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【MRJ】未完のまま撤退の可能性…三菱重工、凄まじい凋落★2
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0001ばーど ★
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2018/05/05(土) 23:47:47.17ID:CAP_USER9
MRJ90 飛行試験一号機
http://biz-journal.jp/images/post_18014_02.jpg

 三菱グループのなかでも多大なる影響力を誇る三菱重工業・三菱UFJ銀行・三菱商事の3社は、三菱御三家とも称される。その影響力は絶大だ。三菱グループは、三井・住友といった財閥系では新興でありながら、“組織の三菱”とされ、結束力が堅いことでも知られる。
 三菱グループの中核をなすのは、三菱金曜会と呼ばれる三菱系列企業の会長・社長による懇親会に参加している主要27社だ。その金曜会のなかでも、三菱重工は絶対的な存在として権勢を振るってきた。三菱重工は祖業の造船業を軸にして、軍事産業や原発・火力発電などの事業を展開してきた。その規模もさることながら、三菱重工の“仕事”は、国家に欠かせない事業、というよりも国家そのものだった。
 三菱グループ内では「三菱は国家なり」という言葉がある。これは「三菱は私利私欲ではなく、国家のために働く」という企業理念を表しているが、その半面で「三菱が国家を支えている」という強い自負の表れでもある。こうした言葉からも三菱の独尊ぶりは窺える。しかし、この言葉は正確ではない。「三菱は国家なり」なのではなく、実体は「三菱重工は国家なり」なのだ。
「三菱重工は、グループ内では絶対的な権力を握る“長男”という扱い。それだけにプライドは高い。2000年代までグループのリーダーたる実力を備えていた。最近は、プライドばかり高い“扱いづらい長男坊”と揶揄されている状態です」(経済誌記者)
 そんな国家を裏で支える巨大な力を持つ大企業が今、大きく揺れている。三菱重工が手掛けている事業が、軒並み不振に喘いでいるのだ。

■三菱重工本体にも不振の影

 三菱重工は1970年に絶頂期を迎え、その後も長期にわたって我が世の春を謳歌していた。しかし、2016年に子会社の三菱自動車で燃費データ不正が発覚。三菱自はたびたび不祥事を起こし、そのたびに三菱重工は尻拭いをさせられてきた。そこには三菱の長男坊であるがゆえの責任感もあっただろうが、なによりも三菱自は三菱重工が1970年に一部門を分離独立させた会社だという側面も影響している。
 三菱重工の“直系子孫”でもある三菱自の親会社は、当然ながら三菱重工。三菱自の凋落は、三菱重工の凋落でもある。
 三菱重工を揺るがしているのは、三菱自動車だけではない。三菱航空機もだ。YS−11以来途絶えていた国産旅客機の開発製造を期待されて2008年に設立した子会社・三菱航空機は、三菱リージョナルジェット(MRJ)を同年にロールアウト(報道公開)した。それまでにもMRJは長い雌伏の期間があった。それを経済誌ではたびたび揶揄されている。

 それらの批判に負けず、MRJはようやくロールアウトした。しかし、その後もパッとしない。MRJは「もうすぐ」「間もなく」と期待をもたせながら、延期に次ぐ延期を繰り返している。その様子は、「まるで、ソバ屋の出前」(前出・経済誌記者)。そのためマスコミの間では「MRJは、このまま飛ばない可能性が高い」「単なる金食い虫」との認識が強まる一方だ。
 三菱重工が事業化のために設立した子会社は、揃いも揃って不振に喘ぐ。子会社だけなら、三菱重工の傷は浅い。だが、ついに三菱重工本体にも不振が忍び寄っている。
 今年に入って、三菱重工は祖業である造船事業を、横浜に本社を構える三菱造船と長崎に本社を構える三菱重工海洋鉄構の2社に分社し、子会社化した。三菱重工が造船業を分社・子会社化したことを「祖業を捨てた」と判断する関係者も少なくない。今後、2社がどのような成長戦略を描くのかは不明だが、造船業界はM&A(合併・買収)を加速させており、他社に飲み込まれる可能性も指摘されている。
 また、三菱重工はエネルギー事業でも苦しい立場にある。三菱重工は日立製作所と共同で火力発電を手がける三菱日立パワーシステムズを14年に設立。火力発電では世界3位の規模を誇る同社だが、18年3月期の営業利益見通しは大幅に下方修正した。東芝がコケた原発事業でも、三菱は同じ轍を踏もうとしている。
 御三家の長男である三菱重工が醜態を晒しているなか、次男坊の三菱UFJ銀行もマイナス金利で苦しんでいる最中だ。

■三菱財閥内の政権交代

(略)

ビジネスジャーナル:http://biz-journal.jp/2018/05/post_23224.html

★1が立った時間 2018/05/05(土) 18:10:39.58
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525511439/
0688名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:22:45.73ID:1VeJKXuH0
>>102
中国人にやらせたほうがまだましな経営するよ
このダメっぷりはまさに日本っぽい
ソースはシャープ
0689名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:22:47.73ID:/dd3w2KD0
>>667
そりゃ三菱といえば造船だしなあ
0690名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:22:49.23ID:mwTD1IOG0
>>655

客室にwifiのアンテナがないので、壁を引っ剥がしてやり直しなど、基本的な装備がなっていなかったらしい。要するに設計者が時代遅れのポンコツってこと。
0691名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:22:55.46ID:zJ2jPa0V0
なんでここまで情けなくなったのか
もう少し本気出せ
0692名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:23:01.06ID:fuduIRGr0
>>679
そうなの?
じゃ、ヤバじゃんw
0693名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:23:01.44ID:+XH1pJoM0
>>649
どうなってんねん
0694名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:23:12.87ID:3BPrav850
>>646
RPG対策はちゃんとされてるから問題ないと思うよ
砲塔と車体の隙間に当たらないように隙間がかなり狭くなってたり砲塔を空間装甲で囲んでデカくしたり
まぁ欧米のデブに比べりゃ薄めだろうけどERAつけりゃどうとでもなる話
0695名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:23:17.67ID:JpvJsnmS0
世界の大爆笑国家日本
0696名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:23:18.64ID:SaTNcUr00
経営に関してはスマホ事業以外黒字にした
ソニーに学ぶべき
0697名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:23:36.29ID:JNTdKTFj0
三菱重工を一流企業だと勘違いしている人が多いみたい
某社長時代にコストカットを繰り返したあげく安全性や生産性まで犠牲にして
設計業務の大半を外注することになった斜陽企業だよ
0698名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:23:47.62ID:Q9bPNS6w0
>>662
そういうのは元々エンジニアやってた奴が喫茶店バイトになってエンジニアに戻ってる
知識も経験もない奴がいきなりエンジニアって訳じゃない

・・・まあ日本の場合は喫茶店バイトになったが最後二度とエンジニアには戻れないんだけどな
0699名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:23:49.37ID:V0BS5go20
国策事業から逃げ出す企業が増えてるのは、官主導の国策事業のレベルが低下してきているからだろ。
日立も英国の原発建設から逃げようとしてる。
0700名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:24:24.94ID:F/ZbJnyl0
うまくいっていたのは隠蔽体質でごまかしてただけ
日本企業はどこもこんなもんよ
0701名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:24:24.69ID:FH9Yro5i0
去年の時点でボーイングに泣きついて共同開発に持ち込むしか無かった
ボーイングの技術力が必要なんじゃなくFAA通してエンブラエルとの合併防ぐ為

ボーイングがエンブラエルと組んだ時点で
MRJが完成してもビジネス的な敗北は確定するんだから
0702名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:24:28.01ID:dmTA1ANO0
>>669
日本では規模がでかいけど、で世界でここの何がトップなの?
これから成長分野で何かある?
0703名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:24:30.07ID:JpvJsnmS0
世界のお笑い民族日本人
0704名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:24:30.37ID:+XH1pJoM0
>>690
仕様で決めてなかったの?
合意してたのに設置してないの?
0705名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:24:43.20ID:NyCljB2J0
>>345
太平洋のど真ん中で被弾して防弾装備のお陰でパイロットが生きて洋上に降りたところで、回収するだけの国力が無ければどうしようもない。(´・ω・`)
0706名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:24:48.04ID:gRmGJHW10
三菱鉛筆は、アツい企業なんだよ
毎年、トンボ鉛筆と熾烈な販売競争をしているからなw
0707名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:25:01.38ID:joTfUFwe0
>>599
スラロームできる基礎性能が重要であってスラローム自体に戦術的価値はないぞバカ
0708名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:25:05.82ID:qV/SGyk40
>>688
シナチョンのお花畑経営者は短期でしか見ないしww

今は良いシャープもあと5年後が楽しみですなー
0709名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:25:12.43ID:9DsqFhZ30
>>581
下町ボブスレーみたいだな
ボブスレーも案外安倍が絡んでなかったら無事成功してたりして
0710名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:25:22.67ID:aNHl5x2F0
日立の納車したばかりの英国新車両の雨漏りも間抜けだったな
0711名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:25:23.09ID:/dd3w2KD0
>>696
ソニーは平井が社長になってから
工場国内に戻してるしなあ
ソニーは地味に日本製増えてる
0712名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:25:24.78ID:umFl6FTO0
>>649
そんなん言ったらロスケなんか航空機つくれるのに
ボールペンもつくれないぜ。
0713名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:25:45.32ID:9TLRly250
時間の問題で中国企業になる
会社は即刻殺処分にするのが日本のためだ
0714名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:25:50.76ID:3BPrav850
三菱鉛筆はアイデアでよそのパクリばかりやるくせに強いよな
なんでだろう
0715名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:26:00.87ID:XJZMSIjS0
>>701
コクピットまわりをボーイング機と共有化しようって提案されたの拒否ったらしいな。
0717名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:26:12.95ID:Ds0N8gPR0
早期警戒機
対潜哨戒機
輸送機

いろいろ方法があるんじゃないのか?
防衛省
0718名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:26:23.50ID:+XH1pJoM0
>>700
昔から変わっとらんな
0719名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:26:27.39ID:/dd3w2KD0
>>706
トンボ佐藤からのお知らせ
0721名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:26:33.21ID:I/0/ljCA0
>>603
階級社会なのは変わってないよな
0722名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:26:39.96ID:SDX+LEIz0
低下するもなにも
役所サイドはもとより空っぽよ?当たり前だけど
ドクトリンと推進能力の空洞化が原因
劣化というよりは変質
0723名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:26:44.01ID:HjGYR/qR0
役人が寄生しまっくってて何するにしても遅くなりがちなんだろなぁ
ご愁傷様
0725名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:26:52.29ID:F/ZbJnyl0
中国の小倭奴省になる日も近い
アメリカの一州は無理だよ
まだまだ猿をアメリカ人に迎え入れるのは抵抗があるからね
0726名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:26:54.46ID:qV/SGyk40
>>711
アベノミクスの恩恵です
0727名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:27:01.74ID:1VeJKXuH0
>>708
サムスン崩壊とかいってそうな奴だなお前
0728名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:27:19.68ID:+C/mmlC60
世界最大の企業グループ
いつ凋落した?
またフェイク記事かよ…。
0730名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:27:31.48ID:/dd3w2KD0
>>714
材料いいものつかってんだよ
三菱鉛筆の取引先
三菱マテリアル 三菱化学 三菱○Xばかり
0731名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:27:32.09ID:3BPrav850
>>717
リージョナルジェットは飛行時間が短くて輸送量が少ないからそういうのに向いてないのだ
0732名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:27:32.19ID:IKTT2XVx0
>>720
今は東大工学部だって上位層は外資やコンサルに行くから
MHIに来るのは2流じゃない
0733名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:27:49.63ID:UD+lxE970
日本人が設計して、日本企業の部品を使わなきゃ完成しません。
ここまで遅れるのは体制の問題、これ絶対
0734名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:27:51.88ID:5DrJsgNn0
>>648
審査基準上がったのにボーイング、エアバスと同じくらいの期間で取得出来ると見込んでたからな
アホとしか言いようがないわ
0736名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:27:57.75ID:fuduIRGr0
>>710
あれは技術力低下のせいでは、ないかもしれない

工作員的なものだろう
0737名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:28:05.30ID:okv3zdtT0
>>544
それはねーよ。
製品商売の基礎を知らないで思い込みからいい加減なことを言うなよ。

全ての商品は安全マージンを見込んでるワケ。
賞味期限が明日のモノならば、実際には明後日まで 十分に賞味できるみたいな、ね。

神戸製鋼の改竄が、例えば賞味期限を大幅に越えるようであれば、そんなの納入先だって品質テストしてるから即時クレームだし。
賞味期限365日が363日でしたくらいの改竄だよ。

仮に神戸製鋼の改竄が問題になるなら、MRJは安全マージンはゼロ、カツカツの設計ということになって、設計レベルの低さを露呈することになるし、それこそ「さすが三菱!今度は民間旅客ゼロ戦とはwww」って世界中の嘲笑の的になるよ。
0738名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:28:25.62ID:dmTA1ANO0
>>702
自己訂正
× >>669
>>679
0739名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:28:29.21ID:ngmVWgcE0
サイゾー系列でお祭り騒ぎのチョンモメン
0740名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:28:31.21ID:qV/SGyk40
>>720
四流大卒、零細企業勤めの奴に言われたくないな
0741名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:28:48.66ID:jS4SLtOZ0
コズミックフロントでコリョリョフの話とか聞いてると、
要は天才の技量をいかんなく引き出せる事が重要と思う。

イニDで知ったR32は、最終調整を行った技師がその道の伝説級だったと聞くし。
0742名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:28:53.50ID:JpvJsnmS0
>>708
そんな短期でも結果を出せなかったジャップの無能経営者を馬鹿にしてやるなwww

ジャップが経営者なら既に潰れてるwww
0743名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:29:10.85ID:+VuhIEJq0
三〜四代目になって、組織が腐ってるし。
堀越二郎のような若い最適任者が選ばれなくなってるのでもう終わり。
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:29:13.07ID:mwTD1IOG0
>>725

中国共産党「アイヤー!放射能まみれの不浄な小日本など我国領土にしたくないアルよ!」
0745名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:29:31.01ID:Q/kcJl300
こんな大企業イージーモードの時代に失敗続きとかモノづくり止めたほうがいいね
0746名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:29:32.24ID:/dd3w2KD0
MRJあれ飛竜ベースに改造しただろ
胴体縮めたらたぶん飛竜そっくり
富士重工から呑龍も出すんだ
0747名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:29:41.44ID:F/ZbJnyl0
隠蔽能力とホルホル能力で世界を獲りにいけ倭卑よ
0748名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:29:51.58ID:aHjgFAkA0
ミンスの負の遺産だよなぁこれも
せっかく安倍総理が日本企業の体力を回復させたのに、大企業がミンス政権の頃に失ったものは大きく、戦前からの日本の誇りとも言える企業がこんな記事書かれてしまうとはね
0749名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:30:00.67ID:aNHl5x2F0
エアコン担当の兄ちゃん姉ちゃんたちがやたらと
「三菱は国産」
と連呼してたけど、それって決め手になるんか?
0750名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:30:19.31ID:XZkjnDOc0
Hondaジェットの様な小っちゃいのから始めりゃ良かったのに・・・・・・・
0751名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:30:32.67ID:UD+lxE970
モノづくりの現場を知ってる大人なら原因は解る
最初の分業体制が間違ってたから、意思統一がうまく行かない
そうでないと絶対にここまで遅れない
0752名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:30:34.40ID:SDX+LEIz0
三菱鉛筆すきだなおまえら

鉛筆サイズの巡航ミサイルとか弾道弾迎撃ミサイルとか
そういうの作ってもらったらどうだ?
こまい製造技術なら勝負できそうだろw
0753名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:30:35.65ID:JpvJsnmS0
>>739
サイゾー系列というソースを出せずにお祭り騒ぎのジャップモメン
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:30:41.74ID:UQsO5lz60
>>732
外資コンサルは出入りが激しいから就職先として人気落ちまくりなんだが
0755名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:30:53.72ID:JNTdKTFj0
>>732
上位の大学になるとどの研究室でx人って割合で企業枠あるのよ
それに入れれば就職活動なんかほとんどしないで済む
0756名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:30:58.31ID:ueVoJq/D0
たった7年しか禁止されてないのに70年後も飛行機作れないことをGHQガーって
頭悪いよな
0757名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:31:00.30ID:F/ZbJnyl0
>>748
誇りでも何でもない 成り立ちからしてインチキ企業
0758名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:31:03.44ID:fuduIRGr0
>>740
図星なのか?
おまえの無能は?
0759名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:31:07.56ID:1VeJKXuH0
>>749
国産=いいものっていうのはとっくに崩壊してんのにな
老人は騙されるけど
0761名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:31:39.41ID:/dd3w2KD0
>>737
神戸製鋼の改竄安全マージンはるかに下回ってたから騒ぎになったんだろう
お前みたいな奴が会社傾かせてるんだろ
DVDの焼きミス増えた時期があったからおかしいなと思った
三菱のメディアだけは大丈夫だった
おそらく神戸製鋼のDVDフィルタが原因だろう
0762名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:31:49.18ID:9TLRly250
三菱航空機製造は朝鮮半島の企業より劣る
株を全部売った
無能な企業は株主の敵
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:32:00.69ID:F/ZbJnyl0
おとなしく鉛筆作っとけ
ジャップ文化らしく浣腸用の鉛筆でも作れや
0764名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:32:05.30ID:N8klQ0aK0
航空産業なんてこんなもん。
エアバスも当初はこんな風に遅れに遅れていた。
長い目で育てていかないとダメ。
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:32:07.05ID:gRmGJHW10
実をいうと、電機のエアコン「霧ヶ峰」も
ダイキン工業に押され気味ではあるが・・・
ダイキンは無駄に頑丈だからw
0766名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:32:10.42ID:3eNGKkae0
祖業を捨てる、って表現に引っ張られるが
単にホールディングスになるってだけじゃないのか

自動車と飛行機も褒められたもんではないが。
0767名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:32:14.89ID:VSL6srL70
今月ビーバーエアコン買っちゃったよ( ^ω^)・・・
エアコン大丈夫だろうな
あーあ
0768名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:32:41.31ID:FH9Yro5i0
>>750
ちっちゃいの(MU-300)で失敗して

「ピコーン!そうだもっと大きいのなら成功するかも」

ってやったのがMRJ
でちっちゃいのと同じ失敗(FAAで躓いて採算性が無くなる)をしてる
0769名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:32:49.00ID:XJZMSIjS0
>>759
国産って言っても現場で働いてるのはブラジル人やベトナム人かもしれんしな。
0770名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:32:57.32ID:/dd3w2KD0
>>743
映画で堀越二郎随分賛美されてるけど
あれうまくいけば儲けもんの特攻機だろ
0771名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:32:59.18ID:aNHl5x2F0
造船では火事出して、納期遅れの莫大な違約金払ったよ
何だかんだで赤字ばっか
コネ使って税金にたかるしかない
0773名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:33:11.89ID:okv3zdtT0
>>547
JCABなんて、日本が先進国ヅラしたいからあるようなもんで、中国の孔子平和賞と同義の存在でしかない。

それどころかアッチの方がまだまし。
独自基準があるだけ、ね。

日本なんてFAAに倣ってるだけだし。
0774名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:33:18.06ID:JpvJsnmS0
>>758
無能はお前だぞ? 4流大
0776名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:33:45.89ID:drKMKrjZ0
何十年も前から飛んでる飛行機を何故作れないの?
0777名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:33:54.13ID:juUl7G/e0
>>770
ただの変態肉抜き魔だろw
0778名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:34:06.43ID:gRmGJHW10
GTOの白のNAのAT乗ってる(以下略
0779名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:34:09.48ID:Ds0N8gPR0
ビジネスパートナー  ボーイング
競合相手      エンブラエル

      ↓

三菱が延期を繰り返している中、ビジネス環境が変わった

なんとボーイングとエンブラエルが提携するって
三菱には悪夢なんだろう…
0780名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:34:11.40ID:+XH1pJoM0
>>721
奴隷は使い捨て
0781名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:34:17.68ID:F/ZbJnyl0
日本の技術w
0782名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:34:24.73ID:1XKz2hGE0
もう国内限定で使えばいいじゃん。
中国も型式証明なんか無くてもいいんでしょ。
つぎにいかせるし。
0783名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:35:01.52ID:fuduIRGr0
>>774
4流大の方々を
バカにしてはダメだよww
0784名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:35:04.13ID:tUjvOUm+0
社長の宮永ってのは東大法学部か
最近の財務省といい、東大法学部が日本を駄目にしてるな
0786名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:35:09.07ID:9Tr9SKwO0
重機 農機 車 トラック 船 航空
ロケット(IHI 三菱) 燃料
マテリアル 金融 米 ← 
0787名無しさん@1周年
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2018/05/06(日) 01:35:09.29ID:kHBefsFr0
>>352
お前のそれが後付けだぞ
いい加減気づけよ
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