駅
東海道新幹線（東京駅）：60分
羽田空港：90分
成田空港：120分
千里中央駅
東海道新幹線（新大阪駅）：13分
大阪空港：15分
関西国際空港：75分 >>175
30年以上住んでる？そこで育ってる？
今でも確かに人は普通程度にいるよ、でも30年前と比べたら遥かに過疎ってきた感はいなめないよねって話しをしてる
吉田観賞魚にアロワナ売ってた時代知ってる？
その時と比べて人減ってるよねってこと
多摩ニュータウンに限らず全国的な少子化なんかも勿論影響してるんだとは思うんだけどね
＞なぜかと 思ってたら、 若者の街の オシャレな渋谷に、
＞
＞道頓堀劇場 という名前のストリップ劇場が
＞
＞大きな看板があってあるんだな
これって、
へん な、 さんま みたいな
大阪の おっさん 除け にあるんでしょ
東京にも うろちょろ、多いから
最近では 丸紅 が、 超完璧に 東京移転を終えた。
もうね、 大阪にあるというだけで、
日本だけでなく アメリカからも 敵視されてるから。
いつでも、 ホントに、いつでも、
大阪の 知事や市長は
アメリカ と面と向かって 喧嘩しているからね。
アメリカ大統領に、直接 果し合いの抗議状を
大阪の首長はいつでも送付やってる。
アメリカ や オーストラリア の議会でも、
大阪の 知事 や 市長 を
批難する 決議も行った
だけでなく、 サンフランシスコ市長のように
大阪と 関係があったりすると
暗殺されてしまうことも 本当にあるからな
大阪の世界企業だった 武田薬品 も、
買収されて米国企業になったね
大阪の世界企業だった パナソニックも、
アメリカでの不正行為が発見されてたけど。
まあパナソニックも米国テスラ社 とともに
いまよりもっと沈むでしょ、
マスク て、 カネ集めることにかけては 天才
丸紅 も、逃げ出して正解だったね
まだ 大阪から 逃げ出してない 企業て、
本当に あったの
あったらおしえてほしいよ、実際
調布から高幡不動引越したけど不便だしとにかく役所関係クソだし不便すぎて車の免許取りに行ってるわ
駅からは徒歩10分くらいだけど坂があるからチャリ使えない
学校も遠いしスーパーも2つしかない24時間じゃないから困る時ある
でも車あればＳＣあるし立川近いから住むには困らない
歳とったらキツいだろうねローン終わる位から売りに出した方がいい >>160
千葉は半島で電車がどん詰まりなのが痛い
東日本の鉄道の要衝である埼玉とは大きな差がついた >>182
そごうのオープン時にミッキーも見たよ
その時代は駐車場はいつも満杯だったし、すごい行列だった
でも相模ナンバーが多かったよね
今は企業も増えて、ここに来る人たちは種類が異なってるけど
学校も子供が増えて、一時期より明らかに人口は向上してる 一応東京都内やのに埼玉の朝霞？所沢？より格下なのか？ >>186
でも旅行で行くなら埼玉よりは千葉に行きたい気がする
半島（って嫌な響きだ…）の奥の方で海の幸が美味しそうな
なんか可愛い電車が走ってた記憶 >>182
1日の平均乗降客
京王多摩センター 87,411
小田急多摩センター 50,585
この数は京王線の新宿を除くどの駅よりも多いんだけど？ >>187
俺たちどこかで会ってるかもなと思い始めたｗ
＞188名無しさん＠１周年2018/05/04(金) 18:59:59.57ID:UKvXftcA0
＞一応東京都内やのに埼玉の朝霞？所沢？より格下なのか？
こういう、 ヘンな 差別意識を
東京に持ち込むのも、 さんま みたいな大阪のおっさんだから
軍国独裁主義の サンケイ を育てたのが、
大阪の おっさん だから
日本からも世界からも消滅すれば、よいのに
空港とか年に何回も行かない
都心に近いと埃っぽくごみごみしてくるので
心ある日とは奥まった郊外に住む
電車に乗らなくても広大な公園に行ける
電車にのれば
新宿渋谷下北沢神保町大手町根津千駄木
全部一本、帰りはロマンスカーも通ってる >>167
立川が何でカギなんだ？千葉は世代代わって入居率は高い外人も多いけどな >>186
どんづまりの千葉の先っぽに海遊館並の水族館とUSJみたいな遊園地、
IKEAとかアウトレットモールとか映画館の複合施設ありゃ、遊びに行くの
良さげに思ったけど、無いのかな。 ニューがつく名詞の寿命もせいぜい２０年だな
ミュージック ウェーブ ファミリー >>148
23区といっても色々あるだろよ
どこに行くかにも依る
東側の区から新宿渋谷は行きにくい >>34
治安が悪いからなぁ
多摩ニュータウンなんて東京らしからぬ缶スプレー塗装の緑色の車やナンバーが付いてない車が普通に走ってる。 >>196テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
また 暴力団やくざである土建屋朝鮮人が、
税金の無駄使いさせようとしている
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