X



【MRJ】未完のまま撤退の可能性…三菱重工、凄まじい凋落★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/05/05(土) 23:47:47.17ID:CAP_USER9
MRJ90 飛行試験一号機
http://biz-journal.jp/images/post_18014_02.jpg

 三菱グループのなかでも多大なる影響力を誇る三菱重工業・三菱UFJ銀行・三菱商事の3社は、三菱御三家とも称される。その影響力は絶大だ。三菱グループは、三井・住友といった財閥系では新興でありながら、“組織の三菱”とされ、結束力が堅いことでも知られる。
 三菱グループの中核をなすのは、三菱金曜会と呼ばれる三菱系列企業の会長・社長による懇親会に参加している主要27社だ。その金曜会のなかでも、三菱重工は絶対的な存在として権勢を振るってきた。三菱重工は祖業の造船業を軸にして、軍事産業や原発・火力発電などの事業を展開してきた。その規模もさることながら、三菱重工の“仕事”は、国家に欠かせない事業、というよりも国家そのものだった。
 三菱グループ内では「三菱は国家なり」という言葉がある。これは「三菱は私利私欲ではなく、国家のために働く」という企業理念を表しているが、その半面で「三菱が国家を支えている」という強い自負の表れでもある。こうした言葉からも三菱の独尊ぶりは窺える。しかし、この言葉は正確ではない。「三菱は国家なり」なのではなく、実体は「三菱重工は国家なり」なのだ。
「三菱重工は、グループ内では絶対的な権力を握る“長男”という扱い。それだけにプライドは高い。2000年代までグループのリーダーたる実力を備えていた。最近は、プライドばかり高い“扱いづらい長男坊”と揶揄されている状態です」(経済誌記者)
 そんな国家を裏で支える巨大な力を持つ大企業が今、大きく揺れている。三菱重工が手掛けている事業が、軒並み不振に喘いでいるのだ。

■三菱重工本体にも不振の影

 三菱重工は1970年に絶頂期を迎え、その後も長期にわたって我が世の春を謳歌していた。しかし、2016年に子会社の三菱自動車で燃費データ不正が発覚。三菱自はたびたび不祥事を起こし、そのたびに三菱重工は尻拭いをさせられてきた。そこには三菱の長男坊であるがゆえの責任感もあっただろうが、なによりも三菱自は三菱重工が1970年に一部門を分離独立させた会社だという側面も影響している。
 三菱重工の“直系子孫”でもある三菱自の親会社は、当然ながら三菱重工。三菱自の凋落は、三菱重工の凋落でもある。
 三菱重工を揺るがしているのは、三菱自動車だけではない。三菱航空機もだ。YS−11以来途絶えていた国産旅客機の開発製造を期待されて2008年に設立した子会社・三菱航空機は、三菱リージョナルジェット(MRJ)を同年にロールアウト(報道公開)した。それまでにもMRJは長い雌伏の期間があった。それを経済誌ではたびたび揶揄されている。

 それらの批判に負けず、MRJはようやくロールアウトした。しかし、その後もパッとしない。MRJは「もうすぐ」「間もなく」と期待をもたせながら、延期に次ぐ延期を繰り返している。その様子は、「まるで、ソバ屋の出前」(前出・経済誌記者)。そのためマスコミの間では「MRJは、このまま飛ばない可能性が高い」「単なる金食い虫」との認識が強まる一方だ。
 三菱重工が事業化のために設立した子会社は、揃いも揃って不振に喘ぐ。子会社だけなら、三菱重工の傷は浅い。だが、ついに三菱重工本体にも不振が忍び寄っている。
 今年に入って、三菱重工は祖業である造船事業を、横浜に本社を構える三菱造船と長崎に本社を構える三菱重工海洋鉄構の2社に分社し、子会社化した。三菱重工が造船業を分社・子会社化したことを「祖業を捨てた」と判断する関係者も少なくない。今後、2社がどのような成長戦略を描くのかは不明だが、造船業界はM&A(合併・買収)を加速させており、他社に飲み込まれる可能性も指摘されている。
 また、三菱重工はエネルギー事業でも苦しい立場にある。三菱重工は日立製作所と共同で火力発電を手がける三菱日立パワーシステムズを14年に設立。火力発電では世界3位の規模を誇る同社だが、18年3月期の営業利益見通しは大幅に下方修正した。東芝がコケた原発事業でも、三菱は同じ轍を踏もうとしている。
 御三家の長男である三菱重工が醜態を晒しているなか、次男坊の三菱UFJ銀行もマイナス金利で苦しんでいる最中だ。

■三菱財閥内の政権交代

(略)

ビジネスジャーナル:http://biz-journal.jp/2018/05/post_23224.html

★1が立った時間 2018/05/05(土) 18:10:39.58
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525511439/
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:20:30.26ID:e6h9tFS40
>>1

【借金が多い企業ランキング2016】

1位 ソフトバンク
2位 東京電力
3位 三菱商事
4位 関西電力
5位 三井物産

https://i.imgur.com/wK5Pvb6.jpg
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:20:37.14ID:WQrXwWxl0
日本は飛行機実績あるんだよ
と言っても飛行機でも
特殊な飛行機だけど
水難救助の飛行機
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:20:42.57ID:M5MdphYX0
アメリカから技術者を高額で雇ったりしないの
なぜ日本人だけで作ろうとするのか
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:20:49.72ID:aU42fMLc0
ディスカバリーとかでレシプロ戦闘機の特集とかやってるけど、
零戦とF4F比べても作りとか零戦の方が雑だし安っぽいぞ
F4Fは量産型工業技術の結集みたいな感じで、明らかに作りが良かったわ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:21:05.25ID:KVEq+18Z0
キャンセルして出直したほうがいい
豪華客船部門のキャンセルは決断できたのになぜMRJはキャンセルできない
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:21:27.60ID:qV/SGyk40
これからはハードではなくソフトの時代。飛行機なんざ、外資に任せとけ。システム作れシステム。仕組みだよ仕組み。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:21:56.12ID:AKQfrO2i0
財閥系てOBも口出す環境らしいね
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:21:58.65ID:pTnV0z020
しかしM重のBA分野の人間が
「(ヒトマルが)最後のご奉公です」って言ったらしいのって
今考えると色んな意味で示唆的だなw
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:22:16.67ID:qV/SGyk40
>>162
排ガス誤魔化したり、燃費誤魔化したり
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:22:26.90ID:qI4l4cDw0
>>124
発動機の出力不足にもかかわらず、優れた航続距離と運動性、重火力の実現は出現当時としては素晴らしいものだけどね。
後継機に恵まれなかったのが本当の悲劇
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:22:27.83ID:6A9/1tq80
プッwwwwww
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:22:41.63ID:xpAI7mVy0
>>151
横からスマンが
衰退するけどな
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:22:42.59ID:6g/SvMpr0
よい外国人を採用するのはいいのだけど、そうじゃないんだよな。
純潔主義でもあるし
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:22:44.79ID:WQrXwWxl0
>>173
別会社だけどね
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:22:49.20ID:tzrEbbDx0
役員たちは、自分には責任はないということを証明周知するための会議で連日忙しいんだろうと思うわ・・・
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:23:11.88ID:qV/SGyk40
>>164
だかな、外債じゃないから。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:23:12.79ID:AX0Zp05F0
ホンダが引き継げばいいだろ
ブランクが長すぎた
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:23:36.69ID:FMbccBON0
>>119
成果主義、というかマニュアル通りにやってれば誰でも同じことができるルーチンワーカーの給与と、
マニュアル作る側の待遇は分けたほうがいいと思う

ルーチンワーカーの給与なんて都道府県の最低時給程度で良い
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:23:37.16ID:VBFZ6xZ10
もはや納期遅延賠償金の引当金だけで会社傾くレベルだろw
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:23:40.21ID:qV/SGyk40
>>165
キリンとコカコーラが。。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:23:44.70ID:6A9/1tq80
今まで散々リーマン風情に調子乗らせた罰
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:24:13.44ID:WQrXwWxl0
飛行機でも
水の上に着陸できて
水の上から発着できる
飛行機は日本がパイオニアで
信頼性もある部門なんだけね
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:24:15.82ID:M5MdphYX0
なぜ、純潔にこだわるのか
もはや、意味不明だな
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:24:36.02ID:QwXJSJd00
三菱みたいな不正企業は全グループ会社畳んで社員は路頭に迷うべき
そら嘗ては零戦とか作ってた優秀企業ではあるけどさ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:24:39.95ID:re6s/Do60
そうやってアメリカが潰しに来てるって妄想に逃げ込んだらいい
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:24:53.35ID:qV/SGyk40
>>171
アングロサクソンとやりあえるのは大阪商人しかいない
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:24:54.41ID:8iC9DM1P0
ネトウヨボブスレー関係者を呼んできたら
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:25:05.59ID:3BPrav850
>>146
政治情勢のせいで中国に技術売るくらいしかできない彼等に比べれば金もたらふく使える三菱はまだまだ恵まれてるはずなんだけどねぇ
どうにもあそこは製品を甘く見るフシがある
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:25:17.87ID:gRmGJHW10
名古屋航空機製作所・・・
県営名古屋空港、かつての名古屋国際空港またの名を小牧空港・・・
小牧周辺、MHI関連多い
というか愛知県内、自動車もビールも工場もってる
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:25:19.65ID:sEVO74BP0
実際のところなにがだめでできてないんかね。
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:25:25.92ID:xoKyVcwf0
>>155
エンブラエルの機体をOEM販売すればいい気がする
もう今更開発してもあれに勝てん
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:25:31.51ID:FH9Yro5i0
>>194
注ぎ込んだ分だけで済めばいいけど
今後多額の賠償金が発生すれば税金で穴埋めする可能性あるし
受注が減った分の日本政府が発注して高額な機体を買わされる可能性も高い
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:25:45.77ID:dMNQWGT60
>“組織の三菱”とされ、結束力が堅い
裏を返せば徹底的な排他主義、ってことになるね。
新卒以外のヨソモノは生贄として小バカにして扱ってきたんだろ
それで腐らないほうがおかしい・・・
数年前に「日本の航空はシミュレーションでは世界一!」っておごっていたのが
むなしい・・・
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:25:50.85ID:1B+WisMW0
いろいろ検索して自分なりに調べて思ったけど
アメリカが認可してくれないのなら途上国辺りにあげる。
もしくは日本国内のローカル路線で運行させてみたらだめなん?
どこが危険なのか見えてこないし問題点も曖昧だし
とにかく飛ばしまくって改良してくしかねーんでねーの?
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:26:00.43ID:WQrXwWxl0
恐らく
政治の政界で
憲法改正煽ったり
半島の危機煽るのも
軍需関連救済する意味合いかもしれない
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:26:04.95ID:qV/SGyk40
>>198
戦前の話。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:26:38.81ID:Yh49KVdY0
嗚呼ARJ21に負けるなんて・・・
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:26:41.68ID:qV/SGyk40
>>203
ミサイルもこっそりと
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:26:44.16ID:PtQqvxTm0
FAAコンサルになぁなぁのお調子者掴まされたのかもね
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:27:05.38ID:fhicaBoU0
>>152
FAAの最新審査基準の情報収集と審査サポートはJCABの仕事だろ
試作段階での審査で指摘すりゃあ良かったのが、最新審査基準把握出来てなくてスルーしてたのが原因だろ

JCABが色んな事でど素人組織なのが問題なんだろ
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:27:06.17ID:hJ7+mKJ50
中国は国際基準が満たせないなら、国内で実戦テストしまくればいいじゃない
の、人民はテスト要員だからいろいろ早いんだよな
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:27:09.15ID:Uj6qtoCj0
だいたいちゃんとした車も作れんくせにって思うわ
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:27:17.43ID:mwTD1IOG0
>>188

蟻ほどの脳ミソすら持たないネトウヨヒトモドキが
外債じゃないから大丈夫!日銀が国債を買えばいい!
などと言って、それを実行した結果が今の低金利。
お陰様で銀行が左前になりかけています。w
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:27:20.45ID:qV/SGyk40
>>206
なーに、消費税20%にすればいいだけさ
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:27:32.98ID:oAM/+oMv0
テレビ局だけでなく財閥系企業もコネが蔓延して閉塞の一途だな
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:27:38.82ID:6A9/1tq80
>>63
適当すぎだろ
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:27:44.45ID:qV/SGyk40
>>207
金曜会解散したんだってww
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:28:13.72ID:lQ2oTuOA0
真面目一辺倒の人たちだけである種の要領の良さを持った人間がいないか使われずにいるんだろうな
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:28:15.27ID:jS4SLtOZ0
別に三菱を擁護する気も叩く気もないが
今は世界的に企業がギリギリのトコまで無理する時代だろ?
高給取りな熟練正社員の維持を嫌い派遣に頼る構造とかさ。

そんなギリギリの、一つの失敗も許されない状況で事業の新規開拓。
コストかかるに決まってるが現場への圧力は相当なものになるわな。
開発なんてミスの連続なのが当たり前なのに。

日本全体に言える事だろうが、失敗を許さないような風潮、
ギリギリのコストで勝負しなければならない風潮、
その上で革新的な開発を成功させるなんて、
かなり無茶振りだと思うよ。
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:28:15.70ID:mwTD1IOG0
>>169

名古屋のタワマンにMRJ御用達の外人技術者様が大量に住んでいますが?
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:28:21.45ID:dCMefOYG0
だらしねー
落ちる所まで落ちまくってるよな。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:28:48.95ID:WQrXwWxl0
三菱重工も心配だし
武田薬品も心配かな
大型企業合併するようだけど
さいきん武田薬品も元気ないし
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:29:00.05ID:TpGPO5oO0
原発も
トルコは伊藤忠が撤退
イギリスは日立が撤退ですね

最初から原発なんか海外に置くなって思ってたけどさ
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:29:01.53ID:nvJgVpTi0
>>74
真面目な日本人だけ使えばよかったんだよ
人件費は高くついても、安心安全なモノ作りができ、技術の継承もできるのに
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:29:15.62ID:lk+9zKHm0
エンブラエルのMRJ競合機の納品が始まって、
まだ完成さえしていないMRJは失敗確定
いかに赤字を減らせるか模索中なんでしょ
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:29:30.25ID:xgMMRwEO0
理系・・・使えねえなぁ
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:05.44ID:gpJEWJAt0
旅客機や軍用機の開発で、計画が遅れることはよくある話
F35の開発は、あきれかえるほど遅れたし、ホンダジェットも当初の計画から大幅に遅れた
1年や2年の遅れは、騒ぎ立てるほどのことではない
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:12.00ID:FH9Yro5i0
>>216
JCABなんて接待受けて判子押すだけみたいな機関なのに
アメリカで情報収集しろとか無理難題
そんなのをJCABに任せてたならそれこそ三菱はアホ過ぎるだろ
それもMU-2とMU-300で同じ失敗してるのに
3度目も同じ失敗とか脳みそ腐ってるレベル
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:17.45ID:mwTD1IOG0
>>169

MRJに限らず、例えば青森県六ヶ所村はフランス人様が仕切ったりしていますがな。ニッポンの技術は、外人様のお力に支えられています。w
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:18.78ID:maKscY/20
風の中のすばるー 砂の中の銀河ー
みんなどこへいったー 見送られることもなく〜
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:22.79ID:qV/SGyk40
>>229
富士フイルムもな。アレも嵌められた口だろ。ほんと、お花畑団塊経営者は使えねーわ
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:23.56ID:XJZMSIjS0
海外に売るのをあきらめて国内線だけで使え。
そこでノハウを積んで3〜50年後に世界市場に再挑戦だ。

まあ、認証が通らない航空機なんて墜落事故が続発するかもしれんがな。
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:25.68ID:dMNQWGT60
>>166
ボクもおととい全く同じ意見にたどりついたッ
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:32.03ID:QH6eQ/GB0
>>42
装甲ペラペラの自殺専用機種を「栄光」と勘違いすることから間違ってる
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:32.80ID:aU42fMLc0
>>230
イギリスは交渉したのに全然、報道ないよな
決まったなら安倍のアホのことだから大々的に報道すると思うんだが、それもないとなると交渉決裂だろうな
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:38.97ID:pTnV0z020
まあ昔の話だから今更どうでもいいけど
前に中国の(MRJ競合クラスの)新型旅客機(C919だったか)の話題で3K新聞だったかどっかで
「中国の自称国産旅客機は国産化率40%程度!そんなんで国産呼ばわりw」
って感の記事書いてて
それに対してバカウヨネトウヨが「中国の国産なんてそんなものw」
「シナクオリティーwwwwwww」とか嬉々とハシャイてたんだが
これもまた色んな意味であえてつっこみスルーの生暖い白目になった記憶がある
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:52.55ID:ezRwI+Vf0
技術も能力も無いのに日本の技術でっっ、などと思いあがったこと言うからだ
素直に、どーやって作るんすか?って聞いてこい
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:57.17ID:Ky2eT/px0


   車も、叩かれて、潰されたよな?   

0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:31:01.15ID:WGj7zIny0
九州より韓国の方が強いだろ当然だ俺は三菱とか関係ないから知らねーけど
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:31:07.19ID:WQrXwWxl0
たぶん、目利きがいなくなったんよ
経営層とか経済産業省とかに
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:31:25.92ID:3BPrav850
白人連中は狡猾だからな
当然違約金でガッポリ儲けるつもりでいやがる
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:31:59.38ID:rl61HA9F0
官僚的で、技術者はやる気がない。
頑張ったところで......
売れまいが売れようが関係ない社内風潮
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:32:09.24ID:dCMefOYG0
>>230
それらの原発、失敗なら税金で補填だからなあ。
税金使うって、ふざけすぎだわ。腐ってるわな。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:32:14.74ID:fhicaBoU0
>>231
いや官民がど素人なのが問題なだけ

結局アメリカから最新の審査事情に詳しいエンジニアを呼ぶ事になったわけで
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:32:17.00ID:KG5Y4EEx0
このビズジャーナルって クズサイト パチンコ屋の記事ばかりじゃないか 糞が


最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★中国軍】レーザーを米機に照射 パイロット負傷【攻撃

★中国DF26ミサイル配備 米グァム射程内へ 更に軍事拠点も増強へ

★F-3 ドローン搭載の大型ステルス戦闘機構想 共同開発にF-22が名乗り
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:32:17.43ID:qV/SGyk40
>>243
ポンコツ木偶の坊の大和がどうしたって?
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:32:21.69ID:QH6eQ/GB0
>>230
伊藤忠は逃げ出したけど事業としてはまだ残ってるよね
コストは日本政府持ちで
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:32:38.24ID:xpAI7mVy0
>>229
決算良くないしな
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:33:07.10ID:tYHHreMKO
エンブラエルとボーイングがくっつくのはほぼ決まってるし、そうなるとMRJは本格的に要らない子になる

もう敗戦が見えているんだから、さっさと白旗を揚げる時期
このままズルズルと決断を長引かせれば長引かせるほど、違約金や賠償金が膨れ上がり不利になるだけ
この辺の決断力の無さは、日本中を空襲され、原爆を2発も落とされてやっと敗戦を認めた大本営や旧軍と全く同じだな

巻き添えで三菱グループだけが被害を被るならまだしも、それが国民負担になるのは許される事ではない
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:33:08.13ID:mwTD1IOG0
>>250

全くもっておっしゃる通り。
ネトウヨヒトモドキが朝鮮が技術を朴るのをやたらと避難するのは、同族嫌悪です。w
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:33:12.50ID:KyUHAMF40
株価の低迷が凄まじい
ほんとに勘弁してくれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況