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【軍事】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本に打診　ロッキード社
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0001シャチ ★
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2018/05/05(土) 12:04:35.35ID:CAP_USER9
　2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米ロッキード・マーチンが世界最強と称される
Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本政府に打診したことが分かった。「門外不出」とされたＦ22の技術を一部開示することは、
米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる。半面、貿易と安保を天秤（てんびん）にかける米政権の思惑も透ける。
（以下ソースで）

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
0899名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 23:59:27.63ID:qhz2C7GN0
>>894
アイコンとかマルチウィンドウシステムなんかのグラフィカルユーザーインターフェースも
ゼロックス（のアラン・ケイ）の開発じゃなかったっけ？
それを見たジョブスやゲイツがマネをした。
これらの革新的技術を開発したゼロックスは文書が電子化されるとコピー機が市場を奪われるので
コンピューター開発には熱心じゃなかったってシナリオでNHKが番組にしてたけど
0901名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 00:13:28.37ID:BSr47p6H0
VLSにビット入れるんがこれから流行るんかな？
0902名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 00:16:33.41ID:3S4CudJl0
>>899

その通り。ｗ

318 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/05(土) 08:27:20.74 ID:r18qHacm0
>>277

WINDOESにしろマックにしろ、あのGUIはXEROXが
考えたスターシステムのパクリだけどね。
XEROXが特許取って無かったから利用出来た。
因みにイーサーネットもXEROX発祥で、ノ―パテント。ｗ
0903名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 00:22:41.85ID:9/t/l1Jy0
言っておくが、F-22ベースなら、１機あたり１５０億円を下回ることはないよ
ユニットコストは４００億円

F-2の後継機としては割高なので導入機数も４０機前後になるだろう
0904名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 00:23:51.54ID:VqX/cLua0
三菱にＦ22F35を2機づつ置いて「好きなようにしてください。｣っておけば1年後にとんでもない飛行機が出来上がるんじゃないか？
0905大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/05/06(日) 00:28:28.18ID:MLmVFGKY0
>>903
ソニーのストリンガーでも呼んできてねぎれ
0906名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 00:30:08.41ID:tzrEbbDx0
>>1
日本はさっさと自主開発して戦闘機くらい自国でもてるようにしとけよ・・・北欧ですら作れるのに日本に作れないってのがもう、いろいろ事件だわｗ
0907名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 00:32:26.40ID:AyNDBSdO0
よく知らんけど、まだやってんのって感じ
おれてきにはF16が好きだから、それでいいよ
0908名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 00:40:58.89ID:Bro+BqeW0
>>906
>>906
グリペンのこと言ってると思うがあそこは特殊な地域だからな（ドラケン-ビゲン-ドラケン）
0911名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 01:34:14.43ID:f+vJ2KfU0
ふと思ったんだけど、F4,F15がF35に置き換わるなら、
もしかして無理にF2を新しい機種に換えなくてもいいんじゃね？
0912名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 01:38:14.48ID:Yssba/EA0
なんかあって飛行停止になったときのために2機種で運用ってのがあったろ
0913名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 01:52:17.22ID:migWMyzK0
生活保護0にしたら何機作れるんだろうか？
日本は無駄な物にカネ使い過ぎ
0914名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 02:10:29.41ID:3E4vPX+f0
防衛費がパンクする
0915名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 02:13:45.04ID:VbxmeJrL0
A-10が好きでプラモデル買ってきたわ
口でバルカン砲の音再現しながら作るんだ
0918名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 02:24:24.45ID:3E4vPX+f0
100機以下しか生産しないのに兆円単位の予算をかけて新規開発するほど金持ちじゃないだろ今の日本は…
0919名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 02:25:07.50ID:nviMw/SC0
結局作るのは米国で日本は高い金払って買わされるだけの予感
0920名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 02:26:28.71ID:ggK/olE70
買わされたっていいじゃないか、属国だもの。
みつを
0921名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 02:26:58.36ID:ooERJXTp0
>>918
今度はイスラエル、インド、オーストラリア、シンガポールとの共同開発になる？
0922名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 02:31:59.36ID:IQdhrM2i0
生活保護受けてる外人を全て強制送還して浮いたカネを全部ぶち込め
0923名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 02:34:06.90ID:cSFfqolM0
F22を売ってくれなくて仕方なくF35にした経緯があるからなー
やっぱり自分のところで作る技術は必要でしょ
0925名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 02:38:20.89ID:v/adoAe/0
>>924
電波が届く範囲しか使えないし
電波妨害にも弱いし
陸戦の補助としては使えるけど
空戦はまだ難しそう
0926名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 02:40:12.65ID:3E4vPX+f0
数千億円投入して開発し量産する頃には陳腐化とか
0928名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 02:47:42.40ID:U1XtjR7r0
F22の改修型の技術開発費用の半分ぐらいを日本に出させようという話だろこれ。
日本には日本からの資金でできた途中成果物を盛り込んだ廉価版を納入。
米軍向けは最後までやった成果物を納入。
0929名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 03:01:32.37ID:ivS+nJq50
米主導でF-22の劣化版になるのか、
日主導でF-35のパワーアップ版になるのか
0930名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 03:11:02.77ID:KYqYc9/x0
>>1
先に日本国産機を作ってからじゃないと足元みられる
低コスト低性能でいいからまず作るところから始めないと
0931名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 03:24:18.35ID:zszlJHdX0
開発費を負担させられ、完成の暁には高く買わされる自虐安保ｐ
低能ウヨしか喜ぶかよこんな話ｗ
0932名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 03:38:40.18ID:mRZbON420
実は、奄美大島で
自衛隊の官舎を造ろうとしているけど、ホントはヤマトを、、
あっ、チャイムだ。こんな夜更けに誰だろう？
0933名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 03:42:05.09ID:DQeDewUA0
むしろＦ22廉価版でいいんじゃないか
ステルスもベクターノズルもいらない
その代わりスピードだけはマッハ3近く出せる直線番長型の方が
スクランブルの多い日本に適してる
0934名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 04:31:09.06ID:CFF7zRPZ0
どうせ実戦じゃ使わんだろ
戦後から一体何千機の自衛隊機を購入して敵機に銃弾一発打ち込んだことあるの？
やることは訓練なんだから少しは学習しろよ
ぼけてるな～
0935名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 04:35:05.25ID:4OZ6kMVT0
今更ｗ
再開発に等しいじゃん。

配備は10年後か。
0936名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 05:05:41.88ID:mfAifply0
FXといえばDMM.com
0938名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 05:11:49.42ID:qdDCc+VN0
F-22のアップグレードモデルを日本に資金出させたいんだろ
0940名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 05:18:23.39ID:IQdhrM2i0
>>939
大金かけてポンコツを作ったって意味ないだろ。
0941名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 05:20:41.28ID:qdDCc+VN0
ニコイチ機作るよるF-22とF-35のハイローミックスでいいと思うぞ
F-22のアップデートに金かかるなら出して
F-22を120機F-35を240機でいいだろ
0942名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 05:21:56.49ID:EPrngTh90
混合ってどこをどうするのかわからんが
F22をアップデートできるならアメリカが最初から採用するような気するけど・・問題があったから止めたんだろ？
0943名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 05:22:59.98ID:zmZeN2OKO
今からでもええからＦ２を増産させえや。
津波で流された分の補充もでけへんやんか。
軍用ビジネスがあかんようになったから、三菱重工も民間機開発なんて大博打を打ったんやろ。

今さら新開発していくほど、日本の航空宇宙産業には未来はない。
既存の開発済みの製品を売って、態勢を立て直すなり、撤退準備するなりの時間を稼げ。
0944名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 05:23:09.05ID:zbvbjKVkO
日本は巡航ミサイルと潜水艦の開発に金を注ぎ込め

あと宇宙開発関係やっとけば、いざという時なんとかなる
0945名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 05:28:46.91ID:qdDCc+VN0
巡航ミサイル開発してもな核兵器所持してないと
平和憲法もいいけど現実の周辺諸国が核兵器持ちすぎ
アメリカも後ろからナイフで刺す可能性も考えないと
0946名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 05:29:53.40ID:zmZeN2OKO
>>890
対地攻撃用の機関銃は、わざと適当にバラけるよう調整してあると聞いた。
対空攻撃用は一点にビシッと合わせるらしい。
0947名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 05:34:05.52ID:BSr47p6H0
VLSからビットを出すって案　　現実的にどうなのよ？
0949名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 06:32:05.72ID:C8IfLK0X0
>>1
ステルスのB2爆撃機は中国ロシアに丸見えらしい。
軍オタの人ならわかるが、
中国ロシアは自分たちの基地から2種類のレーダーを出してて、
B2爆撃機が見えて、打てば撃墜できる。
今、日本へ売りつける技術はポンコツ。
0951名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 06:45:52.74ID:GPJymyG+0
無人支援機なんてロマン以外の意味が無い
最低でも先進国同士での局地戦なりで戦闘証明が確認されない限りは主力にする訳が無い
0953名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 07:16:37.93ID:AM3PQyd10
>>952
甘い
中国は日本の軍事力が弱体化したら、間違いなく尖閣奪いに来るよ
少なくとも紛争レベルの事態は起こる
0954名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 07:33:06.82ID:487R6ZDN0
>>949
レーダーに関してはいえないことが多いが、ロシアは探知できるが距離がどこまでなのかは未知数
中国はまだまだ
至近距離で探知できるのなんて当たり前だし

軍オタは電波兵器にはド素人だよ
0955名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 07:34:32.71ID:SVR1SinZ0
日本は彗星と言う変態艦上機を作った実績があるからな…ww
0956名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 07:48:03.71ID:Nz+u4QlV0
これでは高価過ぎて機数が揃えられない
かと言ってしたアメリカには他に適当なのが無い
こりゃもう、Su35の購入交渉した方が良くないか？
0957名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 07:50:05.48ID:He7PvOz00
>>956
混合型なんてものは論外だと思うが
ロシアは作るものは良いけど国としては信用できないだろ
0958名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 07:54:44.43ID:X64gaqZ40
最新型の完成品をアメリカから買うだけだ。
残りの予算は純国産を実現できる技術移転してもらえる契約で。
0959名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 07:56:06.16ID:qdDCc+VN0
残念だけど攻め込ませない為の戦力が維持できな配備できないってことは
経済戦争で負けたってこと
0960名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 07:57:48.44ID:p1ooTzJc0
>>959
経済戦争はこれからだな
対中貿易禁止になるかもな
トランプと習近平次第だけど
0961名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 07:58:46.86ID:He7PvOz00
>>958
純国産なんて費用でも技術面でも無理
技術的に主導権持って関わりたいならポンコツ呼ばわりされてるタイフーンという手もあった
F35購入はまあ無難、F22は不要だしそもそも輸出許可出ないとみる
0962名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:04:01.92ID:p1ooTzJc0
まず、必要なのは対六世代機だろ
今後10年とか15年はＦ３５しか選択肢がない
2030年にＦ２が100機退役
その穴埋める飛行機いる
10年で第6世代機は開発はきついだろ
F22の設計流用した機体にＦ３５の進化版の電子兵装乗せた、5.5世代機ってのは合理的だと思う
0963名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:12:47.36ID:He7PvOz00
>>962
主力戦闘機は周辺国とのバランスだから防衛特化の日本が無駄に先行しても
周辺国の軍拡の口実にされるだけ、対艦等必要な能力でトップ集団にいればいい
（この点F-2は高い以外ではおおむね優秀）
かといって遅れすぎるのもまずいし問題の性格上冒険もしづらいからF35なんだろう
5,5世代なんて今後数十年不要だと思うが
0964名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:28:31.70ID:p1ooTzJc0
>>963
同一機種増えすぎてもダメだよ
0966名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:32:30.33ID:rQA7FPv+0
315 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 00:45:45.65 ID:rQA7FPv+0
純国産が良いよ。

俺なんて純国産だったらの戦闘機とその派生機の
２パターンの簡単な図面をPC上で作製したけど
防衛省が公募をやってないからHDDで眠ったまま。
(※内部燃料だけで最高航続距離5000㎞～6000㎞を想定)

なんだか勿体ないな。
0967名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:33:13.91ID:He7PvOz00
>>964
どういう面からの指摘かにもよるけどハイローミックスなんて大間違いだ！　という思想もあるよ
自主開発寄りのロマン追求なら今からタイフーン導入もゼロじゃない
軍事でロマンを追うとだいたい失敗するし今は泥舟に見えるけど
意外なところで良い波及効果があったりすることもある

でも実戦ではラファールに負けそう
0968名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:37:43.47ID:p1ooTzJc0
>>967
戦闘機がＦ３５だけになると、トラブルの時に飛べる機体がなくなるって話だよ
f35は精々200機かな
0969名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:39:23.89ID:rQA7FPv+0
>>967
タイフーンは欠陥品。

先日、ドイツの低い稼働率がNEWSになっていただろ。

それ以前にタイフーンは、
集積木材と同じで｢接着剤のボンド｣でパーツを繋ぎ留めているから
空自のような高機動飛行には長期で耐えられないし
｢接着剤のボンド｣の接着力が機体寿命。
0970名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:45:03.69ID:He7PvOz00
>>968
なるほどね
混合型は悪手だと思うがその意味なら分かる

>>969
タイフーンにいろいろ問題があるのは周知の事実だけどF35も実は結構開発遅れてるからな
結局実戦投入しないと分からんことも多い
ただスプートニクのニュースは別としてタイフーンはリビアでどうも…だったね
0971名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:45:55.16ID:rpsnyMTG0
>>961
費用面では確かに厳しいかもしれないが、技術面って意味では問題なく作れると思うぞ。
ましてやタイフーンなんかとは比べもんに成らん物を。
ただ6世代機が作れるかと言えばびみょ～かな？5.5世代程度で我慢するなら問題ないだろ。
0972名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:48:56.24ID:rQA7FPv+0
>>970
領空侵犯に対する専用戦闘機なら
F-15Cに似たような耐久性と高機動に特化した戦闘機を
非ステルスで国産で作ったほうが安上がりだよ。
0973名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:49:13.99ID:VMogfHBA0
まあF-22の機体に最新の電子装備と金のかかる外皮の交換で
中ロを十分だまらせられるけどね
尾翼いらねとかどうかなぁ
0975名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:52:48.39ID:VMogfHBA0
日本に通用する戦闘機はF-15の後期改修型とF-2くらいしかない
実質１５０あるかどうかだ
ハイロー調達は必要だろう
ロー機としてはF-18block3の空軍機型でもいいと思う
0976名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:52:52.21ID:p1ooTzJc0
>>974
インターセプターとか要撃機って奴だよ
昔はそういう区別あった
Ｆ１４とかは要撃機
0977名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:54:14.82ID:He7PvOz00
>>971
ホンダジェットじゃないけど
数十年単位の長期プロジェクトで大量の無駄金を使うつもりでやればあるいは
でもそれは無理だろう

>>972
F-15CはF-2やF35の代替にはならんでしょ
0978名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:54:29.81ID:rQA7FPv+0
>>974
日常的にステルス機体を中露に晒してデータ収集や情報収集されて
対策をとられてしまうより、

枯れた技術の戦闘機を敵に晒してデータ収集されたほうが
戦力的にはいいぞ。
0980名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:56:38.25ID:Xa0oX29d0
>>926
×数千億円
〇数兆円
現在のステルス戦闘機の開発コスト高騰は酷い。
数千億しか出せないなら、既存機をそのまま買ってくるべきかと。
0981名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 08:59:09.11ID:rQA7FPv+0
>>977
＞F-15CはF-2やF35の代替にはならんでしょ

得意/不得意があるよ。

F-15Cにできて
F-2やF-35にできないことも
沢山ある。

そもそもF-2は耐久性が弱くて主翼にクラックが発生して以降、
飛行方法に制限が今はあるからね。
0982名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 09:00:56.05ID:Vm5aNrag0
名馬と名馬を掛けあわせたら
駄馬ができることはよくあること
0984名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 09:02:25.96ID:He7PvOz00
>>981
個々の問題としては同意、それに枯れた技術の強みはあるよね
あとは軍隊の運用思想の問題にもなってくるな
0986名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 09:03:53.85ID:rQA7FPv+0
>>983
敵機によるデータ収集は
それだけではない。
0987名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 09:08:12.63ID:rpsnyMTG0
>>977
まあ日本のズルイ部分で、既にガワやエンジン、レーダー、アビオなんかはバラバラに研究開発してるんだよ。
でっ新型機の開発ってのは事実上パッケージングなんだよ。
だから冒険しないならそれなりの機体は作れるの。
0988名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 09:08:22.46ID:nxorVlhN0
アメリカは日本の防衛産業そのものを取ることを見越しているだろう
MRJ倒産が囁かれる三菱がボーイング・ロッキードジャパンとなる可能性は決して低くない
資本的には政府系ファンドが筆頭株主という形態になるだろうけどもな
0990名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 09:12:41.81ID:He7PvOz00
>>987
いろいろ手を出しとくのは大事なんだけど実際に取り組んだら問題続出で上手くいかないだろう
戦闘機開発は中途半端な覚悟でやるべきじゃない
0991名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 09:13:07.94ID:Xa0oX29d0
>>981
そもそも、今から開発するとなったらF-15C系列はなく、
ボーイングの推すF-15SEベースになる。
攻撃機としての能力にかなり振った機体で、これベース
なら対艦ミサイルの搭載は問題ない。
本命はこれじゃないのかと思っているのだが。
0992名無しさん＠１周年
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2018/05/06(日) 09:14:21.62ID:rpsnyMTG0
>>990
もちろん問題出るだろうけど、だから出来ないとは成らないわな。
そういう意味でロッキードやボーイングとの共同開発はそのリスクを低減させる選択肢と成るよね。
0993名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/06(日) 09:16:14.34ID:VMogfHBA0
理想は三種類の機体を１０年ごとに更新できればいいね
３０年サイクルで退役だよ
大規模アップデートは１５年目に行う
0994名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/06(日) 09:16:21.49ID:lwLiRQ+t0
F-22でいいのにな
ウェポンベイ改装でいいのに、、
わざわざ開発するんだよな？
0996名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/06(日) 09:20:15.24ID:He7PvOz00
>>992
戦闘機開発はいまや数兆単位の話になるからそれだけで巨大なリスクだよ
できるともできないとも限らないものにそう簡単には踏み込めない
0998名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/06(日) 09:25:26.08ID:wjhgyMdB0
タイフーンの魅力はタイフーンそのものよりもライセンス生産で
技術供与でかなりに技術を譲ってくれること
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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