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【軍事】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本に打診　ロッキード社
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0001シャチ ★
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2018/05/05(土) 12:04:35.35ID:CAP_USER9
　2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米ロッキード・マーチンが世界最強と称される
Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本政府に打診したことが分かった。「門外不出」とされたＦ22の技術を一部開示することは、
米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる。半面、貿易と安保を天秤（てんびん）にかける米政権の思惑も透ける。
（以下ソースで）

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
0671名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:52:13.50ID:0aZfxx720
F-2みたいにｇｄｇｄになるんだから、国産でいいんだよ国産で。
どうせポンコツ相手なんだから、最新鋭でなくてもいい。
0672名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:53:26.91ID:U7qhXLFe0
日本に戦闘機を開発する能力があると真剣に思っている馬鹿がこんなにいるなんてな。
二言目にはアメリカの陰謀ガー、ってか。
0673名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:53:48.90ID:+i5mSzDh0
>>669
俺もそう思った
0675名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:54:42.32ID:xcYsOZ/P0
>>612
だよな。
国産なら、技術を国内企業に身に着けさせる目的でゼロから開発するのも
ありだろう。
だが外国に開発の金を出すなら、基本的に既存の戦闘機を日本の要求に
合致させるための改造費に留めるべきだ。
F-22とF-35のハイブリッドなんて、いくらなんでも吹かしすぎ。
F-22の名前を出せば防衛官僚が飛びつくと思ってやがる。
そもそも、F-3だけに3兆円もかけるつもりなのかよ？
その金で一機150億円のF-35が200機も買えるのに？
0676名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:55:19.24ID:0aZfxx720
アメリカやロシアと戦おうって戦闘機じゃないんだからｗ
中国だよ？中国ｗｗｗ
最新鋭（F-22クラス）である必要はない。
国産でじゅうぶん。
0677名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:55:51.97ID:95aaaes90
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題 gっfっgっっvgvghvっっh
0679名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:58:34.95ID:xcYsOZ/P0
>>614
> 特殊素材で翼を制作してたのを途中からオーソドックスなアルミに替えた
これまで旅客機を何機も実用化させているベテランの航空機メーカー
でもないのに、最初から冒険しすぎ。
まったく自分の実力が見えてないよな。
そういう自惚れた馬鹿が何人かいるという次元じゃなくて、そういう奴が主流
で開発の方向性を決めてるのかよ。
これじゃ完成すら危ういな。
0680名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 16:59:57.29ID:1779dokE0
理想は国産UCAV。パイロットはゲーム廃人
ただアメリカから物を買うというのがテーマなんだよね
0681名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:00:13.85ID:W/h//J4j0
支那共産党とは、ここ10年以内くらいに戦争して滅ぼさないとそれ以上の期間は
やばいよ！　アメリカジャイアンは本当にわかってるんだろうな？　
時間が経てば経つほど、犠牲と被害の大きい大惨事戦争になるよ！
0683名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:05:02.11ID:zQ89cB1k0
確かに日本の技術者に豊富な予算をつけたらどんなものを作るのか興味あるな
まあいらん事始めそうだが
0684名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:08:44.89ID:ef6NWcO20
魔改造とかいうネ卜ウョ最後の精神のよりどころ（笑）

あのさぁ、それは技術があって初めて出来ることなんやぞ？
0685名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:08:45.87ID:UXhSpRhL0
　
「あの手この手でふんだくってやる」

って言ってるようにしか聞こえない
0686名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:12:33.39ID:YRp54NUZ0
>>683
いらんこと　その１　耐G能力を上げるとかでコクピットに寝そべって入るコフィンシステムの採用
　　　　　　　
0687名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:13:18.04ID:xcYsOZ/P0
>>655
P-1もそうだけど、日本が開発に投じられる予算ってせいぜい
数千億円なんだよね。
それにたいしてF-22は、閉鎖した製造ラインの再開だけで
300億ドル必要と議会に報告している。
つまり3兆円払っても旧式化した吊るしのF-22しか手に入らない。
そこからさらに開発費が載るわけで･･････

なんか貧乏人が身の程知らずに、カジノの一番奥の高レートな
席に座ろうとしているように見える。
そんな高額の買い物なんて、予算的に無理だって。
まだF-2ベースの完全国産化でも考えた方が良いよ。
0688名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:16:43.14ID:cQX8vpBV0
Ｆ35が過小評価されまくりなんだよ
そんなもん開発しなくてもＦ35そのまま輸入したらいい
やたら自国生産にこだわるけど安倍が要らんドル湯水のようにばら撒いてくるよりは買った方が良い
0690名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:18:28.19ID:8epnEnHC0
オバマが生産打ち切った上に、ゴミ飛行機F-35が実戦配備される可能性かないので、配備中のF-22が酷使されて、あと10年くらいで寿命を迎えるからF-22を再生産したF-22で置き換えるしかない
0691名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:20:22.97ID:P5j3jZd/0
>>689
たしか美少女フィギュアを裸にする改造法だっけ？
ネトウヨならでは、だよなw
0692名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:21:20.94ID:YRp54NUZ0
昔のお話でF-2開発の時は日本側はやりたいこと全部できたのかしら？
0694名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:22:42.20ID:HL/vP8zO0
>>670
ロッキード・マーティンが発表してたけど？
能力向上はこれからも続くけどそれをもってまだ開発終了ではないとするなら全機退役する迄開発終了しないとも言える
0699名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:26:10.44ID:XGtIjNr60
>>696



そんなばちもん買うくらいなら、旧ドイツ勢力に頼んだほうが本物が買えると思うｗ
0700名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:26:16.05ID:xcYsOZ/P0
>>688
F-35は日本が独自開発した対艦ミサイルを運用できないから、
それを運用できる攻撃機が必要なんだ。
すでに対艦ミサイルは機外搭載可となっているから、実は
ステルス機である必要すらない。
それよりも航続距離と高速性を重視している。
0702名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:27:51.24ID:no4J3Z2/0
>>695
クラックが入るような設計ミスだったやんけ
0703名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:28:23.92ID:aJFzKZAs0
>>694
開発が終わらんからこうやって日本にたかっとるんやで、

ミサイルも誘導爆弾も撃たない、ただの空飛ぶ鉄塊
0704名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:28:39.84ID:xcYsOZ/P0
>>695
じゃあ、どうして
> 特殊素材で翼を制作してたのを途中からオーソドックスなアルミに替えた
りしたの？
軍用機で採用実績があるからと言って、民間機で形式証明を執れるほど
データの蓄積があるわけじゃないんだよ。
レベル低すぎｗ
0705名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:29:41.63ID:Ar6kF1S+0
>>681
1970年代にニクソンにそう伝えておけ。手遅れだ。
世界の工業で有り、市場である地域を軍事侵攻できる白痴はいない。
というかアメリカ大統領の使うマイクも中共製だ。shureという大御所の生産拠点は中共にある。
0706名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:30:15.04ID:W/h//J4j0
>>642
バカチョンです！ｗ
0707名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:31:30.12ID:4NBmGxmE0
どうせF35と大して変わらないものできるのに金の無駄
せっかく統合機作ったんだからF35で統一すればいい
0708名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:31:56.65ID:W/h//J4j0
>>684
朝鮮では車輪が作れないんだって？　今は作れるの？
0709名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:32:28.18ID:kT8xbsNv0
>>707
エンジントラブルとこまるんだよ
0711名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:33:23.39ID:SHnUPYYr0
MRJのグダグダで無責任ぶりを見せられたら、国産は無理だなって誰でも思う。
0712名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:33:33.60ID:sF2og7ug0
>>698
B61-12の投下試験はF-35でやったという話もあるが

>>707
B抜きで本気の戦闘機作ってほしい
0713名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:34:37.68ID:kT8xbsNv0
アメの第6世代機どうなってるの？
開発してるのある？
0715名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:36:29.61ID:aJFzKZAs0
>>693
受領したF-35のブロック2Bはただ基地から離陸して基地に着陸するのを繰り返してるだけ。

武装しないし、レーダーも何も動かない。

これを機体改修してブロック3Fにするのに1機あたり新品のF-35の1機分の費用がかかる。
0716名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:36:34.01ID:r18qHacm0
>>687

一応F-３は２兆円の開発費を計上してるのじゃ無かったけ？
0717名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:38:15.25ID:7IAw7grd0
>>1
誠に結構な話ではあるが、その前にやらなきゃいけないことが山ほどあるだろ。

自衛隊員と外国籍（中国嫁とか）との結婚の禁止とか、

USBの持ち出しの禁止とか、三菱重工の付近にも怪しい中国人が望遠鏡で監視してるらしいし。

ともかく、スパイ防止法も無いうちから、アメリカから最新の軍事技術を提供されるのは

日本側としても迷惑だろ。オーストラリアなんぞ、税関すら中国人に明け渡しちゃってんだから。
0718名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:38:23.61ID:kT8xbsNv0
>>716
開発費というか開発費+100機調達+50年運用で二兆円とかじゃないか？
0719名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:38:56.71ID:dQs0lzYT0
>>713
めっちゃハードル高いわ、既に戦闘機の範疇は完全に逸脱してるわ、大変やで〜（なぜか関西弁風）
0720名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:38:57.04ID:aF0OXPCR0
F-2が地上で溺死する国だからなぁ…
結局お笑い韓国軍となんもかわらんかった
0721名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:39:38.92ID:kT8xbsNv0
>>717
スパイ防止法は必須だろうね
あと、プロジェクトから中韓の人間は外す
0722名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:39:58.08ID:xcYsOZ/P0
>>716
防衛省が自分の希望を言ってるだけだからな。
研究開発予算として見たら、他と比べて破格すぎる。
まだそれで開発された技術が日本に残るというならともかく、
外国企業に金を献上するだけでは理解を得るのは無理でしょ。
0724名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:40:53.10ID:Bau3BEYV0
１機２０００億ｶﾅｰ？
0725名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:41:00.12ID:4NBmGxmE0
>>709
むしろエンジン二つになればメンテもトラブルも二倍だぞ
そもそもF2はどうなるっていう話だし、英米とも海軍主体の軍でF35でよしつってんのに
0729名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:42:38.10ID:r18qHacm0
>>720

マンホールに落ちるのと、数百年に一度の
大震災＋津波が同じに思えるとか、頭おかしくないか？ｗ
0730名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:42:55.37ID:+ioOJkPr0
>>727
天災だからフクシマは事故ではない！とかいう口かね？
0731名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:43:57.95ID:4NBmGxmE0
数百年どころか、海沿いの松島基地が津波に襲われるのは数十年に一度だよ、三陸なめすぎ
0732名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:45:08.97ID:xcYsOZ/P0
>>720
韓国を引き合いに出すなら、どうせならロッキードが似たような甘言を
並べて共同開発した、T/F-50の惨状を取り上げろよ。
今回の話って、それにそっくりなんだぞ。
0733名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:45:18.96ID:W/h//J4j0
>>730
韓国はお笑いだが、福島はお笑いではない！　バカ朝鮮人には（笑）で負けるｗｗｗ
0734名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:45:57.55ID:T6Kfhury0
お笑い自衛隊はLINEで部隊内の連絡してるらしいじゃん？
上司の悪口を上司含めて全員に送ったんだって？ばばばくしょう
0736名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:47:03.29ID:dQs0lzYT0
>>715
ブロック2Bで初期作戦能力獲得してることになってるやん。
少なくとも長距離ミサイルと対地攻撃用の爆弾は運用できる・・・筈。

まあ、もっともたった一機じゃあ今のところ何もできないのも同然なのは事実。
いちおう、日米合同訓練には参加するらしいが。
0737名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:47:44.35ID:mz2a/IBk0
相変わらず韓国の話となるとスレ忘れて執着大盛り上がりだな
どんなスレでも韓国の話ばっかだし、韓国好きすぎだろ
0738名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:48:26.39ID:xcYsOZ/P0
>>734
徴兵で集めている軍隊と、志願制の軍隊では規律のレベルが
全く違うぞ。
それすら知らないって、お前馬鹿すぎるぞ。
0740名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:50:21.92ID:W/h//J4j0
>>737
ゴキブリが一匹でも出ると大騒ぎになるのと同じｗ　好きじゃなくて
大嫌いだから騒ぐ！　おわかりか？　バカチョン！
0741名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:50:35.92ID:4NBmGxmE0
もうすでにF35って実機が存在するのに、同じ物を高い金払ってもう一回作ろうってんだから、お笑いぐさだよな
0742名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:52:23.56ID:vbO4Ms/e0
高額な開発費を日本に負担しろということだろう
やめたほうがいい
0743名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:52:25.17ID:nstJCh6M0
ボーイングは何を提案してくるんだろう
0744名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:54:20.05ID:mz2a/IBk0
>>740
年がら年中キモイキモイ言いながらゴキブリの話で盛り上がってる連中は、嫌いじゃなくて好きなんだろ
そもそも韓国に無駄に詳しすぎるとか執着しすぎ、ストーカーみたい
0745名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 17:58:56.39ID:xwcZU5s70
肝心な場所はブラックボックスかけて共同研究の部分は持ち逃げされるのがオチ
0746名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 18:00:45.73ID:7ZAr2Sv30
ロッキード事件　フフ💛
0747名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 18:01:36.57ID:xcYsOZ/P0
>>743
たぶんF-15SEベース。
ボーイングは、F-15をもう一度近代化改修させて米空軍の
使用期間延長を狙っているからな。
日本の技術力的には、こちらの方がまだ妥当だ。
0748名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 18:04:24.59ID:4NBmGxmE0
そーいやロッキードって政商だから、怪しい搦め手でこれを無理に走らす可能性もあるんだな
0749名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 18:05:41.80ID:voTnNMPi0
>>732
惨状も何も、アレは元々練習機として開発されて、開発元の出力不足
だから無理と言う助言を無視して戦闘機化して馬鹿曝しただけだし。
0750名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 18:07:08.20ID:HLyjqCvN0
完成する頃には時代遅れになってるな
0751名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 18:12:41.21ID:36MATCHc0
>>492
地上型だと対空防衛しなきゃならんから
付帯設備も必要になるからなぁ
射程も限られるし
0752名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 18:15:43.69ID:xcYsOZ/P0
>>749
日本は冷静にみてたけど、韓国はそうではなかった。
なにせロッキードマーチンは、T/F-50は開発中のF-35の技術を
ベースにすると言っていたからだ。
韓国政府やマスコミが出す完成予想図は、F-35そっくりの物ばかり。
「F-35をベースにさらに改良を加えるのだから、超えるのは当然だろ」
と、韓国人はF-35を上回る戦闘機ができることを疑ってもいなかった。
初号機がロールアウトして夢から覚めたけどｗ

それって、現在の日本やこの板の雰囲気そっくりなんだよ。
F-22とF-35を混合すると言われただけで、その長所を集めた最強
戦闘機が出来る気になっている。
そんなことが簡単に、そして日本が出せる程度の予算でできると思っ
ているのかな？
0753名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:16:09.40ID:agwAjqyo0
>>750
でも第六世代戦闘機は
変動サイクルエンジンとか垂直尾翼が無いとか
米国でさえ乗り越えられるかどうかすらわからないハードルが多すぎて
今の日本で開発できる可能性は低い
http://tokyoexpress.info/2016/07/04/%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E7%B1%B3%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%81%AE%E7%AC%AC%EF%BC%96%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E9%96%8B%E7%99%BA-ge-%E5%AF%BE-pw/
0754名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:17:23.44ID:mYppAPl+0
>>745
アドーアの悲劇ですね？
対米はともかく欧州機の共同開発は危なすぎるよな
0755名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:18:10.21ID:5XZziKS40
完成する頃には、中国や北朝鮮は民主化され、ロシアも含めて穏健的な政権に移行したり、
パレスチナやカシミール等の問題も平和的に解決、
各地のテロ組織の大半は壊滅または政党化して平和路線に転向
だったら良いんだけどなあ
0756名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:19:04.83ID:sF2og7ug0
イギリスとやってるエンジンとかミーティア改の共同研究のように
ヨーロッパとは部分的な協力関係がいい
0758名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:22:20.34ID:n8lSDbib0
>>748
日本で政治家をすれば、ロッキード社から黒いピーナッツが貰えるよ！！！
0759大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/05/05(土) 18:24:31.74ID:ET+OnFTe0
融通したのは俺です

https://www.instagram.com/p/Bh_oBxHgNKY/


総出で叩かれて、さんざんだ

なにが航空自衛隊だ、エジプトのでき底ないのクズしか居ない
0760名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:25:18.94ID:E0gSbery0
>>749
アレは海外輸出の複数出来てて、そこそこ成功した機体じゃないの？
去年フィリピン軍がIS討伐の空爆に使ってた。
0761名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:34:58.29ID:0sG0Yy+I0
その前に、こういう連中↓を処刑しなきゃいけないんじゃないか？

　　　　　　　　 　 　　／ ￣￣￣＼
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　 　　 　　　　　　(6. O　　(＿) 　　 ｜
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　　　　　　 　　ξ人　　　　⌒ 　　　ﾉ
　　　 　　　　 ξ 　 ＼　 ヽ＿ノ　／＼
　　　　 　　　ξ
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　　　　　　ξ
　　　　　 ξ
　　　 　 ξ
　　　　 ξ　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　ξ γ⌒´　　 　　 ＼
　　　 ξ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　 　(　ｉ /　 ⌒　　⌒　ヽ　） 　設計図を盗んで渡せば良いのね
　　　i￣j!ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　＼_＼　　 （__人_）　 |　　りょーかい
　　　　/　〉＼__　｀ー'　／ 　
　　　 /　/＼__/　　　　＼
0762名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:35:37.81ID:v8Z7Pnxg0
>>651
タイフーンは構造的欠陥を抱えているので
主要国ではおそらく日本のF-15Jより先に消える
0763名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:38:42.01ID:Ev43EL5o0
>>738
そうだな、有事の際に最前線から“実況”とかやる若者隊員がかならず出るわな（笑）
0764名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:39:43.33ID:f1qxp+Xp0
下手にF35を双発にするとか難しい事はやらずにF 22AにF35のアビオニクス装備だけでいい
それをpreMSIP機の置き換えの100機調達してF2の後継は対艦攻撃特化で良いんだから国産で開発して欲しい
0765名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:40:54.01ID:sF2og7ug0
>>764
その「だけ」ってのが困難なんだよなあ
F-35もソフトウェア開発難航してたしそのまま流用は不可能
0768名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:43:09.94ID:0sG0Yy+I0
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0770名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:45:54.66ID:0sG0Yy+I0
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