【新潟】5日に日帰り登山（標高500ｍ）で不明の親子、捜索続く ヘリコプターも出動／阿賀野市
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新潟県警や阿賀野市は、市内の赤安山と扇山に登山し、連絡が取れなくなった新潟市北区、会社員渋谷甲哉さん（37）と小学1年の長男空君（6）の捜索を7日午後も続けた。
県警阿賀野署によると、警察官や消防隊員らの捜索隊が地上から赤安山と扇山に向かい、県警や県のヘリコプターも出動して山中を捜索した。
2人は5日午後2時ごろ、登山に出掛けた。6日午前7時半ごろ、渋谷さんの携帯電話から家族に「下山する」と連絡があって以降、通話できない状態になっている。二つの山はいずれも標高が500メートル台で登山用のコースが整備されている。
2018/5/7 15:19
共同通信
https://this.kiji.is/366107322885506145
関連スレ
【山】午後から日帰り登山の息子(６)と父が､迷ったからビバークすると連絡 → 翌朝これから下山すると連絡 → 以後音信不通 阿賀野★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525662683/ 実は家に帰ってきてるが大騒ぎになったので怖くなって言い出せないというオチだったりして >>4
oh... すみません
共同でまとめて立てていたので続報を見逃しました
山違いですか…
松平山は標高950メートル
今日は天気も悪いししんぱいですね 山の遭難はもうほっとくようにしたらいいんじゃないかな >>10
その前に生活保護者やニートへの手厚い福祉をやめるのが先じゃね？ これさ
雨ふってるから条件が厳しいけど火を燃やして煙を揚げて下さいってヘリで言えねーのか？？ 犠牲になるならそんなところにつれていった父親だけをーと思ったけどこどもの日に子供のトラウマになったら可哀想だから、二人とも助かれ！ 最近部品の落ちる事故が頻繁に起きてるから飛行中止だな 赤安山（標高５８２メートル）と扇山（同５２４メートル） 俺の家の標高、735mなんだけどな。
Ｎ野県なんで・・・。 頂上とかハゲたところ行けばいいんだが、低山すぎて茂りすぎて見つからんのかな
まあ大方藪こぎでもやって迷ったんだろ 午後2時から登山して翌早朝7時下山ってなんだ
営業小屋でもあんの？ ちゃんと救助料はらうのかな10分5000円だっけ？ 下手に動かずに救助要請したほうが良かったのかな…
結果論だけど タバコ吸わない人だとライター持って無いだろうし、これだけ杜撰な人だと
火起こし道具、ツエルト、一切持って無いかも。雨具さえないならまずいよ。 >>14
鬱蒼とした里山の方が見晴らし悪いし迷いやすいんじゃね 死んでる確率が高いだろうな
簡単に登れる山と間違えたから軽装だろうし 6歳とか胸が痛いな・・・
余程どんくさい親だったのか悪口は言いたくないがしっかりしろよと・・・
あと1日でなんとかならんとダメだろなぁ 37才だったら新型スマホと追加バッテリ持っていそうなもんだけどな。
バックアップ用に子供にも持たせるべき。
2つ折り携帯のおまいら爺は帰ってこなくても誰も心配しないから装備しなくていいよ。
もちろんバカ文科系は旧式のＧＰＳ。。。 ( ´ⅴ｀)ノ＜次は天保山で遭難だな。間違いない。 >>25
北海道なんて、スキー場に行くのに「バスに乗って山を下る」なんて人もいるぞ レーザービームは、自分の居場所を知らせるグッズにならないかな？
まあガイシュツか知らんけど標高５００メートルなんて言ったら
千葉県に持ってきたら県内最高峰なんだよねｗｗｗ
スカイツリーより低い県ｗｗｗ
ま、マジレスすると山高きが故に尊からずってやつでね
山に関しては油断せぬ方がよろしい。
これは大真面目に言うけどネトウヨのﾁﾐらが住んでいる在所の近くの名もなき山でもね
特に夜の山なんてね、ありゃ人間がいるべきところじゃないから 水は雨を飲むしかなく、食べ物は野草しかないな
厳しいわ 親父さんは、２日や３日、飲まず食わずでも生き残れるだろうが、
子供は厳しいな……
親父さんが怪我して動けなかったりしたら二人ともダメだろうなあ
自分が登った山の名前すら間違えて連絡してくる馬鹿親父だから、
いろいろダメだろう >>1
携帯の電池の節約をしなかったんだな。
電源を切っとけよなぁ。 だから山に1000頭のゴールデンレトリバーを放てって言ってんだろ！
温かいしかわいいから癒されるし生存確率は段違いだよ❗🐶 山を舐めた罰だ
軽い気持ちで山を穢したものには仏罰が下る
よくおぼえておけ >>56
スイスで遭難すればセントバーナードが来てくれるんだよな…モフりたい放題だよな…と羨ましく思ったことがありましたw >>56
ゴールデンレトリーバーじゃ熊に勝てないだろ！ >>56
それで思い出したがホームレスが往々にしてペットを飼っているってのは
そういう実利的な理由もあるんだってねｗ 歩く熱源ｗｗｗ
なんか急にそういうことを思い出した 携帯の位置情報も使えないのかな？
万一を考え予備の携帯は必要ですね。 えー まだ見つからんの？悪天候も追い打ちでこれは駄目かも分からんね 昨日誰かが言ってたけどポケモン探しに行ったんじゃないかって 今日も捜索やってるんだよね？
続報ないけど女子児童死体遺棄事件で手一杯なんだろうか >>56
何それ見てみたい
1000匹のゴールデンレトリバー部隊 怪我して衰弱して戻ってきた親子見て、親父を罵るつもりで手ぐすね引いて待ってるのに今日も続報ないとは…('A`) 登山の親子行方不明 より範囲広げ捜索も発見できず 新潟
5月9日 17時08分
今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま行方がわからなくなっている親子について、
警察などは、行方を捜し始めて３日目となる９日、これまでより範囲を広げて捜していますが、今も２人は見つかっていません。
遭難したと見られているのは、新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と長男で小学１年生の空くん（６）です。
２人は、今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけましたが、翌６日の朝、家族に連絡があったのを最後に、
連絡が取れなくなっています。
警察などは、親子の行方を捜し始めて３日目となる９日も早朝からおよそ４０人の態勢で捜していますが、
これまでのところ、手がかりは見つかっていないということです。
警察などは、これまで重点的に捜してきた松平山周辺の東西に最大およそ４キロ、南北に最大およそ２キロの範囲に加え、
新たに山頂の南側についても、登山道から外れた沢や尾根などに範囲を広げて捜していますが、今も２人は見つかっていません。
また阿賀野市周辺では、昼ごろにかけて雨が降っていましたが、天候が回復した午後２時半ごろからヘリコプターで上空からも捜しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180509/k10011432301000.html 平尾に延べ数千人導入するくらいなら、こっちに数千出してもいいんじゃないか？ >>78
地元の山岳会「うすゆき山の会」や県内の山岳会に、そんなに人がいないよ 取り扱い小さくなっちゃったね
線路の女児の方が大事件みたいな >>81
殺害確定の女児>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遭難した父と男児
ということ。この世の真実。 なんで携帯持ってて遭難するんだろ？電池切れ？GPSがあるならgooglemapのスクリーンショット
送るなりすれば助かりそうなものなのに >>72
捜索はやってるし明日もやるけどＮＨＫがウェブニュースでちょこっと続報やる程度になった
まあ自主的に山に行って遭難と未解決殺人事件じゃ温度差あるのは仕方ないね 低い山なら強引に下山したほうがよかったのに
俺は遭難したとき山頂で一晩過ごすか降りるか迷って川に入って強引に降りて助かったぞ装備もなしで寒い中一晩過ごす方がリスク高いだろ 線路の女児のほうは
他の子がまた殺される可能性あるからな
新潟だけ雨降ってるわ >>56
事故現場が一転、祭り会場みたいな雰囲気になりそう 報道が減ってるけど何故に？
心中とか狂言とかかもしかして >>89
女児殺人事件の方に尺取られてるだけだと思うよ >>85
君は運が良かっただけ
そういう馬鹿はそのうち死ぬから、道連れ作るようなことを書き込むなよ
低山で迷ったら尾根に登るのが基本 >>91
遭難よりセンセーショナルだからなあ
数字取れそう！とスタッフは思っているだろう >>85
その山の周りが平地ならそれもありなんだろうけど、周りが山だらけなんだから、間違いなく尾根沿いで目立つようにする。または目印になる頂上を発見する。それがセオリーだわ 「その者、青きモンベルをまといてトムラウシに降り立つべし」 同署によると、当初、２人は５日から赤安山（５８２メートル）と扇山（５２４メートル）に向かったとみられたが、
７日に近くの松平山（９５３メートル）の登山口で２人の登山届が見つかり、親子とみられる２人を目撃した登山者がいたことなどから、同日昼過ぎは松平山を中心に捜索した。
親子とみられる２人を見かけた燕山岳会の男性（６７）によると、５日午後に松平山８合目付近で登ってくる２人とすれ違ったといい、
男性は「成人男性は登山靴を履いていたが、男児は運動靴だった」と語った。標高の高い地域は、雪も多く残っていたという。
７日は松平山付近の天候が悪く、捜索を担当した消防隊員の一人は「雨風が強く、呼びかけの声が通りにくかった。８日も念入りに確認したい」と話した。 見つかってほしいけどなぁ
５回目の夜か
厳しいだろうな 8日の捜索は県警や消防、地元の山岳会など40人前後の態勢で実施。松平山（954メートル）西側や山頂付近の沢などを中心に捜し、県警のヘリコプターも7日に続き投入したが、難航している。
阿賀野署によると、捜索を開始した7日は当初入山したとみられていた赤安山（582メートル）と扇山（524メートル）を中心に捜したが、
8日は目撃情報が複数寄せられた松平山で遭難した可能性が高いとみて軸足を移した。
9日の捜索は親子が別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針。
捜索に携わった関係者の一人は「迷いやすそうな場所がいくつかあった。隊員たちと情報共有したい」と話した。 5月5日の午後から山へ入ったんだよな
今日は10日 登山用具に簡易の打ち上げ花火みたいなの無いの？
うちの地方では爆竹を空に飛ばして鳴らすロケット花火とかいうのあったけど、遭難した時場所知らせるのにああいうの効果的だと思うんだけど >>99
小さいお子さん連れだから、自己責任で見逃せないよね
山頂は雪も残ってるから、運動靴では無理だよ、お父さん
くらいは声かけて欲しかった 数字云々以前にもう死んでるだろうから情報の価値が無いんだよ 松平山（９５４メートル）西側や山頂付近の沢などを消防や地元の山岳会など約３０人態勢で捜した。
県警のヘリコプターも７日に続き投入したが、有力な手掛かりを得られず難航している。
阿賀野署によると、捜索を開始した７日は当初入山したとみられていた赤安山（５８２メートル）と扇山（５２４メートル）を中心に捜したが、
８日は目撃情報が複数寄せられた松平山で遭難した可能性が高いとみて軸足を移した。
阿賀野市商工観光課によると、松平山は勾配がきつく、初心者には不向きな山。 >>103
打ち上げは無いように思います
用心深い人が発煙筒を持参するくらいかな ★ポチ服部直史とオカマのベティ藤井恒次とメーテル森伸介三人は精神病院に通院中
で捜査の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込もうと
口裏合わせをしている！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー
JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーーー」と口に出すところを
盗聴できている！！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部
が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの
だ！！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！ １０７人殺しのキチガイだ！！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗
聴 器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組で
あ る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科
がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言い
なりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩
かされてる！「ドМのポチ服部！ムチがいいかい？ロウソク？ハイヒールかい？いつ
ものウンコを食べるかい？」ポチ服部「ご主人様、クソをわたくしの体に塗りたくっ
てくだせえ～」
バター犬女装アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂
れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されて
いる！！
普段はオリの中に閉 じ 込 め られている バ タ ー 犬 森伸介も裸で首輪
おもりつき足カセされて四つ んば いで いる。「ちんちんしな！！もり！！」
メーテル森伸介「ワオーーン、ご主人様、下僕になります。」
同じくペットの藤井恒次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受け 皿を、裸 四 つ んばいでむさ ぼ る ように食 べ て いる！！
こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こう
じ！」「オカマのベティコウジ！どうした？四つんばいで肛門を突き上げて？チンポ を入れてほしいか？」オカマのベティコウジ「ご主人様、入れてくだせえーー」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 「書かれっぱなしのほうが頭おか し い のさ」 2人は5月5日、阿賀野市にある五頭連峰へ登山に出かけたが、道に迷い、6日午前に電話があって以降、連絡が取れなくなっている。
捜索2日目となる8日、警察などは、午前5時ごろから山岳救助隊員を増やし、松平山の山頂付近を中心に、およそ30人態勢で捜索にあたっているが、まだ見つかっていない。
「きつい（登山道）。急な坂道もあって、ステップ（階段状）でないので滑りやすい。子どもではきついかもしれない。早く見つかってほしい」（渋谷甲哉さんの友人 今井隆一さん）
「（松平山は）雪が８合目（より上は）ある。雪渓があったり、沢も急なので、非常に危ない面はあると思います」（警察の担当者） 警察なにやってんの？
日が暮れたら捜索打ち切りとかナメてるわ
照明使って夜中も探せよクズ >>114
実際に、捜索してるのは「うすゆき山の会」 >>27
その登山計画がそもそもあり得ない
どーなってんのこの親父
書けばいい届け出せばいいってレベルではない 平尾容疑者を山に放ってに探させよう、見つけたら刑期減刑 5日だからもう2-3日はやるだろうね、打ち切りも近い >>17
生活保護やニートには毎月合同で登山を義務付けるとかどうだろう しかし、子供に運動靴を履かせてるレベルだと他の装備も貧弱そう、低体温症でとっくに死んでる可能性が大だな。 滑落して遺体が生い茂ってる木にひっかかってるとかじゃないよね、怖いお(´；ω；`) 借金あって、取り立てから逃げるため
失踪してたりして
親子で名前変えて、別の街で暮らし始めてたり
写真出てないからバレない >>110
発煙筒持ってまで登山したいものなの？登山したことないからどこが面白いのかわからん。体鍛えたいのならジムにいくし。 登山の非常食おすすめ教えてくれ
梅干しあれば持ちそうだよな
あと黒糖 >>121
そんなの得意そうな奴がたくさんいそうだけどね >>126
雲海とか連峰とか、言い表せないほど感動するよ >>117
届けも昼までしか受け付けしないとか規定がないんだね。届け出したら軽装で子連れで夕方からでも登山出来るんだ？受け付けの人無能なの？ >>126
ほとんどの人は持ってないです
ツェルトとかは常備する人が多いけど 新潟で標高500mだと
チョモランマ登頂と同じ気象状況だよ
大変だね！ 正直迷ったら下へ下へとがむしゃらに行ってしまうな。夜も寒いから動いてしまうかも。 これが一番ダメなんだよね？ 父親の親父が｢電話してコールは鳴るけど出ない｣って言ってたから滑落してんじゃねえかな… 登山はマゾじゃないと楽しめないよ
大学入るまでそこそこ山登ったけど楽しくなんて無かったよ 何で電話で大まかな位置とか登山開始した場所とか言わないんだよ
下山しますじゃねえよ山を舐めるな 勘違いしてる人が多いが、この父子は救助要請をしてないからな
普通に山で暮らしてるだけかも知らん >>140
(簡易)テント
テントのドイツ語だったかな 発煙筒なんて持続時間5分だよｗ使えんわ
実際持って登山してる奴きいたことねーぞｗ 最後の電話の時、自分たちが遭難してると認識していればな
救助要請、それかもう少し詳しい状況を妻に話しておくとか >>135
登山道入り口にあるポストに届け出表を入れるだけだからこーいうトンマが
山に登っちゃうわけよ 最後の電話どころかビバークするハメになった時点で完全に遭難なんだよなあ・・・
爺が即警察か消防に通報すべきだった >>139
ダメです
残念ながら迷った時の下りは下山コースにはならない 勝算のある計画的ビバークだったのでは無いということか？ 草を食ってぎり１週間はなんとかなるかもしれない
まあ奇跡レベルだけど 子供連れて日帰りの山で遭難するものなのか？
遠足で登るような山？
父親は何か悲観していて子供を道連れになんて考えてしまう
もちろん無事を祈ってますが。 遭難ルポで食料なしで2週間持ち堪えて生還したオッさんの話を読んだことある 尾根伝いに上ればいつか頂上に行き付くんだがな理屈じゃあ
滑落したか？ 雨降ったから、水だけで2周間くらいは飢えをしのげるな
問題は寒さだ、雨具持ってるのか、雨風しのげる場所で体力温存できてるのか お前らの内臓脂肪があれば遭難じゃなけりゃ2週間は断食出来そう >>131
この事件の後、遭難体験者の報告とかを見てるんだが
不思議な事に、明らかに道を見失ってるのに「この尾根を越えれば、たぶん道に出る…ハズ」という根拠の無い思い込みをしてる人が殆どだった
電話で下山を告げた時も、父親は「この方向に行けば降りれるハズ」と、根拠の無い下山ルートを本気で思ってたんじゃないかな >>164
自分が登山道の怪しい山に上る時はそんな感じ
下りはもちろんそうはいかない 同じ遭難でも気温がどうかで全然違う。
ここ数日気温が下がってる。特に山の上の方は寒い。 １週間くらいなら生きれそうだが
相当歩き回ってるみたいだから厳しいかなあ
父親が頭悪いとどうしようもないわ >>139
夜間はやりたくても登りしかできないよ。
登りなら目の位置と斜面が近いから比較的見えるけど、下りだと遠いから完全な闇になる。
寒さ対策に多少登るのは俺はアリだと思う。
むしろ遭難した場合、暖かい昼のうち、というか夕暮れになったらすぐ寝た方がいい。深夜は寒すぎて寝られない。 >>144
救助要請はしてるだろ、事前に届を出す「日帰りで松平山に行って来ます
何か有ったらお願いします」って事だからね
届を出さないか、3年予定で入りますとかは書いてないよ さっき御嶽山で助かったお父さんの手記読み返したけれど
この人日帰り登山なのにキャンプ道具一式持ってたんだな
頂上まで行きたいと駄々をこねる子を諌めて荷物まとめてた
冷静な判断といい素晴らしいと思う
渋谷さんは爪の垢煎じて飲めばよかったのに 捜索を頑張ってももう無理だろうしな
じっくり一か所ずつ潰して行けばいいんじゃないか 倍率ドン
1 どちらか足怪我 1.2
2 滑落重体 1.5
3 沢で鉄砲水 2.2
4 クマ 5.0
5 野猿 7.0
6 スズメバチ 18
7 ただの家出 30
8 偽装殺人 50
9 ハイスペック登山 60
10 天狗 150 携帯の呼び出しが鳴る状態の内に
電話会社に協力してもらって位置情報とか出せないもんなんかね 強めに捻挫しただけでソロ登山では遭難確実なのかな
足首の弛い俺には危険過ぎる趣味だわ >>168
「健脚」って７０過ぎのジジイが「元気ですねぇ！」なんて言われて
ニヤニヤ喜んでるイメージなんだが、合ってる？ 一番体力的にも経験的にいい３７歳で低山でビバークってやばいな・・・ >>141
松平山山頂に臨時基地局を設定して電話を掛ければ大まかな位置を割り出せるんじゃないかな >>176
いやいやいや
入山届は捜索願を受理した時に遭難事実の認定及び捜索範囲を絞るためにある
通常は下山したかどうかは確認してないからね >>183
ttp://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/9/9/998d9d78.jpg
イメージ以前にこう書いてあったら6歳いるしやめよってなると思うわ
でも松平山の頭頂まではしないで帰ろうとでも思ったのかね
山葵山ならいけるだろ、山葵山越えて余裕あるしもうちょっとだけいってみるか！みたいになったのか この父親は山で迷うとどうなるか想定できなかったのか
それとも何の根拠もなく俺ならきっと大丈夫と自信過剰になってたか
自然を舐めた考えで山に入るとこうなるのにね
頭悪すぎだろ >>139
遭難した人の告白では、こういうパターンが多かった
→「とにかく降りてればいつか麓に着くんだから」と、道（に見えるナニカ）を下る
→切り立った沢に出てしまう
→沢の先が滝になってて下れない＆周囲も切り立った崖になってる
→水場に下ったため空が見えない＆周囲が鬱蒼とした木々に覆われて方向感覚をロスト 来た道が分からなくなる
→脱出できずに衰弱 or 無理に登ろうとしたり下ろうとした時に怪我して動けなくなる >>176 家族にビバークすると電話しただけ。
家族はどの山か知らなかったんで捜索隊は５００ｍの山を捜索した。
後で９８０ｍくらいの山に登山届けが見つかってそちらを捜索してる。 電波の届きにくいところに行くと、端末側は電池を消費するからなぁ
さすがにもう切れちゃってるんじゃないかな >>189
自分と６歳の息子が『一般登山者』を超えてる、と思ってないと、この先には進めないよなぁ >>149
本当そういうとこの規制や制限を厳しくするべきだわ >>190
無理だよ。
体力無いから先に亡くなってるよ。
そもそも二人一緒だったのかも分らないし。
どちらかが滑落して離れ離れのまま衰弱死したケースも考えられる。 >>189
うっ
なぜ行ったのか？
なぜ行けると思えたのか？ >>189
これパッと見で理解できないんだよなあ
健脚？いや健康だよ？一般ご遠慮？関係者？ハテ？まあいいや笑 >>189
この看板も気を使わずにハッキリとした厳しい注意書きにすればいいのになぁ
それぐらい厳しい山なんでしょ？ >>139
無暗に動いては駄目
風雨を凌げる場所で先ずは水と食料の確保だ。
それが出来た上で現在地を特定し、脱出プランを考えないと。
ただ低体温症で思考力が低下するから正常な思考・判断することすら難しいが… どちらかが足を怪我して動けないのかも
ヘリが飛んでる時に発炎筒1本焚けば助かるのに
それか草でも木でも燃やせば煙で気づいてもらえるのに
父親しっかりしろよ 登山は危ないな
自分は羽根田治氏のドキュメント遭難シリーズを読破して絶対登山はやらないと思った >>203
それが「健脚」向けということなんだけどなぁ >>202
ご遠慮を 遠慮がちに進んで下さい=気をつけて歩いて下さい 程度の意味だと思ったに違いない！ 看板に、「一般登山者はご遠慮ください」 と有るから、「登山趣味にしてる人」程度じゃは入っちゃいけないって分かりそうだけどね
ましてや、あまり登山したことのない素人 これから下山する→ただの獣道→沢ザー
絶望ったらないよなあ 低い山はあんまり人が登らないからルートがはっきりわからないし
尾根なんてなだらかでわかりずらい
親が崖にでも落ちて動けなくなったかもね
ウロウロしてたらたぶんわかるよ これ、重くてかさばるかもしれないけど
携帯圏外用にトランシーバーなにかも
あった方がいいかもな。
捜索隊の無線に割り込むために。 山登りは迷わなくても汚しただけで命にかかわる
小学1年連れてアホとしかいいようがない >>202
おれそれで初めての山歩きで初避難小屋したよ
歯に衣着せる表現は現代人には害しか無い >>6
確かに、上に行くほど範囲が狭くなるからな
頂上なら目立つw
まあ、登山道にさえ戻れればそのうち救助隊なり登山者なりに見付けてもらえるだろうけど >>209
登山しない人からすると
健脚＝健康な脚
と捉えそうでさぁ
まぁ「一般登山者はご遠慮ください」で普通なら「プロか？！プロ向けの山なのか？やめとこ」となるけども、このお父ちゃんはこの看板見なかったのかねぇ 秋田山形県境の山で遭難したババア47歳が6日間生き延びたんだから
そのくらい余裕でもつだろ。
2週間は平気。 真面目な話健脚向けって表現がどの程度のもんか全然わからん
普通に装備のしっかりした熟練者向けですって書いたほうが明確だし安全対策としてはそうあるべき >>215
しかも背後には自分が時間掛けて苦労して降りてきた急勾配
残り体力と時間を考えると、マジ目の前真っ暗だわ 何週間も生き残ってるのは装備がしっかりしてるからだ
なんも持たずに入ったらしいからまず死んでる >>209
書き方が閉鎖的なんだよ
アホでも分かるように書けって言ってんのに
お前ジジイ？頭硬くね？ >>183
俺もこのイメージ
おじいさんお達者ですねーな感じ >>225
軽装って聞くし朝は何度くらいなんだろう 根拠のない自信家ってたまにいるからな
登山前からの一連の行動を見る限り、助けられるのをじっと待つことはしないで
思い付きで動き回る可能性のほうが高いよな >>220
だよね。こっち任せみたいで抑止力が薄いよね。 思ったよりスレ伸びてるな
いや見つかってもいないのに報道の数も少ないし尻すぼみだとは思うが
連日めちゃくちゃ寒いよな
毎晩風呂しっかり沸かして入ってるもん 登山客からみた軽装ていっても程度が分からんから何とも言えん
さすがに街歩くような服装で普通のリュック1個とかそういうレベルなのか 体温下がると
沢の水飲もうなんて気にもならないからな
体が冷えるし 少なくとも>>189の表記は、50年前から同じだよ
つまり、これまでは問題がなかったということですよ >>142
登山っていうかさソロキャンはあれだよ、幽霊見るためにやるもんだからね
そんなもん山登って楽しいわけない
１人で孤独っていうか死ぬほど寂しい怖い思いして人恋しくなってまた友達作ろうかななんて怖い体験して成長するのが醍醐味だからな >>234
申し訳ないけど、何やっても悪い方悪い方に転がってく人っているじゃん？
このお父さんはそんなイメージ 初心者コース＝健康な成人向け
中級者コース＝途中で道が崩落しています
上級者コース＝自衛隊レンジャー訓練
こんな感じだろ 看板がわかりにくいというけど、写真見た感じ人が来ないから藪も凄いし、よくガキ連れて行けたもんだバカ確定だよ 最終手段は燃え移らなさそうな孤立した木に火をつける
ただし運が悪いとえらい事になる危険を伴う >>235
死ぬ気で入って最後まで気持ちが変わらなければ
本願（大願）成就だろうけど、道に迷ったり事故で
下りられないんだったら、生き物の本能で
父親もせめて子供の命だけはと思っているだろうから、
生きている可能性があるなら早く見つけてあげてほしいね。 >>246
めちゃめちゃ分かりやすいところにあるんよ 本人の自信は構わないけど、小1と一緒だったのが何とも言えない
でも玄倉川の時には「バカヤロー、早く助けろ～！」だったもんね
映像見てて日本中が「死ね」と願ったら本当に死んでしまった 手羽先食うか
この親子食えないんだろな
かわいそうに
今日の手羽先は特別うまくなりそうだ >>219
そうかもしれないですね
昔は「考えておきます」が相手を傷つけないで
申し出を断る言い回しとして通用していましたから
今はもっと解りやすい表現に変えなければならないのかも 沢に落ちて川に流されちゃってるか
まったく別の山に入っちゃってるかだろうなぁ
もし父親だけくたばってて、子供が取り残されてたらかわいそうだ 沢に降りたなんてとっくに誰もが予想していて連日松平山周りの沢ルート
重点捜索だわ。沢下りならとっくに見つかってる 全然登山しないから
健脚向けって言われたら健康な人ならいけそうに思う
一般登山者はご遠慮くださいまで見ればあれ？と気付くけど >>242
幽霊普通に見るの？
幻覚とかじゃなくて？
ある有名？な遭難者の人の遭難時のブログ読んだけど、遭難後は幻覚ばっかり見てたよ 怪我で動けないかもしれないし
空腹と低体温で動けないかもしれない
凍えるような寒さだと体が動かないもんね
そしたら救助が先か死ぬのが先かって事になる
自力で下山なんてムリムリ 雨で濡れて着替えが無いとか山ならそれだけで死ねそう 遭難したらその場を動かない
これは状況によりけりだろ
豊後ピートさんも反対意見を述べてるよ
そのまま動かずに誰にも発見されず死んでいった人も多いのではないかと
いつぞや島根県庁の偉いさんが奈良の山で遭難して2週間後に発見されたのも、
2週間じっとしてたけど救助が来ないから崖を這い上がったおかげで登山道に出て発見されたわけだしな >>264
2週間後に崖を這い登れる元気あったのすごいね
食料とかどうしてたんだろう >>236
となると「アマチュア登山者が入山すると命にかかわります」か適当かねぇ >>264
おっしゃる通り
焦って動くのは良くないだけで動かないと風雨も避けられず死ぬ >>260
俺は見たことないけど山で夜声は聞いたことあるな
探したらお地蔵があっただけで誰もいなかった 仮死状態で発見とかいう生存のレアケースがあると聞いて俺はアンビリバボーした >>252
有名な崖のてっぺんから真下を見下ろそうと
上体をずりだし、傾斜のせいかしらんが
転落した。砂地で滑りやすかったのだろう
ド過ぎた好奇心は命取り >>224
この人はちゃんと装備や食料を持って入山しているから比較しちゃだめ お父さんが食料をきちんと小分けにして子供だけに食べさせ、水も分量を考え子供だけに飲ませ、雨風に子供が晒されないよう自然の屋根を見つけるか子供に覆いかぶさり、体温が逃げないよう自分の服を子供に被せて抱いて保温
ぐらいしてたら、子供だけでも助かる確率は上がるかな？ 一人暮らしや夫婦で誰にも言わず登山してたら、遭難に気づくの遅れちゃうよね
初動にロスがあったとしても、早くから救助隊が入ってる方だろうね YAMAP、ダウンロードしたんだけど、写真見てる分には山歩き楽しそうだな 写真すら出ない親子
この手のアホは茶髪プリン入れ墨ピアスぐらいだろうから、
さっさとマスゴミは、合ってるか答え合わせさせてくれ！ぐらいにしか思ってないわw >>268
山入って二週間経っても崖よじ登れる人間は、そもそも遭難してないんじゃないかという疑問あるな 門外漢だけどよほど装備してない限り
雨と気温がどうにかなる範疇を超えている気がしてならない >>141
コール出来るのに場所特定出来ないの？
NCSIのマクギーならすぐに発見出来るのに！ 北海道で子どもが遭難したときだって
全国の人がもうだめだろうとあきらめていたのに大丈夫だった
なにか奇跡が起きていますように 標高５００メートルとか、とりあえず下って行けば山から出られる気がするが
何かあったんかのう >>285
ドラマなら相手の携帯の位置を探知～とか平気でありそうなのにな 新一年生くん、ピカピカのランドセルがお家で待ってるよ
元気で帰っておいで >>272
GWは佐賀に滞在してたけど、本当寒かった
底冷えして、もしもの時のためにと冬物の上着と寝間着持って行ってて本当良かったと思ったよ
で、岡山に帰ってきても寒い寒い
新潟とかどんだけ寒いんだろ >>285
携帯会社で位置特定してくれないのかな
都市部で落としたときはかなりの精度で教えてくれた >>287
それすると迷子になるぞ
もちろん運が良ければ道や人里に出るが >>269
そっちのほうがずっといい。俺ならかなりビビる
それでも根拠の無い自信のある人は入るんだろうけどｗ >>289
じいさんランドセル抱えて泣いてるんだろうな… 松平山に向かう姿は目撃されたけど、実際にどこへ行ったのかは誰も知らないから探しようがないって気もする
爺さんがボケてんのかもしれないけど行き先正しく伝えなかったパパだし >>281,287
松平山954メートル
高尾山599メートル >>289
おじいちゃんからのランドセルなら
おじいちゃんの切なさ半端無いだろうね… 今日は何時から捜索するのだろう？
昨日は8時くらいからだっけ ずいぶん遅い時間なような気がするけど
天気が少しは回復するといいな とりあえずどこのキャリアの携帯を使ってるか国民は知る権利があると思うので報道してくれや >>280
私は逆に、インドア派で生きて来たけど、息子が小学生に上がり
「よし！お父さんが男の遊びを教えてやる！付いて来い！」
と急に張り切ってアウトドア始めちゃった、今まであまり修羅場も体験したことの無いモヤシを想像してるw
DQNって何だかんだアウトドア派が多いし、奴らなんでも形から入るから装備とかは最低限のはキチンとしてそうなんだよね 悪いけど爺さんも危機意識皆無だしそういう家系なのかなとしか思わんかった
生存本能が薄い上にわりと適当にやっちゃって機転も効かない感じの 写真が出てこないとかデータが、スマホだけ、
他人が見られる外にあっても子供は虐待でアザだらけ、
泣いてる顔しかないとかなのかな？ ゴールデンウィーク期間中、この山の麓から5分のところに滞在してたけど、
ちょうど5日の夜は暴風雨で気温も平地で10℃下回ったから、雨を防げてなければ低体温症は免れられなかったろうよ
昨日の朝は寒気の影響で福島の山の上では雪も降ったし、現実的には生存は厳しい
子供だけでも助かってて欲しいけどね ヘリコプターが飛んでるのに
反応が全く無い
どう見ても絶望的というしか
獣に食い荒らされてない事を
祈るぐらい我々にできる事は >>244
地形図も乗せてない昭和の登山記とかってほんとそんな感じ
市販されてないレベルの古老の登山書を図書館で探すとすごいことになる
>>255
昔の柔らかい表現って美しいと思うけど、勘違いが直接命を損なう場所には合わないですよね >>280
私も、せめて写真が出て、それがヤンキー系オラオラ系だと確認さえ出来れば、ゆっくり眠れるのに
それか、産廃会社社員とか塗装工とかさ
（職業差別ごめん）
DQNの川流れは産廃会社だったよね >>302
TVに出てた捜索に参加してる父親の友人っていう人が結構な年の人で
年の差も大きかったし普通に登山友達が出来るぐらいの集まりに参加してて経験ある人じゃねえの
多分行ったことがあってここなら行けるという父親の判断から子ども連れてったんだろうしな >>311
コンビニで食べ物調達したくらいだから
まさかのときのための準備はないかもしれないけど、
基礎代謝が低いのが救いになればいいけどね。 >>304
暴力息子で普段からおじいちゃんは意見を言えない空気だった…とかないか… >>264
この人、奥多摩で次のバスまで2時間もある
なら山越えで行っちゃえ、と普段のカッコで登山初めて滑落してる
山に行ったことを誰も知らないんだから救助なんか来るわけない
落ちた崖は急で登れず、沢を下れば滝があるかもとは思いながらも沢を下るしかなかった
山で死んでることを誰にも気付かれないって、想像しただけで恐すぎるお
https://note.mu/#!/gosanjin/m/m1ce77278a2df >>311
子供の方が絶望的なんて分かってるけど、子供のいる親としてはそう願わざるを得ない もう登山なんて基本禁止にしろよ
訓練して資格試験をパスした者のみ入山許可しろ
じゃないと来年も再来年も同じ様な事故が起きるぞ >>318
老人(年金受け取り中)のみ登山可で捜索なしでいいよ >>318
それ書くと登山してる人から
「そんなの海も一緒だろ！」
と言われるよw
まぁジェットとかも免許制になったんだし罰則もあるんだから、登山も同じように免許制にするなり規制かけるなりすべきだと本当思うわ
基本的に一歩間違えれば死に直結の危険な行為だもんね
「遭難しても救助はいらぬ！」
と宣言してから登る人ならいいけど >>321
平日の昼間だから
登山が流行した世代だから 水素ボンベと長い紐付きの風船あれば、大抵のもんは遭難せんやろにな
なんで販売せえへんのや 今は鹿も取れるし、雨もよく降る。菜の花やぜんまいなど野草も盛りだくさん。野生動物になった気持ちでいればいくらでも生存できる。 5,6人で船で沖に出て遭難して、何日間か漂流。
救出された時一番ぴんぴんしてたのが、大柄のデブ2人。
皮下脂肪が厚いから体力の消耗を防げる。
普段の生活に戻って心臓病リスクを抱えるのもデブ2人 >>127
このニュース関連のスレでカントリーマアムおすすめって読んだ 新潟やべーな
遭難したり
怨恨で子供satsugaiしたり
あちこちに超有名な心霊スポットあったり
って最後は新潟だけじゃないか、有名度合いはともかく… >>335
キャンプに行くとか、これから下山するとか、言ってたからね
電話に子供を出さなかったっぽいのが気になるけど >>141
それが本当なら、なんで携帯会社に場所特定の依頼しないんだろう
できること知らないのかな >>1
やっぱ連絡してそこにとどまるのが一番だな
帰れると過信したんだろうけど
迷って動くのよくないな
よく聞く話なのに実行はしないんだなみんな 捜索の人は沢の方も探したけど 沢の方はまだ残雪２メートルくらいあって手がかり無しだそう
どこいっちゃったのかねー >>183
もともとの意味はともかく
現代では健脚って中高年に対して使うイメージ そして20年後…
ある闇の格闘大会に出場した少年
その決勝の相手はなんとまさかの…
あの日、あの山で生死不明となった父親だったのである >>342
滑落して残雪に埋まっちゃったのかな…
雪の中だと見つからないよね 山の中だと何色が一番目立つんだろう。
子供に着せるとしたら何色がいいんだろ 5日の午後2時から山に入ったのだから、もう100時間以上は
外でブルブル過ごしてるんだよな。
本当に生きてるんだろうか。
俺なら自信ないわ。
まあ、装備にも依るだろうけど。
軽装だったんだから、防寒着とかは持ってなかったと思うんだよな。
キャンプしに行くって家族に行って、クルマの中にそれが全部あったらしいじゃん。
そう考えると防寒などの重装備をしていないことは明らか。
レインコートすら持ってなかったらもう笑うしかないレベルだけれど。 >>215>>227 これ想像したら怖くなりました。 このニュースずっと気になってたんだけどまだ見つからないのか
心配だね >>306
次の日下山の連絡まではあったから
そこは乗り切れたんだろう これ見ても分かるやろ
南へ陸行一月いうんは、結構短距離やって これは、もう本当にダメなんじゃないかと思う。
最初は、もう生きて帰ってくんな！とか思ったけど
本当に帰ってこないとなると、意外とキツイな。
やっぱ、ムカつく野郎でも人が死ぬのは嫌だわ。
増して子供いるしな、今回は。 >>350
猟友会の皆さんが着てる蛍光オレンジに一票 >>334
旅行に行く予定やめたわ
なんかあっても助けてもらえなさそうで、めっちや印象悪くなった
40人しか救助隊いないとか
ググるマップでどこ行こうか見てたんだけど、狐の嫁入り祭りなんてのもあった
禍々しい
ダメ、もう全部、新潟嫌だわ >>359
だって無謀パンピーに、そこまでする価値無いし 息子用に持っていってたお菓子を奪い合ったりしてんだろうなぁ
救助された後も「僕のブラックサンダーだったのに・・・」って長く引きずりそう >>361
それは流石にないだろ。
一応、親だからな。 >>349
これ読んでからなかなか寝付けなくてw
同じように滑落した中学生がおかしくなって病院につれてかれた、って話を聞かされるくだりも、、
崖という壁に囲まれた漆黒の闇に一晩
狂えるわ ちゃんとした企業の普通の会社員で
仕事もできる人だったって見たけどな
そして登山の経験があるとは知人友人共にこの父親から聞いたことはなかったとか
二重の意味で期待を裏切られたな >>318
こんなに極端にしなくてもいいとは思うけど、資格化するのはいいかもしれない
簡単な講義と実習で免許にして、保険のクラスなんかも差つけてさ >>229
お前の頭は柔らかいんじゃない スカスカなんだよ
お前らアホに合わせてると サルに戻ってしまうわｗ >>364
これ初登山で初遭難な話のようだけど、
それでも登山地図は持って歩いてる
地図がなかったら途中で絶望して死んでたんじゃないか せめて子供だけでも助かっててほしいけど
最悪、実は親子揃って愛人宅で過ごしてましたでもいいよ
どうせ救助費用支払いしないといけないんだし >>316
一気読みしちゃった
何かに襲われたりする訳じゃないのに心底怖い あー、もし見つからなかったら、この爺ちゃんが救助費用払うのか
子供、孫に先立たれて、膨大な金額請求ってなったら可哀想過ぎる 今の季節だと山には食べ物が無いと思うので
生きているとしたらどちらかは食われ・・・いや、何でもない >>280
自殺の可能性が高いと顔がでないとか？
しかし、おかしいなー 顔出しても意味薄いでしょ
そもそも被害者の顔出すのやめた方がいいともうわ 遅くなりました
【新潟・阿賀野】松平山・登山の親子、行方不明から3日 範囲広げ捜索続くも見つからず [5月9日16時]★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525887347/ 地形図も登山道なんかが、思いっ切りずれて時があるからな。
俺が良く登る山の分岐の峠も、GPSでの位置と地形図とで200m位ずれてる。
まあ、現地の登山道がしっかりしているから、間違える事はないけど、
これがもし、初めて入る山だったらと思うと、ゾッとするな。 >>385
たぶん測地系の違いやな
・米国の測地系：世界測地系（WGS84）
Google マップ
Mapion
・日本の測地系：日本測地系2000
電子国土背景地図（国土地理院、地方 公共団体等が提供）
Docomo (Web) の GPSサービス
・日本測地系（旧日本測地系）
Yahoo! JAPAN#Yahoo!地図情報（ただし世界測地系も地図APIで対応する）
マップファン
goo地図
livedoor 地図情報
ゼンリン いつもガイド 山登りで子どもの靴が運動靴なら大丈夫じゃないの？
ゴムみたいのじゃないなら >>147
捜索救難ヘリが近くを飛んだ時に使うんだよ >>325
遭難のニュースで顔晒す必要ないからな
どんな顔でも遭難者がそこにいれば助けるわけだし そして捜査打ち切り・・・
残された奥さんの言葉は
「今もどこかでビバークしてると信じてます」
に１０ジンバブエドル 登山なんかに親子で行けば
自然の中で頼れる親父っぷり子供に見せて吊り橋効果で「パパかっこいい!」
ってなる予定が
「もう最悪!一緒に来るんじゃなかった!」ってののしられながら
エンドオブマイ人生って……悲しい >>389
家族向けコースなら行けるがハイキングコースまでな
初心者向け登山なら登山靴用意したほうが良い しかしこの松平山って往復6時間以上の山
6才つれて昼前スタートからとか頭おかしい ビバークの連絡時点で子供滑落死してたんじゃないかと。
これから下山は死ぬ前に声が聞きたかっただけとか。 もう死んでるのに死人にむち打つかのように金かけすぎ
誰が払うんだよ お爺ちゃんを気遣って電話してるんだよ。明らかに心中より事故のほうがまだしもじゃん やまとくんの時は親子の写真すぐマスコミに出たんだっけ？？ 午後4時にビバーク決定するあたり なんとなく腑に落ちない感じ まだ見つからんのか
こんな山で野宿なんて普通しないだろうし何があったの たぶんクマに襲われたな
この時期に小さい子供連れて山登るとか バカ のやること 捜索に参加してるうすゆき山の会のお爺さんたち、もう起床してる頃かな
日暮れまでの捜索を乗り切れるように、更に早起きした奥さんが腕を振るって朝ごはんの用意をしてるに違いない
頭が下がりますわ >>413
ほんまに。流石にニュースで疲れた顔やったな。 父親の父親に連絡した山とは違う山に登山で、ロスだもんな 父親はなぜ嘘ついたんだろう 山間部行方不明女児が山間の川に流された可能性有っても山での捜索が重点的に行われ結果本流の川の沿岸で遺体で発見された事件を思い出す
山間部遭難のマニュアル範疇に留まらず支流から本流に至る川全域を行方不明地域の管轄違いでも県全体が協力体制で捜索対象である事と発見を願いたい >>320
死亡確認されるまで年金振り込まれ続けるけどいーの？ 食べ物を買った情報があるから、まだ望みはある
1週間は大丈夫 >>373
あ～、それはそうかも
運だけじゃないってことか >>414
死体探しに行ってるようなもんだからな
捜索隊の人も気の毒すぎる >>411
ちょっとした冒険小説w
死んでたら書けなかった >>420
あ、でも地図が無かったらそもそも登ってないか >>316の場合
奥多摩湖って明確な目標地点の存在と地図持ってたのはデカいな
それに東京都とあって周りは人の手が入りまくってる
全方向に向かっても進めば必ず助かる
対して今回は・・・ >>412
無駄に空欄つかって強調
お前もバカそう 依頼が来て捜索行ってきます。
晴れてるけど道は前日の雨のせいで良くない。
山葵山からの尾根、沢から北のほうを見てきます！！ >>432
どうぞお気をつけて行ってきてくださいね
無事に帰って来るのを待ってます だれか、霊能ある人、
山葵山と松平山の尾根の南北どちらあたりか、みてくれないかなあ あれ？ 標高下がってないか？
1000ｍ近い低山と思ってたけど 数日雨降ってるし水を飲んで生存してることを願うしかない、6歳の子可哀想に >>432
ご苦労様です！
無理せずがんばってくれ 977名無しさん＠１周年2018/05/10(木) 00:05:17.75ID:WHT+jfQf0
本当に遭難なのかな
ど素人じゃないんだろうし、５日も経って連絡すら全くないってありえる？
こいつ草 >>432
ありがとうございます！
行ってらっしゃい！お気をつけて～ すまんが死体を探しに行くことを考えるといってらっしゃいとか言えない
すまん >>432
くれぐれも気をつけていってらっしゃい！ >>432 ミイラ取りがミイラになるなよ パンパカスレでも待ってるからな！気つけて >>436
古いスレの再利用
まだ赤安山に登ったとの情報で立てられた >>432
これから昼過ぎまで雨降るね
気を付けて 運悪く５月とは思えない寒さ
しかも雪で歩道が見えないとか
軽装なのが厳しいね
どうか早く発見されますように >>432
折居の集落から山葵山北側の沢に向かって遡上しろよ。
山の上から沢なんか見えないよ。 >>415
ウソなの？
気が付いたら番う山に登ってたというわけじゃないの？
すれ違った人も大勢いたのにその時点で
迷ってることを言えば良かったのにね
高い山のほうで >>454
嘘じゃなくて間違いなんでしょ
その時点から方向感覚ないんだから迷うのも当たり前だと思う >>454
まず大前提として松平山登山口で届けが見つかってるので
「松平山に登ってる」という自覚はあったはず これは間違いない
ではなぜ報道／捜索初動では赤安山の名前が挙がっていたのか？
①祖父の聞き間違い・勘違い
メモ残しではなく口頭連絡だった可能性が高い 出発時間に関しても曖昧だったし・・・
赤安山という言葉が会話のなかで出てそれを登る山の名前と勘違いしたか・・・
②突然の計画変更
ほかの人に着いていくなどして登山口についた所で気付いたが、そのまま登山開始 など？
③父親が完全に勘違い
赤安山のつもりで松平山に突っ込んだ？これはさすがに薄い気がする >>359
こういう馬鹿がどこに住んでるのか知りたいもんだwww 連日の雨にこの寒さ、運が悪いな
もはや絶望的じゃないか >>454
嘘じゃなくて間違えたかと思うが
すれ違う登山客の重装備や、険しい山道で、途中で気付くか、意外に大変だわでリタイヤすると思うんだけど。小さいお子さんと一緒ならなおさら。
子どもも、もう疲れたー！登るの嫌だー！ってならないもんかな。
すれ違った人たちも、軽装過ぎてひいたとか言うくらいなら、その装備じゃお子さんは大変ですよとか、ひと言かけてもいいと思うが。 >>432
>>460
バカが大勢釣られてよかったな。 >>334
新潟、お米どころしか知識なかったが、闇深い地域なんだな >>85
経験があるならわかるだろうが沢沿いの下山は大変危険
この親子も無理に下山しようとして事故に遭ったのかも知れない 昔小さい頃、父母とよく登山とかしたけど
うちのド素人父が時々「あれ？おかしいな、迷ったな」とか言い始めて子供心にすごい
不安だったな 今頃、パパはこうやって、キレてる頃かもしれないな。
「警察には父が連絡してることだろうに。まったく日本のレスキューサービスはお粗末だな。
一体、何をやってるんだ。さっさと見つけろよ。死んじまうじゃねえか！！（怒）
夜を徹してでも助けろや、この税金泥棒のカス野郎どもが！！」 いまこそ外国の透視霊能者を呼ぶべきだろ
紙に木や石を書いて終わりそうだけど 小1の子を登山に連れてくぐらいやから
山の中でもいろいろと判断ミスしてるんやろうね
バカ親のせいで本当に子供がかわいそう >>474
あれ、見つかったためしないよな。
日本ではｗ もうダメだろな
せめて遺留品を見つけてやって下さい 年端も行かない子供とその父親って組み合わせがまず最悪だな
どちらかが動けなくなったらもう1人もその場から離れることが出来なくなる
親父は子供に何かあったら捨てては行けないだろうし
子供も父親に何かあったら必然的に道連れだろ
同僚とか友人とかならまだ一人で助けを呼びに行くとか
戻る道を探しに行ったり建設的な行動取れるのに >>476
オランダかどっかから来たおっさんがテレビカメラの前で
水死体を発見したことがあったぞ 似たような事故が過去にあったか調べてたら2009年の事故を見つけた
ttp://yama-sone.at.webry.info/200907/article_5.html
＞「１２日午前１０時半ごろ、山形県上山市蔵王の仙人沢をハイキングしていた会社員、Ｍさん（４４）の長男で保育園児、Ｈ君（６）が
＞登山道を踏み外して約５０メートル下の沢に滑落。助けようとした無職、Ｋさん（５４）も滑落した。
＞２人は県の防災ヘリコプターで病院に運ばれたが死亡が確認された。 インチキ透視
森が見えます。
木も見えます。
近くに水を感じます。
雨も時々降っているようです。
ザワザワと木々の音が聞こえます。
空は曇っています。
剝き出しの地面がチラホラ見えます。
何か白い物・・？白い物が見えます。
あっ、雪です、積もった雪が見えます。 >>5
昔そんな事件があった気がするんだけど
自分もそんな気がしてならない
顔写真も公開されていないから偽名を使えば
宿泊もできるだろうし
財布は持っているだろうからクレカも使えるだろ
クレカの利用歴を調べたら見つかったりして
だったらいいな >>476
溜め池にはまって死んでたのを見つけた超能力者がいたわ
行方不明の子供の遺体の黒い頭部が
水面のすぐ下にゆらゆら見えてるのがテレビで放送されてた
まぁ、あらかじめ見つけてたのをヤラセみたいな感じに作ったのかは不明だけど
でも遺体発見は通報義務があると思うし、どうなんだろ
当時世間は大騒ぎだったよ >>460
お疲れ様
雨雲レーダーが何度もかかってるね
今日はもう無理なのか
家族も苦しくもどかしいだろうな >>479
そう、それ
あったよね
かなり衝撃的だった >>484
知らなかった。
自分が情弱であることを今日
初めて知ったわorz >>480
息子と息子を助けようとした他人の無職が亡くなって親は助かったのか… >>490
ぐぐってみたがジェラルド・クロワゼットだった
顔も写真見たら思い出したよ >>457
なるほどわかってたのか
でも松平山は一般的な登山お断りしてる
健脚者向きらしいね
子供をそんなところに連れて行くなんて
迷ったあげく事故に会った可能性も高いよね 今日が山だな
夕方までになんとか見つけてほしいぜ
捜索範囲は限られるんだろうが
かなり離れたとこに居そう しかし、これが我が身に起きたことだと仮定したら
本当に遭難は恐ろしい。
俺は空腹よりも寒さが怖いわ。
体温奪われていくのが。。。
北海道で低体温症の一歩手前までいったことあるから。 >>485
ホントに行ってるわけないだろ。
何回釣られてんだよ。
アホなのか。 ６歳児連れて二人で登山とか、有りえんだろ。
DQNの川流れを思い出す。
いつの時代も馬鹿な親がいるもんだ >>277
それ全部、お父さんも元気じゃないと実現出来ないから 年寄りは人の話なんてロクに聞いてないし
固有名称なんてすぐ忘れる
思いこみを絶対曲げないし
奥さんに電話してないのは父子家庭なのかな？
家庭の状況まったく伝わって来ないね >>435
霊脳は無いけど松平山の北西あたりがすごく気になると
当初の低い山のほうに入ったという誤報の段階から思っていた >>497
有り得るだろ
馬鹿はお前だ
山と条件を選べば問題ない ｢登山｣の感覚の違いじゃね
一般人向け～子供も参加問題なしレベルを登山と言わない人もいるわけで
健脚玄人向けの山でわざわざ｢登山｣させて遭難して子供を巻き込んだ今回のケースは父親の責任重大 >>497
6歳児でも安全に登れる山なんていくらでもあるよ
子供と登山はあり得ないはさすがに極端馬鹿ｗ >>507
暖かい場所に居ればいいんだけどな
熊さんのお腹の中とか >>506
ドローン飛ばしても、新緑が生い茂っててわかりにくそう
捜索の人達も足場も悪そうに歩いてる
せめて捜索範囲がもう少し特定出来ればなぁ 連日の捜索で隊員の疲労も溜まってるだろう
なんとか早く見つかってくれよ
縁もゆかりもない新潟の天気予報を見るのが朝の日課になってる >>509
初日以外の目撃証言が無いのが痛いよな
2点で観測できていれば予想もできるんだが一点観測では難しい
入山記録があってもルート間違えたり、そもそも山の名前を誤認している可能性もあるしで当てにならんから
広範囲に探すしかないもんなぁ >>479
あったー！
テレビで見てて、白い死体写ったの覚えてる
子どもだったからトラウマだわ ああいう能力者は死体じゃないと発見できないから遭難者は無理よ >>316
不謹慎だが、読みごたえがあった
よく助かったな
山は舐めたらいかん >>513
ほんとそれ
加えてこの寒さ
なんとか見つかって欲しいが 6日から急激に冷え込んでいるけど、この親子を始末するために
神様が仕組んでやってるのか？
なんか、都心近くなのに、冬山にいるかのように寒いんだけれど。
あのクソ親のせいかと思うと迷惑も甚だしく腹立つわ！ >>515
筑波山なら余裕じゃね?
うちの子供たちも、あそこなら行くよ。 トムラウシの遭難事故のwiki読んだら、とても厳しい状況ということが想像できてしまった
雨風しのげる場所はあるのかな？
濡れてないといいけど… 午後二時に登って翌朝7時に電話？
意味が分からない。もともと泊る予定だったの？ おれも少しだけ山登りするけど、この山は難易度高そうだなあ。
まず山頂に雪が残ってる時点で、あきらめるわ。
俺の持ってる靴では無理。 家族が「諦めない」とか言ってるけど、それも腹立つ。
諦めないってことは、もっと、ちゃんと探せや！ってことだろうし。
税金を何だと思っているんだ！
もし見つかっても（遺体でも）後で国に3千万円ぐらい寄付しろよな。
元はと言えば、おまえらのクソ息子のせいなんだぞ。
何が、諦めないだ、この図々しい野郎めらが。
潔く諦めろや！！
（みんな、ごめん、本当に腹立ったんだ。） >>523
あの馬鹿親にそんなスキルがあるわけない。
全身ずぶねれで、体温5℃ぐらいになっていると予想。 登山道がよく整備され、高い木々がなくて見晴らしも良く、登山者も非常に多い3000mの高山よりも、
登山道が不明瞭で、高い木々に視界を阻まれ、登山者もほとんどいない低山のほうが
はるかに難しいんだよ >>526
みんな誰でもビックリするくらいの不注意や不運を経験したことあるんやで…
ただ、大事故に至るかどうか分かれただけで
小学生男児なんか見てみい、あわや大惨事が毎日だわ 軽装備しか持たずに5日間か。
自衛隊の訓練並みだな。 けどこんな見つからないもんなのか？そんなに広いのか？ >>534
山谷多く起伏があるとこだから山の捜査なんてそら大変だわ >>529
ほんとこれなんだけど、案外登山する奴でもそう思ってない奴多いよな
低山というだけで馬鹿にしてる奴多いし
もちろん高い山には低山にはない難しさあるにせよ >>534
低山でもずーーと見つからないままって結構多いよね。 >>531
ごめん、ちょっと感情的になってしまった。
だって、坊や可哀相やん。
( ﾉД`)ｼｸｼｸ… >>316
奥多摩こわ！
東京の山でまさか遭難するとは思わないから
行けそうかもでトライしてる人、いそう
それで人知れず遭難したりして、家でや行方不明扱いになってないかな。
山は発狂しかけるんだ 自称霊能力者はこういう時絶対出て来ないよなw
自分の能力を証明したいならこういう時こそ出て来て見付けてやれよ
普段インチキとか言われて悔しいんだろ？
売り込むチャンスだぞ >>141
携帯は身につけてるが亡くなってる
携帯を紛失した
どっちかだな 関東住みだけど、午後になり、太陽が、雨雲を突然押しのけいきなり晴れ渡った。
午前中の寒さが嘘のよう。
水蒸気雲も空に出てて、丸で真夏のよう。
気温もグングン上がり始めている。
鳥も元気にさえずり始めた。
うちもエアコンの暖房ストップした。
それで、ふと思ったんだ。
あー、あの親子、逝ってしまったんだなと。。
ご冥福を心よりお祈り申し上げますm(_ _)m 夏道しか歩けないレベルの人は雪のある山に入ってはだめです まだ生きてるだろうけど
もう体力もなくて動けなくなってるだろうなあ
沢沿いにいそう >>543
登山や渓流釣りなんか長くやってるとここまでの滑落は別としても
遭難しかかった経験は大抵の人はある
一瞬の気のゆるみが命取り まず簡単なとこで練習しないと・・・
冬はダメという人いるけど、夏でも雷あってこわいけどね。
どーすりゃいいんだって話だけど、それなりにリスクあるんだわ。 もうサーマルスコープ導入しても遅いだろうな・・・(´･ω･`) 天気予報によると、来週は猛暑日らしい！
寒いのは今だけだ、頑張って 地元の新潟県人が残雪の山へ子連れ軽装で遅出じゃ批判されても仕方ないね。 >>316
ってかこの人少なくとも数十m以上は滑落してそうだけどよく無事だったな
以前山で5mほど滑落しただけでズボンの尻がビリビリに破けたわｗ >>364
俺なんて車中泊やってみたくなって開放されてる駐車場まで行ったけど
何もすることなくて暗くなって怖くなったから帰ってきたことあるよｗｗ 今週末は全国の山男、山ガール、沢専門が集結して見つけてやってくれ 気になって仕事どころじゃなかった
奇跡の生還はまだか～ そういやこんなこともあったな。
新潟の事件で吹っ飛んだわ。 >>571
自分は逆だったわ。
女の子殺害事件に興味ない。 >>571
遭難者（偽装）があの事件の犯人説もあるで >>563
猛暑日だと腐敗が進んじゃうから寒いほうがいいと思う。 どうせ死んでるだろうし馬鹿親子にこれ以上無駄な税金使うなよ
見つかったらつまんないし ライターが一つでもあれば狼煙が上げられるのに・・・
タバコ吸わなくてもライターぐらいバッグに入れときゃいいのにね >>579
311のとき、お湯だけ沸かしたくてどーにかならんか？と近所みわたしたけど
松ぼっくり使って最初の種火にはできた、、が木は全く燃えてくんなくて駄目だったわ 抱えていた子供はいつのまにか動かなくなり、絶望の境地にいた父親も低体温で意識が朦朧として…… >>582
父が先に死んで子供残されることにならなきゃいいな 2000m級なら分かるが、何故標高500程度の茂みで遭難するのか意味がわからん >>587
ちょっとした高原ならそれくらいになるね
長野住んでた時は同じ市内で1か月ほど花見が楽しめた 新潟県から要請を受けた企業の担当者が３種類のドローンを担いで山に入りました。
松平山の山頂付近に到着して、天候に問題がなければ、
人が立ち入りにくい沢や尾根などを中心にドローンを飛ばし、上空の映像から手がかりを捜すということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180510/k10011433341000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_001 >>578
女の子には失礼なんだけど俺も。
なんとか生きてて欲しいと思う。これだけ探しても見つからないって、
その山には いないんじゃないの？ 5日× 6日× 7日× 8日× 9日×
１0日
7日頃は期待してた 先日神奈川の塔ノ岳行ったけどあそこですら１５００程度だったな
５００って登山口ぐらいだ こーゆーのって自衛隊のロングボウのサーマル
使えば見つからないの? 植物が覆い茂ってるからあまり役に立たんな
アフガンやイラクみたいな不毛の地なら威力を発揮するけど >>544
二日目くらいのときに、スレに書込み？転載？あったよ
この親子は沢沿いを歩いているかもしれません、とかって。
かもしれません、てw
誰でも言えるわ！ 東京でもこんな寒いのに、新潟の山中で標高500m、残雪ありでしょ
ろくな装備なしでは、子供なら１晩でも厳しいんじゃないかな ついに山形の神室山の女性が助かった日数を超えるな
あちらは一拍予定だったから防寒もしっかりしてただろうし食料もあった
遭難場所から動かなかったのも幸いしたらしい >>601
「恐らく２人は一緒、または離れ離れでしょう
既に死亡、もしくは生存しているはずです
死亡の場合、死因は溺死もしくは凍死か外傷、その他の原因も考えられます。
現在位置はこの地点から北か東、もしくは南 さもなくば西でしょう」 下手に動くから助からない
連絡ついてたならじっとしてれば良いのに 千葉県の最高峰は408ｍ
それよりも更に標高あるから簡単な山とは言えない 山の中では霧が立ちこめて視界が悪い状態が続くなど悪天候に見舞われ、
短時間しかドローンを飛ばすことができなかったということです。
警察などは、１０日も早朝からおよそ４０人の態勢で、松平山につながる登山道周辺の沢や尾根などで行方を捜していますが、今も親子は見つかっていません。 >>568
分かるわ～、山とか闇とかたとえ車のボディというシェルターがあっても怖い怖いｗ >>316みたいなことが一応東京でもあるんやな。第3話だけ有料みたいだけどどうしよう >>517
若さの勝利かな
でも邪神の研究してるなんて、やっぱりおかしくなったのかもしれん 登山道は普通一時間２５０ｍから３００ｍ稼ぐ道が多い。
登山道整備前提で標高差６００ｍぐらいが初心者の山
ベテランは一気に２０００ｍぐらいの標高差でも日帰りする。
富士山は夏山は初心者の山といわれるが標高差１５００ｍを弾丸登山する初心者も多い。 >>566
書いてないだけで、お尻の布が無くなってるかもしれんね >>579
コンビニでカップラ買ったそうだし、もってるんじゃないかな
雨続きで使えなかったとか >>624
見なくても別に問題なかったな
途中までは見れたし、飛ばしてもいいんちゃう？ >>633
ヒキニート動員したらいいよな
あいつら100万人いるんやろ？ >>618
木々が生えてる森では使い難いかもね
でも茂みに覆われた谷底を覗き込みたい時は
簡単なドローンカメラが便利な様な気がする >>637
ネットで数日遭難した登山者の手記を読んだが、そんな理性的な知識が実際には吹き飛んでしまうことも多いらしい。
その手記では、とにかく幻覚を見まくって、救助者が来た幻覚に向かっておーいここだーと進んでしまうとか、すごい話がたくさん書いてあって恐ろしかった。 遭難しながら書いたなら信用できるけどな
落ち着いてから書いたなら話色々盛ってそう 遭難未満で迷ったって思ったときに絶対やっちゃいけないこと
体の方向を絶対にかえてはいけない 枯れ木とかなかったのかな…
せめてオイルとか。
背後に水辺のある状態で倒木なんかに思い切って火をつけてしまえばいいのに。 天気悪いから着火しないか…。
俺ならどうするんだろうか…子供生かす為に虫探すにも今時期いないしな。
俺の血でも飲ませるかもしれん… >>637
その考えはひどく正しい
ただ、「藪を抜けたら知ってる道に出るかも？」「この曲がり角の向こうは開けてるのでは？」という根拠の無い希望があって、
【結論：どうせダメでも戻ってこれるし、もうちょっとだけ進んでみよう】 となるんだと思う
これは、「来た道を戻れる」という平地の道の感覚なので、もちろん間違い
じきに、戻れない事に気付いて愕然とした時にはもう遅い
根拠は、整備されて小学生の遠足コースにもなってる近所の５００ｍ級の山で５時間遭難した俺 世界最高峰のこの地では幾人もの登山者が命を落としている。低温、高高度、クレバス、雪崩など、エベレストには危険が山ほど存在する。また、そうした環境ゆえに遺体を回収することも困難である。
2015年の調査によると、8848メートルの山頂付近には200体の遺体が放置されているという。その一部は人気ルートから外れた場所にあった。
また”グリーンブーツ”と呼ばれる遺体は、張り出した突起部の下にあり、蛍光色の登山靴が非常に目立つことから、一種の目印にもなっていた。 >>625
ブログの他のとこ読んでないんだけど、あとで見てみよう
生き方とか考え方に影響するよなやっぱり >>572
自分も
あっちは猟奇的で気持ち悪いからな >>648
こっちも状況によってはカニバリズムとか起きてるかも。。。 ビバーグする時にしないで捜索依頼して
降りてればなぁ >>572
あっちは、続報無い限り推理の余地がほとんど無いからな
無理に人と違うこと考えても、妄想か創作にしかならない 生死というのは最大の分かれ道なので
まだこっち側にいてほしいとこっち側の我々は思うわけだ 「撤退も勇気！」とか意味不明
勇気がどうかの問題やあれへんわな 撤退した方が得なら撤退
進んだ方が得なら進む
そんだけの話や なんで爺さんへの2回の電話で
どこまでは確実に行けてたのかを伝えなかったんだ
松平の頂上まで行けたのか、そもそもそこまで行けなかったのかすらこれじゃ分からない
つか動画見たら、8合目から急に道が悪くみたいだけど、すれ違った人は6歳の子供を見て
一言くらいこの先結構厳しいですよーとか一言くらいも交わさなかったのかよ
相手がモンスターだと怖いから～とか言う奴いるけど、コミュ障の俺ですら6歳連れであの道に行こうとしてる親子を見たら
相手の異常を感じて一言声かけるわ 迷った！と思った瞬間にその場所に目印つければあまり遠くに行かない気がする
夜光塗料の防犯カラーボールみたいなのなら年寄りや子供でも使えそう？ かぐらで遭難したアムウェイの人も一人だけ見つからないままだよなぁ センサーで木を避けながら飛んで斜面を撮影しまくってくるドローン作って
数十万枚のなかから茶色・緑・白以外の成分が多い画像をソートかけたら早めに人が写ってる写真を発見できそうだな 高尾山なら天狗がいるからワンチャンあるんだが
新潟じゃな >>660
つーか普通は自分で気づくと思う…
｢あれ？これ息子無理くね？帰ろ｣ >>624
あれ、なんで3話だけ有料なんだろうなｗ
3話から有料なら、４話も有料でいいんじゃないかとｗ >>669
よくも悪くも
人に頼れない頼りたくない人だったのかもな >>572
俺も。
こっちの事件は子連れ登山とか身近で、なんとか助けてあげて～と思うが、
あっちは地元民じゃない限りは警察に任せるしかない。 >>657
この道をゆけばどうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足（ひとあし）が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ
アリガトー！！ >>83
山は圏外が多いよ
通話出来てるときはたいしたこと無いとおもってて
ディープに遭難してから、圏外というパターンかもね
あと電池切れ、寒いと電池もたないから
>>139
ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/korekori/1008585.html
「山で道に迷って沢に降りたら死ぬ可能性が高い」ということです。 1回目の電話の時点で、道に迷ったって自分で言ってるんだから
翌朝になったところで、道がわかるようになるわけないんだよね
大人一人ならまだしも、子連れなんだから慎重を期して救助要請すべきだった
救助も少ない人数で対応出来ただろうにな その電話で、現在地の情報伝えてじっとしてれば
余裕で生還だよね 110番通報なら現在地を口頭で言う必要もなかったのにね >>681
だよな
真っ暗な中で、しかも幼い子連れで予定にない一夜を過ごしたなら
なんとか朝を迎えられただけで御の字だ
あとは人の手を借りるべきだった >>680
>>翌朝になったところで、道がわかるようになるわけないんだよね
それに尽きるよね。
結果論だけど、１回目でヘルプ要請してじっとしてたら。。
ヘルプ要員だって２、３人ですんだでしょ。
別にそんなに大事じゃないよ。。 父親と子が失踪するメリットってあるのかなぁ
父親仕事ちゃんとしてたみたいだしないよなぁ
じゃあやっぱり本当に遭難なんだろうな… >>664
GoogleEarthやらマップでその山を見てるけど詳細な経路知りたいわ
どうして迷うんだ >>684
携帯の電波が繋がるうちに、充電が残ってるうちに
打てる手を打ってればなあ
連絡2回も取れたんだから >>682
確かに、そうだよな。
やはり、これが一番の大きなミスだったろうね。
警察になんか連絡したら大事になると思ったんだろうね。
それに、自分でこの程度は解決できるという自信もあったのかも。
人にも頭を下げたくないプライドもあったのかも。
しかし、それが命取りになった。 >>672
それ、どこで読めるの？
リンク切れててホムペまでしか行けないんだけれど。
タイトルとか何かあったら教えてくれないかな？？ 今日も駄目だったか・・・
あとは奇跡の生還を祈るしかないのか
がんばれ 中学校の時部活で軽く登山してたけどこの事件とトムラウシとか奥多摩とか読んでみて山登りは絶対しないさせないと決めた
登ってる時は楽しかったんだけど結構危ない橋渡ってたわ
足場のほとんどない崖を横歩きしたり登れない所を引き上げてもらったりしてたしよく顧問はあんなとこ連れてってたな >>572
自分も
あっちはただ気持ち悪い
猟奇的
こっちは、もしかしたら、と希望が微かにあるから
もしかしたら、下山してたけど大騒ぎになってほとぼり冷めるまで身を潜めてたとかあるし 前みたいに自衛隊前の駐屯地があってそこに隠れてたみたいな展開はないのかー 危険な山という認識がなかったんだろうけど、
捜索、なんとかならないものかね。
捜索されている方々には頭が下がるけど。 子供の頃よく石鎚登山したなー
子供たちだけで先行して親引き離したりして
あの頃に戻りたいよ >>699
良く考えればさ
登山家がその日のために体調整えて、天候を選んで、ルートに沿って登るような山に
連日、悪天候の中、整備されていない場所を探し回り続けるって、過酷すぎるよな
しかも、「一般登山者はご遠慮ください」とかいう山に
そりゃ1日の参加人数は限られてくるだろうな >>702
ただ登山道を登る趣味での登山とは全く違うからな
あえて道から外れたところを遭難者の痕跡を探して歩き回るとか大した範囲の捜索出来ないだろうに >>702
こういうのの操作打ち切りっていつくらい？
生存の可能性が無いだろうってタイミング？ 親「これから帰る」
子供「これから俺に殺されるとも知らずに」
救助
子供「親とはぐれました」 >>705
だいたい、6日から長くて10日ってところらしい 今回の場合なら次の日曜一杯で見つからなければそこから打ち切りの可能性
かなり長く見積もってもその次の水曜一杯でout
ま、今の時点で見つからないんじゃ
日曜まで捜索隊の規模を少しずつ縮小させながらズルズル捜索かな
ざんねんながら… >>700
親を引き離すのは、心理的には見つけて欲しい構って欲しい追いかけて欲しい。親が隠れれば不安で子供から寄ってくる >>705
遺族がいたたまれなくなって捜索打ち切りを申し出たタイミングじゃないか？
行政側から打ち切りを言い出すと、後日捜索を打ち切ったから死んだのだと裁判になる可能性もあるし。
遺族から「もういいです…」との一言のみが後日の訴訟リスクを無くせるわけでさ。 危険な山でもないし子供もいるから、そうそう打ち切りにはしないと思うぞ >>711
メインで捜索しているの、警察でもなく消防でもなく、
地元の山岳系のボランティアだから、
ボランティアが撤退したら、捜索できないのが現実 >>663
ここで初めて知ったんだが、発見場所の住所は隣町になってるんだな
津南てなってた
行ったのか、行ってしまったのか
何故一人なのか
想像するのも恐い >>711
捜索隊も捜索するのにコストかかってるから
親族の引き止めにも限界がある
まあここで言われてる通りだと思うよ 警察の失態
遭難届出が夕方としていたが朝8時の届出だった
捜索がはなっから1日遅れていた >>716
さっき新潟のニュースで見た
いくら呑気な田舎でもこれはどうかと思ったで
タラレバだけど無事に助かった可能性もあるのに
やっぱり新潟民２３０万人で探しに行くか？ >>716
下山開始連絡受けてすぐお爺さんが遭難届だしたってこと？ 目撃情報と違う場所を初日に捜索したのは痛かったな
本人の勘違いから登る予定の山と違う山に登ってたのを
複数の人に目撃されてたらしい
中には「道に迷って困ってる」と会話したという情報もツイッターにはあがってた >>718
と言うか普通に助かってたんじゃないの？
朝8時なら携帯で連絡が取れた時間だしその時点で警察が遭難者に直接連絡して情報収集
ついでにそこを動くなとか指示を出しておけばそれで助かった可能性はかなり高い 山で簡単に燃える気が見つかると思ってる馬鹿が多すぎ
生木は燃えないし雪の残る峰で雨じゃ薪木なんて手に入らんよ 遭難しても捜索はいらないってならいいが
登山者は発信機でもつけておくようにした方が
後の捜索でも便利なのに >>724
違う山に登ってたとかもう無茶苦茶だな
会話した人も連れて降りればよかったのに >>718
6日の夕方じゃなくて朝に警察に通報していたという事？
初耳だ 岩陰の濡れてない枯れ葉みたいなもんは燃えにくいのか？ 父親の知り合いとかここにいないの？
どういう感じの人なのか気になる >>724
んん？そのツイッターの人も迷ってたんか？ 警察は6日の午後6時ごろに通報受けたんだから、
翌8時くらいから捜索開始するしかないだろ >>716
人材集めや装備準備で半日かかるからどの道捜索開始は次の朝 なーんかこれ普通の遭難事故と違う感じ
色々と疑問点が多い 関連のスレタイの捜索日数が
六日(日曜)を含んでないのはそこだな >>731
爺ちゃんが捜索願いを出したのが前日の夕方で
警察は８時間放置？だったらしいが
>>735で少し納得。
それでも少しは捜索出来たのかもしれないくらいの情報 >>733
3日くらい前に書き込んでた人がいたね
すごくいい人で驚いているって
すぐ消えちゃったけど >>734
ツイッターの投稿者は道に迷っていないと思う
渋谷さんがその人に付いて行けば助かったのにとレスがいくつかついてたらしい >>743
向かってる方向が違ったとか？
東京方面に行きたいのにすれ違った人は大阪方面行きだったから分かれたとか？ 早く親子の顔写真だしておけば目撃情報から
場所割り出せたのに
家族が嫌がったんじゃないの >>732
残雪があるくらいだから、地表近くは湿ってるんだと思う
キャンプ生活動画を見たが、雨降ってる山中で燃える物を確保するのはかなり難しそうだった
マグネシウムスターター使ってもなかなか着かなかった >>735
その午後6時の通報というのが本当はその日の朝8時だったってこと
だからその日1日無駄にした こっちの方がレス番進んでいるし立ったの17時で少し早いけど
勢いがあるのはこっちだから
本スレはこっち↓
【新潟・阿賀野】登山の親子不明 捜索のドローン 悪天候で短時間しか飛ばせず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525943642/ >>749
だから通報受けてすぐ動けるわけないってｗ
熟練者に依頼したり装備や食料準備、さらに捜索作戦たててそっから山に向かっても速くて夕方
通報時間の誤報は直接結果に関係しないよ >>727
ああいうとこで火を発す木だの枯れ枝だの枯れ葉そろえるって大変だよな
生木なんてムリだし枯れ枝枯れ葉なんてのも乾燥してる季節選ぶし
そもそも山なんて、年中、時間によって霧だ雨だなんてザラだから
湿ってる状態が多いし >>745
「道に迷って困ってる」と小学生くらいの男子を連れた男性と会話したとだけしかわからない
その父子が渋谷さんなのかもわからないけど
状況からして渋谷さん父子だと推測されてる
なぜ投稿者が困ってる父子と別れて行動したのかもわからない >>718
暖かくなって熊も動き出すだろ？
食べられる前に皆で助けに行ってくだせい 軽装＝不審者
でしょ
さらに、子連れ・・・
関わりたくないよ >>752
朝8時の通報と夕方6時の通報じゃ全然違うだろｗ >>754
ほんと意味がわからんな。
「道に困ってる」って言ってんなら、
「一緒に下りましょう」と普通言わないか？ >>754
出会ったのが登山道なのかもな
投稿者が「真っすぐ下りれば戻れるよ」 → 「本当にひたすら真っすぐ進んで遭難」のパターン 無理心中の可能性が高い気がするけど
身辺調査してみてほしいわ
連絡をいれたのは探されるのを避ける為で朝の連絡後電話捨ててそう >>758
15時に現地に到着できたとしてもそんな時間から捜索なんてできないよ
夕方6時の通報でも人手配と準備でその日は終了
どっちにせよ捜索開始は明くる朝よ >>716
これは酷い
はなっから救助する意思が感じられない >>316
この人は賭けに勝って奇跡的に下山できたけど遭難したときに沢を下る危険性も余すところなく伝えてくれてる >>726
だよな
まさか警察がGPS知らないわけないんだし、
あれ？知ってるよな
うそん、、まさかね、、、 >>765
遭難自体が疑われてたからでしょ
爺様の妄想かもしれないし >>316
この人北朝鮮の拉致被害者になる寸前だったよな
生還してよかった >>760
と言うか人とすれ違ってその人が遭難者じゃないと仮定するのなら
その時点ですでに登山道にたどり着いてるじゃんっていう 捜索費用だけがかさんでいくとか
遺族には地獄やないか >>316
面白かった、自分が普段登ってる山ばかりなので地形的にも判り易く、
サス沢山でこの冬に落とし物をして、帰りに拾って帰ったばかりだったのもあり
とても楽しく読ませて頂きました。ありがとね オッサン一人で遭難して帰ってこないならまぁ勝手に死んどけアホで済ますんだが
子供道連れだけにイライラするわ 児童虐待だろこんなもん
道迷うとかそもそも山自体間違えてるとか なんなんだこのアホオヤジは
山どころ世の中舐めてるだろ 奇跡的に助かってもこのオヤジはなんらかの罰与えてやりたいわ なぜ、、、
6日すぐに
探さなかった。そして、
嘘をついていた >>752
いやそうじゃなくて
早い時間なら本人と直接電話で話せたろうし、GPSで位置の特定もできた
上の人も言ってるけど「動くな」という指示も出せた >>776
掛けなおしても電話にでなかったらしいぞ >>773
楽しかったのかいw
自分はなんか恐くて、とりつかれたみたいになってるお 祖父に松平山に登ってると一言いえば良かったのに
警察は関係ない、この父親がうそつきまくったのが悪い >>778
そうなのか
それは何時頃なんだろう
時間が経って滑落なんかした後なんじゃないか？
連絡受けてすぐなら通じたかもだし、少なくともキャリアに頼んで位置の特定は出来たはず
そしたら違う山探すこともなかった >>785
繋がらないから遭難届だしたと思われる
でなけりゃすでに野宿連絡時点で通報してるでしょ >>8
だから2時には八合目にいたって
ソース古い COCOHELI(ココヘリ）
Amazonのカートに入れたぜ。まっ、たぶん死ぬまで山に行かないけどな。 今回の件は誤情報があまりにも多い。
捜索にも影響がでそう。
どうなってるんだ？ >>793
何しろ遭難してる張本人が嘘ついてるからだよ
山の名前も嘘、キャンプも嘘 >>790
別に生還を望んではいないから絶望って表現は当たらない 親子遭難の認知時間訂正 新潟県警
2018/5/11 00:16
©一般社団法人共同通信社
新潟県警は10日、同県阿賀野市の五頭連峰付近で遭難したとみられ、5日から行方不明になっている親子について、
当初6日午後6時ごろとしていた認知時間を、同日午前9時20分ごろと訂正した。親子は見つかっていない。
県警によると、親子は新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と、長男で小学1年の空君（6）。
県警は当初、渋谷さんの父親が6日午後6時ごろに阿賀野署に届け出たと説明していたが、
実際はそれより前の同日午前9時20分ごろ、父親が同署の駐在所を訪れて「息子と孫が山で道に迷った」と
口頭で伝えていた。
https://www.47news.jp/national/2339789.html
ああ もう、なんで…こうなったよ… >>779
私は普段から行ってる場所ですからね
2時間の待ちの時間有ったら払沢から奥多摩駅も車道だけなので其処までは妥当なんです
ただこの人は途中で道を西に向かって登山道に入って滑落してる
2007年にもハセツネ登山レースで死亡事故のあった付近ですね >>798
だれもきみのことはいっとらんので
かってにいっててくだしゃい＾＾ 日テレニュース見たが無責任だよなｗ
「9時20分に通報受けたのにその日に操作できる可能性もあった」
お前らがいっぺんでいいから日が傾いてる時間帯から入山してみろよｗｗｗｗ >>799
爺ちゃんテレビのインタビュー受けてたよね
そこで6日の午前9時20分に駐在所へ行ったって言えば良かったのに なにまだみつからないの？
神隠し的なものに遭遇したんじゃ？
今日は寒かったなぁ
5月なのに灯油10リットル買ってきたわ 山の名前の件といい、駐在所の巡査に口頭で伝えた件といい、
祖父の情報の受取と伝達がことごとくぼんやりしてる。
山でビバークと聞いた時点で通報していればと思うが、
体面を気にして大事にしたくないと思ってしまったか……。 >>799
あーあやっちゃたな新潟県警
たらればだけど１１０番の方が対応早かったのかな？ >>799
なんかもう、新潟県警ダメダメだなぁ
少女殺人も解決出来ないかも うーんでも電話通じてたから駐在も帰ってくると思ってたのかなあ 遭難なんてのは伝える方も聞く方もしっかり情報受け取り合わないと
こうなっちゃうんだわさ
何でも初動が大事なのにさ
命に関わる初動なのにさ >>794
爺ちゃんに嘘ついて他の山の名前を言ったってソースあったっけ？ >>810
１１０番のほうが録音されているから警察も下手な事はできないのでは >>799
でもよくクソ真面目に訂正発表なんかしたな
全力で隠蔽するのが警察だろ パパ男が１１０番通報したときも警察は情報漏れがないようにちゃんとしてたよね 父子の山岳遭難、連絡ミスで初動に遅れ 新潟県警が謝罪
5/11(金) 0:54配信 朝日新聞デジタル
新潟県阿賀野市の五頭（ごず）連山へ５日に登山に出かけて行方不明になっている親子をめぐり、
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、
署や県警本部に伝わっていなかった。水沢晴夫・県警地域課長は
「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」と謝罪した。
署によると、行方不明になっているのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）。署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに
署を訪れて遭難届を出したと説明。だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、
駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。９日、阿賀野市から署への
情報提供で明らかになった。県警が捜索を始めたのは７日早朝。親子の行方は１０日夜時点で
わかっていない。親子は５日午前に入山したとみられる。松平山（標高９５４メートル）に向かう
登山道で５日午後２時ごろに似た親子が目撃されている。５日夕、渋谷さんの父に携帯電話で
「道に迷ったので野宿する」との連絡があり、６日朝には「これから下山する」と話したという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180511-00000002-asahi-soci
いらいらするわ なにこれ >>799
>親子遭難の認知時間訂正 新潟県警
>2018/5/11 00:16
00:16って、この時間にこの情報発表されたってこと？ >>808
ここまでくるとビバークも怪しい
お爺さんもシッカリしないとだけれど
駐在所と県警とのやり取りで情報が
間違った可能性も考えられる >>819
阿賀野市に把握されたから発表するしかなくなったんじゃないか >>800
死亡事故ですか、、、
記事の中にも家族連れの中学生が落ちた話もあるし、結構あるんでしょうね
慣れた山とはいっても気をつけてくださいね >>821
県警地域課長と地元の６０代男性巡査長に責任を負わせるのかぁ 警察に通報するときには自分も録音や動画撮っておいたほうがいいな やっぱビバークなんて誰も言っていなかく
野宿だったんだ >>822
原発事故時の民主党みたい
肝心なことは深夜に発表するという、ね >９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった
ちょっと言ってる意味がわからない
誰か解説よろしく この時期ワラビ採るんだけど草むらビショビショ状態
寒くて辛いだろうな これはあかんわー
丸一日遅れてる
シャレにならんわ 爺ちゃんビバークがなんだかわかんなかった可能性
つか最初の時点はみんな簡単な方の山だと思いこんでるしな
そこから朝下山するって連絡来てたら様子見になっちゃう気がする 朝、交番に行くってのも変なタイミングだな
連絡が取れてたのがその時間あたりで不通になって不安になったとかかな >>821
まあ何度も言うが
どの道、捜査開始は朝になってただろうし有志が自主的に山に入ったとしても昼からだと考えると登山道歩くことしかできないでしょ
ましてや山が違ってたわけだし
このミスは現状に全くと言っていいほど影響はなさそうね とにかく登場する男たちの言葉のやりとりが下手すぎるわ >>799
どうして駐在所なんだよ。
そりゃ駐在所だって警察には違いないが、こんな特殊な問題を持ち
込まれてもまともに対処できないだろ。
「自力下山できると言っているのだから、とりあえず様子を見ましょう」
なんて言われて、様子見になってしまったのかな。
この祖父の行動にも問題あるよ。 >>825
この祖父、かなりボケが進んでいるのじゃないかな？ 初日も2日目も、捜索隊が37名だったかな
新潟県人って、金にならないことはしない県民なんだろな >>849
駐在所に通報するのは別におかしくはないと思うけど・・・ 爺が駐在所に出向いて爺の巡査に口頭で連絡した時点で親子の命運は尽きていた
役立たずの爺のWコンボが炸裂したんだよ >>852
田舎なら駐在所のおまわりと顔見知りだったりするし >>844
大きな影響があった可能性があるよ
この連絡ミスがもっと早く公になってたら、警察のメンツ問題となり
とたんに捜索隊が十倍の規模になってた
それが日本の警察という組織の笑えない現実 >>849
前日の夕方に「迷ったから野宿する」の時点で大きく救助率を下げてる
父親も爺さんの判断がそもそも致命的 一番のバカはやっぱりバカ親父
こいつがこれから下山するなんて言うからジジイも危機感薄れたし、話聞いた駐在所員も当然大したことない話だと受け取る
探しに行ったのも一晩野宿で疲れてるだろうから一応途中まで迎え行くかくらいの感覚だったんだろ
署に伝えるのが遅かっただの初動云々は完全に結果論 捜索の現状にまったく関係ない…？
いやいや、捜索がどうこうじゃなく
こりゃ責任問題だよ
これは警察側のやらかしの、氷山の一角でしかないだろうからね >>850
田舎の年寄りだから110番の概念がないのかもね >>850
ボケてなくても年寄りの会話は要点がつかみにくい からしマヨネーズで一ヶ月って人もいるから
あきらめないことだよ。
寒いけど水は豊富にある
火器を持っていたら暖も取れる。
子供を殺すわけにいかないと
父親も必死に知恵絞っているだろう。
何とかがんばっていると信じたい。
晴天になれば見つかる予感。 >>834
まさにそれ思い出したわ
>>844
遭難という命に関わる届け出が朝から夕方まで放置されてて
「このミスは現状に全くと言っていいほど影響はなさそうね」
はないわ
その時間があったら出来ることは色々ある
というか何でそんなに一人で警察擁護のレス繰り返して必死なのかわからない >>849
まーな、「駐在所員の６０代男性巡査長」だしな
危機感なかったのかなー
血相抱えて駐在所に飛び込んで「早く孫を助けてくれー」
とおらびたおしてたら対応早かったかもな
でも、もうしょうがないよ、もし、死んでたとして
それはもう寿命だ 息子の適当すぎる行動や甘すぎる予測で、爺ちゃんも動きにくい、頼みにくい状態になってるからな >>835
昨日だったか、今日は阿賀野市も人出したって書き込み見たけど
じいさんか身内が阿賀野市の行政マンに「通報時間が違う」とでも訴えたんじゃまいか もう無駄に税金使わないで、夏になったらゆっくり探せよ。 >>856
結局それでも十倍の部隊を動かすための人集めや準備や作戦立てるのに時間費やすと思うがな >>868
そう、爺さんの息子が全て悪い
これから下山する、なら通報するほどでもないと判断しても仕方ないかも 爺ちゃん最大の罪は、自分の息子をこんな子供みたいな大人に育てちゃったことだな お前らは大きな声で騒ぎ立てると、クレーマーだのプロ市民だの批判するけど、
この爺が、サヨクのヒステリーBBAどものように警察やマスコミで大騒ぎしてたら、
捜索隊の規模が大きくなって子供が助かってたかも知れないよ >>867
線路に捨てられた女の子の対応を見てると
警視庁や都会の県警と違って新潟県警はのんびりしてる いろいろ後報伝わるにつれ祖父～親 DNAのなせる業 アホですわ
そう考えるとこの子も長生きしたところでって気に変わって来たわ
生物として絶えるべくして絶えた ついでだから爺も責任感じてくたばっとけ
捜索隊の方々はくれぐれもこのアホ一家どものために無理はせずにな >>876
そうだな
このクソ親父が悪いな
でもそれと警察の対応の良し悪しは別問題だよ
今回の件だけに留まらないって事になってくるから >>866
しかし届はハイキングコースだし野宿スキルあるひとが下山するって言ってるからなあ
これが始めから松平なら話は別だが >>849
誰が駐在さん一人に遭難を解決しろって言ってるのよ
駐在さんのすべき事は県警への連絡、これさえすれば良かったのに
連絡一本が出来なかったのが問題なんだよ
何のために警察が組織になってると思ってるんだ
駐在を擁護するために「駐在所に出向いて知らせた祖父の方に問題がある」って無理すぎ >>881
そうそう遠足レベルの山だから遭難するほうが困難だって５ちゃんねらーも最初は言ってた 本人も大事じゃないと思って110番しなかったんだろうな。携帯つながるところで一報入れておくだけでも
違ったのに、つくづく残念。 遠足レベルの山だとおもっていたら、
松平山だったと
で、松平山は・・・
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/9/9/998d9d78.jpg
お願い
松平山は健脚向き
のコースですので、
一般登山者はご遠慮
下さい。
笹神村 >>844
警察かばってるなら、ますます警察の印象悪くなるからやめたら？
探してた山が違うというのも携帯の充電が残ってる間ならGPS で特定出来たんだから、重大なミスだよ ビバーグすると連絡した時点で遭難した
と捜索を願ってればこんなことにはならなかった
つくずく残念だが無事で居て欲しい 客観的に見て恐縮だが、結局 登場人物全部が
甘く考えていたうえに知恵もなかったということだな。 >>886
まあでも一番悪いのは親父だからなあ
職務とは言え危険を冒してくれてる警察を恨むなんて筋違いでしょ >>888
だよな、ただそれだけに子供だけでも助かって欲しいわ まだ見付かってないのかよ。
出動したタケコプターも役不足だな…。 田舎警察のさらに田舎駐在だからな
巡査「ならちょっと自転車でみてきますわ」てな感じだった予感 子供がいるから可哀そうと思うが
これが会社員１人なら別に大した問題にはならんよな なんとか警察をかばおうとしてる人もいるみたいだがこりゃ無理だよ
報道もどこまで本当なのかも信じれなくなるからな
もう一つのスレでも「今から下山する」だなんて電話連絡
連絡内容からして違うんじゃないのって見方も出てきてる
半月前にあった愛媛の刑務所からの囚人脱走事案だって
警察の事実捏造が疑われてるしなあ >>888
ちがう
ピクニックコースの赤安と偽って上級者向けの松平に行ってた親父が全ての根源 >>893
てか、そう書いてる
「駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。」 危機感の無さが明らかに露呈されてるもの
警察を恨むのはお門違いだとか
もう、そういう話じゃないから 遠足レベルの山でこれから下山すると言ってるのに捜索隊を出すだろうか 最初の電話は助けを求めるというより、
「道に迷ったから遅くなるけど、心配するな」だったんだろう。
心配するなと言うから待っていたら朝になって、
駐在所に行ったはいいが電話の「心配するな」をそのまま伝えてしまったか。 電話してきたときに水の音が聞こえたと言う話があったような >>821
>駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で
定年って何歳なんだ、てか巡査長って筆記試験なしの階級やし
せめて高卒でも筆記巡査部長は目指して欲しいです 田舎の父と息子の会話って簡単なもんだからな
ここで婆ちゃんや嫁が入ってくると危機意識が高くなるんだが
そういう運のなさもある オヤジの趣味に小学1年がつき合わされた悲劇
小学1年なら半日で飽きるし体力が持たない ゼロフレコンボ繋がり過ぎ…
普通ならどっかで使える奴が止めるんだけどな >>907
たしかになー、てか、かあちゃんどこおんの パパ愛してる！自衛隊の要請をお願いしますっ！って言うくらいじゃないとｗ >>906
基本は60歳
希望すれば再任用で2年間延長 明日で
捜索終了なのかな？
自衛隊を投入してほしかったなぁ・・・
あまりにも捜索範囲が狭すぎだし
人数も少なすぎた。
これで６歳の子供が死んだかもしれないと思うと
やりきれない。
親は無知無謀だけど
子供には一切なんの罪もない。
あまりにも不条理で不合理だ。
新潟県庁にやる気が全くなかったのは明らかだ。 標高500mなんだ…
その高さで子の時期に雪残ってるもんなのか？ >>914
本当は松平山だった、と
松平山954メートル
赤安山582メートル
扇山524メートル >>914
標高950mくらい
上なら今の時期なら十分雪がある >>906
もうどうでもいいんだけど
>>912
だとしたら、退職して再任用の時点で役職を降りた可能性はあるよ
まあほんとうにどうでもいいし可能性の話だけど >>799
捜索開始が遅いといっていたけど
すでに６日の朝に祖父が駐在所におとずれて
捜索依頼していた。
祖父がおおざっぱで危機感ゼロだったというのはうそだった。
これは絶対、警察の問題に必ずなる。
親子遭難の認知時間訂正 新潟県警
2018/5/11 00:16
c一般社団法人共同通信社
新潟県警は10日、同県阿賀野市の五頭連峰付近で遭難したとみられ、5日から行方不明になっている親子について、
★当初6日午後6時ごろとしていた認知時間を、同日★午前9時20分ごろと訂正した。親子は見つかっていない。
県警によると、親子は新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と、長男で小学1年の空君（6）。
県警は当初、渋谷さんの父親が6日午後6時ごろに阿賀野署に届け出たと説明していたが、
実際はそれより前の★同日（★６日）午前★9時20分ごろ、
父親が同署の駐在所を訪れて「★息子と孫が山で道に迷った」と
口頭で伝えていた。
https://www.47news.jp/national/2339789.html あーあ、「７歳までは神の子」かー
やりきれんなー
おっと、まだ、あきらめてはいないぞ 登山届の内容は900mの山に登るって書かれてたのかな
それとも500mに登ろうと思って入り口間違えたとか？ ６歳の子供を背負いながらとか抱っこしながら山道歩くのはやっぱり難しいの？
子供が体力なくなったら父親が担ぐのって非現実的？ >>799 >>821 だがレスくれた方ありがとう
どんな山なんだろうとネットうろうろしてたら、今月1日に登山した方の動画あった
https://www.youtube.com/watch?v=mhEUTckqH5k
どうか今日こそ見つかりますよう。警察さん、人員増にしてくださいお願いします。 その登山届けも改ざんしてんじゃないだろーねぇ
それはないか 捜索が一日早ければ
それだけ
親子の移動距離も少ないから
みつかっていた可能性が非常に高い。
これはまず間違いなく
人災だ。
警察が親子を殺した。 初動が大事とはいうが、ちょっと見つからなくなった事例に
いきなり最大戦力、最高速で毎回臨むというのはマンパワー的に無理だぞ。
夜まで様子見て帰ってこないから体勢整えて翌朝から捜索というのが理にかなっている。 昨日一昨日ものすごい大雨降ったしもう無厳しくないか
今日も寒かったよな >>933
普通の道ではないからね
ヤブあり谷ありで当然勾配もある
ところどころには雪もある
父親も疲れてるし寒い 何がなんだかw
登った山と捜索してた山が違った上に
警察に届けた時間も違ってたんか 報道されてる事がチグハグだったね。半分くらい作り話では >>933
難しかろうが、非現実的だろうが
それをするのが父親 駐在所のおっちゃんがもっと早くに連絡出来てたらな
初動も違ってたかもな この父親なら入山届書いておいてやっぱやめたーって言って違う山登ってる可能性すら有る
最初に探した山に居るとか 祖父は
息子から連絡が途絶えて即同日の朝９時２０分に
警察に連絡をいれた。
警察を嘘を発表して同日の午後６時だといっていた。
つまり丸一日ロスしていた。
県警によると、親子は新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と、長男で小学1年の空君（6）。
県警は当初、渋谷さんの父親が6日午後6時ごろに阿賀野署に届け出たと説明していたが、
実際はそれより前の★同日（★６日）午前★9時20分ごろ、
父親が同署の駐在所を訪れて「★息子と孫が山で道に迷った」と
口頭で伝えていた。
https://www.47news.jp/national/2339789.html >>889
警察は二番目に悪いから責任はないよってこと？
えっ？市民を守るのが仕事なのに市民に落ち度があれば、ミスやらかしても警察は悪くないって逃げられるってこと？
ないわ～ つべアップ主も
>>私が、登ったのは５月１日なのですが、
下山途中に道を見失いました。
GPS 持ってましたので事なきをえました。
遭難された方が、無事に発見されることを心から祈ります。?
その辺から捜索じゃないのか？ 警察官が
全くやる気がないのは
全国的なんだな。
これでよく
事件解決できると思う。
警察官は
どーでもいいとおもってるんだなと痛感した。
クソだ。人間の屑だ。警察は。 低山でもやたら難易度が高い山ってあるよな
道が整備されてないとか崖が多いとか
今回のとこはそんなかんじなのか >>951
いやでもこりゃしかたないぞ
駐在所の報で流れ変わっちゃったからな なんだかやりきれない
朝なら携帯生きてたんじゃないの？
もう今までの報道も信用できないわ >>949
体張って捜索してくれてる人間によくそんなこと言えるな
全責任は父親にあると言うのに
>>947
松平8坊目で何人かに親子の目撃証言あるのよ >>898
いったい何時間パトロールしてるんだよってくらい、丸一日放置 北海道で７才の子供が、自衛隊の施設で一人で生き残った例もあるし
まだ可能性はあるか。 登山は免許制にしたらどうよ
あるいはガチガチに道がハッキリ整備されてる山以外は入山禁止にするとか >>933
ギネス、望月さんの記録が40ポンド18kgを担いでフルマラソン3時間6分
あとは父親の体力によるかな 最低限
駐在所の
警察官にたいして
厳しい処分は
絶対必要だ。
親子２人がその結果死んだ可能性大だ。 整備されてない低山なんて見晴らしが悪くて登頂したってつまらないよ
この山だって人気ない山だったんでしょ
体力づくりに登ったか、山間違えたのかね >>962
バカなこというなよ。
俺に言わせれば生活区域圏外に出ていって遭難するやつは警察の管轄外だよ。 >>960
そんな面倒なことしなくていいよ。
遭難しても自己責任。捜索なし！これでいい！ 女児の事件より
ずっとこっちのが気になってしかたない。
女児の事件は死んでしまった事件でしかない。
すぐに続発する可能性は極めて低い。 >>962
捜索してくれてる人の機嫌損ねるのやめろ
お前こそ捜索の邪魔だ 1回目と2回目の電話の内容もう一度よーく思い出して貰った方が良いんじゃないか？
お爺ちゃんにビバークとか言うか？ なんでもかんでも
自己責任なら
殺された女児だって自己責任だ。
朝、おいかけられたというなら
その時点で親と警察と教師にいうべきだった。
女児の危機意識なさすぎで親の教育がなってないとしか
いいようないと
いうことになる。 >>969
無能の税金泥棒は捜索してくれなくていいです >>957
警察に言ってるんじゃなくて、あんたにいってるんだけど？
あんたおかしいよ いくら日帰りのハイキング気分だとしても、ケガや腹痛とかの
緊急時のことを考えたら、携帯の充電対策だけは万全にしとくべき
あと、着火グッズさえあれば場所を知らせることもできんのに、
オヤジが無能すぎる >>971
その電話内容も
おそらく嘘だな。
ビバークなんて言葉、祖父は絶対しらない。
ビバークなんて警察にいってない。 >>935
今日の日中に登山届けを調べたらという書き込みがあった
筆跡鑑定だったかな 熊は余裕でいるだろ
熊よりも寒さでやられる確率の方が高いだろう >>972
お前は何やってるんだよ
お前も探しに行ってたらもう見つかってたかもしれんのに
お前は責任を警察に押し付けて親子を見殺した殺人犯だろが ID:q7Y4WMmu0 は放置でいいよ
キチ外だ 滑落さえなければとは思ってたが
もはや滑落してなくてもやばい状況だろ >>969
どっちにしても
このままなら
間違いなく警察や県の責任問題追及が
マスメディアからある。
捜索時間が丸一日遅れたことについて
厳しいメディアの糾弾が必ずなされる。
警察官の責任問題は１００％でてくる。
祖父が訴訟を起こす可能性だってある。 >>965
管轄外ならそう言ってくれないと
通報も別のとこにしなくちゃだしね、そうなると
ミスが発覚したら管轄外とか最低 火をつけれれば杉の枝や葉など燻せば煙で狼煙出すのがいいような気がするなら 最近の警察は狂ってるからな
田んぼまで農道シートベルトやってねえだろとか因縁つけたり
バックはやらなくていいんだよカス
他にもっとやる事あるだろ ビバークなんて
この事件で初めてしった。
検索して調べたよ。
野営だよね。
テントあるなし関係なしの野営。 >>986
ミス関係なく、警察官が山の捜索とか出来ないし管轄外じゃん。
今だって山岳ボランティア頼りなんだろ。
女児の事件みたいなのには当然全力を割くべきだよ。 健脚は山用語と言っていいのかな
ただ健康な人、のように取れる >>969
お前こそ警察の邪魔してるよ
評判下げる為にやってるの？
日本の警察は機嫌損ねたら、仕事しないとか、市民に落ち度があればミスしても責任とらないも～ん的な、そんなお子ちゃまだって言いたいわけ？ 警察官は
行政行為を市民から依頼された場合
それを執行しないなら不作為の罪にとわれる。
依頼が適正でないなら
それを指摘して訂正させる義務がある。
警察官が失態をおかしたのは
１００％確実だ。 山用語の健脚はただ単に体力があるだけでなく知識や装備も含めて上級者って意味もあると思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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