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【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る
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0001ばーど ★
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2018/05/08(火) 18:06:32.71ID:CAP_USER9
名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。

市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。

その結果、(1)エレベーターを設置しない(2)十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する(2)柱や梁(はり)を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する−の三案に絞った。

その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。

その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。

河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。

市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。

2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html

関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
0101名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:43:23.93ID:/9eQ4kav0
エレベータがないと展示入れ替えのとき大変じゃない?
見えない位置に作るのが正解だと思うけどなぁ
0102名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:44:10.44ID:keHIQu2h0
パヨクに抗うとは…

ってまあ行ったことあるやつなら天守閣行きエレベーターとか無理なのは自明やな。忠実復元どころかエレベーターと階段とそれを繋ぐ短い廊下だけしか用意できん。
0105名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:44:42.71ID:nuq1Nmt00
高いとこ登りたいならビルでもタワーでもいろいろあるだろ
お城の雰囲気楽しみたいならエレベーターなんかあっちゃダメだろ
0110名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:46:24.91ID:A5erbzwp0
>>57
これ
ボランティアの人力で良いよな
障害者は入場料もロボットに掛かる費用も払わないし
0112名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:46:42.90ID:i9JQ7X6L0
仙台の青葉城 堀と櫓だけ
静岡の駿府城 堀だけ
福岡の福岡城 堀と櫓だけ
0114名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:47:53.59ID:rsvVyZbx0
木造建築技術の実験は
本丸御殿で十分だろ…
外観内観みためだけ再現するなら
木造にする必要もない。
法的に木造しか認められてないのはわかるが
それにしてはカネかかりすぎだろう。

おれは再建自体に懐疑的。
障碍者団体の戯言など問題外。
0115名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:48:28.65ID:UKLesj0L0
> エレベーター以外で昇降できるロボット
とんちかよ・・
0117名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:50:06.66ID:B5GRhH0U0
今の名古屋城に誇りを持てないなんて悲しいな
0119ネトサポハンター
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2018/05/08(火) 18:51:29.10ID:AAT3qVpV0
元の設計になかった昇降機付けたら
何付けても忠実じゃないじゃん

だったらエレベータで何が悪いって話w
0120名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:51:44.20ID:IX7AcmPK0
富士山にエスカレーター屋久島に歩く歩道ってなるよな
すべてがバリアフリーは無理
0121名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:53:14.46ID:PUCqnAIs0
>>87
名古屋城見に来た人による経済効果考えればそれなりに意味はあるだろ。だからこそ忠実に再建する必要がある
0122名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:53:18.89ID:UKLesj0L0
屈強な男におんぶさせるのが一番早いな
人力車みたいに話題にもなって面白いし
0124名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:53:34.29ID:yy4x0ZFS0
障害者団体ってなんだよ気持ち悪い
なら職員が人力で運べよ
0125名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:53:47.66ID:T+JjJmWl0
有人ドローンでも飛ばすとか、クレーン車でも設置するとかで良いだろ。そもそも車いすが必要な人なんてそんなに多くないだろ。
0126名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:54:09.37ID:BgaZCydf0
たりめえだ
どこぞの不具者に好き勝手にさせるな
0127名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:54:45.06ID:AHJl7Wk80
奴隷が人力でエレベーターを上下させてるときは
アベマリアを生演奏するんだ
0130名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:55:29.31ID:/CFveAR40
偕楽園にあるような人動エレベーターは?
同じ徳川御三家だし
0133名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:56:26.81ID:KOJmNvXc0
動画でよく出てくるなんとかドッグみたいなロボが
えっほえっほと階段のぼってくれそうだけどなー。
0135名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:57:14.63ID:CRQiRPP/0
そのうち国語辞典から障害・障碍の言葉を削除しろ
と言い出すぜ。あいつら際限ないから。
0136名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:57:15.54ID:eoyCdGM90
>>123
殆どの障害者は理解してるよ
ただ極一部に絶対に理解しない馬鹿共がいるだけ
で、そいつらの声が異常にデカいと
アホバカマスゴミも、こいつらの声しか聞かないし…
0137名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:57:23.87ID:11YcsdQI0
>>1
> 今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。

決まってないけど、先行して決定はしたんかいw
0138名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:57:33.07ID:PJukM8ImO
>>131
ハートビル法ってもんがあんねん
税金を一円も使わずに建てるしかない
0139名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:57:37.70ID:XtR9f/jv0
秘密戦隊五忍者が運ぶ
0140名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:57:54.22ID:+XraItTW0
背負い人雇って事前に見学予約してもらえばいい
0142名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:58:21.04ID:A5erbzwp0
>>121
入場料と寄付金で賄うから大丈夫
変なのにレス返して答えなくていいよ
0143名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 18:58:44.52ID:11YcsdQI0
>>122
わかった!当時みたいに馬やかごにのればいいんだな
もちろん料金は別途自己負担でw
0144ネトサポハンター
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2018/05/08(火) 18:59:56.61ID:AAT3qVpV0
そうだ
とりあえず忠実に再建して


        となりに メカ名古屋城 建てろ
0145名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:00:15.89ID:LMjOGkCK0
設置しないではなく、設置することができない
0147名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:00:46.92ID:OG9toUtT0
そもそも城は攻められることを前提に設計されてて
健常者でも登りにくく作ってるのが当たり前
城の観光はそうした部分を楽しむもので
老人に登城が困難だと思ったら当時の歴史資料を調べて
年老いて足腰に不安を抱えた家臣が
どうやって勤めを果たしていたのかに思いを馳せればいい
そうすれば、ぼーっと歩いて写メ撮って回ってる健常者よりも
十分に意義のある観光ができる
0148名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:01:23.01ID:EsFKVLfM0
1級障害者手帳を示せば
タダで屈強な人に運んで貰える
屈強な人は男女双方で
0149ネトサポハンター
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2018/05/08(火) 19:01:43.65ID:AAT3qVpV0
登るのがしんどいやつは


        VRでいいんじゃね
0151名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:02:35.42ID:+XraItTW0
荷物用の簡易リフトを階段に
0152名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:03:33.15ID:k9VXPDsb0
大阪城ほど言ってがっかりしたものはない

あれ誰がやったんだよ
0155名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:08:44.76ID:6RwrYE7p0
障害者団体「VRやハートフルデーは障害者に対する差別だ!」

先月行われた検討会議での障害者様のご意見です
ハートフルデーまで否定しちゃってますw
0156名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:10:50.90ID:JQdAQiRo0
あの入城者数と収支予測は無茶だと思うが、これはGJ
完成したら絶対見に行くわ
0159名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:13:00.88ID:Z6HGvfJP0
名古屋城(国宝第一号)
http://4.bp.blogspot.com/-shWEWQQTQWM/TzzGpYuUo5I/AAAAAAAAF9Q/gmoRiZjLSko/s1600/IMG_1020.jpg
http://network2010.org/nc400/event3/_src/sc7583/showa_230.jpg
http://network2010.org/exhibition/_src/sc6649/93E097e8CA9967B874090ED91O.jpg
http://network2010.org/exhibition/_src/sc6651/93E097e8CA9967B87A90ED91O.jpg
http://network2010.org/exhibition/_src/sc6653/93E097e8CA9967B87B90ED91O.jpg
http://www.nikkei.com/content/pic/20141027/96958A9E93819496E0E6E2E2E18DE0E1E3E2E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXBZO7877710023102014000001-PN1-13.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/p/i/g/piglet01/201502280027377c9.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/p/i/g/piglet01/20150228002838675.jpg
http://www.awin-urustim-music.com/Watanabe/shiseki/cast01.jpg
名古屋城天守閣は姫路城天守閣の3倍以上の容積を持つ

今後のスケジュール(建築費は505億円)
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成

https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上:昭和名古屋城
下:慶長名古屋城(江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える)
0160名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:13:13.67ID:Z6HGvfJP0
名古屋城所蔵 昭和実測図(国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる)
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録
>江戸時代後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も詳細資料が揃ってる
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたから現存(天守閣の博物館で公開中)

>愛知県体育館の跡地に名古屋城二之丸御殿の復元検討 名古屋市が整備方針最終案を発表
名古屋城二之丸御殿(尾張徳川家の御殿)も木造復元することになった
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/e5/431119d870dbb9337fc45b97abc38cbf.jpg
https://blog-imgs-85-origin.fc2.com/k/a/z/kazu1207/PB220497_600.jpg
http://nagoyajo.info/image/ninomaru_garden/01.jpg
http://nagoyajo.info/image/ninomaru_garden/02.jpg
http://nagoyajo.info/image/ninomaru_garden/04.jpg
https://blog-imgs-85.fc2.com/k/a/z/kazu1207/PB220435_600.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Nagoya_Castle_Feb_2011_41.jpg/1280px-Nagoya_Castle_Feb_2011_41.jpg
0161名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:13:31.83ID:Z6HGvfJP0
名古屋城本丸御殿(国宝・名古屋離宮)
>国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
>武家書院造りで建築面積3600平方m(約1100坪・2千畳)
>三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
>戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
>障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存(展示してるのは模写)
>工期10年、建築費150億円(個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円)
>いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
>2018年6月8日に完成、一般公開される
https://pbs.twimg.com/media/DMyPD7XV4AA5CqS.jpg

金シャチ横丁-Kinshachi Yokocho-がオープンした
伊勢神宮おかげ横丁がモデル、名古屋めしを提供
http://kinshachi-y.jp/
名城線も市役所駅から名古屋城駅に駅名変更する
0162名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:13:45.18ID:Z6HGvfJP0
1945年5月14日、名古屋大空襲で炎上する名古屋城(T-T)
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-0e-88/area19192003/folder/1473340/22/46161922/img_1?1328398184
http://blog-imgs-72.fc2.com/p/i/g/piglet01/2015022800300929f.jpg
昭和15年(1940年)の名古屋城大天守と本丸御殿の彩色写真
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=600x1024:format=jpg/path/s1dcc2b1cf9579c23/image/ic91f112227784b3c/version/1440374029/image.jp
年寄りはむかしの国宝名古屋城を知ってるんで…いまのコンクリ天守をみると泣くんだよ
0163名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:13:47.09ID:dfMvVPKK0
カタワは家でおとなしく
0164名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:13:48.23ID:A5erbzwp0
>>155
もう市側はその障害者団体を完全無視でいいな
おそらく他の障害者にとっても迷惑な存在だろう
0165名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:13:51.42ID:trZOwpvSO
逆転の発想で上空から人を落とし、帰りたくなったら吊り上げてもらう
0166名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:14:03.09ID:Z6HGvfJP0
>>1これこれ
文化庁「建築基準法の適用外」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」

>建築基準法第三条(法的用の除外)
>文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
>原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
>その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
※ユニバーサルとかバリアフリーの話
0167名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:14:32.58ID:Z6HGvfJP0
名古屋城:周辺建造物、天守閣から1キロは標高50mまで
https://mainichi.jp/articles/20180321/k00/00m/040/199000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/03/21/20180321k0000m040204000p/9.jpg
名古屋城の半径1kmは高さ制限してる

武家屋敷散策コース
http://www.city.nagoya.jp/higashi/page/0000000785.html
白壁・主税・橦木の町並み(名古屋城の東側)
http://home.h09.itscom.net/oh-net/aitiken.html
http://home.h09.itscom.net/oh-net/tikaramati-1.jpg
http://home.h09.itscom.net/oh-net/sirakabe.jpg
http://home.h09.itscom.net/oh-net/syumokutyou-1.jpg
名古屋市は武家屋敷が当時のまま残ってる
0168名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:14:37.60ID:iE6Grf9Y0
天井の梁にロープ掛けて首に輪っかを掛けて引き上げればええやん?
0169名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:15:12.45ID:lyiiDAUo0
国宝でもなんでも無いのに
エレベーターが無いのはバカだと思うわ
0170ラスト
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2018/05/08(火) 19:15:45.82ID:Z6HGvfJP0
「史実に忠実な復元」ができるお城はすべての図面が残ってる名古屋城だけ
超高層ビルやタワマン建てるよりはるかに有意義だ
「尾張名古屋は城で持つ」「名古屋といえば名古屋城」
後世に築城技術を伝える意味でも完全復元でオナシャス!

キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」と言ってるようなもの
障害者は100年後には全員死んでる。でも木造天守閣は200年、300年、400年と持つ
0171名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:16:06.85ID:TlA/qZPV0
>>156
お堀の鹿も見ていってくだしゃー(´・ω・`)
0172名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:16:46.13ID:yYjK+Nw70
観光目的で作り直してる時点で
そんなことにこだわっても意味ねえべw
そんなに忠実に再現したいなら
コンピューター上に完全モデル作ればいい。
0173名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:17:29.38ID:TlA/qZPV0
>>152
それがいまの名古屋城ですな
入ってすぐに
こちらでーす(^o^)/
ってエレベーターに案内された時はビックリしたww
0174名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:17:33.04ID:uQZN3gPx0
初代名古屋城作った人がエレベーター付けてれば問題なかったのにw
0176名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:17:53.08ID:6jiNgu4z0
剛力に担いでもらえよ
0177名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:18:13.59ID:2LMSVX0X0
その方がいい
エレベーター付きの城なんかじゃ客は呼べんよ
0179名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:18:20.35ID:Q55E5sy20
完成と同時に世界遺産に登録だろうな
0180名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:18:22.83ID:LVO0LqRF0
建物側で対策しないで障害者側で対策すればいい
おんぶでも1人用の籠でも使え
将来的には脚が動くような椅子を開発して数台常備すればいい
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 19:18:36.08ID:f7BMblCT0
VR技術を使ってあたかも天守閣に登ったような体験ができるような施設を
天守閣の近くにつくればいいと思う
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 19:18:42.36ID:KbjHhMTK0
>>5
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/08(火) 19:19:08.00ID:cupJYTqz0
ロープウェイ形式にして
安全な椅子を吊り下げれば良いと思います。
必要な時だけ、ロープウェイを人力かモーターで稼働させればいい
0185日本で3箇所目の離宮復元ですm(_ _)m
垢版 |
2018/05/08(火) 19:19:20.45ID:Z6HGvfJP0
<現存する離宮>
桂離宮:京都府京都市
修学院離宮:京都府京都市
名古屋離宮(名古屋城+本丸御殿):愛知県名古屋市 ※木造復元中で6月8日一般公開

<かつて存在した離宮>
赤坂離宮:東京都港区
霞関離宮(国会前庭南地区):東京都千代田区
芝離宮(旧芝離宮恩賜庭園):東京都港区
鳥羽離宮:京都府京都市
二条離宮(二条城):京都府京都市
函根(箱根)離宮(神奈川県立恩賜箱根公園):神奈川県箱根町
浜離宮(浜離宮恩賜庭園):東京都中央区
武庫離宮(須磨離宮公園):兵庫県神戸市
吉野離宮(宮滝遺跡):奈良県吉野町
0186名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:19:30.66ID:yYjK+Nw70
中国産の木材やプラスチック部材が
大量に使われる予感w
0187名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:20:07.49ID:c65afmff0
>>26
担ぎ屋ロボットなんて良いだろうな
車椅子ごとは無理だろうが人一人なら何とかなるだろ
0188名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:20:28.07ID:cupJYTqz0
おんぶでも1人用の籠でも良いです。
0189名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:20:30.09ID:o+zM+8n90
おんぶ屋さんを配置して有料にしたらいいんじゃない。有名な寺とか籠屋さんとかあるし
0190ネトサポハンター
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2018/05/08(火) 19:21:09.60ID:AAT3qVpV0
花やしきみたいに

ジェットコースターで突き抜けるようにしてはどうか
0191名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:21:11.41ID:BMPLdJzO0
河村良くやった
エセ同和同然の障害者は地獄へ落ちろ
0195名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:23:23.86ID:TYHPKkJk0
>>169
「史実に忠実な復元」は国宝級の価値
エレベーター付きなら単なる観光娯楽施設
0196ネトサポハンター
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2018/05/08(火) 19:23:33.31ID:AAT3qVpV0
一回500円で

   人間大砲アトラクションを楽しめるようにする
0198名無しさん@1周年
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2018/05/08(火) 19:24:25.76ID:2LMSVX0X0
足が悪い人向けに駕籠用意すればいいじゃん
シンプルで小回りが利くように改良してさ、屈強な大人二人に運ばれるとかすりゃらしくなる
0200ネトサポハンター
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2018/05/08(火) 19:28:18.14ID:AAT3qVpV0
割とマジに、隣に塔建ててワイヤー張って

          ジャーーーッ

って天守閣に突っ込むアトラクション作ればいいじゃん


           THE NINJA

っていう名前な。 コピーライト俺で。
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