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【軍事】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本に打診　ロッキード社
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0001シャチ ★
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2018/05/05(土) 12:04:35.35ID:CAP_USER9
　2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米ロッキード・マーチンが世界最強と称される
Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本政府に打診したことが分かった。「門外不出」とされたＦ22の技術を一部開示することは、
米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる。半面、貿易と安保を天秤（てんびん）にかける米政権の思惑も透ける。
（以下ソースで）

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
0636名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:04:10.95ID:XGtIjNr60
>>621

米国製高度センサーの不良がもとでMRJ北米飛行が何度も遅れた話なら

聞いてるがな
0638名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:05:56.17ID:zLsU/zS50
莫大な開発費を持てとw
ラプターにかかった開発費が莫大で議会で叩かれたって話があったから財布のとこに打診してきたか
0640名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:13:47.25ID:mJM41XIk0
>>637
中国じゃあるまいし、外交問題にハッテンするがな
0641名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:14:04.92ID:PTHgvJVp0
というか、もう単独で最新世代の戦闘機を開発できる国なんて数えるほどしか無いから。
主に予算的な理由で。

だから日本単独で〜なんてのは最早寝言でしか無い。
今回の件も、結局はカネだけの話。
F22の改修費用を安く上げたい米が日本に話を持ち込んだだけでしょ。
0642名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:14:48.15ID:iGYK2JU+0
>>619
F-2用に作った物なのに技術不足で大きすぎてウェポンベイに入らない〜とかバカなの？
0644名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:16:42.30ID:XGtIjNr60
共同開発には米国ボーイング社や英国企業も選択肢に入ってる
ロッキードの「提案」はそれに選択肢が増えると言う事か
ただ何れの場合も日本主導の元で共同開発じじゃないと意味が無いと
言うか割に合わない。近年の外交関係も含め
しかも割高な上にﾌﾞﾗｯｸﾎﾞっクス付きの共同開発とかお断りだろうね。F-2の愚を犯す事はもう許されない
本命はやはり国産でしょう。

Ｆ-3はもうIHIが実機用大出力エンジンを防衛省に納入にしているんだから
実証機のみの開発で開発能力を見せ、共同開発を有利にする材料条件だったら、有り得ない事だろう。
F-2の頃とは日本もエンジン設計に関するノウハウや技術水準も違って向上している。日本で今月産7機程度とかなり
速いペースでライセンス製造してるＦ-35（Ｆ-4置き換え用は42機）のノウハウも更にゲットした
事だろう。その為のＦ-35購入国内ライセンス生産とも言えた。
0645名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:19:34.48ID:MoiCASqr0
基本的にはＦ−２２ベースにして
そこにＦ−３５で採用されている新技術を全乗せして
空対空ミサイルを積むタイプと空対艦ミサイルを積むタイプを両方作って配備するのがベストだと思うんだけど
0646名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:20:33.85ID:Ar6kF1S+0
>>635
空対空ミサイル12発積める、恐らくはステルス性能持ちの対地/対艦攻撃可能な汎用戦闘機は
どうやっても無理。
0647名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:21:25.24ID:GL2kqL9G0
YF-23みたいな奇抜なデザインにすれば、玩具/プラモデル業界の売り上げも増える。
0649名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:24:14.40ID:NFECYpFn0
>>1
どうしても日本に戦闘機を開発させたくないのね。
0650名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:26:34.16ID:mG4yMpfS0
押し売りいらないから
それより日本に自由開発解禁しろよ
0651名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:31:04.78ID:vNy/W/Pc0
タイフーンの魔改造でいいよ
0652名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:33:21.16ID:YG53Hjt90
世界から頼られる日本実に誇らしい
0653名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:34:28.44ID:FJRTh3Y40
Ｆ22とＦ35の混合型の開発って言っても所詮エンジンはダウングレード、アビオニクスと機体素材のデータはアメリカに渡る。
F2で痛い思いをしたのを忘れたか。

インドと手を組んで開発した方がいい
0654名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:34:34.35ID:qJtKOePf0
　新型エンジンのせる実証機つくればいいのに。
ｘ２みたいなステルス形状は棚上げして。

日本に新しいカードふえるまえによさげな条件をつけて交渉入りしたほうが
米企業は主導権にぎれるだろうから　すでにかけひきがはじまっているかんじ。
0655名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:34:56.18ID:r18qHacm0
　　
国産P-１の開発費が≒３０００億円位。
アメP-８の開発費が≒１．５兆円。

なんか、国産で開発した方が、コスパ良いと思うんだよね。
0656名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:37:29.82ID:dAVAUKyW0
仮想敵国をどこに設定するかだけどゼロ戦がいいんじゃねえの
0659名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:40:42.91ID:RHNa9T280
どこと戦争する計画なの？
判断する連中がポンコツなのに勝てるわけねーじゃん？
0660名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:41:45.73ID:bxBsH8//0
>>1
ロッキード社：「Ｆ22とＦ35の混合型の開発を」
安倍首相：「嫌じゃボケ、９条２項(戦力を保持しない)を残す憲法改正するんじゃヒャッハー」
安倍信者、カルト信者・在日・左翼：「日本に戦力を保持させないぞヒャッハー」

PKO(自衛隊)：「９条２項のせいで俺達は銃武装したアフリカ土人が撃ってくるまで撃てないんだぞ、数千人が殺されてるのに日本では数千人が自殺したと小さく公表」
安倍信者、カルト信者・在日・左翼：「当たり前じゃ、銃武装したアフリカ人に自衛隊は殺されろやヒャッハー」

自衛隊：「大勢の日本国民(自衛隊)が死んでんねんで〜、しかも数千人が自殺扱いｗ」
安倍信者、カルト信者・在日・左翼：「超ウケルｗ」
0662名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:43:56.03ID:r18qHacm0
>>594

キャノンの７０〜２００　ｆ２．８なら、家の餓鬼が持ってる。
0663名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:46:12.69ID:sF2og7ug0
>>659
仕掛けるじゃなく仕掛けられる想定だから相手はJ-20やSu-57
となると要求性能はそれなりに高くなる
0664名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:47:08.95ID:8epnEnHC0
開発炎上中のF-35の開発費が底を付きそうなので日本に出させる作戦
0665名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:47:47.93ID:FuLZdwqv0
リスクを日本に押し付けたいだけ
0666名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:48:59.47ID:sF2og7ug0
>>664
F-35の開発は終わったぞ
0667名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:49:15.76ID:Ar6kF1S+0
>>661
ヴァークナー知っているとあんまりとは思うｗ
特に「ブリュンヒルト」は止めて欲しいｗ
0668名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:49:16.66ID:P7ftCj4t0
MRJもまともに作れなかったのに三菱重工受けられんのかよ
0669名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:50:45.30ID:42NPsXvA0
F-22の機体フレームをベースに、F-35のアビオニクスを積むパターンか？
0671名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:52:13.50ID:0aZfxx720
F-2みたいにｇｄｇｄになるんだから、国産でいいんだよ国産で。
どうせポンコツ相手なんだから、最新鋭でなくてもいい。
0672名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:53:26.91ID:U7qhXLFe0
日本に戦闘機を開発する能力があると真剣に思っている馬鹿がこんなにいるなんてな。
二言目にはアメリカの陰謀ガー、ってか。
0673名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:53:48.90ID:+i5mSzDh0
>>669
俺もそう思った
0675名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:54:42.32ID:xcYsOZ/P0
>>612
だよな。
国産なら、技術を国内企業に身に着けさせる目的でゼロから開発するのも
ありだろう。
だが外国に開発の金を出すなら、基本的に既存の戦闘機を日本の要求に
合致させるための改造費に留めるべきだ。
F-22とF-35のハイブリッドなんて、いくらなんでも吹かしすぎ。
F-22の名前を出せば防衛官僚が飛びつくと思ってやがる。
そもそも、F-3だけに3兆円もかけるつもりなのかよ？
その金で一機150億円のF-35が200機も買えるのに？
0676名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:55:19.24ID:0aZfxx720
アメリカやロシアと戦おうって戦闘機じゃないんだからｗ
中国だよ？中国ｗｗｗ
最新鋭（F-22クラス）である必要はない。
国産でじゅうぶん。
0677名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:55:51.97ID:95aaaes90
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題 gっfっgっっvgvghvっっh
0679名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:58:34.95ID:xcYsOZ/P0
>>614
> 特殊素材で翼を制作してたのを途中からオーソドックスなアルミに替えた
これまで旅客機を何機も実用化させているベテランの航空機メーカー
でもないのに、最初から冒険しすぎ。
まったく自分の実力が見えてないよな。
そういう自惚れた馬鹿が何人かいるという次元じゃなくて、そういう奴が主流
で開発の方向性を決めてるのかよ。
これじゃ完成すら危ういな。
0680名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:59:57.29ID:1779dokE0
理想は国産UCAV。パイロットはゲーム廃人
ただアメリカから物を買うというのがテーマなんだよね
0681名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:00:13.85ID:W/h//J4j0
支那共産党とは、ここ10年以内くらいに戦争して滅ぼさないとそれ以上の期間は
やばいよ！　アメリカジャイアンは本当にわかってるんだろうな？　
時間が経てば経つほど、犠牲と被害の大きい大惨事戦争になるよ！
0683名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:05:02.11ID:zQ89cB1k0
確かに日本の技術者に豊富な予算をつけたらどんなものを作るのか興味あるな
まあいらん事始めそうだが
0684名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:08:44.89ID:ef6NWcO20
魔改造とかいうネ卜ウョ最後の精神のよりどころ（笑）

あのさぁ、それは技術があって初めて出来ることなんやぞ？
0685名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:08:45.87ID:UXhSpRhL0
　
「あの手この手でふんだくってやる」

って言ってるようにしか聞こえない
0686名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:12:33.39ID:YRp54NUZ0
>>683
いらんこと　その１　耐G能力を上げるとかでコクピットに寝そべって入るコフィンシステムの採用
　　　　　　　
0687名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:13:18.04ID:xcYsOZ/P0
>>655
P-1もそうだけど、日本が開発に投じられる予算ってせいぜい
数千億円なんだよね。
それにたいしてF-22は、閉鎖した製造ラインの再開だけで
300億ドル必要と議会に報告している。
つまり3兆円払っても旧式化した吊るしのF-22しか手に入らない。
そこからさらに開発費が載るわけで･･････

なんか貧乏人が身の程知らずに、カジノの一番奥の高レートな
席に座ろうとしているように見える。
そんな高額の買い物なんて、予算的に無理だって。
まだF-2ベースの完全国産化でも考えた方が良いよ。
0688名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:16:43.14ID:cQX8vpBV0
Ｆ35が過小評価されまくりなんだよ
そんなもん開発しなくてもＦ35そのまま輸入したらいい
やたら自国生産にこだわるけど安倍が要らんドル湯水のようにばら撒いてくるよりは買った方が良い
0690名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:18:28.19ID:8epnEnHC0
オバマが生産打ち切った上に、ゴミ飛行機F-35が実戦配備される可能性かないので、配備中のF-22が酷使されて、あと10年くらいで寿命を迎えるからF-22を再生産したF-22で置き換えるしかない
0691名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:20:22.97ID:P5j3jZd/0
>>689
たしか美少女フィギュアを裸にする改造法だっけ？
ネトウヨならでは、だよなw
0692名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:21:20.94ID:YRp54NUZ0
昔のお話でF-2開発の時は日本側はやりたいこと全部できたのかしら？
0694名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:22:42.20ID:HL/vP8zO0
>>670
ロッキード・マーティンが発表してたけど？
能力向上はこれからも続くけどそれをもってまだ開発終了ではないとするなら全機退役する迄開発終了しないとも言える
0699名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:26:10.44ID:XGtIjNr60
>>696



そんなばちもん買うくらいなら、旧ドイツ勢力に頼んだほうが本物が買えると思うｗ
0700名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:26:16.05ID:xcYsOZ/P0
>>688
F-35は日本が独自開発した対艦ミサイルを運用できないから、
それを運用できる攻撃機が必要なんだ。
すでに対艦ミサイルは機外搭載可となっているから、実は
ステルス機である必要すらない。
それよりも航続距離と高速性を重視している。
0702名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:27:51.24ID:no4J3Z2/0
>>695
クラックが入るような設計ミスだったやんけ
0703名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:28:23.92ID:aJFzKZAs0
>>694
開発が終わらんからこうやって日本にたかっとるんやで、

ミサイルも誘導爆弾も撃たない、ただの空飛ぶ鉄塊
0704名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:28:39.84ID:xcYsOZ/P0
>>695
じゃあ、どうして
> 特殊素材で翼を制作してたのを途中からオーソドックスなアルミに替えた
りしたの？
軍用機で採用実績があるからと言って、民間機で形式証明を執れるほど
データの蓄積があるわけじゃないんだよ。
レベル低すぎｗ
0705名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:29:41.63ID:Ar6kF1S+0
>>681
1970年代にニクソンにそう伝えておけ。手遅れだ。
世界の工業で有り、市場である地域を軍事侵攻できる白痴はいない。
というかアメリカ大統領の使うマイクも中共製だ。shureという大御所の生産拠点は中共にある。
0706名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:30:15.04ID:W/h//J4j0
>>642
バカチョンです！ｗ
0707名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:31:30.12ID:4NBmGxmE0
どうせF35と大して変わらないものできるのに金の無駄
せっかく統合機作ったんだからF35で統一すればいい
0708名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:31:56.65ID:W/h//J4j0
>>684
朝鮮では車輪が作れないんだって？　今は作れるの？
0709名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:32:28.18ID:kT8xbsNv0
>>707
エンジントラブルとこまるんだよ
0711名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:33:23.39ID:SHnUPYYr0
MRJのグダグダで無責任ぶりを見せられたら、国産は無理だなって誰でも思う。
0712名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:33:33.60ID:sF2og7ug0
>>698
B61-12の投下試験はF-35でやったという話もあるが

>>707
B抜きで本気の戦闘機作ってほしい
0713名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:34:37.68ID:kT8xbsNv0
アメの第6世代機どうなってるの？
開発してるのある？
0715名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:36:29.61ID:aJFzKZAs0
>>693
受領したF-35のブロック2Bはただ基地から離陸して基地に着陸するのを繰り返してるだけ。

武装しないし、レーダーも何も動かない。

これを機体改修してブロック3Fにするのに1機あたり新品のF-35の1機分の費用がかかる。
0716名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:36:34.01ID:r18qHacm0
>>687

一応F-３は２兆円の開発費を計上してるのじゃ無かったけ？
0717名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:38:15.25ID:7IAw7grd0
>>1
誠に結構な話ではあるが、その前にやらなきゃいけないことが山ほどあるだろ。

自衛隊員と外国籍（中国嫁とか）との結婚の禁止とか、

USBの持ち出しの禁止とか、三菱重工の付近にも怪しい中国人が望遠鏡で監視してるらしいし。

ともかく、スパイ防止法も無いうちから、アメリカから最新の軍事技術を提供されるのは

日本側としても迷惑だろ。オーストラリアなんぞ、税関すら中国人に明け渡しちゃってんだから。
0718名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:38:23.61ID:kT8xbsNv0
>>716
開発費というか開発費+100機調達+50年運用で二兆円とかじゃないか？
0719名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:38:56.71ID:dQs0lzYT0
>>713
めっちゃハードル高いわ、既に戦闘機の範疇は完全に逸脱してるわ、大変やで〜（なぜか関西弁風）
0720名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:38:57.04ID:aF0OXPCR0
F-2が地上で溺死する国だからなぁ…
結局お笑い韓国軍となんもかわらんかった
0721名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:39:38.92ID:kT8xbsNv0
>>717
スパイ防止法は必須だろうね
あと、プロジェクトから中韓の人間は外す
0722名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:39:58.08ID:xcYsOZ/P0
>>716
防衛省が自分の希望を言ってるだけだからな。
研究開発予算として見たら、他と比べて破格すぎる。
まだそれで開発された技術が日本に残るというならともかく、
外国企業に金を献上するだけでは理解を得るのは無理でしょ。
0724名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:40:53.10ID:Bau3BEYV0
１機２０００億ｶﾅｰ？
0725名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:41:00.12ID:4NBmGxmE0
>>709
むしろエンジン二つになればメンテもトラブルも二倍だぞ
そもそもF2はどうなるっていう話だし、英米とも海軍主体の軍でF35でよしつってんのに
0729名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:42:38.10ID:r18qHacm0
>>720

マンホールに落ちるのと、数百年に一度の
大震災＋津波が同じに思えるとか、頭おかしくないか？ｗ
0730名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:42:55.37ID:+ioOJkPr0
>>727
天災だからフクシマは事故ではない！とかいう口かね？
0731名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:43:57.95ID:4NBmGxmE0
数百年どころか、海沿いの松島基地が津波に襲われるのは数十年に一度だよ、三陸なめすぎ
0732名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:45:08.97ID:xcYsOZ/P0
>>720
韓国を引き合いに出すなら、どうせならロッキードが似たような甘言を
並べて共同開発した、T/F-50の惨状を取り上げろよ。
今回の話って、それにそっくりなんだぞ。
0733名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:45:18.96ID:W/h//J4j0
>>730
韓国はお笑いだが、福島はお笑いではない！　バカ朝鮮人には（笑）で負けるｗｗｗ
0734名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:45:57.55ID:T6Kfhury0
お笑い自衛隊はLINEで部隊内の連絡してるらしいじゃん？
上司の悪口を上司含めて全員に送ったんだって？ばばばくしょう
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