【軍事】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本に打診　ロッキード社

**シャチ ★** · 2018/05/05(土) 12:04:35.35

　2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米ロッキード・マーチンが世界最強と称される
Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本政府に打診したことが分かった。「門外不出」とされたＦ22の技術を一部開示することは、
米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる。半面、貿易と安保を天秤（てんびん）にかける米政権の思惑も透ける。
（以下ソースで）

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 14:59:05.72

そんなクソ高い兵器作ってどうする。

宇宙を舞台に戦う時代になっても、結局は戦いは数らしいぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 14:59:27.00

こういうやり方はほぼ失敗するからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 14:59:55.97

>>556
まあ、そうなんだけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 14:59:55.94

>>550あの画像は俺も知っているが政府が買うという前提だからそうなる。
私人に持たせる、という発想の転換だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:00:06.53

いずも艦載F3ラプトニングか
生きている間に見たいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:01:00.41

アベはアメリカの言いなりです。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:01:46.79

日本がもうまともに作れるわけないだろ

本気で作らすなら石油輸入全面禁止するくらいじゃないと

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:02:09.48

単にF-15Jの代替機種のことなのか、
国産機計画の方を潰しに来たのか、それが問題だね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:02:09.62

>>43
パヨクってやっぱりスパイだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:02:19.68

F-86セイバーを現在の工業技術で…

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:02:56.72

>>561
消費税：30%
医療費：50%負担
年金：90歳支給
所得税：「最低」40%
とかになるぞｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:03:31.32

>>546

米国債を中国と日本でほぼ半分ずつ買っている状況だが
日本と違って「中国が」　経済苦内憂暴動等で耐えきれなくなって
最近米国債をなりふり構わず大幅に売り始めトランプの激怒を買っている。　日本は売っていない。
経済問題など関税その他で戦闘のような状況になったな。中国が最期までやりましょう
などとハッタリを言っているが国債を大幅に売るようでは米中関係は厳しい事だろう。

嘘は上手につくものだぞ、特亜君

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:03:50.97

ガンダムとジムの間の子みたいな感じか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:04:01.17

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:04:05.56

>>565
そうだよな、ニクソンとか角栄とか初代福田とか、古くはF・ルーズヴェルトとかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:05:06.98

羽田空港を根城とする首都防衛機くらいは
国産にして開発を続けられないものかな？
しばらくは実戦も無いだろうから
じっくり時間をかけられる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:06:06.17

>>568
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-15/-17
日本の保有額は昨年12月まで５カ月連続で減少し、１兆600億ドルとなった。16年末の保有額は１兆900億ドルだった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:07:14.80

また貿易摩擦を理由に買わされるのか
F2の時と同じだな
自主開発した方が内需拡大にはなるんだがな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:07:54.47

日本単独では作れないんだから仕方ないよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:08:24.22

>>541
もう川崎にやらせよう
最近は川重の方がまともなような気がするのは
俺だけか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:08:49.19

対艦ミサイルを4発搭載可能じゃないとF2の後継機にはならないんじゃないかと

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:08:52.75

>>534
後はタイヤを消すだけか・・
ブリジストン頑張れや

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:09:45.39

岸和田システム（銭湯）

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:09:54.37

>>575
作れるけど、米軍はＦＣＳを共通規格にしたがるかと

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:10:16.30

20年前に初飛行した戦闘機と
10年前に初飛行した戦闘機を

元に今から開発計画練るってｗｗｗ

糞ﾜﾛﾀ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:11:14.14

>>568
昨年12月時点の中国の米国債保有額は１兆1800億ドル（約125兆円）と、前年同月比で1265億ドル増えた。

最近の動向では中国は買って、日本が5ヶ月連続で売ってるようやで

**名無しさん＠１周年**(玉音放送) · 2018/05/05(土) 15:11:24.45

>>9
安い　大歓迎だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:12:34.61

>>580
というかJSDFは米軍との共同作戦を前提に編成されているので制御系は共通化していることが望ましい。
軍政～戦闘レベルまで。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:12:41.94

>>1
また騙されてお金引っ張り出した挙句に
ぼったくりで売り込むのですね

そして全然極秘じゃない部分の噴射口のリングとか作らせて
日本の技術は世界一とか踊らされるんですよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:13:06.33

三菱重工も酷いが技術のレベルダウンは
三菱だけじゃなく他もそうなんだろう
電機メーカーしかりホンダのF1しかり

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:14:21.18

いいとこ取りの話は
中途半端に終わる予感

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:16:08.31

北米トヨタやホンダを見らなって、米国内に三菱重工やIHI、日立、デンソーらが米国法人作って開発したのを日本に逆輸入する形が出来ないと無理だろな
国産と呼べないが、少なくとも開発費だけで納品無しは無いだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:20:14.97

中国ステルス機　　　コピーや自作jだが嘘性能

韓国ステルス機は　　　　　無い

北朝鮮ステルす機は　　木製練習機

イラン　　　　　　　　　　わからんが多分嘘ガワ

Ｆ22や　Ｆ-35　　　第五世代ステルス　　Ｆ22など設計アビオがうんと古い

Ｆ3　　　　　　　　　　第六世代ステルス　セラミックなど多様な国産IHI大出力エンジンが既に完成で防衛省に納入　極めて高性能な開発となる模様　数で劣る日本には向いた開発

パクファ　　　　　　第五世代ステルス　　第五世代で使い物になる性能だがやや大型　エンジン耐久性にやや難あり　　安い　中国と対立するインドが購買か

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:20:51.47

想定してるお仕事が大分違うせいもあるんだけど
米空軍が要求してる「次」はこんな水準じゃないんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:21:17.23

米軍に無いものを日本のために作ってやるって事？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:21:37.97

70年前の大和だって
中身を今の技術で作れるんだったら作りたいだろ
原子力エンジンとイージス乗せて
対地ミサイルとレーザー砲＆レールガン撃ち放題だったら鬼神だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:22:11.71

スパホベースならお手頃価格でできるだろ
対中国を考えると開発費は抑えて機体数揃えるほうが重要な気が

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:22:15.85

>>1
f1.8～2くらいがいいんだけどなぁ
f22とかf35って舐めすぎだろ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:23:38.71

>>591
ジャイアン「新しいの開発するぞ！、お前のカネでな」

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:23:46.57

F２の後継ならウェポンベイに対艦ミサイル４発か？えらいでかくなりそうだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:23:56.20

米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる

＞＞＞
反面、識者＝中韓人にメロメロ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:24:45.63

>>592
先に今の技術で日本の工業力上げる方が先

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:26:02.83

米のサイバー軍の手は恐らく日本のクズ共にも伸びる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:27:43.68

>>595

単発特亜の脳内は　臭い

例えも稚拙　つうか、どらえもんを無許可でパクッて縫い包みその他販売してんじゃねーぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:27:54.97

>>592鋼鉄の咆哮でやれｗ
波動砲搭載、主砲レールガン、イージスシステム付き、核融合炉が動力、タービンの回転効率70%以上、特殊弾頭付き巡航ミサイル搭載、対空、対地、対潜ミサイル付き
副砲が20インチ砲とか作れるぞｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:28:07.04

>>589
F3良いよな
F35とF3で良いはずやった

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:30:00.59

MRJいつ出荷されるんだよw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:30:56.94

>>603
潰しが入ったんやで

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:33:01.65

>>154
どうでもいいけど、先ずは「モンキーモデル」の意味を正しく理解する努力をしましょう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:34:54.55

また金だけとられるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:34:55.14

無人機に切り替える前の、最後の一稼ぎってことか
舐められてるなー日本

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:35:32.48

>>593

米軍など艦載機用に沢山発注配備してしまったホーネットの改良作として
スーパーホーネットを仕上げますが、エンジン吸気穴にレーダーブロッカーを
配備したり翼下に吊り下げる兵器類格納なステルスウェイポンベイを装着し
垂直尾翼形状等もあいまってそれなりなステルス性能を確保しますが
前面限定です。水準も最初からステルス機として設計開発ｊの機体には及ばない
同様な事がＦ-15のステルス改修版であるSEにも言える。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:36:16.40

>>604
TPP加盟国専用機とかにできないのかねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:40:16.69

>>609
釘刺されて、三菱重工も理解が早かった
従業員削減でもう消滅すると思う
米ボーイング、ロッキード、仏エアバスここを脅かすとやられる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:40:53.70

>>261
軍事用途なら試作してから実戦で使うには10年はかかるぞ
馬鹿過ぎて話にならん

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:40:57.34

>>606
なんでわざわざ開発する必要があるんだかw

開発費出してもロッキーマーチン社の利益にしかならないのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:41:36.73

>>19
ガンダムに決まってるじゃんか
オールインワンが極まったオンリーワン

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:41:59.11

>>604

民間機MRJの納期遅れは特殊素材で翼を制作してたのを途中からオーソドックスなアルミ
に替えた事が響いたね。機体自体は優秀で実機がもう何機も自力で米国や欧州に飛んで
エアショーや各種テストを重ねる段階だけども。重量問題等米国の許認可制度で
ひかかるのを基準緩和で対処して貰えると三菱が踏んでいたようだが、それが上手くいってない
ので軽量化の為の再々設計改良で対応するので時間がかかるとか。

米国にはその分も配慮して考えて貰わないとな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:42:02.99

>>1
HONDAにやらせろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:42:16.85

>604
それは違う　三菱の自滅

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:43:18.84

>>614
アメリカの規制変更に対応てきなかったって話だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:43:30.68

>>616
そういう風に見せられてるだけと思うがな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:43:33.50

対中華空母として作ってた対艦ステルスミサイル
技術不足で大きすぎてウェポンベイにはまず入らないという
マヌケな話だね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:44:55.99

維持費含めても1機運用(予備1機)で800億円だろ

福祉費用に比べたら安すぎるだろ
500機くらい配備しても財政に影響ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:45:17.30

>>614
正副の回線を物理的にぴったり貼り付けて配線して、（距離を置かないと不味い）
何でこんな設計にしたの？ってアメリカ人の偉い人に聞かれて、何も答えられなかったそうな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:46:41.09

>208
トランプのことだからアメリカがSu-57のライセンス国産だってありうるぞ
30年近く戦争ショーにカネ使ってしまいアメリカの基礎開発力が低下している
戦闘機以外に核戦力の更新に100兆円必要で予算の取り合い
全分野で遅れてしまった

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:46:42.66

混合型って別にF22のガワにF35の中身って事じゃねーだろ？
これら両機の開発実績から日本の技術も加味して作りましょうって話だろ。
ハードよりソースなんかは得られるなら得たいわな。
ってもF35のブロック3Fでやっとフル規格だしな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:46:43.45

>>620
日本の男女共同参画予算より遥かに安い！

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:48:05.66

アメリカさえあまりにもコストが高くついたからやめたものだろ
衰退国家の日本にそんな高価な戦闘機を買える余裕はない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:48:23.72

少子化だから無人機で

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:53:29.25

これからは無人機でしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:55:23.51

今後の性空戦ってどうなるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:55:27.91

早くアバター戦争の時代が来れば
引きこもりキチガイゲーマーも浮かばれるかもw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:56:26.26

日本人は自前で発明開発できないのは歴史が物語ってるんだから、ユーロファイターでも買い取って、日本人お得意の魔改良施した方がいいんじゃねえのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 15:56:55.88

無人機とミサイル分野だな
日本が頑張らにゃならんのは

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:00:27.60

.
YF-23 「ええっとぉ・・」

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:02:54.20

日本側は過労死と巨額の赤字でｺｹるんだろ
それをｱﾒﾘｶが引き継いで完成というｽﾄｰﾘｰ
ｱﾒﾘｶは当然日本で完成できないの分かってるし、ﾌﾞﾗｯｸ体質なのも研究済みの上だろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:03:08.50

>>628
ああ　これが　いきものの　サガか…
となって
チェーンソーの性能で空戦が決定される。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:03:13.56

>>402
f15eでスペック上11トン以上あるんだがな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:04:10.95

>>621

米国製高度センサーの不良がもとでMRJ北米飛行が何度も遅れた話なら

聞いてるがな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:04:42.02

素直にﾛｼｱ機真似ればいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:05:56.17

莫大な開発費を持てとw
ラプターにかかった開発費が莫大で議会で叩かれたって話があったから財布のとこに打診してきたか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:12:53.63

FXって名前からもう資産溶けそうでイヤですわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:13:47.25

>>637
中国じゃあるまいし、外交問題にハッテンするがな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:14:04.92

というか、もう単独で最新世代の戦闘機を開発できる国なんて数えるほどしか無いから。
主に予算的な理由で。

だから日本単独で～なんてのは最早寝言でしか無い。
今回の件も、結局はカネだけの話。
F22の改修費用を安く上げたい米が日本に話を持ち込んだだけでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:14:48.15

>>619
F-2用に作った物なのに技術不足で大きすぎてウェポンベイに入らない～とかバカなの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:15:35.44

壱岐くん！

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:16:42.30

共同開発には米国ボーイング社や英国企業も選択肢に入ってる
ロッキードの「提案」はそれに選択肢が増えると言う事か
ただ何れの場合も日本主導の元で共同開発じじゃないと意味が無いと
言うか割に合わない。近年の外交関係も含め
しかも割高な上にﾌﾞﾗｯｸﾎﾞっクス付きの共同開発とかお断りだろうね。F-2の愚を犯す事はもう許されない
本命はやはり国産でしょう。

Ｆ-3はもうIHIが実機用大出力エンジンを防衛省に納入にしているんだから
実証機のみの開発で開発能力を見せ、共同開発を有利にする材料条件だったら、有り得ない事だろう。
F-2の頃とは日本もエンジン設計に関するノウハウや技術水準も違って向上している。日本で今月産7機程度とかなり
速いペースでライセンス製造してるＦ-35（Ｆ-4置き換え用は42機）のノウハウも更にゲットした
事だろう。その為のＦ-35購入国内ライセンス生産とも言えた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:19:34.48

基本的にはＦ－２２ベースにして
そこにＦ－３５で採用されている新技術を全乗せして
空対空ミサイルを積むタイプと空対艦ミサイルを積むタイプを両方作って配備するのがベストだと思うんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:20:33.85

>>635
空対空ミサイル12発積める、恐らくはステルス性能持ちの対地/対艦攻撃可能な汎用戦闘機は
どうやっても無理。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:21:25.24

YF-23みたいな奇抜なデザインにすれば、玩具/プラモデル業界の売り上げも増える。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:21:49.16

>>644
わざわざ国産にしてF-1の愚をおかすんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:24:14.40

>>1
どうしても日本に戦闘機を開発させたくないのね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:26:34.16

押し売りいらないから
それより日本に自由開発解禁しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:31:04.78

タイフーンの魔改造でいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:33:21.16

世界から頼られる日本実に誇らしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:34:28.44

Ｆ22とＦ35の混合型の開発って言っても所詮エンジンはダウングレード、アビオニクスと機体素材のデータはアメリカに渡る。
F2で痛い思いをしたのを忘れたか。

インドと手を組んで開発した方がいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:34:34.35

　新型エンジンのせる実証機つくればいいのに。
ｘ２みたいなステルス形状は棚上げして。

日本に新しいカードふえるまえによさげな条件をつけて交渉入りしたほうが
米企業は主導権にぎれるだろうから　すでにかけひきがはじまっているかんじ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:34:56.18

　　
国産P-１の開発費が≒３０００億円位。
アメP-８の開発費が≒１．５兆円。

なんか、国産で開発した方が、コスパ良いと思うんだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/05(土) 16:37:29.82

仮想敵国をどこに設定するかだけどゼロ戦がいいんじゃねえの