【国会】「記憶」の矛盾回避＝柳瀬氏、答弁そつなく―衆院予算委参考人質疑
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「記憶」の矛盾回避＝柳瀬氏、答弁そつなく―衆院予算委参考人質疑
5/10(木) 11:17配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000041-jij-pol
「面会の随行者の中に、愛媛県や今治市の関係者がいたかもしれない」。
10日の衆院予算委員会で、参考人招致された柳瀬唯夫元首相秘書官は、首相官邸で加計学園関係者と面会したことを認める一方、当日は一度に10人近くと会ったとして、「記憶の限りお会いしていない」とする従来の説明と矛盾しない答弁を繰り広げた。質問にはそつなく答えたが、野党議員らにはしらけたムードが漂った。
柳瀬氏は午前9時前、委員会室に入室。冒頭、自民党の後藤茂之議員の質問に「私の答弁をきっかけに国会審議に大変なご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ない」と述べ、深々と頭を下げた。
質問に深くうなずきながら聞き入ったが、まばたきが多く落ち着かない様子。答弁の際は手元に置いた資料に何度も目を落とした。
柳瀬氏は、2015年4月2日の面会の随行者に愛媛県や今治市の職員がいたかについて、「定かな記憶がなく、保存している名刺にもない」と釈明。「本件は首相案件」と発言したとされる点については「私はそもそも『首相』という言葉は使わない」と否定した。
学園関係者との面会時の様子について尋ねられた際には、記憶を手繰り寄せるかのように身ぶりを交え答弁。「目が泳いでいる」とやじが飛ぶと、思わず苦笑いを浮かべた。 クソ野党
国会空転させた売国奴
責任取るんだろうな、ちゃんと え？ 野党はバカなんだから勝てるわけないだろ
いいかげん気付けよ >>1
どこがそつなくなんだよｗ
獣医学部は「総理検討案件」＝柳瀬氏、面会認める－参考人質疑
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018051000411&;g=pol
首相の別荘で加計理事長と会ったと柳瀬氏 2018/5/10 10:22
https://this.kiji.is/367119805805003873
＞柳瀬氏は2013年5月に、首相の別荘でのバーベキューや、ゴルフコンペの際、加計学園の加計孝太郎理事長と会っていたと説明した。
加計学園関係者と官邸で3回面会と柳瀬氏 2018/5/10 10:23
https://this.kiji.is/367114902793487457
＞柳瀬氏は首相官邸で2015年2月から3月ごろと、同年4月、その後の計3回、加計学園関係者と面会したと説明した。
柳瀬氏には全てを明らかにしてほしいと首相 2018/5/10 11:33
https://this.kiji.is/367137557786149985
＞安倍首相は、柳瀬唯夫元首相秘書官の国会での参考人質疑について「柳瀬氏は誠実に答えると思うし、全てを明らかにしてほしい」と記者団に述べた。
【加計学園問題】柳瀬氏、面会は獣医学部長 「加計ありき」強まる
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525835825/
【アッキード/森友】大阪府 森友文書新たに公開 価格交渉示唆する内容◆1★1611
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525733711/
【アッキード/森友】NNN独自 財務省と森友学園 ５００ページ以上の交渉記録が残存◆5★1619
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525921183/
【政治】麻生副総理兼財務相「文書改ざん、どの組織でもありうる 個人の問題」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525836825/
【科学】内閣府が行う公募研究、事前に「内定」応募仕込む 総額1500億円の大型研究プロジェクト
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525743162/ デマ・曲解で野党を叩く「DAPPI（@take_off_dress）」は会社組織が運営か、平日8～21時の完全シフト制に
https://buzzap.jp/news/20180422-dappi-take-off-dress/ それでもモリカケは追及する
ｂｙ 野党・朝日・TBS 本当のことを言うまで審議拒否！って言ってまた連休を取る。 野党が3週も休んで柳瀬に時間与えて勝てるわけない
野党の質問内容なんて大体わかってるんだから新ネタ不意打ちしか勝ち目ないのにマジでサボってたんだな 以前の己の嘘答弁の辻褄を合わせたというだけの話だ
話全体を俯瞰してみれば相変わらず矛盾だらけだよ 恐怖！！衝撃の新事実が発覚！！((( ；ﾟДﾟ)))
なんと野党は国民の声を盗み聞きしていた！
『「官僚いじめ」批判、野党ヒアリング「改善」へ』 ま、そうなるよな
準備万端で問題ないから与党も応じたんだろうし GW中遊んでた野党と違って、答弁の練習ずっとしてたからなｗ >>13
矛盾だらけならそれ持ち時間で追求出来ない野党が無能って意味になるな、いや割と真面目な話で >>11
このコピペが出るってことは
マジで安倍に何の落ち度もなかったんだな >>20
ホントホント、考えさせるヒマなく攻めてりゃ良かったのにたっぷりと対策会議やられちゃったな 日本共産党支持者の爺さん連中が最近
五毛やりはじめてるそうなｗ しかしマスコミは情けねえな
山口メンバーは完膚無きまでに叩きのめせるのに役人の嘘一つ暴くことも出来んのか
権力の不正驕りを正せずに何のためのマスメディアだ、役立たずの番犬が これ何の意味があるの。
学園に何らかの、特典があったの。
反日の野党どもは、何をしたいの。 >>27
日本を混乱に陥れて弱体化させたいのが目的だからな 筋は通ってるから、これで終了かな
これ以上、新しい証拠もなしに疑惑は深まったとか言って引っ張っても、審議拒否の時みたいに国民の反感を買うだけだぞ、クズ野党ｗ >>13
かりにそうでも特定野党が無能なだけだろｗ 速報「資料ありました！」
速報「証人喚問！」
↓
情弱爺「アベけしからん！」（印象操作されまくり）
そして今回も決定打は何もなし >>24
特定野党、辻元犯罪者の給料詐欺、審議サボりで給料泥棒、アホな審議で給料泥棒
泥棒は特定野党のようだがｗ そつなくって、ボロボロだったじゃないか
あからさまに嘘と分かるような答弁しているのに「そつなく」とか
変な印象操作するんじゃねーよ 野党もバカだよな
こんなものを引っ張っても得点にならないのにね
まだ弱者救済の法案とか出したほうがまだ国民の支持を得られるのにな
バカなんだろうな 川瀬さんが答弁中に、野党が口汚くヤジを飛ばすのもパワハラになるよね?
一言「パワハラはやめていただきたい」と言ったら、ミートゥー運動をしている野党は黙るしかないんじゃない?
中継されてるし ストライキしかできない
反日売国野党が無能すぎる。
朝鮮、中国からも見捨てられるぞ！ >>20>>23
アホ野党の質問はアホすぎて想定できないと思うぞｗｗｗｗｗｗ >>13
矛盾だらけなら、代わりに解説してくれんか。
あと、それをもって総理辞職に追い込める材料にたるべきものになるのかも。 もうこうなったら
野党は国会ボイコットしてみたらどうだろう？ そもそも取り調べなんて素人がやったって無駄
政治家の仕事じゃない
野党なんかレッテル貼って疑惑疑惑だけしか言う脳が無いんだからなおさら無駄 これは深まるわぁ～いつものように疑惑がますます深まってしまうわぁ～ しかしまあ野党がサボりから戻ったタイミングに
調子よく「新事実」がでてくるもんだことｗ 実際にタイトル通りだったかどうかは大した問題ではなくて、
こんなタイトルで記事を配信されてしまう野党は協業してたマスゴミにさえそっぽを向かれはじめた、
ということのほうが印象深いな これで成果が出なかったときは野党はどう責任とるつもりなのかな
貴重な税金と時間を浪費した損失はどう責任とるの 「息をするように嘘を吐く」と朝鮮人認定されてれば言われていたのだろう >>34
あんな警察の取り締まりまがいの恫喝やったら
あれで平気でいる方がすごいわw
それでもボロ出無かったとは言えるだろう 辻元の手口はいつも同じ
「ソーリ！ソーリ！ソーリ！」も「疑惑の総合商社！」も
マスコミと組んでワンフレーズ連呼の印象操作
ほんと毎回これだけ。
バカな情弱ジジイがこれで何度も何度もだまされる。バカだから。 >>10
「君がっ 泣くまで 殴るのをやめないッ！」 >>2 >>1
今日の国会招致内容から、加計問題を整理すると
獣医師会 「新規参入させない」
石破条件 「新規学部阻止します」
文科省側 「法律を無視して告示で新規学部を制限」
八田座長 「獣医師会が政治家に対しても圧力をかけて、
既存の獣医学部が文科省から天下りを受け入れて岩盤規制を維持してきた」
加戸前知事 「誘致しても名乗りでたのは加計だけ、つまり12年前から加計ありきだった」
八田座長による「玉木案件」を匂わす国会証言動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/994382346659946501/pu/vid/320x180/vz1zctU9gX408Uhc.mp4
獣医師会から献金を貰って国会で「加計の獣医学部新設を白紙にせよ」と要求した玉木ｗ
https://i.imgur.com//EtXAvva.jpg
↑↑ またこっちの疑惑が深まった！！ 記憶にないという言葉は無敵だからな
そのようなことはないであれば事実と反すれば虚偽に当たるが
そのような記憶はないだけなら事実に反してもあくまでも記憶の問題であって事実の問題ではないからな
録音でも出てこなけりゃ言った覚えはないで勝ちだし
録音が出てきてもそのような意味で言ったわけではないで勝ち
負けようがない >>51
時事通信は読売系だぞｗ
官邸に協力して前川出会い系バーの報道していた読売だｗ 野党の審議拒否リターンはまだ？
いない方がいいんだけどな おかしいだろ
会うったかどうか事実確認で 関係者と相談して決めることかよ
都合のいい記憶だな マスコミもないことを火を付けて回った罪は大きんだけど
どう責任とるの
社会的制裁を受けないといけないだろ 当然
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんも実証されなかったら
国会と税金を無駄にした責任とって
パヨチョン野党は
全員
辞職するよね？？？？？？？？？？？？？？？？
当然
それぐらい覚悟でやってるよね？ 当然
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんも実証されなかったら
私利私欲のパフォーマンスの為に
国会と税金を無駄にした
責任とって
パヨチョン野党は
全員
辞職するよね？？？？？？？？？？？？？？？？
当然
覚悟でやってるよね？ 長期欠席してまで要求してた皆さん、勝算なかったの？切り札なくてただ騒ぎたいだけなの？ >>71
無関係ならかわいそうでいいけど、この人たちが国の舵取りやる予備要員です。 >>6
愛知県や今治市の人と合った記憶はない
加計学園関係者と会った記憶はある（今まで無いとは言ってない）
どこにそつがあるんだよ ただまあ、これで野党の負けと喜ぶのはちょっと違う
彼らの最大の目的である、半島問題激動の時期に国政を麻痺させること、
ついでに予算審議もぐちゃぐちゃにすること
これが達成されてしまっている
この視点では今回は野党の勝ちで、
今やってる参考人質疑は消化試合みたいなもん
形式的に負けても安倍を殴れればいいや、くらいのつもりでやってるでしょ 攻め手がなく、怒鳴るだけ。
佐川んときと一緒じゃねーの。
国会サボって何やってたんだよ。 さっきの少子化の問題だが
他国は改善されてるってもっと資料出せよ
移民が子供バンバン産んでいるのに
改善とか勘違いしてるんじゃねーのか？
韓国は改善されてんのか？ｗ >>74
予算はいつも通り期限内に通ったよ・・・予算委員会で予算の話をしてたのか自信ないけど。 >>74
と言うか無関係に半島問題は進んでもう核放棄か朝鮮戦争かって
局面まで進んじゃったよね。 >>68
ほんとここまで税金使って関係ないこと追及してしかも休暇まで取ってるんだから
自分の進退くらい賭けてほしい >>27
やった!これで政局にできる。
安倍政権を追い込めるぞぉ～!!
と思って、一年半追いかけてきましたが、ハッキリ見えていたはずの核心が、蜃気楼のように遠ざかり、いくら追いかけても捕まえられません。
本当に蜃気楼だったのではないか?
追いかける方が、へばってきて御臨終寸前w
今更追いかけていたのは実体のない蜃気楼でしたとは言えないから。
言えば、ボンクラの看板しよっちゃうし。
引っ込みがつきません。
有耶無耶にしたいのは、今や野党の方でしょう。 出席してもモリカケしかやらない野党なら出なくてもいい >>2
売国奴は自演民主党の下痢畜生とその仲間たちだろw 相手に時間を与えただけで、新事実や疑惑なし
マジで国会サボって何やってたんだ？野党連中は >>84
特定野党「追求できる材料が無い！マスコミは一体何をしていたんだ！」 野党はジャブジャブ税金垂れ流した上に、長い有給休暇の後にやってる事がコレ？ 辻褄を合わせただけとか答弁の練習をしてきたとか言ってる奴がいるが
その辺練習してようがしてなかろうがこの日に10人と同時に会って
愛媛県の担当者ってのがその中の一人でしかなかったのは事実なんだろ
そんなもん覚えてるわけねーだろ >>87
つーか、加計学園だって今治の関係者だぞ
覚えてないんじゃなくて嘘ついただけ >>88
加計学園が今治にしか関係しないと思ってるのか？ 小賢しい言い訳ばっかりだ 柳瀬はもう何言ってもダメだろ >>91
その小賢しいとする言い訳すら崩せない野党は何やっても駄目だね >>96
今日も違法性なんて明らかにないよね
なんか違法なことあった？ 今の野党なんて証人喚問やっても何引き出せないんだからホント時間と給料の無駄遣い、お前らも税金ドロボーやぞ テレ朝の報道番組の新聞予告欄見たら記憶戻りましたか？とか嫌みったらしい表現ばかりだな しかしさあ、佐川も柳瀬も、そして野党のヒアリング受けてる役人も
すべて「安倍のため」にウソついたり、喚問されたりして苦しんでるんだよな
そして安倍はほとんど出てこず「膿を出す」とかスローガンだけでうすら笑い
安倍に対する嫌悪感がマックスだよ ネトサポ一匹しか釣れないなw
やはり実況に行ってるか >>37
野党のヤジは、地上波だとオンエアでも消される。 >>104
膿は特定野党だからなｗ
膿野党がいない国会はまともだったしｗ まあ野盗たちが審議拒否してくれていたおかげで日米中が水面下で着々と北朝鮮を追い込むことができたわ
ほんとGJ！ >>59
こう言うタブーめいた事を許し同調する
マスコミと野党…怖すぎる >>88
おまえの言う「関係者」の定義が違うだけ
はい、論破 逃げている、誰かを守ろうとしているように
しか見えないのに、そつなく？
そつなくとはどんな意味なんだ？ 今からでも膿の野党は国会から出てってくれないかなw >>112
謝罪してるのは柳瀬。
つまり、うみは柳瀬。 >>113
おまえが誤魔化しているだけだろｗ
はい、ブーメラン ミズポにもっと長時間やらせろよ
あいつはストレートでいい >>114
謝ったら負けとか、すごく特ア的感覚でね >>114
馬鹿に餌をやってごめんね
これで膿だというなら
野党は出鱈目で騒いでごめんね
と謝らんと柳瀬未満だろw >>120
野党質問者は最後におかしい！とか叫ぶだけで
違法性を引っ張り出せてないものな >>94
仮に首相が便宜を図っていると言う意味での首相案件だったとしたら、獣医学部を作りたがっている愛媛県に
わざわざ言う必要はないもんね。こう言うのは反対している文科省とかを黙らせる切り札として使う言葉だし、
今回のはせいぜい戦略特区は首相の肝いりだから真剣にやってくれ位の意味としか思えない。 >>111
日本語知らない人がこんな所に来ちゃったの？ 野党アホすぎ
そもそも尋問なんて、自分の望む答えなんてしてくれない。
だからこそ、証拠を示す必要がある。
自分の望む答えをしてくれなくて、発狂するだけかよ。
あーアホらし。そんな腕でよく招致とか求めたな。
税金の無駄、仕分けられるのは野党。 二年もやって何もでない
家計に反撃されだして「献金受けてる議員に邪魔されてる」とか言われてる >>1
加計学園関係者とだけ官邸で会ったが、記憶はなかったし記録も残さなかったし安倍に報告もしていない
そんな説明で信用してもらえると思うのか、安倍と自民党と公明党ｗ
【自民・石破氏】「総理に秘書官が報告しないこと、考えられない」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525937498/
＞石破茂・自民党元幹事長（発言禄）
＞ （衆院予算委員会での柳瀬唯夫・元首相秘書官の参考人招致について）加計学園だけが特別扱いされたのでは、との疑問が完全に払拭されたかというと、
＞そういう思いはしない。疑念を完全に払拭するとの（安倍晋三）総理の指示は、完全には達せられなかったんじゃないか。
＞ 非常に違和感を持ったのは、希望があれば誰でも会うと言われたが、総理秘書官が誰にでも会ってくれる話だと思わなかった。結果として、
＞会ったのは加計さんだけ。誰にでも会うと強調していたので、すごく違和感を持った。なぜ加計さんだけだったのか。石破４条件を随分強調していたが、
＞閣議決定だから安倍内閣の決定であり、その点もかなり違和感を持った。
＞ 総理に秘書官が報告しないことは普通考えられない。秘書官は個人でなく、（総理の）分身として会っていて、誰に会ったか報告するのが普通だ。
＞全く報告していないことにも違和感は持ったし、政府の中で働いたことがある人たちはそう思ったのではないか。
＞ 愛媛県と柳瀬さんの言い分が違っているのが今の状況で、その場でメモをとられた愛媛県の関係の方々も（国会に）お呼びするべきなのかもしれない。
＞（予算委員会終了後、記者団に）
【国会詳報】柳瀬氏、加計側と面会「官邸３回とＢＢＱ」
https://www.asahi.com/articles/ASL595V6RL59UEHF01G.html >>1
【加計学園問題】民進党・玉木雄一郎 日本獣医師会の総会で、獣医学部新設阻止“約束” [無断転載禁止](c)2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495451089/
【タマキード事件】玉木雄一郎が獣医師会から献金を受け取ったと口を滑らせてしまう 日本獣医師政治連盟とずぶずぶの関係 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495629409/
【タマッキード事件】民進・玉木氏に獣医師連盟から１００万円献金の過去(c)2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495618382/
【タマキード事件】民進党・芝博一も日本獣医師政治連盟から100万円の献金、玉木雄一郎・福山哲郎に続いて3人目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497603635/
加計問題を追及中の立憲民主党・逢坂誠二、獣医師政治連盟から10万円の献金を受け取っていた
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510749491/
弁護士・星野峻三「獣医師連盟から献金。通常の人は、玉木氏に収賄罪の疑惑があり、他人を追及する資格が全くないと感じると思う」
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510992895/
【朝日新聞ブーメラン】民主党政権時代、岩盤規制だった獣医学に切り込む為、援護射撃で獣医師定員割れの記事掲載©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496448144/
【またブーメラン】民進党、加計学園関与していた… 学部新設を強硬に要求「ぜひ実現してほしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495267309/
【ブーメラン】立憲民主党・高井崇志は加計学園の獣医学部設置を応援していた
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1511010181/
【加計学園】民進・高井崇志議員も加計学園の学部新設求める 「国家戦略特区で希望が見えてきた。ぜひ実現してほしい」と書き込む(c)2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495604249/
【加計学園】ブーメランか？民進党最高顧問・江田五月と加計学園理事長が昨年10月に懇談 理事長は江田五月を永く支援していた [無断転載禁止](c)2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495011442/
【加計学園】民進党・高井たかしが獣医学部要請についてフェイスブックで釈明、江田五月との熱い写真も見つかる！ [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495789277/
民進党の加計学園リーク文書、切り貼りでつくられた可能性が浮上 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496874810/
【加計学園】捏造！TBSサンモニ「市民は獣医学部反対多数」 賛成の選択肢が無い自称革命家の調査と判明 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496554958/
【偏向報道】報道ステーション「加計学園が提出したのは2枚の資料だけ」「MERSをMARSと間違えている」→フェイクニュースだった [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495493258/
【加計学園問題】「約束ほごにされた」加計学園側が朝日新聞に抗議©2ch.net
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496369773/
【加計】和田議員「文書持ち込んだのは元文科省幹部M氏」「M氏の話を鵜?みにして記事書いた朝日新聞、ジャーナリズムとしてどうなのか」 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495632931/
【加計/髙橋洋一駆け付け擁護問題】安倍政権を倒したい一心で加計学園問題を利用していた【特区ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ】[08/28] [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503922856/
【加計学園】長島昭久「昨日話した朝日新聞幹部の表情には、社運を賭けて安倍政権に対し総力戦を挑むような鬼気迫るものがありました」 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495196812/
『徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪』。東京大阪での中吊り広告、新聞広告が順次掲示・掲載されます！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508320123/ 何が面白いって蓮舫が記憶について質問してたところが面白かった、どのツラ下げて？二重国籍は？ 記憶に無いって言ってる時点で、こいつは自分が組織の上にいる能力が皆無の無能のクズですと国民の前で公然と認めてるって話
クビでお払い箱でいいよ モリカケしかやらないなら審議拒否していない方がいいな 自民支持者だけど、安倍さん自民1強ってのも問題と思ってる。その立場でいうと今回の参考人招致の体たらくを見て、日本はいつまで待ってもまともな野党が育たないんだなとつくづく思う。本当に野党は能無し。攻めるならもっとしかりやれよと。 18連休無断欠勤野党は何やってもダメだな
地球からいなくなれよ >>1
凄かったよな。
首相と一心同体で何でも情報共有しないといけない秘書が、
首相のお友達かつ重点政策の関係者と複数回長時間懇談しておきながら、
首相には一切何も報告しなかったという荒唐無稽な話を、
どれだけ突っ込まれても全く動じずに語り切ったんだから。 >>143
つまりはさ、江田チャンの秘書官哲学がバイト感覚ってことだよｗ 三回も会ったのに、まったく覚えていない時点で
こいつはアルツハイマーか、嘘つき常習犯だから
こいつの証言は一切信用性ないな 【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525994028/
【アッキード事件】森友学園/公文書改竄/加計学園/リニア/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1612 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525755192/
【アッキード/森友】NNN独自 財務省と森友学園 ５００ページ以上の交渉記録が残存◆9★1623
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525968923/ 何の反省もせず「与党が悪い」「政府が悪い」だけ連呼して
ふんぞりかえってきた野党6党が今さら成長できるわけがないｗ
テレビ映りと印象操作だけしか進歩しねー凡愚さまの集団よ。 中村知事「柳瀬さんの名刺公開します」
ｗｗｗｗｗｗ >>1
愛媛県知事 柳瀬氏発言を批判「県職員の書いたこと間違いない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180510/k10011434141000.html
＞愛媛県の中村知事は、１０日夕方、愛媛県庁で記者団の取材に応じ、「愛媛県の信頼を損ねるような発言があったのは非常に残念だ。
＞誠心誠意にすべての真実を語らないという印象だ」と述べ柳瀬氏の発言を批判しました。
＞ また、中村知事は柳瀬氏の愛媛県の文書についての発言を取り上げて、「どうしてすべて正直に言われないか分からないが、
＞県職員など人間には誇りやプライドがある。そういうものに、なぜ思いをはせられないのか。愛媛県の文書は改ざんする余地がない。
＞県の職員はありのまま書いたと思っている。『首相案件』発言について、細かく分析できていないが、私は県職員の書いたことは
＞間違いないと思う」と述べました。
愛媛県知事、柳瀬氏答弁を批判 「真実語ってない」不快感あらわ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525984677/
【愛媛県知事】「ありのままに書いた」 首相案件否定に反論
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525959090/
【国会詳報】柳瀬氏、加計側と面会「官邸３回とＢＢＱ」
https://www.asahi.com/articles/ASL595V6RL59UEHF01G.html 愛媛知事、柳瀬氏の名刺公表へ＝やりとり詳細メモも
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018051100537
愛媛県の中村時広知事は１１日の記者会見で、学校法人「加計学園」の同県今治市での獣医学部新設問題に関し、
同県職員が持っている柳瀬唯夫元首相秘書官の名刺と、首相官邸での柳瀬氏とのやりとりの詳細なメモを公表する考えを明らかにした。
柳瀬氏は１０日の参考人質疑で、県職員の名刺は保存しておらず、面会した定かな記憶がないと答弁しており、野党の証人喚問要求が強まるのは必至だ。
中村知事は(怒)だな。これは知事が呼ばれれば国会に来そうだな。
柳瀬が幕引きの政府や与党は厳しくなったな柳瀬含めてピンチだな。 柳瀬「名刺渡した相手など、私の記憶にはございません」 さっさと県職員と市職員、別件で玉木を証人として呼べよ
そもそも「首相案件」ならば、なんでわざわざ「三回」も「秘書」に陳情に行く必要があるんだよｗ
>>145
面とう向かって三回喋った奴は覚えていても、その場にいただけのその他大勢はどうやってたっても無理(苦笑)
秘書官は一日何十組もの請願・陳情者or団体に会う人間なので、お前みたいなひきこもりと一緒にしちゃだめだよｗ で、R4が質問した「40分」のネタ元は愛媛県関係者ってことでいいのかな？ｗ 柳瀬「愛媛県みたいな雑魚と、この私が名刺交換するはずがございません」 とりあえず議事録書いたやつも証人喚問しなくて良いのかね？
県知事がいくら信用しているって言われてもな
それこそ議事の録音とかねーのかよ 柳瀬「総理案件とは申しましたが、質問は首相案件ということでございましたので」 >>162
中村知事 「誰がメインで書いたかはわからない」
「職員を国会に引っ張り出されるのは勘弁」 >>158
会場がその辺の会議室ならともかく、首相官邸な時点で会談に臨んだ全メンバーの氏名と肩書きと
会談の目的はチェックされ記録に残されるのが当然だし
首相が留守の官邸を預かる秘書官ともあろうものが、直接顔を付き合わせたメンバーの名前も
肩書きも一切記憶してないとかありえない無能っぷりだぞw >>162
その場合は県知事が出向くと公言してるぞ >>166
さっきの会見でも「わからない」「確認してない」連発してた人が代わり？ そもそも、愛媛県のメモについて柳瀬がそれは嘘文書だと決めつけてる根拠が
首相と総理の違いしかないんだよな
その他の内容についてはただ違う違うばかりでその根拠を全く示せない状態
文書の中身が真実でないと主張したいなら、柳瀬の方からもっと具体的な反証を
示してもらわないとお話にもならないな 調査能力もなく、物的証拠もないのに審問とか時間の無駄だからやめないか
本人にお前は犯罪者か？とか聞いたってはぐらかすに決まってるじゃん >>168
出向くとなりゃそれなりに準備するんじゃないの？
自分は愛媛県知事じゃないので追求したいなら愛媛県庁にどうぞw >>168
まあ一応トップだからそれなりに経緯知ってるだろ。 複数の人に名刺渡したから愛媛県職員がいたかどうかは分からなかった、
メモについてもお話した人の中に県職員がいらしたのかもしれませんねって言われたらどうしようもないな 柳瀬「地方への補助金は正に首相案件でありまして・・ 」
柳瀬「雑魚愛媛県におかれましても、これでひとつこの件はウヤムヤに・・ 」 そういや、柳瀬無罪論者のネトウヨって
柳瀬が安倍総理に何の相談も報告もせず、まったくの独断で好き勝手に
総理官邸に自分が呼びたいと思った人を次々に連れ込んで入退館記録も
残してなかった件についてはどう考えてるんだろうな >>175
俺は全然問題ないと思うな
江田チャンはそうは思わないだろうけどねｗ >>175
呼びたいんじゃなくて、話聞いてほしいって向こうから来るんじゃないの 加計学園、今治市職員、愛媛県職員が同席して
申請したのは加計学園
だったんだから「その日加計学園と会いましたか」って質問してれば終わってた話なんだなぁ
わざわざサブの方で質問すんなよ >>175
6人もいる秘書官の仕事内容を総理大臣が全て把握してると思ってる方が不思議だわ
秘書がいることで逆に仕事が増えるじゃねえか 柳瀬「愛媛県知事ごときがこの私に意見するのは如何なものかと」 中村知事が公開したメモ見てﾜﾛﾀ
のとうがんばれｗ なるほど、ネトウヨが社会人経験もろくにない
常識知らずの引きこもりばっかりなのがよくわかったw
日本の政治トップである総理大臣の生活と執務の拠点である総理官邸に
無許可無記録で人を連れ込む危険性とか、社長が秘書をつける意味とか
本気でわかってない状態で安倍信者してんのかマジやばいな日本… 秘書官ってのは各省庁とのパイプ役みたいなもんだよ
もっと言えば省庁から総理へのスパイ的な側面すらある
社長秘書とは違うよ >>181
秘書っていうのは上官の仕事を上官の名前背負って代行するのが仕事だし
上官は自分の名前出させて秘書に仕事させてんだから秘書が何人いようが
絶対にその仕事は全部把握してるししてなきゃいかんのも知らんのか？
ちなみに秘書官が安倍総理の名前を背負っている以上、仕事でやらかしたら
その責任は把握してるしてないに関わらず全部安倍晋三総理大臣がかぶるんだぞw 6人の多忙な秘書官の行動を総理大臣が全て把握してるってマジでそう思ってるヤツってほんと何なの？
鳩山とかもそうしてたと思うの？外遊とかもしてるんだけどその間にも秘書官の行動を総理大臣は把握してるって思うの？ で、中村知事は柳瀬氏の説明とどこが食い違ってるか説明したのかな？ｗ 知事の言ってることが本当だ。名刺という物証もあるんだぞ。
これで、柳瀬のウソがバレタな。
安倍と加計の私利私欲を満たすために不正な方法で認可が下りたことが、はっきりした。
中村知事や愛媛前市民の願いどうり、学校の認可を取消し、廃校にすべきだろう。 >>190
総理の親しい知人の案件だし逐一報告とまで行かずともどこかしらで報告はするだろう
社会人で上司のあずかり知らぬところで上司に関係する仕事をして何も報告なしとか上司の顔に泥を塗る行為だし 名刺交換したとかいうけどさ、こいつら総理秘書官がどれだけ普段名刺交換してるかしってる？
いちいち覚えられてると思ってるの？勘違い甚だしい
覚えてないことこそ柳瀬さんが公平性を保ってる証拠だろうが のらりくらりやってると中村知事に録音データを公開されちゃうよ つうか公開したメモの内容がが完全に構造改革特区でやってて認められないから相談しに行った内容 >>1
ソツなくこなしたのは、前半の自民党議員からの丸暗記答弁だけだろw 悪魔の証明は出来ないと散々うなっておきながら
中村に対しては「職員が間違ってないという証拠を出せ」という。
いやいやそっちは散々出てるだろ。
一介の県職員が柳瀬に「こっから動画回しますね？」とか言うのかよ。 選挙のような民主的な手続きを経ていない官僚が総理に報告をしない
というのは首相秘書官としていかがなものなのか。
それを平気でスルーできるとする与党よりの論者はどう考えているのか。
柳瀬は首相に報告するべきかどうかを勝手に判断していいのか。
そういうことを許せば首相には都合のいい情報しか上げられなくなるだろう。
それは首相にとっても不都合なのでは。 https://www.taro-yamamoto.jp/national-diet/6979
○山本太郎君 総理の秘書たちが総理御自身の意思を超えて、若しくは総理の意に反することで勝手に動くことってありますかね。
○内閣総理大臣（安倍晋三君） 意に反することはございませんが、日々の業務は一々私に確認をしないで陳情等の処理はするわけであります。
こんなやり取りもあったな
ただその後山本が違う話をしだしてるけども つーか名刺を誰かから手に入れさえすれば
スタンプって今日だって過去日で押せるだろ 中村知事 「後ろでなくメーンのテーブルに職員は着いた」
でっていう >>205
それは重要だと思うぞ
エキストラではなかったということだし >>203
中村知事もそれ言われてしまえば確認できないって認めてた ＞野党議員らにはしらけたムードが漂った
なにも野党議員をおもてなしして楽しませるために参考人招致に応じたわけじゃねえし('A`) >>207
構造改革特区の件で加計がアポとって面会してるので
エキストラとまでは言わないがメインではないわな >>211
主演 学園側の二人
共演 愛媛県の人
こんな感じだ
メインではないものの同じ土俵にいた以上普通は無視できる存在ではないわな 最初から記憶が無い言うてる人間を呼びつけるだけじゃ何も進まないのは当たり前の話だろ。 そもそも総理秘書官が嘘ついてなんのメリットがあるのか
自分が嘘つきっていわれるだけだぞ 柳瀬「その名刺が名刺交換したものかどうか不明でありまして」
柳瀬「私が愛媛県職員と会った証拠としては不十分ではないかと」
いい加減にしろｗ >>212
同じ土俵の定義がよくわからんが
構造改革特区と国家戦略特区の区別を曖昧にする意味は？ >>156,>>1
記事が更新された
愛媛知事、柳瀬氏の名刺を公表＝県職員説明メモも
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018051100537&;g=pol
＞ 愛媛県の中村時広知事は１１日、学校法人「加計学園」の同県今治市での獣医学部新設問題に関し、同県職員が保存していた
＞柳瀬唯夫元首相秘書官の名刺と、首相官邸で県職員が柳瀬氏に説明した内容のメモを公表した。柳瀬氏は１０日の参考人質疑で、
＞県職員の名刺は保存しておらず、面会した定かな記憶がないと答弁しており、野党の証人喚問要求が強まるのは必至だ。
＞ 中村知事は記者会見で、柳瀬氏の答弁について「愛媛県の信頼に関わるようなこともあったので、非常に残念に思う」と語った。
＞ 公開された名刺は「内閣総理大臣秘書官 柳瀬唯夫」の印刷の下に手書きで「（経産）」とあり、面会の日にちとみられる
＞「２７．４．－２」のスタンプが押されている。
＞ メモでは、獣医師養成系大学設置の必要性、県と市のこれまでの取り組み、今後の対応の３項目について説明内容が記載されている。
＞（2018/05/11-12:37） >>211
構造改革特区って今治市も当然申請主体だぞ？ で、中村知事はなんでひっかきまわしてるの。
職員のプライド＞学生
なら、願いどおり、学校の認可を取消し、廃校にすればいいのに。 >>219,>>1
ひっかきまわしてるって何だよ
事実を求めてるだけだろ
政治家としても当然のことだ
「うそは他人巻き込む」と愛媛知事
https://this.kiji.is/367513903897019489
＞中村時広知事は記者会見で「うそは他人を巻き込むことになる」と柳瀬氏を批判した。 名刺なんて数え切れないほと渡しているだろうし
日付印なんて後からでも日付を変えて押せるし
知事は何がしたいんだろう？
印象操作としか思えないんだが これを崩す材料無いならもう終わりだよ
厳しい視線は野党とマスコミにも向けられてるのをお忘れ無く もうこれで終わりだな
いい加減予算審議しろよ
それでなくても18連休して税金泥棒って言われてるんだから
きちんと仕事しろ！
中村知事って疑惑の裏金工作が問題になってるんだろう、そっちを追及されたらきちんと説明しろよな
あなたの方が相当危ないんじゃないか 中村知事がぎゃーぎゃ騒いでも，
マスコミが報じなかったらその界隈で五月蠅いってだけで済んでる話し
結局，まだモリカケで食いつなぎたいマスゴミの意向でしょ 「『首相』案件」は、官僚も秘書官も使わない言葉。
これを全く知らないバカがメモを作ったという事だよね。 呼んでどうするか考えてないよね、野党。
3週間何してたんだ？
国会の冒涜以外なにものでもない。
速やかに退場願います。 >>227
というか名刺あるからってなんなんだろ
同席してたらそらもらうだろ 野党はずっとモリカケ
バカみたい
続ければ続けるほど
野党の支持が減っていく
二重国籍の方がよほど問題 お友達のために権限を濫用したって妄想だけでよくここまでやるな
朝鮮ﾏｽｺﾞﾐとｼﾅﾁｮﾝ野党はこのまま国政に関わらないでいてくれた方がいいと思うからその調子でやってくれ 大勢面会している柳瀬氏の記憶があいまいなのは仕方ないと思うが
それにしても愛媛県知事があそこまで会ったことを強調したい理由がわからんなあ 柳瀬「愛媛県ごときがメインテーブルに座れるはずがございません」
柳瀬「後ろの方で控えているべき虫けらどもです、私と名刺交換などありえません」
知事「職員は柳瀬氏と名刺交換」
http://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20180511/0000981.html >>217
後からここで出すくらいなら野党に情報提供したらよかったのに
というかこういうのを野党が出してきて質問しないといけないんじゃないのか？ほんと無能 後詰め無し、駒1枚で王将詰まそうレベルの
不毛さ無謀さ 加計学園に獣医学部ができて一番喜んでいるの愛媛県のハズなんだが
恩人であるはずの柳瀬氏を貶めてなにしたいんだろな、あの知事 >>238
恩人だったらマズいだろ
京産大も申請してるのにｗ 仮に国会に招致するならその随行していた職員でないと意味が無い >>218
構造改革特区計画の作成・申請及び実施が今治で事業主体が加計 中村時広ってどんな政治思想もってんだろ？
と思ってググってみたらコイツ、愛媛県知事選で
みんなの党と社会民主党の地方組織の支援を受けてんのか
合点がいった >>239
審査を経ているとはいえ
要望が通ったんだから恩人で問題ないだろ
忖度前提でものごと考えるほど
思いこみ激しいのは野党だけにしとけ 中村知事、裏金疑惑についての言いわｋｗ
「>中村時広知事は「どういう業者が取った（受注した）のか、というのを見せてもらったんですけど、すべての会社、
>誰一人として知りませんから」と述べました。
嘘つけ！ 父親の代からずぶずぶのくせに。 」
お前も同じじゃないかWWWW それにしても知事の言う愛媛県を貶めるような発言って何かあったかね？ 柳瀬「中村さんを誹謗中傷してもらえると、連絡受けました」 >>245
むしろ
県職員「帰って報告するんで今の柳瀬さんの名刺貰えません？」
加計 「良いですよ、はいどーぞ」
だったら職員は死んじゃうな 加戸前知事が、悲願を達成を感謝していたんだけど
後継者と名乗る中村知事が後ろから銃をうちまくるとは
まるで石バカみたい
人望に欠けるし、いったい何がしたいのか、わけわからん
慶応のお坊ちゃまはお金には汚いみたいだがな もう特区がダメというなら、欠けは廃校すればいいんじゃね。
廃校すれば、悪徳の獣医師会の岩盤がさらに強固になったーっといって騒げるんじゃね? 去年民進党が国家戦略特区を廃止する法案を提出したが廃案 >>233
野党側の知事なのではw
知事変わると前の知事の政策批判したがるし 柳瀬「記憶の限り、愛媛県や今治市の職員に会ったことはございません」
柳瀬「そういう地方の雑魚が私に近づけることはございません」
柳瀬「仮に10数人の中に居たとしても、後ろの方で私の目に入らないようにすべきです」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/3259.html 長妻とその事務所の連中は、アポなしでもいつでもどこでも会ってくれるそうだな もう認めて押し通せばいい話なのに柳瀬も内閣も何やってんの？
あった事を無いと言い張って後からボロボロ出て来て水掛け論とか何回繰り返すんだよ >>259
個人的に会ってないってことなのでは？
名刺持ってるからってなんなんだ？としか思わないんだけど 仮に首相案件だといって何の問題があるんだ？
金銭授受があったならともかく。 TOKIOの山口メンバーと違って
高級官僚は落ちこぼれマスゴミ記者なんかよりはるかに頭がいいからな
答弁に論理的矛盾などあろうはずがない つうか柳瀬氏は「会ってないって言ってたけど加計とあった時にいたかもね」って言っただけｗ 国家の最重要課題ですからな 野党の皆さんにはがんばってもらわねば。
＞安倍総理がトランプ大統領と拉致問題で電話会談したことを発表する
↓
マスコミ 柳瀬氏の参考人招致の感想を聞く
↓
そのまま会見終了 >>265
自民が嫌いなんだろ
どこの党の人なんだろ 指定職の人なんて、県の課長レベルでは相手にもしてくれないからなあw 柳瀬「会ってない愛媛県職員の方と名刺交換するはずがございません」 >>268
維新なの？
元民主ってのも見かけたけど違うのか 昨日の参考人招致で県職員がいたと明らかになったわけで、何が不満なのかよくわからない
どの発言が嘘だとも会見で触れないし
まさか座席云々でないよね？ >>261
名刺どころかテーブルに県職員も一緒に座ってたって柳瀬の説明とも食い違ってるんだけど
相手が証拠持ち出してこうだって言ってるのにこっちは記憶だけで否定してるとか世論考えろって柳瀬に言いたいよ 私のような超高級エリート官僚がド田舎県の下っ端役人との面会など
覚えてるわけがこざいません >>271
あ、すまん。ウソだわｗ
国会議員時代は日本新党→新進党とのこと >>272
県職員の作成した記録が正確ではないと柳瀬に言われたから 柳瀬の去年からの発言
野党議員「今治や愛媛の職員と会ったことはあるか？」
柳瀬「記憶の限り、今治や愛媛のの職員とお会いしたことはない」
時を経て
柳瀬「加計の人とは３回会った記憶がある。
そのうちの１回、４月のときにたくさんでいらして、その随行者にいたのかもしれない」
※意訳「加計の元東大教授の人は覚えてるわ。よくしゃべってたしね
あとの雑魚モブ？いや、ちょっとやっぱそんなの覚えてないっす、ごめんちゃいｗ」
※反応
今治市「はい。わたくしどももあの場にいたんです。柳瀬さんの発言趣旨解説のとおりです」
愛媛県「いたかどうか覚えてないとか、印象ないとかありえない！！
ちゃんと名刺もある！！おぼえてないなんて嘘をつくな！！！！！愛媛の職員だぞ！！
まあ、柳瀬が言うように、首相案件ってのはそのままかどうかはわからない
なにぶん、提出者はわかるけど、複数人でつくったメモだからね
でまあ、メインで書いたのが誰かもちょっとわかんないけど
でもでも、絶対覚えてるはず！！職員に当時のことを記憶ベースで文書にさせて
提出させるから！！愛媛を馬鹿にすんなよ！！！」 >>278
覚えてもらえてなくてバカにされてる！ってのでの名誉毀損なのw
あほか このまま当時柳瀬に会った職員が国会で証言する羽目になるかもな 記録ってあのメモのこと？
仮にそれが不満とか、さすがに無理攻めだろう 柳瀬「私の嘘を立証したりいたしますと、今後愛媛県への補助金が・・ 」
柳瀬「たとえひとつの嘘がバレたといたしましても、次の嘘を用意してございます」 >>281
「獣医師要請系大学の設置に向けた件取り組みについて」（柳瀬首相秘書官説明用） 政治家にも頭がいいやつはいるはずだけど、
柳瀬＞＞＞＞＞＞野党の面々だったな。
なんで、こうなった？
>>283
悔しそうだな。 不満にするタイミングが違うような気がするけど
本当にそれなのかね わざわざメモを細かくとってたということは
メインの交渉役ではなく
アシスタント的な立場で参加してたんだろうな
そういう立場でも名刺くらいは貰うし
それを柳瀬氏が覚えてないのは仕方なくねーか？ｗ >>278
愛媛県知事はもうろくしてるんじゃねえのか。
前知事に取り替えろよ。 結局、安倍や官邸の不当な介入があったかどうかが問題。
それを証明できないなら、もう話は終わりなんだよ。
贈収賄があったんならともかく、金の流れが全くないんだもん。 >>278
県知事、目立ちたくて必死だなwとしか。 安倍首相の足を引っ張るために教養のない馬鹿パヨクがやっちまったよｗ
http://imgur.com/wgU7uhq.jpg >>293
ナチスを持ち出したり、世界中の人間を敵に回してるよな。 なんで、サヨクって言論で勝てないからって誰かに模して批判するかね？
ヒトラーだとかナチスだとか・・・
保守派は、そんなことしないもんな。
メンタリティが違うんだろうか？ >>1
まあ4年も前のことなんだから、記録に残っていること以外について、はっきりおぼえていなくても不思議はないんだけどねえ。 知能低い人を引き付けるには
視覚的なインパクトとか、大胆な嘘、レッテル貼りが有効なんでね
思考しない人間は、感覚情報をそのまま受け入れるｗ 応接室で、ソファで話したかと思ってた。
座れなかった数人の中に愛媛県の担当者がいたのかと・・
違うのね。 おれも１８連休だっけ？休み取りてえええええええええええええ
野党は年収いっぱいもらえて休みいっぱいもらえていい身分ですなあ いやもう状況証拠的には真っ黒
血を流して倒れてる人の隣に返り血を浴びて血まみれの包丁を握って立ってる人がいるぐらいの状況 この事件追及してったら安倍が加計からお金もらってたぞ収賄罪だ！
ひっとらえろってできるの？
それは無理筋でしょ
野党は騒ぎ大きくするだけしてなんの利益も取れてない無能
政治家で無能なのはそれだけで罪だよまじで
ファッキン無能 数年前の記憶すらないアホでもできる仕事
それが
首相秘書官
アメリカの議会や裁判所でこんな証言したらフルボッコで終了だわｗ
追及する野党側も頭悪すぎる
記憶にないつーてるんだから記憶障害を立証させりゃいいの
立証できない限り記憶がないってのは偽証になるんだから
数年前の記憶すらない人間が通院履歴ないって時点でアウトなの
記憶障害を自覚しつつ首相秘書官を務めていた不誠実を責めりゃいいの
記憶にありません
あぁそうですか
じゃねぇよｗ >>263
3回も会ったのまるまる忘れてたのに、なんで晋三に報告しなかったのはしっかり覚えてんの？ >>308
３回会ったのは加計の関係者～
愛媛今治とは１回～
はい～ｗｗ 加計関係者に３回あったのはおぼえてる～
そしてそれは総理にあげるような内容じゃない～
総理にあげないといけない情報ってのは
内閣府から出てきた石破４とかそういうフレームに関することがら～
それはあげてる～
おぼえてる～
ｗｗｗ あれでそつなくとか、ありえんわw
聞いていて恥ずかしくなるレベルの嘘ばかり
証言が本当なら、最悪の無能官僚だろ 記憶に残らない程度の人間に会ったか会わなかったかなんて，
どうでもいいだろ 日本は政治が３流
まじでこれ
安倍がおぼっちゃま世間知らずなら
与党はゴミ
野党はクソ 無能 カス
選択肢がない
なんだよ立憲民主党とか国民民主党とか名前変えればいいと思ってのかよ
略称は民民党ですか？
みーんみんみんみんみんみんみん 2018.5.11 13:02更新
愛媛県が★柳瀬氏名刺公開 面会時の職員受け取る 「★うそは他人巻き込むことになる」と★知事
https://www.sankei.com/west/news/180511/wst1805110052-n1.html
愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺
愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺
愛媛県は１１日、同県今治市に新設された学校法人「加計学園」の獣医学部を巡り、
平成２７年４月２日に県職員が首相官邸で柳瀬唯夫元首相秘書官と面会した際に受け取った柳瀬氏の名刺を公開した。
面会時に県職員が獣医学部の必要性などについて柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表した。
中村時広知事は１１日の記者会見で「★うそは他人を巻き込むことになる」と、改めて柳瀬氏を批判。
「県職員３人は★メインテーブルに座っていた」とし、覚えていないとの発言は不自然との見方を示した。
柳瀬氏は１０日の衆参両院の参考人質疑で、愛媛県や今治市の職員が学園関係者との面会に同席したかは
「分からないが、１０人近くの★随行者の中にいたのかもしれない」と述べていた。 >>314
随行しててもメインテーブルに座ることはあるし
名刺交換してたからってなんなんだろう >>307
では３年前の5月11日、晩飯に何を食ったか聞いていいか？
一年間に外食した回数でもいいぜ どうもおかしいと思ったら愛媛の知事は小沢の手下だったｗ
便宜を払ってもらった方が何故か暴れてるのな >>13
その矛盾を突くことも出来ない野党って存在価値ないね
半月近くサボっててあいつら何やってたんだ？
今回の参考人招致に備えての準備もしてなかったってこったろ 2018.5.11 13:02更新
愛媛県が★★柳瀬氏★★名刺公開 面会時の職員受け取る 「★うそは他人巻き込むことになる」と★知事
https://www.sankei.com/west/news/180511/wst1805110052-n1.html
愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺
愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺
愛媛県は１１日、同県今治市に新設された学校法人「加計学園」の獣医学部を巡り、
平成２７年４月２日に県職員が首相官邸で柳瀬唯夫元首相秘書官と★面会した際に★受け取った柳瀬氏の★名刺を公開した。
面会時に県職員が獣医学部の必要性などについて柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表した。
中村時広知事は１１日の記者会見で「★うそは他人を巻き込むことになる」と、改めて★柳瀬氏を★批判。
「県職員３人は★★メインテーブル★★に座っていた」とし、★覚えていないとの発言は不自然との見方を示した。
★
柳瀬氏は１０日の衆参両院の参考人質疑で、愛媛県や今治市の職員が学園関係者との面会に同席したかは
「分からないが、１０人近くの★随行者の中にいたのかもしれない」と述べていた。 >>309
矛盾を突かれて
晋三と友誼のある特定の事業者と深く繋がってることをゲロったわけだ 中村知事の希望どうり、
大学の認可を取消し、廃校にするべきだよ。 なんでもいいけど5ちゃんはクソ無駄に長いコピペ馬鹿がウザいな
文字数制限かけろや運営 安倍政権も取り巻きも似非保守のｳﾖも全員が嘘しか言わない、嘘ばっかりの大ウソつき。
こんな大嘘つきの、詐欺、搾取の自民党しか日本を正常運転できない日本は土人国家だからである。 >>185
まさか柳瀬、愛媛みたいな雑魚なんかどうでもいいなんて、交換した名刺を捨てたりはしてないだろう。
「ゴメンちゃい、交換した名刺ありました」って今からでも言えばいいのに。 国会に呼べ証人喚問しろと大騒ぎするから
呼んで答弁させたら余程決定的なネタで追い詰めるんだろうと思ってたのに
野党はなんにも武器ナシで質問しただけ
ガッカリも良いところ こんなに記憶力無いのに
よく東大入れたな？ (･ω･) 結局、県職員のプライドが許さなかったという話になるのか
傍から見たらどうでもいいことだけど 侵略 → 侵攻
撤退 → 転進
全滅 → 玉砕
敗戦 → 終戦
占領軍 → 進駐軍
事故 → 事象
水素爆発 → 爆破弁
汚染水 → 滞留水
放射性汚泥 → 廃スラッジ
実害 → 風評被害
ヤジ → 自席発言
粉飾 → 不適切会計
噴火 → 噴出
爆発 → 爆発的事象
海に墜落 → 着水
命令 → チャレンジ
移民 → 日本で働く外国人
衰退 → 転換
陸に墜落 → 予防的落着
首相案件 → 安部首相案件でない 【NEW！】
https://i.imgur.com/wib1eTu.jpg 蓮舫と同じ能力者か
2重国籍の記憶を自在にあやつる 都合のいいように覚えてる覚えてない言ってるだけなのは明白 仮に首相案件って言ってても問題ないからな
だからあーいう受け答えが出来るわけで
野党とマスコミはバカですよ >>335
忘れるのも秘書官の仕事
道端で引っ掛けた石ころなんて覚えてない
三流地方職員なんて石ころ以下 面会した事実認めるのに1年かかってるんだよね
ちょっとそういうことに関して麻痺してないかな 証拠が出るまでシラを切る
証拠が出てきたらトボケる
安倍一味はみんなこの手口 カケのお友達安倍ちゃん
カケに会いまくり柳ちゃん
カケの客員先生荻ちゃん
かけばっかりじゃねえかｗｗ これって（加計学園）他の審議よりどんだけ重要性があるんだよ？ >>338
自民党政権下では無感動無関心こそが国民の美徳とされる ネトウヨ「安倍晋三が個人的に友誼のある特定の事業者と事前談合しても問題ない」 >>337
そんな態度が滲み出ていたから
後ろから刺される羽目になるｗ しかしメディアは相変わらず腐ってんな
まずは決定的な証拠出してから騒げよ
ここ数年の証拠もないゴシップ記事もどきで国会が紛糾とか
キチガイもたいがいにせえ >>347
決定的な証拠が無くても
柳瀬の証言は無理がありすぎるからな
安倍チョンが辞めさせられるのも時間の問題 >>348
司法でやれ
起訴しろ
くっだらねえ事1年以上も騒ぎやがって
能無しにもほどがある >>344
頭の悪そうなレスだな
その正しい線（笑）とやらを引ける奴が国会内にいるのかよ？
与党はカス、野党はクソゴミカス
加計で生み出されるのは停滞だけだが >>349
それは安倍チョンに言えよ
嘘吐かせ捲りの安倍チョンが
国会混乱の根源なんだからさｗ これもう古いね
愛媛県知事が柳瀬をウソツキと言って柳瀬も認めたよ 要するにあのメモが脚色しすぎなんだ。実際は柳瀬と加計関係者の面談を後ろで聴いてただけじゃねえか。あのメモからはまったく読み取れんぞ？ 隠し球がゼロってのも驚き。
野党はヤル気ないだろ。 >>354
柳瀬側に名刺が無い。まとめて配られたものなんだろうな。 またこのオカマのようにしつこく粘り見苦しく命乞いする悪魔が、やってるのまるわかりで猛抗議電話ラッシュ100件に受け身で耐 え き っ た！！
107人も殺しておいて！！こうなりゃみんなで制裁の撲殺でもしてやればいい！！
服部直史！大勢からジャンジャン毎日100件も鳴り響き朝から晩までかかってくる（怒鳴りつける）電話知ってるんだけど、
ここは苦情センターなの？治療が主でしょ？どうして受け身で耐え続けるの？
藤井恒次（フジイコウジ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生４０歳（精神年齢１０歳くらいだな？早く大人になれよ！）
０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
３年前逮捕されたことを隠ぺいするな！パソコン押収を近所に公言したよね！！
それつまり法的に逮捕なく押収はできないとあるから 逮 捕 されたん だ！！
マ ス コ ミ は 報 道 せ よ ！！
大阪駅置石事件は間違いなく藤井恒次の犯行だ！！
JR脱線事故も藤井恒次と森伸介と服部直史の置石テロの可能性が高 い！！
１０７人殺しのキチガイ３人をこの世から消えるようにしてくれ！！
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んだ服部直史と森伸介は
人体実験という凶行で 死 刑 だ！！
探偵の通信傍受（盗聴）によると、三人はオカシイふりで心神喪失の詐病工作で 逃げ続けようと口裏合わせしたよね！！
おい！森伸介（もりしんすけ）ーーー美少年の画像に舞妓みたいに白く
塗った縛られたチンポモザイクなしで露出の少年時代の裸が載ってた ぞーーー
美少年じゃないけどなおまえは！！
オカマのチンポはちっぱいねー１９７６年６月１４日生な！同姓同名多い から！！
真実だから 訴えたくても訴えられないね？
いくら書かれても泣き寝入りするしかないくらい凶悪事件起こしてる分
際で生き延びようとするなよ！！死刑確定囚なんだぞお前ら三匹は！！
早く消えろ！！邪魔だぞ！！みんな忙しいの！かまう暇ないからな！！
自作自演で裸載せたのか？お前らに構う暇はないの！みんな子育てとか
仕事で忙しいんだぞ！！永遠のチャイルド三匹！！精神病院の施設で遊
んでろ！！いつまでも生きていけるわけじゃないんだぞ！？暇人！！
漫画のキテレツ百科で出てくるママみたいなやつ森伸介だから！女装で
すよ！！ いいなりにならないでね！！デカすぎるので気づかないと！！
特殊メイクかアートメイクでできるんですよ！！
遊 ん であげる暇ねえんだ！ワリいな！
薬物でもやってんじゃねえのか？脳の成長止まるぞ！！
藤井も森も６０代のババアに言いなりの奴隷状態で無理やり両手縛られて股間
に 騎 乗 位 で 乗っかられて
レイプされてるぞ！！心の傷はないか？？ ふ じ い ともりーーー
AVにオ カ マ で出演させられてるぞーーー
おい！服部直史はっとりただしージジイら１０人に輪姦されてるぞ ガバガバの肛門だな？！ずぶずぶチンポ入れられすぎだぞ！！ エイズに感染しやがっ て！ 医 者 失 格！！
岐阜垂井町の代々藤井家の親戚の家が 差 し 押 さ え 倒 産 没収され て雇用促進住宅に競売で売り払われ建て替えられてること隠すなよｗｗｗ
代々の藤井家の大豪邸が雇用促進住宅として国に取られて悔しい気持ちはわかる がねｗｗｗ
当たり散らさないでね！！ 藤井恒次は漫画のおぼっちゃまくんのモデルで大豪 邸は今じゃのび太君のよう・・・
藤井恒次が幼児の時は大豪邸に住んでいたが,藤井恒次は癖の悪い放火癖で近所を燃やし ど ん どん 親 の 財 産 が没収されたとさ・・・ 多くの国民が思っているのは
そんなに大ごとなのか？ってこと
賄賂もらったわけじゃ無し
これで政権転覆とか無理って思ってる 柳瀬氏
まだお若いのに、老人性痴ほうが表面化しているのか？。
彼には、引退して貰わないと国益に影響が出る。 >>357
まとめて配る？
そんなことするのおまえ そもそもこの問題は、岩盤規制を守ろうとした守旧派、石破と玉木の策略が大きな原因だってことをマスゴミは作為的に一切言及しなかったことが大きな問題
獣医学部以外は、文科省はバンバン認可している。
この事実は一切言わない。
既得権益を守ろうと政治家、石破や玉木を使って50年も工作し続けた。
それなのに石破は英雄か，ふざけんじゃねえよ！！
単純なに交代率は国民を真実から背けようとしているだけ
世の中、勧善懲悪なんてありゃしないんだよ
世の中はカオスなんだよ、バカ基地外、小児病マスゴミなんか潰れちまえ
お前らは真性疫病だ 愛媛県とは面会して名刺交換もしたが会ったかどうか覚えてなくて
加計関係者とは官邸で3回会って首相への報告もないことをしっかり覚えてんだな >>359
国会で嘘の答弁ＯＫという認めるのが
大事ではないとなるとなにが大事なんだ
あとからボロボロ答弁がゆらぐような答弁
するやつが悪くないか ここのネトウヨたちには、
名刺交換の経験など無いから、判らないのも当然。 時間かけて入念に調整し、これで乗り切れると踏んだのに翌日名刺
安倍ちゃん慌ててテレビに緊急生出演
マヌケだろこのバカどもｗ >>363
その職員は、柳瀬と直接面談したと言ってるのか？どうも状況は違うようだが。 安倍家計柳瀬は別荘ゴルフ バーベキューでズブズブ
昭恵も接待を受け名誉職を供与されている
さらに加計グループには自民党支部
贈収賄罪で逮捕かも 柳瀬氏率いる経産省と交渉するのは、危険。
後になって「記憶に無いからこの話は、無かった。」と言い出す。
こちらが記録や証拠を突きつけても
「記憶と記録、どちらが信じられますか？。」などと言い出すし。 >>367
したと言ってるみたいだぞ
ちゃんとその場で発言もしてると
一方の柳瀬は「私の記憶にも限りがありまして」だとさ
昨日はメモの方が間違ってるくらいの勢いだったのが、さすがエリート官僚は転身が素早いね >>367
名刺と一緒に柳瀬氏へ説明したという資料も公開してたな
結構長時間の面会だったようだが 「疑惑が増えた」って
使おうと思えばなんでも言えるんじゃない？ ネトウヨ国の官僚の答弁ですから。
「自分でも、自分の発言でどれが嘘なのか、判りません。」 >>367
いちいち面談したとか知り合いぐらいで騒ぐのがおかしい
権力を使ってねじ伏せた証拠を先に出して騒げよと 梁瀬って馬鹿だなあ
念入りに虚偽や記憶喪失を重ねて論理を組み立てただろうに
一日でウソがばれたし
安倍別荘で接待受けていたことなど言わない方がよかったのに
贈収賄疑惑が生じたから
安倍家計も証人喚問せねばならなくなった 安倍の嘘のおかげで
みんな嘘をつかなくてはいけなくなる
これって異常だろ
しかも、皆が嘘だと分かってる
まさに裸の王様
もうホントに議員辞めて欲しい >>363
お前は官庁の会議なんて出たことないだろ
ロの字の会議室の後ろに10人を超える役人らしき人間が控えているんだよ
自己紹介や議事録に出るのはロの字の中にいる役人だけで、周りの人間の紹介はなかった。
2時間近く何も話さないで、なんでいるのだろう、税金の無駄遣いだろうって思った。
会議とは違うが、似たようなシチュエーションだろうなと予測はつく。
まあ、君は憶測でしか話せない隔靴掻痒な立場で可哀そう。 >まばたきが多く落ち着かない様子。
>「目が泳いでいる」とやじが飛ぶと
菅直人の悪口やめろよ ネトウヨ国の国民たちが思っているのは
そんなに大ごとなのか？ってことらしい。 >>350
> その正しい線（笑）とやらを引ける奴が国会内にいるのかよ？
引ける奴を探せ、と言ってるのではないぞ
間違った定規は改めろ、と言ってるのだぞ そのうち柳瀬はギネスブックに載る。
自由に自分の記憶を出し入れできる男！ 特別な首相案件を頭脳明晰な秘書官が忘れるわけないやん 佐川 決済文書改ざん
八田 議事録改ざん
梁瀬 メモ取らない 名刺棄てる 愛媛文書叩き
安倍がウソツキだから
安倍に仕える人たちは皆文書を否定することに必死 パヨク野党は18連休中なにやってたの？
この質疑に向けて準備するための審議拒否じゃないの？ >>383
昨日何食わぬ顔で答弁に立ってた八田さんって、
国家戦略特区ワーキンググループの議事録から加計学園関係者の名前を削除させた張本人なんだよな
ずいぶん時間が経ってしまって忘れてる人も多いだろうけど 世界のバランスが塗り替えられようって転換期に国会が機能してない問題をどうにかしろよ
くだらん贈賄だの口利きなんてのは議員終わってからゆっくり裁けばいいだけ
単純計算でも１０円の詐欺「疑惑」にすでに18億かけてる >>371
それは愛媛県職員として説明したのか？柳瀬は加計学園関係者との面談として憶えていたようだが？ 野党がゴールデンウィークを含んだ18日中に
なにやってたの自民党は？
失言、暴言、トラブルのオンパレード。
ネトウヨの馬鹿との話し合いに応じろって言っている様なもの 恥知らずな嘘をつくことをそつないとか言わないんだが
日本語がおぼうｔかないやつが安倍政権シンパだよな 会った事はよく覚えてないのに
安倍に報告しなかったことは、はっきり言い切る柳瀬
もうええんやで
楽におなり （中村 時広 愛媛県知事）
「…あの そこも違うんですね あの県の職員はまさにメイン
テーブル に座ってまして」
「真ん中を含めて 右側３人が愛媛県職員です だから後ろ
じゃ無いん ですね」
「子供の使いで行ってるわけじゃ無くて えー県の職員として
県の おー 状況を 説明しに行ってますから しっかりと発言
をしてると いうことでございます」
（by.RXTV Nスタ 20180511 16:10～字幕無視音声文字起こ） 何も矛盾してない
キチガイ野党が妄想ほざいてるだけで聞かなかったからだろｗ
馬鹿チョンパヨクがまた惨敗しただけｗｗ
真実が出れば出るほど安倍政権は潔白だという証明になってるからなｗ 行政手続きの正当性を示せるはずの資料は出さない
担当者に聞いても答えない
やっとこさ答えたとおもたらすぐにそれがウソとバレる
この繰り返し そつなく、ってアホかｗ
最初から「記憶違いでした」って言われたら、それで終わる話なんだよ。
野党もなんか追求するネタを仕込んでるのかと思ったら、ただ質問するだけじゃ何の意味もねえだろう。
野党もマスゴミも無能すぎるわｗ とにかく情報が細切れすぎる。愛媛県はなぜ当の職員を出さない？ 名刺交換なんて何百回もしてるが重要な相手以外憶えていないよ 何言われても証拠突きつけられても
「記憶にない」「何故そんな物があるのか分からない」
と言い続ければ良いだけなんだから逃げるのは簡単だわな 秘書官くらいになると
ていうか秘書官でなくても
スケジュールくらいつけて保管してるよね
忘れたで済むの? 愛媛県職員側からしたら二度とあるかどうかって大仕事なんかも知れんけど，
相手側からしたら，飽きるほどあるいつもの陳情なんだろ？
そのたびに名刺交換はするだろうけど，
そんなんいちいち覚えてるほうがおかしい >>392
ちょっとこれ柳瀬の印象と違いすぎるんだが？ 安倍には良心なんて微塵もないんだろうね
もうあのぶよぶよ顔見るだけで吐きそう >>400
そのスケジュール見る限り、加計関係者との面談なんだろ？ アポさえ取れれば誰とでも会う
それが誰だか聞きもしなければ記録もしない
テロとか大丈夫っすか？ｗ >>403
柳瀬くんは今日になってようやく自分の記憶を疑い始めたところだよ >>406
首相秘書官は誰でもウェルカムで招き入れるし、
警備は訪問記録を即日廃棄するし、
首相本人は秘書官からの報告が無くても咎めない
そんな世界一オープンマインドな官邸だよ！ いいかげん、この幼稚園児みたいな嘘つき政治なんとかしようぜ 名刺交換したから
お前は不正したはずだって発狂してたね
馬鹿みたい この愛媛県職員、どういう経緯でその場にいたんだ？柳瀬と直接アポ取ってたのか？必要な情報が抜けすぎだ。 国家戦略特区の話を地方自治体でなく業者へ直接会って説明するのがおかしい
百歩譲っても政府は自治体に対して説明し、自治体が業者と調整するはず。 日本人として恥ずかしいだろ
幼稚園児みたいな嘘で国会しのいだからってなにが得られるんだ >>410
内閣にとって、部下の嘘つき達を排除する動機がないからな今のところ
ちょっと前までの日本には「任命責任」ってものがあったが、最近廃止されたらしい キチガイホモに絡まれ勝手に自殺されたせいで人一人の人生が狂った悲惨な事件 >>414
加計に安倍夫婦が接待されていたり名誉職供与されていたり
加計グループに自民党支部があるから
安倍が便宜を図っていたら斡旋収賄罪 逮捕
だから「安倍は1月以前には知らなかった」ことにするため
梁瀬が必死にウソをつく 全国に「もうろくしている人。」と公表した訳で。
事務次官になったら、大笑い。
「直ぐに忘れてしまうのに、何するの？。」
約束事も
「記憶にありません。」で反故にしてくる様な人なのに。
しかも記録も取らないし、残さないって。
相手の記録も信じられないとはねつける老人性痴呆症が始まっているこの人。 現愛媛県知事は不満気だったな
名刺やメモだか文書だかも公開するとか言ってなかったか
それにしても、すっかり嘘が罷り通る世の中になっちまったわ
これが自称保守（カルトウヨ）の「美しい国」なんだからなあ 総理大臣が信用できないって
国民にとってものすごく不幸なことだよね メモがメモがって、いくらでも後から書ける
国会を見てからだって書ける
知事にこう書けって言われて、書くこともできる
だってメモだもん
それを天下取ったように言ってんの
自分の頭のハエ追ってろ 諸外国との国家レベルの交渉で、相手国に対して、
「記憶にありませんから、交渉などしていません。」
「上司に報告などしませんよ。」
「記録なんて、取りませんし、残しません。」
「あなた方の記録と私の記憶、どちらが上だと思っていますか？。」
この様なことを言う官僚達と交渉など出来ないよ。 >>364
そもそも安倍が辞めるほどのことではないという大方の味方 そもそも加計が安倍に近づいたのって
野心があるからだろ
でなきゃ
あんな人間的な魅力ゼロのあほぼん相手にするかよ
ていうか
加計も二世あほぼんだったわ 一年国会を空転させたんだから
安倍は議員を辞めるべき なんかアメリカってすげえな、
今何をやるべきかがわかってる
日本はこんなことやっていて、何周遅れになっているか
与党とマスゴミが幼稚すぎる
まるでチイチイパッパの幼稚園だ 積み上げたウソの壁がたった1日で崩れ去る
まるでピエロだな
（愛媛県）
訪問したのは6人でそのうち3人は愛媛県の職員←10人近くというのはウソ
6人全員メインテーブルに座っていた←加計以外は後ろに座っていたというのはウソ
愛媛県も県の職員として県の状況を説明←加計だけが発言したというのはウソ
吉川氏はいなかった←吉川氏が獣医学部の現状について力説していたというのはウソ
文科大臣の下村の発言はあった←そんな発言はなかったというのはウソ 特区を推し進める安倍に仕事を頼まれているのに数年にわたって
進捗さえ報告しないなんてことあるのか？
そんな無能な奴が首相秘書官？辞任じゃなくて更迭だろ。
退職金なんて出すな。
ちゃんと伝えていれば安倍も「公平に扱え」と言えただろうに。
無能な部下のせいで大変だな。もっとも任命したのは安倍だが。 職員の方は眼中にもなかったことを認めてしまうのはそれはそれで自滅なんじゃないだろうか？ >>433
まぁ普通に考えたら安倍の嘘を嘘で隠そうとしてるんだが
仮に本当にそんな無能だとしたらそんな無能を秘書にしてた安倍も相当の無能って事で
とても総理大臣なんて任せられんわな 愛媛県から、柳瀬と名刺交換した名刺が出てきた。
どうすんのよ、もう逃げれないな。
それにしても愛媛県エゲツナイな、
最初から全部の証拠を出せば良いのに、 >>1
こりゃーやっぱり自民党はクロだなｗ
ばれなきゃウソをつき放題、法に触れなきゃやり放題だ
自民、中村愛媛県知事の参考人招致を拒否
https://this.kiji.is/367568900672013409 >>415
民主党政権ではメディアが一切追求してなかったわ、「任命責任」。
麻生内閣との落差が異常だった。 >>421
歴史修正主義者みたいな内閣だからな、
何でもありだわ、
北方領土は経済支援を付けてくれてやったし、
朝鮮人労働者の強制労働を認めるし、
10億円で性奴隷もみとめたし、
原発を政府保証を付けて海外で建設して、後々の事故も保証するとか、、、
もう、国が滅びるわ、貧困層の日本人を殺して外国人を入れるんだろ、 第一次安倍政権で、松岡農水大臣を自殺に追い込んだし、
また誰か死ぬんだろな、 蓮舫の国籍の記憶がコロコロ変わってたくせに柳瀬の記憶に文句言ってて大草原だった もうあれだな
アメリカみたいに嘘発見器を国会に設置しろよ >>439
そうだな、もうこの日本は終わりだ
こんな国今すぐ出て行った方がいい 脳味噌をダウンロードして記憶媒体を分析すれば嘘は一切つけなくなる 加計と談合してたことをゲロったところまで追い詰められたな 愛媛の知事さん、獣医学部を廃止にしたいの？
安倍かばって柳瀬がのらりくらり答弁してるのはわかってることじゃん。
県の担当者もそつなく仕事出張をこなしたにちがいないよ。
でも、国民は選挙で禊も済んで、この件で安倍が辞めることはないと思ってるわけ。
そもそも中央省庁のお役人が地方役所の担当者の気持ちなど汲むわけもなく、柳瀬との食い違いをああだこうだ言っても、それは国会議員とも呼べない体たらくの
野党にネタを与えることに他ならず、、、
ねぇ、どうしたいのよ、獣医学部を。 日本人は馬鹿じゃないから、みんなわかっているが、野党がそれ以上にばかだから
ほっとくしかないと思っている。 加戸は、自分の部下を馬鹿にしただけで終わった。
「駆逐艦を戦艦と言う。」
いずもと三笠を排水量で考えたら？。 佐川さんといい、柳瀬さんといい、嘘や誤魔化しを続ける姿を見せるのは子供の教育上良くないね
反面教師という意味では良いのかもしれないがね
ってか、覚えられないならメモくらい取れよ
社会人として常識だろ 国民のほとんどは
安倍さんに忖度した答弁だと思っています 安倍晋三を守るに値すると言うより
「あれが遺憾ながら総理だから。」で 人数多かったんで雑魚のことは覚えていない。
以上。
って感じだな。 >>446
>国民は選挙で禊も済んで、この件で安倍が辞めることはないと思ってる
財務省の決裁文書の改竄、佐川と柳瀬のうそがバレる前の選挙だからな、
禊が済んだなんって言ったら神様が怒るぞ。 >>450
あの口の曲がり具合を見ると、
誰かの釣り針に引っ掛けられているようだな、 >>436
名刺出てこようが
覚えてないのは仕方なかろ。
そもそも加計学園の人間と会ったのは否定してないんだから
愛媛県関係者が会ったかどうかなんて何の問題にもならない。 >>458
？？
名刺交換って知っている？？？
当人が覚え無いと言っても、
愛媛県職員と名刺交換をした事実が出てきた、
一般社会では、覚えがなくても後で名刺を調べてその時の記憶たどるんだがな、 >>460
仕事したことないの？
何で前の仕事先で入手した名刺を
そのまま本人が持ち続けるんだよ？ >>458
覚えてないならもう反論は出来ないな
愛媛からはどんどんと客観的証拠出てくるから、大人しく聞いてるしかない >>456
どこの神様なん？
国民の象徴自ら生前退位という憲法違反やらかしても、ご無理ごもっともの段取り。
片や、安全保障に必要不可欠な憲法改正については遅々として進まず。
いつも土壇場でヘタれる安倍。それでも消去法で、モリカケで安倍が辞めることはないと思ってる。
他はもっと酷いから。野党など、国会議員というより活動家集団かというくらい酷いから。 >>462
反論も何も
覚えてない
で結論でてるだろ。
そもそも会っていようがいまいが
何の問題もない。 ハハハ
何で柳瀬秘書官は、誰に会ったか全然覚えてないのに首相に報告してないことだけはハッキリ記憶してるの(´・ω・｀)？ [255920271]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525959350/
wwwwwwww >>464
そう、結論は出てるんだよな
覚えてないといった時点で、もはや反論は出来ないということで
「首相案件」について、発言の事実を認めるしかなくなった >>466
上の段落と下の段落で話が繋がってないぞ。 >>467
覚えてない→だから反論できない
首相案件という事実の提示について→認めるしかない
きれいにつながってるわけだが、
「わからないフリ」で押し通すの？ >>468
覚えてないのに
どうして認めるになるんだ？ 自民党さ、もう安倍切ったら？
たぶんその方がダメージ少ないよ？
めっちゃ尻拭い大変だろうけど。 多分、愛媛にはブーイングは相当行ってると思われる。
既に動き出した獣医学部を暖かく見守るどころか、知事自ら石投げてんじゃん。
中途半端なことするんじゃないよ。 >>469
「何があったのかハッキリ覚えてない」のは柳瀬くん
「何があったかハッキリ覚えていて物証もある」のは愛媛県職員
“ハッキリ覚えている”愛媛県職員の主張する「首相案件」発言の事実について、
“記憶が確かでない”柳瀬くんは反論する術がない
っていう基本的な構図がわかってなかったのか >>455
つまり愛媛職員のメモは真実という訳だな 今やこの人の言うことを本当に信じてるバカはいない
誰からも信用されずもう官僚としては終わった人だ >>473
だから覚えてないわけだろ？
覚えてないのに認める事などできない。
そもそも首相案件て
証言してるの愛媛県職員だけだろ？
物証なんて存在してない。
職員が忘備録に記載しただけ。 どう考えても柳瀬氏が不利ですね
愛媛県の主張に軍配をあげざるを得ません >>476
> 覚えてないのに認める事などできない。
違うぞ
覚えていない人間ができるのは「否定する事ができない」ということだけだ
相手が客観的物証をもって事実を提示してきたら、「否定できない」つまり、「認めるしかない」 地方の公務員が官邸に呼ばれるなんて一生に一度あるかないかだから
「死ぬほどはっきり覚えてる」だろｗ >>482
覚えてないのは
否定も肯定もできない。
君は一週間前の夕飯で
味噌汁にワカメが入ってたと言われて
覚えてないのに認めることができるのか？ >>476
かわいそうだけど、
> 物証なんて存在してない。
> 職員が忘備録に記載しただけ。
たった二行の矛盾に気づかないくらい気が動転していては、冷静な話は無理だろ >>484
うん
夕飯作った母ちゃんが買い物のメモ持ってきて「入ってたよ」って言ったら、否定はできないな
だって自分は覚えてないんだもの >>485
全く矛盾してないが？
君は
私が私の忘備録に
君に200万円貸したと記載したら
それは物証になるというのだね？ 柳瀬は人間のクズだな
こんなくだらん発言しか出来ないクズは死刑でいいよ
家族からもバカにされてるだろう
生きてる価値がないのは柳瀬だ
犬にかまれて死んでくれ こんだけ記憶喪失な人がみごとなまでに矛盾がないのに違和感ある
忘れることは沢山あるのに思い違いのほうは１００％ないなんてww >>486
じゃあ認めるんだね。
食べた記憶ないのに。
ワカメは次の晩の味噌汁に入っていたにも関わらず。 >>487
たかがメモでも裁判で証拠として認められたことがあるぞ 愛媛文書によって、獣医学部の認可は安倍と加計の悪巧みによって
認められたのは明らかだ。
こんな、不正によって開校された大学は愛媛には不要だ。
中村知事や愛媛市民の怒りにこたえ、認可を取消し、廃校にするべきだろう。 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が ゛
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
>>487
お前に客観的信用があるなら、そうなるな
この話は、愛媛県は地方自治体として職務記録やら信用を裏付けるものがちゃんとあっての話だぞ 愛媛県職員はなんで柳瀬氏の名刺を持っているの？
愛媛県職員が偽造するわけなかろうし
柳瀬氏と面会した明確な物証じゃね？ >>490
> ワカメは次の晩の味噌汁に入っていたにも関わらず。
え？
突然なんの話してるの？
苦し紛れにしてもちょっとひどくない？ >>495
うん、
第三者による客観的な証拠や証言があるなら話は別だけど。
現在、愛媛県職員の記載しかないんだろ？
裏付けって何？ この職員のメモが正確はなにで担保されるのか？名刺だけではあった可能性だけ。
内容が正確かは証明できないだろ。録音や動画でもあれば別だけど。
仮に本当としても決定プロセスに問題はない。 柳瀬唯夫元首相秘書官の家族はどんな気持ちだろうな
こんなに毎日テレビで嘘ばっかりついて
人間の価値って何だろうな
安倍の奴隷になることが柳瀬の生きる価値か？ >>496
出張記録も、服務記録も、会合の報告書も全部揃ってるしな
“無い”のは柳瀬総理秘書官の記憶だけって話だわ >>496
面会はしたんだろ
ヤナセがその相手をどこの誰か認識してねぇだけで >>499
つ>>502
ニュースとか見ない子なのかな？ しかし官邸の面会記録が保存されてないのは驚きだな
不審者１００人が官邸に入っても証拠もないのか？ >>498
ああ、言葉足らずか。
当日の晩には入ってなかったってことだよ。
ワカメ買ってきたけど、その日の晩の味噌汁には入っておらず、
ワカメは次の日の晩に回されたってこと。
つまり
当日の晩に味噌汁にワカメは入ってなかったってこと。
でもお前は記憶がないから
普通なら問われたら否定も肯定もできないはずなのだが、
お前は当日の味噌汁にワカメが入っていなくても認めちゃうわけだね？
ってこと。 >>503
> ヤナセがその相手をどこの誰か認識してねぇだけで
と、柳瀬は主張していたが、
今日の愛媛県側の会見では「職員は「県として」発言をした事実がある」とさ 母「あんた！嘘ばっかりついてると安倍官邸にいれるよ！」
子「うわーん、もう嘘つかいないからあ」 >>504
第三者の証拠も証言もないんだろ？
>502のどこに首相案件と発言したという第三者の情報があるの？ >>507
相手がそれをその通りに認識する義務はないな。 何時作られたのか、相手側の確認を取ったのかも不明な「メモ」を振りかざされてもねぇ
せめて議事録レベルで、相手側にメールなりで確認依頼した、くらいの証跡持って来てよ >>506
> 当日の晩には入ってなかったってことだよ。
> ワカメ買ってきたけど、その日の晩の味噌汁には入っておらず、
> ワカメは次の日の晩に回されたってこと。
っていう事実を裏付ける証拠を持ってきてくださいね
、という話だぞ
その変なたとえ話を本題に当てはめるなら、
「柳瀬総理秘書官は、「総理案件」と発言していなかった」ということを明確にする証拠をだせるのか？ってこと
因みに柳瀬本人は「覚えてない」ので証拠能力を放棄している >>316,318
余裕で思い出せるんだが？
Google MAP タイムラインの手助けはいるがｗ 自分の記憶がないというだけでは
相手が自分の名刺を持っていれば
会ったという相手の主張をくつがえすのは難しいね >>507
ヤナセが随行の人って認識しかなかったんだろ
県側からすりゃ重要な面会だから記憶も残れば記録も残す
だがヤナセがわにとってそれが一般的な業務内での出来事なら
一対多数の面会者全てを把握してないこともあるだろ >>512
＞っていう事実を裏付ける証拠を持ってきてくださいね
＞、という話だぞ
結論ありがとう。
首相案件と発言したと裏付ける証拠持ってきてから話始めて下さいね？ 愛媛県側には嘘をつく理由がないように見えるのに、
秘書官側には嘘をつく理由がものすごくあるように見えるところが辛いね >>509
記録は当時作成されたもので間違いない、というとこまでは地方自治体の信用の元、確認されてるぞ
>>502の資料を疑うなら、その疑いの十分な根拠が必要になるけど、持ってるの？それ？ >>514
覆すことはできないが、
覚えてないという主張も否定することはできない。
そもそも
会ったがどうした？
という話なので。 証人喚問で同じことが言えない柳瀬と安陪政権。
つまり参考人で柳瀬が言ったことは証人喚問では偽証になるってこと。
また安倍と自民党が嘘をついた。
この嘘つき悪党政権が！
違うというなら、証人喚問に応じて同じことを言ってみろ！ >>514
覚えてねぇって言ってるんで
合ってねぇって言ってねぇよ >>518
それが
第三者の客観的な証拠・証言にはなりません。 >>516
> 首相案件と発言したと裏付ける証拠持ってきてから話始めて下さいね？
愛媛県の持ってる「当時作成された会合報告の文書」がそれですよってのが、今ニュースになってるんだぞ？
ほんとに基本的なことからわかってなかったんだな >>522
いや、客観的証拠になるよ
行政文書だから
行政文書を疑うなら、その客観的証拠を持ってきてねってのが、いま柳瀬総理秘書官に投げられてるボール 野党はアベガー、アベガーって騒ぐけどさ、獣医師会の意向のままに
動く文科省って、どうなのさ。一部の団体の利益のために国政が歪められてる
典型的な例だろ、これ。 >>523
ソースの元は
愛媛県職員しかないのですよね？
それしかないなら
誰にも何処にも裏付けるものはないわけです。 >>515
> ヤナセが随行の人って認識しかなかったんだろ
って言ってたけど、愛媛県側が明確に反論してきたってのが、今日の夕方までの流れだよ
柳瀬は「愛媛県はメインテーブルについていなかった」と言ったが、愛媛県側は「テーブルについた人数」まで明らかにして反論してきた
それで、柳瀬は「私の記憶にも限りがありますので、もしかしたら行き違いがあるかも…」と言葉を濁してるとこ 問題点は
加計ありき→お友達優遇→権力の私物化→長期政権の腐敗じゃね？
程度の差はあれ韓国の前大統領の問題と同根 >>524
愛媛県職員本人が作った書類が
第三者の客観的証拠になるわけないでしょう。
本人の主張しかそこにはないのだから。 >>525
論点をそらすな
京都大学を落として安倍の友人加計を優遇したのが問題だろ >>524
そもそもその行政文書に客観的証拠がないが?
録画記録でもありゃ別だが
結局はそれ人間の認識に基づいて制作されてんだから
正確って保証ねぇよ >>527
だから
愛媛県がどう反論しようが
柳瀬が認識してないなら意味ないんだよ。 結局野党側としては「柳瀬が「首相案件」と言った」が最後に縋れる糸だから、
ここまでヒステリックにこの件騒ぐわけか。
犯罪性が無いと分かったから、後はネガティブな印象をどこまで残せるか、の虚しい戦いか。 >>526
ソースは地方自治体としての愛媛県が有する「服務記録等の公文書」と、それに裏付けられた行政記録としてのメモだよ
それに疑義を挟むなら、どうぞ客観的証拠をもってしてくださいね、というボールがいま柳瀬総理秘書官に投げられてるとこ 証拠はないけど名刺交換したから悪い事したはずだ
悪いことしてないなら証拠を出せ！
こんな感じで1年以上やってます 安倍首相に何の連絡もなしに、勝手に国家戦略特区申請の方法をレクチャーすることは問題がある。
まともな常識を持った首相なら、
「俺の親友に便宜を図ったと野党の追及に会う。」
と思うはず。
こんな危険性のあることを総理秘書官がするはずが無い。
安倍首相が知らなかったなんてあり得ない。
それどころか、首相の手足である総理秘書官が認可に関わることは、総理の指示以外考えられない。 参考人質疑の前に、自民党関係者が加計側と会ったのは認めるが、
愛媛県・今治市とは最後まで認めない方向で調整していると報道された。
野党は、柳瀬に対して今回の質疑に際して官邸や自民党と事前調整したのか質さなかったのか？ >>532
記憶喪失の柳瀬の認識なんか信用できるわけないだろｗｗ >>531
議事録作って、双方確認した記録を残してるならいけるだろうけど、
この話はそういう担保すらないしな。
>>530
もう少し調べてこい。京都大学を通した方が優遇を疑われるわｗ >>531
> そもそもその行政文書に客観的証拠がないが?
服務記録、出張記録、諸々は行政文書として客観性を担保されてるんだが？
それこそ、行政文書の客観性を疑うなら、文書改竄の疑いでももってこなきゃ まぁ、アホな無能野党が出社拒否してたから
十二分な準備できるよね、完璧な ■安倍政権の「ない」は「ある」証拠
セクハラ被害者ない→あった
今治の面会記録ない→あった
「首相案件」ない→あった
スーダン日報ない→あった
イラク日報ない→あった
ご意向文書ない→あった
労働調査票ない→あった
交渉記録ない→あった
復元方法ない→あった
価格提示ない→あった
価格交渉ない→あった
説明に嘘ない→あった
口裏指示ない→あった
逃亡指示ない→あった
改竄関与ない→あった
総理指示ない→？
https://i.imgur.com/NcGas4Q.jpg >>530
お前らの論点がずれてんだろ。加戸証言で、この話は安倍が友達優遇とかいう
単純な話じゃなくて、文科省が長年にわたり獣医師会の意向のみを汲んで
行政を取り仕切ってきたことが明白になった。野党が叩くなら、こっちだろ。 >>532
>>512でちゃんと教えてあげたでしょ
柳瀬総理秘書官は「覚えてない」と言った時点で証拠能力放棄してるって >>536
違うな。
君が言っているソースに
「第三者による客観的な」証言も証拠もない。 県職員ごときが首相秘書官に面会してもらって、
獣医医学部設立の便宜を計ってもらって、
そのお墨付きの文書を関係省庁にばら撒いて、開校した大学が気に食わないなら、
中村知事は、大学の認可取り消しと廃校を表明すればいいじゃん。 記憶がない→記憶障害がある人間の発言は信用できない >>543
その一連の行政文書で担保できるのは、愛媛県の職員が柳瀬と面会した、と言う話までで、
その事自体は柳瀬も否定してないよね？
発言の内容を記したメモについては、それらの行政文書があっても何ら正当性は担保されないよ。 >>392
柳瀬が国会で言っていたことと随分違うな。
柳瀬、バレないと思って嘘ついたな。
録音した音声でも出てきたら万事休すだな。 >>548
安倍と官邸と加計の当事者から見れば
愛媛県は「第三者による客観的な」証言になるぞ >>543
面会相手が一字一句正確に発言したかどうかまで保証されてないわな。 >>543
県側の記録文書に
ヤナセがそこにいた職員をどう認識してたか客観的に証明出来る要素ねぇだろ >>547
だから
なんと発言したかは何も明らかになってないわけ。
愛媛県職員の言い分も柳瀬の言い分も
どちらも明らかになってない。 >>548
なんで公文書が客観性をもつのか、もしかしてわかってない？
出張記録や服務記録等、業務に付随する資料は、個人の都合で作られたり作られなかったりするものではなく、
「行政システム」によって必ず作られるから、第三者的な客観性を担保されるんだぞ
柳瀬総理秘書官みたいに、メモをとったりとらなかったり、
総理に報告したりしなかったりみたいな、
恣意的な行動をしないからな >>554
いま、
愛媛県職員と柳瀬の間の問題だから。
せめて加計学園職員の証言探してきたら？
第三者と言っていいのか微妙だけど。 >>555
いよいよ末子枝葉に逃げ始めたなあ
じゃあがんばって、一言一句正しくないという客観的証拠でも探してきなよ >>559
客観的にそこでこういう事がありました
と
相手がどう認識してたは別物だし
音声記録や動画を元に書き起こしたとする担保でもなきゃ
そこでのやり取りなんて人間の記憶や認識でしかないだろ >>559
＞第三者的な客観性を担保されるんだぞ
第三者って誰だよ。
出張なら交通機関による領収書がそれを示すが
発言内容なんてどうやって示すんだよ。 >>558
> なんと発言したかは何も明らかになってないわけ。
いや、愛媛県の提示した「物証」によって、発言は明らかになっている
それを否定したいなら、愛媛県側の「物証」を覆す新たな「証拠」が必要ってはなしだぞ >>561
毎日ご苦労様 恐ろしい数のレスですね
アンカ打っても殆ど無視される御気分はいかがですかぁ？ >>563
人間の記憶を固定化した「記録」を出してきた一方と、記憶すらあやふやな他方との比較だからな 俺よくわからんのだが、せっかく誘致、開校した大学を愛媛県は潰したいのか？
一体何がしたいのか全くわからんわ アベ周辺に都合のいいことだけ記憶が不自然に鮮明であるらしい
コイツラロボトミー手術でも受けているのか
それとも実は人造人間なのか >>564
「行政システム」って書いてるだろ
自治体の行政システムを定めたのは、今の愛媛県知事か？まさか官邸に赴いた愛媛県職員とか言わねーよな？ 首相秘書官の発言だから首相案件だろうと県職員が曲解した可能性と、
柳瀬が総理案件だと発言した可能性とがあるんだろうけど、
マスコミの大半が「県職員が言葉を勝手に作ることは無い」って見解なんだよなぁ。
普通に出しゃばりな奴とか、名誉欲の強い奴とか、馬鹿とかアホとかいるでしょうに。
この点にだけは大いに違和感を抱いた。
でもまあ、総合的に見ると、あべちゃんを擁護しようが無い位に外堀が埋まっちゃったね。 記憶にない、覚えてないで押し通すしかないぞ
どこまでやれるか見ものだな もはや柳瀬が大嘘つきであることは誰でも知ってるからな >>570
人間の記憶は立派な「証拠能力」もつからな
ただ、時が経つにつれアヤフヤになったり、都合よく“忘れたり”するから、より上等な「記録」に残すんだわな >>565
物証じゃねーよ。
愛媛県職員の主張にしか過ぎない。
それを保証するものはない。 獣医学部新設という願いが叶った愛媛県。
官邸で秘書官にレクチャー受ける特別扱い、ラッキー！じゃないんか。
知事さん、何がしたいの？その屈折した心理が解せぬ。 >>576
記憶だろうが記録だろうが
それを客観的に担保出来なきゃ証拠にならんわ >>573
> 普通に出しゃばりな奴とか、名誉欲の強い奴とか、馬鹿とかアホとかいるでしょうに。
> この点にだけは大いに違和感を抱いた。
相手の発言を捏造して後で齟齬が生まれたら、懲戒免れないだろ
公務員、それも県を代表して官邸に赴くような立場の人間はそういうことはしないよ
ってのは、俺はさもありなんと思うけどな >>567
記憶が固定するという前提が正しければ
忘れることも覚え間違いも存在しなくなるんだがね。
君はどんだけ人間の記憶に信頼を置いてるのかね？ >>577
> 物証じゃねーよ。
物であるのに物でない
ナゾナゾやってるのかな？ おそらくアベもこの柳瀬のことなど今は信じてないよね
そのうち首を切られるだろうな つーか、ヤナセさんが頭を下げたの初めてじゃね？
さすがに「名刺」は効いたよなあｗ >>572
だとしたら今の知事は2010年からやってるんだから、開校前に叩くのが自然じゃないの？
開校してから叩くっておかしくない？ >>581
それを担保するのが、当時性と行政システムだっつう話だわな >>577
>>581
それが事実であれば証拠になるよ
俺が殺人現場を目撃して通報すればそれが証拠となるように
写真も動画もないが俺が目撃したと主張すればそれが事実なら証拠になるぞ >>571
俺は
第三者の話をしてるのであって
行政システムの話なんかしてないが？ >>572
愛媛県知事って
なんか不正があったって主張してる？ 愛媛県知事の株が上がりまくりだな
それに比べて、経産省の株は下がりまくりｗ >>589
できてねぇからこんなグダグダになってんじゃんwww 政治の世界で嘘が通じても大衆に嘘は通じないぞオオカミ少年柳瀬君 >>584
ちょっと慌てすぎじゃない？
記憶が固定する、じゃなくて
記憶を固定化したものが「記録」、って話を今してますよー？
おっしゃるとおり、記憶はあやふやになりますよねー
だから柳瀬くんの「記憶の限り」では証拠能力ありませんねー
ということ 3年も前の、無名の県職員と会ったことを記憶していたらむしろそっちが奇跡。
俺だって3年前に取引先の下っ端と会ったことなんて記憶してない。 >>583
というかこれ、不正とかの話の前に今からやっても愛媛県側には何にも得がないはずだよね。
だって加計学園潰す方向なんだもの。
せっかく誘致して開校した大学を潰して何になる？
若者が来る、金も入る。
と言うより、開校したこのタイミングなのがわからない。
開校するまでやる機会はいくらでもあったはずなのに >>590
その事実ってのは人の記憶や認識まで勝手に認定できんの? >>583
てか
当時の愛媛県職員が
こんなおおごとになるなんて予想できるわけもないだろ。 愛媛県知事は、部下はちゃんと仕事してたってことをヤナセさんに否定されたから怒ってるんだろ
愛媛県の職員と会ってもいないなんて、ヤナセさんは言ってたんだからね
名刺出てきたら、あっという間に詰んじゃったけどさｗ >>591
俺は
行政システムが第三者的客観性を担保するって話をしてるが？
>>596でも言ったけど、お前もう何を言われてるのか、言ってるのか、しっちゃかめっちゃかだろ >>592
え？じゃあ愛媛県知事は何がしたいんだ？
それとマスコミの柳瀬柳瀬！はなんなんだ？ >>590
それは
証言であって証拠ではない。
で、いま求められてるのはその裏付け。 >>602
メモが「証」なのはもう確定だけど、
物じゃないんだってさ
>>577によると >>583
行政職員にそんな信頼を置ける？？
「首相を俺の謀略で失墜させてやれ」と思いつつ捏造する奴はかなり少ないだろうけど、
「要はこういうことだわな」と、適切な要約やシンボル化をしたをしたつもりの無能とか、
「首相主導で最優先で解決したい事案ぽい」と判断しちゃう奴は少なからずいるのでは？ どうみても安倍政権の奴隷柳瀬が負けに決まってるだろ
いっそ本当に記憶が消えるようにロボトニー手術してやれ >>601
予想してないからこそ、正直にありのまま書いただろうな メインテーブルについて名刺交換までした仲なのに、エキストラ扱い。
これじゃ職員のメンツが立たぬ、ってことなんかな。 >>603
もしそれが本当ならマスコミの安倍ガーっておかしくない？
安倍関係ないやん 会議の場に吉川氏はいなかった
柳瀬氏はなぜ存在しない吉川氏がいたことにしたのだろうか
それは6人中5人が愛媛県と今治市の職員で加計学院は1人だけだけで
饒舌な吉川氏がいることにすれば愛媛県や今治市の職員の存在を消せると考えたのだろう 嘘しか言わないから当然仕事は出来ない柳瀬クンであった >>596
記憶あやふやなら
柳瀬も愛媛県職員どちらも正しいと現時点では言えない
と言ってるんだが。 ヤナセさんが口裏合わせをすることができたのは結局官邸とだけなんだよ
だから、愛媛県から名刺が出てきたりするわけさｗ
嘘はバレるもんだよ 2018.5.11 13:02
愛媛県が★★柳瀬氏★★名刺公開 面会時の職員受け取る 「★うそは他人巻き込むことになる」と★知事
https://www.sankei.com/west/news/180511/wst1805110052-n1.html
愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺
愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺
愛媛県は１１日、同県今治市に新設された学校法人「加計学園」の獣医学部を巡り、
平成２７年４月２日に県職員が首相官邸で柳瀬唯夫元首相秘書官と★面会した際に★受け取った柳瀬氏の★名刺を公開した。
面会時に県職員が獣医学部の必要性などについて柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表した。
中村時広知事は１１日の記者会見で「★うそは他人を巻き込むことになる」と、改めて★柳瀬氏を★批判。
「県職員３人は★★メインテーブル★★に座っていた」とし、★覚えていないとの発言は不自然との見方を示した。
★
柳瀬氏は１０日の衆参両院の参考人質疑で、愛媛県や今治市の職員が学園関係者との面会に同席したかは
「分からないが、１０人近くの★随行者の中にいたのかもしれない」と述べていた。 >>617
柳瀬くんは当時の「記憶」がアヤフヤになりました
愛媛県は当時に「記録」を残していたので、今でも参照できます
って話 >>604
担保できてねーだろ。
担保できてんなら
森友改ざん問題も何も問題なくなるわな。 >>606
俺も何がしたいんだかさっぱりわからん。
もともと会ってようと会ってまいと
何も問題ないだろ
と言う立場と違うのかどうかもわからん。 >>620
その記録は何がベースですか?
録音データですか?
神様の掲示ですか?
結局はそれ人間の認識、記憶に基づいてんなら一緒でしょ 柳瀬クンは誰と調整して加計学園との面会を認めたのさ
そもそも何故調整なのさ >>609
嘘つくな
いつ
メモが「証」になってんだよ。 >>575
ゲリゾー自体嘘つきだろwww
なにが仕事のできる政権だよwwwwボケ >>612
いや
ありのままかどうかもわからん。
悪意も何もなく、適当に書いただけでも話は通じる。 >>621
だから既に言ってるだろ>>543で
> それこそ、行政文書の客観性を疑うなら、文書改竄の疑いでももってこなきゃ
って
森友は文書改竄を「証拠」をもって追求し、
行政文書の客観性を疑われたケースだよ >>623
> その記録は何がベースですか?
行政システムに乗っ取って作成された職務記録だよ レンホーどーすんだこれ
蓮舫氏に“ブーメラン”直撃 「記憶を自在になくすのか」発言が大炎上 「二重国籍」問題では発言を二転三転
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180511/soc1805110015-n1.html
しまリアル
食堂に置いてあった95年位の雑誌で、たまたま以下の記事見つけました。
『今、日本人でいるのはそれが都合がいいからです。日本のパスポートは
あくまで外国に行きやすいからというだけのもの。私にはそれ以上の意味はありません。
いずれ台湾籍に戻そうと思っています。』
witter.com/shimarealoki/status/994802717561409536
https://dotup.org/uploda/dotup.org1530939.jpg まあ、メモは、それを書いた人の語彙力や表現力、まとめ方のクセによって
必ずしも、話し言葉を正確に書き写したものじゃないからな。 >>620
その場で書いたわけではありませんし、
数日経ってから書いた段階で覚え間違いは十分あり得る話です。 >>627
県を代表して官邸に赴くような立場の人間が「適当に」仕事してたってか
それを客観的に納得できる材料もってきて開陳してみればあるいは？ >>630
お前馬鹿だろ?
その記録のベースの話ししてんだ
行政システムに則りゃ
人間が機械並みの正確性を持てると思ってんのか? >>615
驚いたことに、その部分だけ記憶が鮮明に蘇ったらしく、
「饒舌な吉川氏が延々と話していた」ように柳瀬は言ったのに、
それも嘘であった！
おまけに、日付つきの柳瀬の名刺まで出てきた。
名刺交換したということだ。 ヤナセさん「探したけど、愛媛県の名刺はありませんでした」なーんて言ってたじゃんｗ
てことは、捨てたんでしょ？ｗ
それとも愛媛県の職員の名刺を持っていながら、これも嘘ですか？ｗ >>636
> 数日経ってから書いた段階で覚え間違いは十分あり得る話です。
農林水産省に送られた同内容の文書は即日ないし翌日の日付だったってよ
ニュース見よう あべちゃんの安定政権に甘えて、周辺が身勝手なことを無節操にやってるなーって思うよ。
嫁さんも含めて。
多分だけど、あべちゃんってあんましバシっと身内を叱れないキャラなんじゃないかな。
で、仕方無くもみ消しに加担するという流れ。
>>627
そうそう。発言を額面通りメモった可能性も、
何となくこういうことだなと「首相案件」を創作した可能性もある。悪気なく。
後者の場合は、多分、そうした方が分かり易くなるとか目立つだろうとか思ったんではないか。 >>628
つまり
君の言う
行政システムは絶対の担保を有してないわけだ。
君の主張が根底から崩れちゃったね。 >>622
あってようとあってまいと問題はない
俺もそう思う。
というより、これを問題にして安倍→カケにつなげようとしてるのなら、一番困るのは愛媛県知事だと思うんだがなぁ。 安倍に柳瀬の答弁について聞いたら
｢少しずつ、記憶を思い出しながら答弁できて良かった｣みたいな事を言ってたけど
安倍の秘書官て記憶喪失か何かだったの？ｗ >>638
> 行政システムに則りゃ
> 人間が機械並みの正確性を持てると思ってんのか?
行政を動かすのに十分な程度には正確性を保つためのシステムだぞ？ 愛媛県の中村知事。
怒り爆発?????
「子供の使いじゃねえぞ！」って。
男だね～～～??いいね～～??
日付の印字の入った柳瀬の名刺を公開??動かぬ証拠だ??
野党の求めに応じて面会した職員共々国会へ？？お願いします??
全リベラル国民の願いです??
野党は三顧の礼で迎えろ??
こういうのを見ると日本の自称リベラルってまじでただのバカなんだなと思うわ そろそろ安倍信者のネトウヨが愛媛県も敵視し始める頃かな？
敵ばっかだなお前ら
味方を敵認定しまくりだもんな
お前らがガンなんだよ 話した内容・言葉
↓ ①第一段階で食い違い。
メモは、それを書いた人の語彙力や表現力、まとめ方のクセによって
個人差が出る。しかも必ずしも、話し言葉を正確に書き写したものじゃない。
↓ ②二段階の食い違い
後日、メモを基にして、きちんとした文章にする
記憶が細かいことまで再現できないこともある（大体、こんなことだったな）で
それを文章にする。
>>643
絶対ではないが十分ではあるって話だな
その十分を崩したいなら、文書改竄の疑いなど、証拠を持ってきてねって話だな
理解できた？ ヤナセさん、嘘のハードルを上げすぎたんだよね
「愛媛県の職員とは会ってません」 なーーんて思いっきり嘘のハードル上げたもんだからｗ
たいていの嘘つきはハードルを上げすぎて、墓穴を掘るんだよね
名刺一枚出てきただけで詰んじゃうんだもんｗ 面会したから何なんだよ。
だからどうした。
特別な違法な計らいが有ったと言うなら証明しろアホ。 >>645
首相案件については、地方は首相って呼んでるからそう書いたかもって言い出したけどな 手書き入りの日付入りの名刺渡しておいて
「同席したの覚えていません」って
ランクの低いキャバ嬢みたいな言い草だな >>653
その程度で詰んじゃうなんて、柳瀬もあまりたいしたことないなｗ >>653
加計学園との面会は絶対防衛ラインだと思ったんだが、
それ以上に愛媛県との面会、っていうか「首相案件」ってワードがマズいみたいだな >>647
３年前のことを鮮明に思い出せるのは暇人だけ 総理が特に力を入れているもの
↓ メモになれば
首相案件
そんなこと言ってない。違うだろ！！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
話した内容・言葉
↓ ①第一段階で食い違い。
メモは、それを書いた人の語彙力や表現力、まとめ方のクセによって
個人差が出る。しかも必ずしも、話し言葉を正確に書き写したものじゃない。
↓ ②二段階の食い違い
後日、メモを基にして、きちんとした文章にする
記憶が細かいことまで再現できないこともある（大体、こんなことだったな）で
それを文章にする。 柳瀬って虚言症か？
虚言症の相手をするのは時間の無駄 嘘がバレたら、もうその人物の言うことは疑ってかかるしかないからねえｗ
ヤナセさんの「総理には報告もしてないし、総理から指示もない」なーんてのも嘘じゃないの？ｗｗｗ >>653
あったか覚えていない、だろうに・・・
マスコミの２進数ベースの捏造にすぐ引っかかるから・・・ >>648
今現在こうして齟齬を解消できてねぇわけだが?
過信が過ぎるわｗ >>641
はい、
ニュースによれば
一部の内容が異なってるわけですね。
つまり
異なる事実の文書が存在するわけだ。
あなたの行政システムとやらはどちらかが正しく
どちらかが間違った物証だと言うのですか？ >>「記憶」の矛盾回避＝柳瀬氏、答弁そつなく―
X
「記憶」の矛盾のいいわけに失敗＝柳瀬氏、答弁により信頼失墜―
O
もはや人間ではない、クズと落ちた偽の変態エリーツ
こんな卒業生を出している東大法学部は対策を開始
「非佐川・非柳瀬 講座」を設置、必須科目化 >>664
齟齬の原因は、愛媛県が行政システムに則って行動したのに対し、
柳瀬総理秘書官の行動が行政システムにそぐわないものだったからだわな
官僚経験者が口を揃えて「記録もとらない、報告もしない、そんな仕事はありえない」って言ってる >>652
その文書が担保できてないことがわかれば
君の主張は崩れたまま。
現時点で
柳瀬も愛媛県職員の主張どちらも正しいとは言えない。 アベシ内閣が続いたため次第に政府の日本語がおかしくなり
大臣や官僚の答弁がもはや朝鮮語の返答になってきたw >>665
> ニュースによれば
> 一部の内容が異なってるわけですね。
はい、一部とはどこがどのように変わっているものですか？
愛媛県の面会の事実も、「首相案件」というフレーズも同一ですよ そもそも合ってねぇじゃなくて覚えてねぇなのに
なんで愛媛県知事は必死になってんだろうな?
記録が出てきて
じゃあその場に愛媛の人ｈｑ居たんでしょって認めてんのに
何が不服なんだかね そりゃ何か月もかけて口裏と帳尻を合わせたら見かけの矛盾はなくなるよねｗ ヤナセさんには小学校で必修になった道徳から学習しなおしてもらおうかｗ
子供に「嘘をついちゃいけません」って教育する前に、ヤナセさんが教育を受けないと、子供たちに示しが付かないだろ？ｗ >>667
そもそも相談窓口レベルって記録とるんかいなｗ >>現時点で
>>柳瀬も愛媛県職員の主張どちらも正しいとは言えない。
X
事実識別能力に根本的欠落あり
現時点で
愛媛県職員の主張が正しく、柳瀬が嘘つき変態官僚だと判別
O
ふつうの知能あり >>668
> その文書が担保できてないことがわかれば
「その文書」って、「どの」文書？
担保って、何の担保？
答えに詰まったからって雑な日本語書くのはやめようね？ 数学、または数学的思考力って大切だなと、こういう答弁を見聞きする度に思う。
必要十分条件的な思考・判断の出来ない人が、柳瀬の答弁を聞いたら、
「100％嘘じゃん！」っていう判断に偏ってしまい、それ以上深い議論や突っ込みが
出来なくなる。
実際には、嘘をついているのではなく、真実を言わないよう誤魔化してるだけなので、
いかに論理的矛盾を突いて嘘であることを明確にするかが大切なのだが、
最初は調子良かった野党の質問者も、終盤になると感情が先走り始めてモヤっとした終わり方をする。
「ぜってぇ嘘だろ」という先入観を捨てて質問しないと巧くいかないよね。
まあ、俺も「ぜってぇ嘘だろ」って決めつけて見てしまってるけどｗ アベが狂ったように自己宣伝したり
狂ったように野党議員を恫喝したりしてきたのは
よく見たな
本当に基地外 >>674
総理官邸で複数回、一時間以上に渡って面談したのが相談窓口扱いになるのか
まあ入館者記録も残さない、誰と会ってるかも定かでない、なんて言い方するお気楽な首相官邸ならそんな印象持たれてもしょうがないのかな >>667
でも現状ヤナセがその当時にその場に県職員の存在があった事を認識してたと証明出来てない
その程度だよ >>677
頭の悪い人は、あなたのようなロジカルな思考ができない。
やっと、同じ土俵で会話できる人を見つけた気もする。
官僚や法曹は、ロジカルに思考するから、それをロジカルに攻めて行かなきゃならないのに
印象論・感情論で騒ぎ立てる。だから進歩がない。低学歴特有の脳の限界。
ま、俺は擁護側だけど。 >>680
いや、もはや柳瀬総理秘書官が「どう思ってたのか」なんてのは心象の問題でしかないんだわ
柳瀬総理秘書官の「記憶の限り」は信用に値しないのではってところに進んでる >>525
獣医学部新設は利益だっておまえが言い張ってるだけだろｗ 自分の記憶はごまかせても、他人の記憶はごまかせないからねえｗ
愛媛県知事の言う通り、「うそは他人を巻き込むことになる」
巻き込まれた愛媛県職員がかわいそうだな >>677
証拠突き付けても「知りません」ってすっとぼければいいだけ
何を言っても知りません～記憶なくしました～あ、思い出しました～ってな
知能障害起こせば議論には負けないという糞みたいな理屈 >>683
しかし、利益で言えばカケは愛媛にとっては利益なんだが、なんで愛媛知事はカケ潰しに加担してるのかね 「あばばっば～僕チン気狂いました～何も思い出せません～」ってな
病人と議論は出来ないから簡単に逃げられる >>686
安倍が失脚したらＦランクやまほど抱えたリスキーは学校経営者でしかないがｗ
愛媛の利益ってのもおまえが言い張ってるだけかも >>682
最初っから合ってねぇじゃなくて覚えてねぇなんだわ
それをいや覚えてるはずだわかってるはずだって騒いでんの
客観的な記録をもとに当日の面会者の中に愛媛県職員がいたことは事実ですとなって
ヤナセも否定してない
ただその人を愛媛県職員と思ってなかったから
愛媛県職員と面会したって記憶はないってはなしなんだけどさ
何が不服だって喚いてるの? >>682
総理に報告していないってことも記憶障害のせいかもしれないしな >>670
藤原審議官と柳瀬秘書官の言い回しが異なる部分が二ヶ所異なるそうですね。
どっちの言い回しが正しいのですか？
首相案件という言葉も言い回しの問題です。
官邸職員なら総理案件と言うそうですから。
そうなると
行政システムとやらは農水省で見つかった文書、
愛媛県で見つかった文書どっちを正しいとするのですか？ >>686
加計学園があるかないかは税収の問題でしかないが、
資料隠蔽だので「政治スキャンダル」に巻き込まれたら自分の政治生命が危うくなるからだろ
因みに言うと、愛媛“県”は今治“市”が勝手に決めた加計学園への数十億円にものぼる自治体補助金負担についてかなり揉めた経緯があり、加計学園さまありがたやーってばかりでもないんだわな >>688
え？少なくとも開校して大学生が入学してるよね。彼らが全員とは思わないけど一定数は他県から大学近辺に居住してるんだろうからそれだけでも利益じゃないか？
何より潰すなら開校する前に山ほどチャンスあったんだから今更やるのはおかしくないの？ >>676
どの文書って
今までのやりとりで話が出た文書以外に何かあんのかよ。 >>692
その政治スキャンダルに巻き込まれたらってとこだけど、そもそもこれ開校する前に散々チャンスはあったはずなんだよね。
今更始める理由がわからない 凄い凶悪犯でしかも明確な証拠があったとしても
「知りません～」「知りません～」「あ、気狂いました（笑）」って言えばいいだけさ
しかし現実はそんな奴でも有罪になることがあるのは何故かと言うと
裁判官が問答無用で有罪にしてるから
裁判官のいない証言なんぞ何の意味もない
嘘吐きを問答無用で豚箱へ送り込む裁判官が必要 もはや、ヤナセさんの「覚えてない」は「嘘つきの始まり」だってのがバレちゃったからねえｗ
名刺一枚で、愛媛県に頭を下げる羽目にｗ
あんまりにも「覚えてない」を都合よく用いるものだから、もはや、人間性まで疑われるレベルにｗ >>689
> ただその人を愛媛県職員と思ってなかったから
> 愛媛県職員と面会したって記憶はないってはなしなんだけどさ
> 何が不服だって喚いてるの?
愛媛県職員は愛媛“県”として発言もしたし、柳瀬総理秘書官の発言も正しく記録している
なのに総理秘書官はまるで愛媛県が嘘を付いていると言わんばかりの答弁だったことが不服
って話
愛媛県から出てきた文書の内容を「私は覚えてないですけど、愛媛県さんがそうして記録を残していらっしゃるのであれば、そういうことなのではないでしょうか」とでも言えば、収束に向かうんじゃない？ >>692
＞
＞因みに言うと、愛媛“県”は今治“市”が勝手に決めた加計学園への数十億円にものぼる自治体補助金負担についてかなり揉めた経緯があり、
それを主導してたのは
前愛媛“県”知事だけどな。 >>698
ほんとに国民にはどうでもいい話だなそれ >>697
「覚えていない」ということは
「会った」も「会っていない」もありうるという論理にすら気付けない
小学生以下の知能レベルの奴はそう思い込むんだろうねｗ >>698
＞愛媛県職員は愛媛“県”として発言もしたし、柳瀬総理秘書官の発言も正しく記録している
そこは明らかになってないぞ。 >>677
そもそも、「嘘」とはなにかという定義の問題になるな。
脳みその中味を見ることはできないから、柳瀬の「記憶」がどうであるかは
わからない。
自己の記憶に反することを嘘と定義するなら、それがたまたま客観的事実と
合致していても嘘である。
これは偽証罪における主観説（通説・判例）と合致する。
だから、柳瀬が本当に記憶になかったことを思い出したりして、思い出した
そのままを言っているなら嘘ではない。
でも、柳瀬ほどの頭を持っているなら、愛媛県職員と会った記憶がないとは
思えないな。
なぜなら、加計関係者と会った記憶は蘇った（元々あった）わけだし、加計は
安倍の「腹心の友」であるから、その関係者と面会するということは他の有象無象との
面会と違って柳瀬の中に特別の記憶を植え付けるはずだからだ。
したがって、安倍に報告していないなどということも、私は全く信用していない。
とにかく「記憶のかぎりでは」などと前置する小細工で、嘘だと指摘されないように
しているだけだと私は考えている。 >>685
散々挑発するだけ挑発して、殴ったら「殴られましたー逮捕してー」って言うタイプの
嫌な奴いるでしょ。官僚の答弁はそれと同質のもの。
だから、そんな感じのリアクションだったり、「ふざけるなよ」っていう風に
感情的になってくれると、向こうとしては願ったりなところがあるよ。
ま、今のご時世、ノーダメージというわけにはいかんだろうけど、優先して守りたいところは
守られるんだろうなと見てる。マスコミその他の突っ込みが、詰めの部分で甘い。
>>690
真相としては、「総理の親友が関わる案件だから、総理との関わりは無い（＝不正）という
外形的事実を残さないようにせねば。総理もそのような形での交渉を望んでいるだろう」と
いった、まさしく「忖度」の末に報告無しの判断をしたんだろうなと思う。
あべちゃんが首相じゃない時に進めるべき話だったなぁと思うよ。 >>691
言い回しや言葉使い、修飾の違いは事実関係を違えるものではないから、どちらが正しいではなくて、
むしろ互いに文書の当時性を補強する存在ってことです
ご苦労様でした 橋下徹氏「霞ヶ関はほんと大丈夫か？」 柳瀬氏答弁
元大阪市長の橋下徹氏（48）が、柳瀬唯夫・元首相秘書官の答弁を巡って、行政にあり方にツイッター上で
苦言を呈した。「誰も政府を信用しなくなる」「霞が関はほんと大丈夫か？」。橋下氏は2018年5月11日、愛媛
県の中村時広知事が柳瀬氏の職員面会の証拠だと名刺やメモを会見で示したというニュースを紹介して、
ツイッターでこう批判した。
https://news.infoseek.co.jp/article/20180511jcast20182328403/
橋下に呆れられる柳瀬の答弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤナセさんが「記憶障害を装ってまで、守ってるものはナンだ？」ってことさｗ
ヤナセさんの自己保身が根底にあるんだけど、では、ヤナセさんのクビを切れるのは誰かっていえば、誰でしょうね？ｗ 証人喚問で同じことが言えない柳瀬と安陪政権。
つまり参考人で柳瀬が言ったことは証人喚問では偽証になるってこと。
また安倍と自民党が嘘をついた。
「記憶にない、理解はない、認識はない」のに後から証拠がでると色々覚えてることがすらすら出てくる。
この嘘つき悪党政権が！
違うというなら、証人喚問に応じて同じことを言ってみろ！ >>695
どこから文書が漏れたのかは知らんが、マスコミに尻尾掴まれたらしらばっくれるわけにもいかなくなったってだけじゃないか
別に最初から「加計学園潰すべし」とは思ってなかっただろ愛媛県は >>699
カトさんか。
だとしたら、随分と真反対な奴が知事になったもんだなぁ >>700
国民としては、国家戦略特区っていう莫大な税金つっこんだプロジェクトが汚職にまみれてた、なんてことならキチンと正さなきゃならないっていう切実な問題だわな そもそも何も問題ないなら、最初から洗いざらい喋っておけよ
痛くもない腹を探られるだろ・・・
もうね、アホかと！ 愛媛県だって、税金を投入するわけだしね
疑惑まみれの記憶障害の嘘つきが関与してるプロジェクトに税金を投入することは許されないだろ？ >>715
田中角栄がロッキードでどんな汚職をしてたの？
総理だから有罪だったよ？
一方安倍ちゃんは関与しまくりじゃん >>714
税収の大半は今治“市”が恩恵受けるだけだからな
今治市以外の愛媛“県”民には忸怩たる思いを持つ人間いておかしくないわな >>716
安倍さんどんな汚職したん？具体的に説明してや >>705
あのー、
言葉遣いが違うからもめてるんですけど。
そもそも官邸職員なら首相案件という言葉は使わないというのが柳瀬らの主張。
それなのに文書に載ってるからおかしいというわけで。 モリカケとか疑惑疑惑で証拠も示さず約二年…
結局森友も大阪地検の調べで土地の値下げに安倍さんの関与はなかったって結論なんだろ？マスゴミは黙りで報道しない自由を行使かな >>711
さらに言うと
愛媛大学の元学長も加計学園におさまってますが。 >>715
> 汚職の証拠がどこにも無い
「ここにありそうだ、詰めてみよう」
って話なんですよ、この面会とか総理案件とか1月20日とか客員教授とか名義隠し献金、その辺のワードのやつは 愛媛県職員の存在感がなく覚えて貰えてないからって柳瀬さんのせいにされても困るわ 八田氏も「総理や秘書官から指示されたことはない」という答弁をするだけなのに
ガタガタ震えていた
これで総理か秘書の今井氏から100％指示があったと理解したよ
加ト氏も4/2の会議が重要だったと証言したしもう終わりだな ヤナセさんは守るべきものを間違っちゃったな
クビはつながったかもしれないけど、もはや、恥ずかしくて近所に買い物もいけないレベルだろ >>723
野党「ここにありそうだ、詰めてみよう」
野党「あるはずだ、詰めて見よう」
野党「あるに違いない、詰めて見よう」
野党「あるんだ！絶対にあるんだ！詰めてやる！」
野党「あるあるあるある！」
動いてませんねぇ >>513
じゃあついでにそこで何をしゃべったかも教えてくれ。
政治家なんて人と会うのが仕事みたいなもんだし。森元とかの記憶力を考えると、まあこいつはそんなに大成しなさそうだな 。 >>723
＞> 汚職の証拠がどこにも無い
＞
＞「ここにありそうだ、詰めてみよう」
物証ないから
勝手に作って詰めてみようってか、
恐ろしいな。 >>720
> 言葉遣いが違うからもめてるんですけど。
揉めてる？
どこで？
具体的にはどのような言葉使いの違いがどの程度の事実相違につながってるの？
> そもそも官邸職員なら首相案件という言葉は使わない
書いたのは愛媛県職員なので、首相案件と書いたとしておかしくない
発言の趣旨が変わるものではない
と既に愛媛県知事の会見で言及されてるよ
ニュース見よう >>717
？
当初の会見で愛媛知事は残念だといいつつも反対に歓迎しているとも言ってるわけだが >>728
ないない言われてた事前の面談がいま発覚したとこですので >>723
そうやって怪しい怪しいと疑い…
疑惑は深まったと言い続けてもうすぐ二年… 状況証拠がどんどん詰みあがって
もう国民が安倍が主導し、安倍が嘘を言わせてると確信してるけどなｗ >>671
覚えてるはずなのに覚えてないとか抜かすから腹が立つんだろ >>726
何度となく「終わりだな」ってレスを見るんだけど、いつなんだよw
自民党内がゴタゴタしないと成功しないのにその気配すらないし。
石破？
人望ないし賞味期限切れ。 >>722
安倍さんの腹心の部下の萩生田さんとかも客員教授やってたしね
加計学園と一蓮托生の人は、思ってるよりずっと多い >>732
＞> そもそも官邸職員なら首相案件という言葉は使わない
＞書いたのは愛媛県職員なので、首相案件と書いたとしておかしくない
つまり
柳瀬の発言を正しく記録しなかったということだね。
愛媛県職員が作った文書に証拠能力はなかったわけだ。 タマキンは政治献金貰ってるんだから
何故詰めないのかね？
おまいらは安倍がーが言いたいだけだろうけど
２年もメディアに振り回されるバカが多い事 安倍はここまで疑惑、疑念の状況証拠がつみあがっても決定的な証拠は出さないだろ
なぜかって最初から悪事だとわかって手を打ってるから
悪徳政治家ってことだｗ >>735
その間に総理のご意向文書やら、事前協議やら、首相案件やら、
また同時進行で森友学園の公文書改竄やら虚偽答弁やら
色々明るみになったね ヤナセさん曰く、「事実として私の記憶のある限りはお会いしていない」
記憶の限りと前置きすれば、万事あったことをなかったことにできるｗ
だけど、名刺一枚で会ったことは証明されるわけでねｗ
嘘はバレますｗ >>735
そろそろ地球の裏側まで行きそうなぐらい深まったなwww >>603
名刺が証拠とか頭大丈夫かよ
証拠がメモとか証言とかキモいわ～ 辞任しろとか言って選挙しろって言わないところにパヨクの心境が現れてる >>741
はい、聞かれたことに答えれないのね
>>705ってことで落着なんだね >>743
知ったかはどうでもいいんで
安倍が何したのか証拠なくても言ってみｗｗｗｗｗｗｗｗ >>737
覚えてるはずってwww
勝手な思い込みで批判とかもう人権侵害だぞ >>733
県も“タダで”大学新設されるなら喜ぶだろうが
スキャンダル入りの饅頭は勘弁ですってことだよ >>749
ん？
私の話は聞こえないフリ？
愛媛県職員は柳瀬の発言を正しく記載しなかったってことでいいのね？ >>746
蓮舫「地球の裏側まで来たと思ったら自分に突き刺さったでござる」 >>754
>>732で、言い回しの違いは発言の趣旨を損なっていないので、真実性を毀損していないって言ってるよ？
それは見ない振り？ で安倍が何したのか？
証拠とかどうでもいいから言える奴はいないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんとなく叩いてるバカが多い事ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>737
そうだな。
だから蓮舫の二重（三重）国籍に国民は腹が立ったんだな >>750
安倍一派は落選してるときに加計で飯食わせてもらってただろｗ
利害関係はそれで十分だろがｗ >>753
いやそもそも愛媛県側が作らせろって言ってたんで
政府側から一般的に金出して作るって話じゃねぇし
金も自治体持ちだろ >>759
安倍一派はカケと利害
民主政権は韓国朝鮮も利害
どっちがお好み？ 安倍のド縁故政治の何が悪いんだ―ってｗ
いま中世じゃないんでｗ
政治の公平性って聞いたことないの？ｗ >>760
> 金も自治体持ちだろ
その「金を誰が出すか」を、今治市が愛媛県差し置いて勝手に加計学園に約束しちゃったから、
愛媛県議会が揉めたんだよ 結局難の違法性も証明出来ず
特区選定、加計認可の手続きの不備も証明出来ず
ヤナセの発言にも虚偽の証明を出来ず
それでも疑惑は深まったーなんだよなwww
アホらしい事極まりないわ 矛盾だらけなのに追求できないって、相当無能だな
プラチナゴールデンウィーク中、何してたんだろう？ 何の疑惑かぐらい説明しろよ
疑惑が深まった
何かあるかもしれん、とりあえず叩いとけば仕事してる振りできるな
ボロい商売だ
これで年間５０００万くらい好き勝手使えるわ
１９日も国会休んで副収入も稼げるし
というのが野党
それに乗っかってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>768
> 自治体持ちじゃん
今治“市”が愛媛“県”の了承を得ずに、加計学園に対して
「加計さんが学校建ててくれるなら、“市と県”でお金用意しますから、頼んますわー」って約束をしてきてしまったんだよ
で、結局“県”が数十億単位の金を加計学園にくれてやらなきゃならないって話になって、
県議会が揉めたんだよ
だから、県は手放しで喜んでるわけでもないし、
県の金は県民からの税収なわけで、今治市以外の県民には忸怩たる思いの人も居るだろうって まあ、安倍がウソついてる事は、もう国民にバレてるけどなｗｗｗ >>771
いや経緯に関わらず自治体持ちでしょ?
自分らで作りたいって言い出して、自分らの持ち出しでもめてんじゃん
愛媛県側だって加戸の時に推進してた話じゃん? >>774
チャイナと北のプロパガンダだけどなｗｗｗｗ
一部の人間に操られた国家が民主的とはｗｗｗｗ
ＧＤＰの８割が財閥っていうのが民主的なのか
おめでたい奴だなｗｗｗｗｗ >>773
> いや経緯に関わらず自治体持ちでしょ?
全くそんなことはない
誘致するために土地等を無償貸与、固定資産税の期間免除等の優遇措置を“とるケースもある”ってだけ
今治市が九十億以上の土地を無償で“譲渡”するってだけでも異例の破格だが、
そのものズバリ現生で補助金だします、なんてのを県に無断で市が決めてしまうってのは誇張なく異常事態だよ これ名刺があったからってどうなの？会ってるって言ってるんだからあっても
おかしくないだろ。
現金2億送ったとかもらったとかなら問題あるけど、面会した人の名刺もらってたから
どうなのよ。 今治市が県を差し置いて暴走したとして、柳瀬との面談の場には県、市、加計の3者がいた。
特区申請から先、県は不満を抱えながら、ズルズルと引きずられた被害者だっていうの？ 首相案件だから却下するという選択肢はなかったんですよ。
嫌だったけど断れなかった。国民の皆さん、気持ちを察して、ってこと？県は。
で、今、ささやかな仕返しをして溜飲を下げてるの？県は。 ガキの使いじゃねぇんだぞ馬鹿にしてんのか？と言われてしまったようですｗ
http://i.imgur.com/sGZYO2F.jpg >>777
試験官と受験生が試験について密談してたのがバレた感じかな 柳瀬は嘘だといわれないように「記憶のかぎりでは」愛媛県職員とは会っていない
と言っていたが、実は会っていた。
また、県職員は後方にいたからわからなかったのかもしれないとごまかしたが、
後方どころかメインテーブルを挟んで正面にいた。
饒舌な人が延々と話した旨言っていたが、その人は当日いなかった。
柳瀬の言うことは記憶に基づいているのではなく、記憶に反して都合の悪いことを
隠そうと嘘をついているからボロが出る。 こんな嘘ばっかりつく政権は戦後初めて！
安倍、自民党は国害！
安倍、自民党が国難！
安倍、自民党が国難災害！
安倍の政策も残業代ゼロ！
８時間分の給与で２４時間労働が合法！労基法も対象外にされる完全な賃下げ殺人制度！
対象職種も省令で緩和し放題！対象年収１千万も現状だけ！すぐ緩和すると安倍が表明！
安倍殺人政権は退陣させないといけない！ >>525
なになに、加計学園の利益の為に国政が歪められている。
合っているじゃないか。 >>777
正当な根拠もなく加計学園に、土地と資金の提供。 >>785
いや、戦後自民はずっとこんな感じだろ
だからこそ一度政権交代したんだから 日本も一党独裁政治のなんでもあり
中国と似た者同士仲良くしようじゃないか 国民はほんとモリカケ報道にうんざり
「ほかにやるニュースねえのかよ！」ってみんなが思ってる 正直、どうでもいい話題。世間一般の人達は、大蔵の宮澤さんといい、日本の支配者は、わが武蔵だと認識してくれればそれでいいから。 舛添が正論。。。
野党は麻生財務大臣や矢野官房長の言葉狩り。言葉狩りで政権奪取ができるはずがない。
今より格差がなく、国民が豊かな生活ができるような政策の提示にもっと努力すべきだ。空気が支配する日本。しかし、空気に従って国の統治ができるわけがない。
それは、失敗したかつての民主党政権が証明済みだ。
18/05/11 21:21
717リツイートvia Twitter Web Client
@ikedanob がリツイート
18/05/11 22:18 東京にあらゆるものが集積しても何も言わない野党とマスゴミ
四国に大学ができたら何故か大騒ぎ 柳瀬「記憶が曖昧なので、はっきりと覚えてません。もしかしたら安倍首相は関与してたのかもしれません」 柳瀬「獣医学部の件で安倍さんから加計のために万策尽くせとかねてから言われてたのかもしれませんが、何分記憶が曖昧なもので、サーセンwww」 >>797
たかが秘書官にそんな権限ありませんから。 >>776
無断で決めたっていうソースってあるの？ >>756
発言の趣旨は
そんな言葉は使わない
だよ。
だから柳瀬は首をひねっている。
愛媛県職員が
同じ意味だと主張しても
意味はない。
正しく記載しなかったんだから。
永久に話は噛み合わないよ。 中央政府は人格が幼稚園児レベルの
うそつきクズ集団だからな
地方のほうが正直なら
もう中央政府は要らないな
地方の時代が来たな
地方分権というお題目じゃなくて
中央政府の瓦解で実質的に来た >>776
学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市に今春開学する岡山理科大獣医学部について、
同県の中村時広知事は１日、財政支援に踏み切る考えを明らかにした。
今月開会の県議会に提出する補正予算案に今治市に対する補助金を盛り込む。
金額については「行政の視点でしっかり精査する」と述べるにとどまった。
獣医学部の誘致を巡り、今治市は校舎建設費（約１９２億円）の半額までの補助を既に決めており、
うち最大３２億円の支援を県に要請。
補助金支出の是非を審査していた市の第三者委員会は先月「妥当で、問題ない」との結論を出し、
オブザーバー参加の県の担当者は補助対象の範囲を精査する考えを示していた。
ちゃんと手続き踏んでますが？ 愛媛県も大変だな。
獣医学科なんて、超金食い虫なのに。 >>800
今治市議会の決議とその後の県議会の反応は散々ニュースで報道されてるんだけど…
ほんとに何にもしらなかったんだなあ
ニュース見よう
今治”市”が加計学園に補助金交付を決定するも、”県”の負担額を勝手に決定
↓
加計学園からの補助金要求額の水増し疑惑等あり、算定根拠の見直しを県が求めるなど慎重姿勢
↓
議会紛糾するも、今治市から1年以上遅れてようやく県からも補助金決定
https://mainichi.jp/articles/20180202/k00/00m/040/048000c 会ったかどうかを断定せず、「お会いしたかどうか記憶が定かでありません」
と最初から答弁しとけばよいものを、下手に安倍を守ろうとして
「記憶の限りお会いしていない」
と答弁するから国会が紛糾した。柳瀬の罪は重いな。 >>801
> 発言の趣旨は
> そんな言葉は使わない
> だよ。
違うよー
>>732で言われてる
「発言の趣旨は違わない」ってのは
「会合の場での柳瀬の発言の趣旨」だよ
一方、お前が言ってる「そんな言葉は使わない」は、
「会合を否定する柳瀬のコメント」でしかないだろ
お前が率先して話をズラしてたら、そら当然かみ合わないわなあ >>803
>>805と同じニュースの引用でも、
引用元を示しているか、
いつのニュースなのか、
時系列を正しく説明しているか、
この辺のあるなしで、事実を伝えようとしてるのか捻じ曲げようとしてるのかが、透けて見えちゃうよね >>787
したと証言が裏とれてないだろ
会ったってだけで 加戸守行を引っ捕らえて拷問で白状させるぐらいがちょうど良い。 >>804
総理のお友達の学校建ててあげたんだから
国からは地方交付金がお手盛りで来るよ
だから、お金の心配はないだろう >>805
勝手に決定とは
ソースのどこにも書いてないようですが？
あなたの妄想でよろしいのですね？ 愛媛県側が陳情に行って、それが通っただけの話
なーんもおかしくない >>796>>797
もうどこが最終防衛ラインなのか皆目わからんな >>807
違くありません。
元から噛み合わない話を延々あなたもマスコミも繰り返してるだけです。 >>816
もう日本は終了って、、、事やね～
こんな糞安倍を下ろせる奴もいないんだもん。。。
国民も少し金をちらつかせられたら票入れるし！ >>804
補助金で、財政悪化してるところもあるしな >>812
ソースちゃんと読んでる？
今治”市”は校舎建設費（約１９２億円）の半額までの補助を
”既に”決めており、うち最大３２億円の支援を県に”要請”
このソースは難解で読めないってことなら、別ソースも出そうか？
https://mainichi.jp/articles/20170622/k00/00e/010/204000c
> 獣医学部への県の補助金について、市の秋山直人企画課長は２１日、「支援には確信を持っているが、文部科学省の学部設置認可という大きなハードルがある。それを踏まえて正式に（県に）お願いに上がるのが筋」と述べた。 >>815
もう皆わかってるとおもうけど、
お前の「ちがくありません」には、理屈もソースも付いてないんだよね
強弁するだけじゃ”客観性”とか”説得力”は逃げていくだけだよ？
てか”最後にレスつけないと不安になる”症候群かな >>819
要請しなければ
支援できないでしょう？
あなた勝手に県が誰も要求してないのに
どこかの特定の団体に補助金出すとでも思ってるの？
しかも見直しを県が要求したりと
全く「勝手」な要素はありませんね。 >>820
あなたも書いてるでしょ？
噛み合ってないと。
噛み合ってないから違くないのですよ。
柳瀬の発言の趣旨と
愛媛県職員の趣旨は
噛み合ってないの。 >>797
そもそも安倍さんは2012年の暮れに首相になったんだから、お友達を優遇する気があれば獣医学部は
とっくに出来ていただろうよ。でも実態は2年以上放置して、その間今治の申請は7回も門前払い。
加えて柳瀬氏は面談の際、お友達御一行に「死ぬ気でやるのが最低条件」なんて言っているんだから、
秘書官をクビになっていないとおかしいな。 >>823
> 全く「勝手」な要素はありませんね。
>>805で時系列もちゃんと示してあげただろ？
県に相談もなく、市が勝手に「金額」まで決めて加計学園と約束とりつけた
って話だぞ
>>820でも言っただろ
”強弁するだけでは説得力は逃げていく”って >>824
> あなたも書いてるでしょ？
> 噛み合ってないと。
噛み合ってないのは、俺の書いてることと、それに対するお前の返答だよ
って>>807で書いてるよ
かみ合わない理由は、率先してお前が話をずらしてるからだよって >>826
県に何の相談がいるのですか？
適正な手続きを経て
県に正式に要請したのですよね？
そこからの対応は当然、県の判断と県の手続きです。
行政上何の問題があるのですか？ >>828
まああれだ
正規の手続きでも
コメンテーターが怪しい動きしてますね言う類だな >>825
森友学園も加計学園も、問題の根っこは「官僚が”勝手にやったこと”にする」っていう、ある意味ふっるい手口なんだが
虚偽答弁までしてくれる「完全服従の官僚」を手元に置くことが、その条件であって
それを達成するためには「内閣人事局」って制度が必要だったんだわな
ただそれは、福田元総理が手厳しく批判するほどの「民主主義の危機」「諸刃の剣」だと
だから安倍ちゃんが「内閣人事局」を作るまでに就任から2年もかかった
「内閣人事局」と「国家戦略特区」は同じ年に成立したけど、それから後はもう一気の事だったよ >>827
違います。
柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。
愛媛県職員というか、あなたは
言葉の趣旨が同じ（と思い込んでる）から
首相案件としてもおかしくない>732
すでに私の意見が入ってないところで、
噛み合ってないんですよ。 >>829
なんの話だ？
国会で今やってる話>>1と、市が県に対して無茶やったってのは、直接の関係はない別件の話だぞ
県が加計学園に対して複雑な胸中だって話は>>714から始まってるから、
暇なら頭から読んでみるといい >>832
> 柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。
それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732で
強弁するだけでは～って何回いわせてくれるんですかね－ >>831
加計学園で
官僚が勝手にやったってどのこと？
柳瀬？
文科省？
別に柳瀬が勝手に面会したって違法性は何もないよね？ >>833
どこに問題があるんだ？
手続きか？
圧力か？ >>834
＞それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732で
だからそれはあなたの趣旨であって
柳瀬の趣旨とは何の関係もない。 >>835
まさに>>1の話で
「柳瀬総理秘書官は、勝手に加計学園を官邸に招きいれ、
勝手に複数回面談、指導をし、
勝手に加計学園獣医学部設立に尽力したが、
安倍総理には一度も相談、報告をしなかった」
ってこと、なんだけど
いったいなんのスレだと思ってたんだろうこの人 >>836
市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな
県が完全に拒否ってたら、今治市が加計学園に約束した補助金全額を出す羽目になり
そしたら今治市は議会で不正確な決議をしたとして住民に対して不当な損害を与えていたかもしれない >>838
>1にあなたの言う
加計学園獣医学部設立に尽力した
なんて一言も書かれてないけど？
ああ、妄想で書き込みしてるの？ 正直さの欠片も感じない時点で
官邸側の負けなんだけどね
安部総理はそこに気づいてない… >>840
＞市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな
だろうなってのは
あなたの願望でいいの？ >>839
結局そこまで話を戻さざるを得ないんだよな
前川前文部科学次官がついに弁護士経由でコメントだしたらしいな
「総理秘書官が総理に報告しないなんてことはありえないので、あれは虚偽答弁だ」って >>841
何回も時間とって面談し、加戸前知事からも感謝される働きなんだから「尽力」と労ってあげてもいいと思うんだけどー
冷たいなあ >>843
当時からちゃんと報道されてたことだから、俺個人ではなくある程度一般的な見方だと思うぞ
”願望であってくれ”と願ってる？
まあ、とりあえずこれからは時間があったらニュース見るようにしたほうがいいと思うよ >>847
総理官邸に招きいれ、審議途中の法制について関知し、指導する程度の権限しかないんだよな >>848
どっちなの？
手続き的にも圧力的にも問題あったの？
なかったの？
あったというなら
手続き的に何の問題があったの？
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの？ >>851
「総理官邸に招きいれ、審議途中の法制について関知し、指導した」けど、尽力じゃなかったって言いたいわけだね
いいんじゃない？ お前がそう思いたいなら「お前の中ではそういうこと」で
加戸前愛媛県知事はとってもハートウォーミングな人だから、柳瀬さんに感謝してたけどね 練りに練って引いた防衛ラインを翌日名刺一枚で突破される安倍ちゃん政権ｗ >>852
ふむ、
尽力ではないということでオーケーね？
で話は戻るけど、
>831
官邸に招き入れるだけの権限があるんだよね？
秘書官に。
なら勝手に官邸に招き入れて
何の問題があるの？ 「矛盾しない」とか「そつなく」とか
記者の主観的な判断を記事に入れたらだめだろ そして加戸が感謝したってこの記事かな？
加戸守行前愛媛県知事
「私の知事経験からすれば、愛媛県のメモは、職員が当日官邸を引き上げ、
おそらく県の東京事務所で『秘書官はこう言ったよね』と、
東京事務所と愛媛県から来た職員とが協議しながら作ったのではないか。
およそアバウトな流れとして雰囲気は伝えているが、一言一句その通りであるはずがない」
「私は（文部省の）官房総務課長、官房長として官邸に数十回行っているが、一度も『首相』という言葉は聞いたことがない。
必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。
ただ、職員の気持ちとしてせっかく東京まで出張したのだから、こういう戦果はありましたと（言いたい）。
例えば駆逐艦を撃沈しても『戦艦を撃沈しました』と。それに近いことはあるのかなと。その辺の微妙なニュアンスの差はあると思う」
塚田氏「『獣医学部新設は総理の重要案件』という言葉が、メモで『首相案件』に変わった可能性は」
加戸氏
「その可能性は高い。『国家戦略特区の諮問会議の議長は総理だから、総理が裁くことになる』というニュアンスを受け止めて『首相案件』になったのではないか。
国家戦略特区に関するアドバイスをいただいたことが今治市での獣医学部の認可に結果としてつながった点で、私は感謝申し上げたい」
加戸も正確じゃないだろうってよ。 >>854
> 尽力ではないということでオーケーね？
そこに必死になる理由がよくわからんけど、
お前のベロを縛り付けられるわけじゃないし、するつもりもないよ？
ただ事実を提示するだけ
「総理官邸に招きいれ、審議途中の法制について関知し、指導した」
「加戸前愛媛県知事も柳瀬さんに感謝してた」
と
> 官邸に招き入れるだけの権限があるんだよね？
> 秘書官に。
そうだよ、>>847以外は皆、総理秘書官には相応の権限がある、と知っている
だからこそ、
「その職域権限を行使はしたが、一方で「総理に報告」という通常の職務の方はしていない」
っていう非論理的な行動が、ありえないとして指摘されてるわけ こういうのってＡＩだと何の問題も無いって結論出しそう
でも人間だと総理秘書官が総理が力入れてる案件について総理友人と総理官邸で面会レクチャー
それについて総理に報告しないとかあり得ないと思う >>853
文書は怪文書！→怪文書ではなかった
の頃からそうなんだけど、練りに練った割には根回しがずさんなんだよな
なんか圧倒的楽観主義というか、底知れない全能感を感じるわ >>857
何の権限もなかろってのは
国家戦略特区についての話だわ。
柳瀬氏「首相秘書官になって外の話が聞けなくなった。自分は世の中からずれているんじゃないかと思い、できるだけ政府の外の方からアポイントがあれば会うよう努めていた。首相の親友だからではない」
この程度の話に総理に報告しなかったからと言って
何の問題がある？
非論理的な行動？
その程度なら上司が報告ねーぞと叱ればいいだけ。
法的に問題ないなら
外部がどうこう言う必要もない。 安倍のほうだけ向いておれば
人生安泰。天下りし放題ってか？
国民の奉仕者
馬鹿じゃねえの？？？？ >>856
録音でもない限り、云った言わないの水掛け論になるしか無いんだけどね。
ただ、その線だと、あらゆる国家戦略特区を通した申請相談なりが
ほぼ全て「総理の重要案件」になり得るという話になっちゃう可能性が出てきちゃうんでさ。
つまりヤナセのオッサンの国家戦略特区申請相談等で、
「アレも総理の重要案件」で「コレも総理の重要案件」、「アッチも総理の重要案件」、「アサッテも総理の重要案件」、「これはマジで総理の重要案件」とかいう状況が
存在しちょったか否かという事を問おうと思えば問えるやろな。
仮に、ある申請相談については「総理の重要案件」という言葉が用いられ、
別の案件では敢えて用いられないという状況が存在したなら、
その差はどこにあるのかという
疑問は出てくるやろね。そこがその路線の弱点と言えば弱点やろな。 そんで更に。
また、「秘書官としてアポイントがあれば広く会うことにしているので、実際に特区の関係なのかどうかは事後的にわかることだが、
特区にかかわった中でアポイントの申し入れがあったのはこの件だけだったのでそういうことになった」と述べました。
そして、「私が、総理大臣秘書官を離れたあとも獣医学部新設の制度設計の検討が１年以上も続き、
事業者の選定はさらに先に始まったと聞いている。私が具体的な事業者の選定に関与する余地は全くなかった」
と述べ、みずからの関与を否定しました。
そりゃそんな余地もないわな。 どうでもいいくだらんことを良く延々やってるな。
野党はアホだろ、
みんみん党がココで方針転換したらいいアピールになるのに。頭悪いな。 >>862
どっちの意味で使うか程度なんで
そもそも何の問題もない。
国家戦略特区は重要案件でしょうよ、総理の。
でも個別の事業者にとっては「自分たちの重要案件」だとしても
国からしたら
「うん、頑張って応募してね」でしかない。
まだワーキンググループも始まってないのに
一事業者に目をかける必要も意味もない。 >>860
> 非論理的な行動？
> その程度なら上司が報告ねーぞと叱ればいいだけ。
あ、自分で答え出しちゃいましたね
上司である安倍内閣総理大臣の責任問題ってことですねそれ >>856
> 必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。
はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね 2日経ってこの程度しかスレが進まないほど誰も関心がないのに野党はヒマで良いなぁ 与野党共に柳瀬氏が嘘をついていると分かっているのに中身のない質疑応答ショー
を演じている。愛媛県と加計学園の関係者も呼んで彼に質問すれば違った展開にな
ると思うが、与野党は裏で話しがついているのか？ 野党はもっと逃げ場のない証拠を手に入れてからやれよ
口だけで崩そうとして全敗してるだろ >>866
何で責任問題になるの？
何の違法性もないのに。 >>862
> 別の案件では敢えて用いられないという状況が存在したなら、
> その差はどこにあるのかという
そこがまさに「定量的」「客観的に」検証できる部分だからな
新潟も京都も「総理官邸に行けなんて言われてないぞ」って話も出てきてるし、
実際に国家戦略特区がスタートしたあとも、「今治・加計学園だけが事前協議できていたぞ」って傍証もある
「加計学園の獣医学部開設の意向を知ったのはいつですか？」よりも
「首相案件ってほんとに言ったんですか？」の方がより致命的な質問だと判断したのはそこら辺にあると思う >>867
＞「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
ん？どこにそんな事書いてあるの？
あなたの捏造？ >>871
それはね
「敢えて職務を全うしないこと」で「違法性を逃れられる」とすれば、法令という制度を毀損するから
だよ >>865
> 国家戦略特区は重要案件でしょうよ、総理の。
そういうことやろな。国家戦略特区は皆総理の重要案件だから、
仮にこの案件でヤナセのオッサンなりが、「総理の重要案件」と敢えて言及して、
別の案件では「総理の重要案件」と敢えて言及しなかったというような
状況が存在したなら、その差異はどこにあるのかっちゅう話になる可能性はあるやろね。
まぁ何れにせよ、違法性云々に関わりなく、
というか新たに設けられた合法的なスキームの中でも、
行政のエコと見做せるような状況が存在したか否かという点には、
一般的な庶民感情としては敏感ではあるやろな。 >>872
＞新潟も京都も「総理官邸に行けなんて言われてないぞ」って話も出てきてるし、
アポぐらい自分たちで取りなよ。 >>873
>>867で「一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えている」っていう加戸さんの言葉を引用しているんだが…
まさかお前、レスの中身見ないで自動で「ん？捏造？」ってレスするマシーンだったのか >>874
違法性ないんでしょ？
なら何も毀損してないじゃん。 >>860
＞できるだけ政府の外の方からアポイントがあれば会うよう努めていた
総理秘書官って総理に仕えるのが仕事じゃないの？
仕事中にこういう自由時間みたいのがあるの？ >>852
単にワーキンググループの意向を閣議決定に格上げするために、具体的な施策を加計今治が持ってたんで是非ともって話に乗っかっただけかと >>876
アポは皆取りに行ってるんだが、回されるとこが違うって話だぞ
「その話なら総理官邸に行け」と皆に伝えているなら公平だが、そうでないなら不公平
行政は不公平がないように公告、公示、公募ってシステムを使っているんだぞ >>877
＞>>867で「一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えている」っていう加戸さんの言葉を引用しているんだが…
>>>856
> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と
引用してませんよ。
捏造ですね。 >>878
安倍ちゃんが加計学園の獣医学部開設意向の事実を事前に知っていたら、大臣規範に抵触するぞ
ってとこからスタートした話なんよこれ
ほんとに基礎知識全然ないのなきみ… 学校法人「加計（かけ）学園」の獣医学部開設を巡り
二〇一五年四月、学園や愛媛県幹部らが柳瀬唯夫首相秘書官（当時）と面会した際、
学園側出席者が「安倍晋三首相と加計孝太郎学園理事長が会食した際、
『下村博文文部科学相（当時）が、
加計学園は課題への回答もなくけしからんといっている』との発言があった」という趣旨の説明をしたことが、
政府関係者の証言で分かった。この発言を受け、
柳瀬氏は「課題への取り組み状況を文科省に説明するのがよい」と、学園側に助言したという。
下村氏はこれまで発言を否定。柳瀬氏も十日の衆参両院の参考人質疑で、
「そのような話が出た記憶は全くない」と答弁したが、安倍首相が一五年四月二日の面会前から、
学園の獣医学部開設計画を聞かされていた可能性が出てきた。
東京新聞
2018年5月12日 06時52分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018051290065214.html >>874
だがそれはせいぜい減給1ヶ月程度のものだ >>882
> 引用してませんよ。
> 捏造ですね。
え？え？え？
>>867よーく見てみて
「必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。」
これって、
https://www.sankei.com/politics/news/180510/plt1805100043-n1.html
この記事からの引用じゃないんだ？
もしかして、お前の言う「引用」って、日本語で言うところの「引用」とは別のものを指してた？ >>885
> だがそれはせいぜい減給1ヶ月程度のものだ
行為として「その程度のこと」が、国家戦略特区という国の一大プロジェクトの根幹を揺るがす事態につながってるんだね
罪深いことだね >>884
記憶にないだけなんだから否定じゃない
そのうち記憶がよみがえりそう >>881
＞アポは皆取りに行ってるんだが、回されるとこが違うって話だぞ
＞「その話なら総理官邸に行け」と皆に伝えているなら公平だが、そうでないなら不公平
＞
バックに京都府だっているならそのコネ使えばいいだけ。
てか、官邸に行く行かないで公平もクソもない。 >>888
村博文文部科学相（当時）は、加計学園から名義隠し献金もらってた件も解決してないからなあ
じっくり話を聞くことで脳細胞が活性化して記憶の復活は、かなり期待できそうだな >>883
ん？
反論に困って話のすり替え？
秘書官が事業者と面会するのに、
或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね？ >>889
> バックに京都府だっているならそのコネ使えばいいだけ。
え、コネ？
国家戦略とっくは、やっぱり加計学園のコネに始まりコネに終わってる話だってことですか？
たまげたなあ >>887
大きく揺るがしてるのは倒閣運動してる連中がやってることで、何か罪を探せるんだとすれば報告義務を怠ったという疑念があるにすぎない
であるから最悪が言及1ヶ月くらいなのかな？辞任しなければならない罪だと主張するなら狂ってるとしかいいようがない シナリオを考えてみた
加計と安倍ちゃんは知り合いだが陳情もなしに優遇するとそれこそえこひいきになるから安倍ちゃんからのススメで陳情する形をとってもらった
どうすればスムーズに運ぶか秘書官に指南させた
つまり陳情を報告する必要はないのだ
柳瀬が名刺交換しているにもかかわらず県職員を覚えてないのは覚える必要がなかったため。覚える必要がないので名刺を捨てた >>886
>加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と
↑
捏造ですよね、あなたの。 >>892
面会するのにコネ使おうが使うまいが
違法性はないのね。 >>891
> 反論に困って話のすり替え？
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ？
> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね？
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ
話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ >>895
> 捏造ですよね、あなたの。
まじで”レスの中身見ないで自動で「ん？捏造？」ってレスするマシーン”だったのか 愛媛の連中はおそらく後ろにいたから覚えてないとか嘘だっただろ。どうすんの？ >>894
たぶん戦略特区にきりかえれば突破できると思った今治加計側がつてを頼りにそのあたりを知りたかったってのが真相 >>899
愛媛県側は、ずばり会合に参加した人数から席順まで明らかにして反論してきたからな
柳瀬くんの脳細胞が活性化して「全部思い出す」以外に、嘘つきの謗りを免れる方法はなさそうだが、果たしてどうなるか >>883
首相は以前夜盗の
「加計学園の獣医学部が新設して国家戦略特区に申請するという話を何時聞いたか」
という類の質疑に対し、
「申請が正式に認められた国家戦略特区の諮問会議、2017年1月20日に初めて知った。
わたしは知りうる立場にはあったが、具体的な説明はなかった。」と答えちょったので、
これを解釈するに、
「国家戦略特区は今治が主体で申請したんで、2015年6月4日の提案の時点で
事業者は決まっちょらんかったが、2017年1月20日に申請が正式に認められた時点で、
加計学園が事業者として認められ主体の一つとして浮上したことを知った」
なので、厳密に言えば
≠「2017年1月20日に加計学園の獣医学部新設計画を初めて知った」だが、
その他の答弁を聞く限り、新設計画を知った日を出来得る限り
1月20日に近づけたいという意向は持っちょるのかなという気はするね。
あと、首相は加計さんと10数回会ったりして、
饗応されたり饗応したりしちょるようだが、新設計画を知った時期如何によっては
規範に抵触する可能性はあって最悪、違法性が出てくる可能性も無くは無いが、
ヤナセのオッサンの答弁を聞く限り、相変わらず何やら義務的にやっちょるような感じだったように思うし、前回より多少やつれたのかなという印象もあったが、
辛うじて答弁の任務を全うしたと言えそうやね。
ということで、物証なりが存在しない状況では、難しいんちゃうかな。
因みに、安倍首相自身がマズかったかなと思ったのは、以前には
「安倍政権になり、国家戦略特区に今治市とともに申請を出した段階で承知した」とか
「事実関係」と明らかに異なる答弁もしちゃってたりしたことやね。
これについては、構造特区の頃からのイメージもあって色々と記憶が混濁しちょったか
あるいは申請主体はあくまでも今治市で応募事業者が加計学園という、
“公式”の関係性について忘れてしまうほど、両者が不可分の関係であると
認識しちゃってて、その日頃の認識が口をついて出ちゃったかとも取れるが、
何れにせよ、決して印象は良くないね。 >>893
> 大きく揺るがしてるのは倒閣運動してる連中がやってることで、
悲報：柳瀬総理秘書官、倒閣運動家だった 柳瀬を追及しても無駄やで
もうシナリオは出来てるんだから柳瀬がそれを踏みはずさなければOK
政府の仕事してるのに政府を叩けると思ってるのか？
何も出てくるわけがないw 一度嘘ついたやつなんて誰にも信じてもらえないのにドヤ顔で出してくる安倍ちゃん政権
しかもそこでまた嘘ｗ >>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで
こちらがそれに同意して話を進めてません。
話を変えたいなら
まずは
違法性有るという話を証明してからお願いいたします。 >>903
辞任するほどの罪だと言い返せない時点でお前はただのクレーマー 政治家にとっては違法性より有権者への印象度の方が大きい
それを踏まえても今の野党が選挙で覆せるかどうか微妙 そもそも会ったり名刺を交換することは犯罪なんすか？
まあ嘘をつかなくてもいいのに嘘をつく病気な人ってたまにいるよな
まわりの人間を振り回してマジで迷惑 >>902
おっさん真面目な人間なんだろうけど、長文すぎて目が滑るわ
もうちょっと短くまとめてくれればもっと皆関心もってくれるんじゃないか
> ということで、物証なりが存在しない状況では、難しいんちゃうかな。
> 因みに、安倍首相自身がマズかったかなと思ったのは、以前には
> 「安倍政権になり、国家戦略特区に今治市とともに申請を出した段階で承知した」とか
> 「事実関係」と明らかに異なる答弁もしちゃってたりしたことやね。
その以前の答弁が、本来は「物証」なんだけどな
答弁撤回なんていう荒業されてはにんともかんともだわ
でも柳瀬の「記憶の限り」も加計文書という物証の前に矛盾が生じてきているし、
今治市が必死に隠してる出張・服務記録等の公文書も残ってる
収束はまだまだ先だと思うよ俺は 支持率調査に違法かどうかの項目はない
あるのは信用できるかどうか
そこが問われてんだよバカサポｗ >>898
> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と
ソースのどこに↑という文章がありますか？
一度も説明できてませんね？
また逃げるのですか？ >>911
ただしその重要度が5%くらいでしかないという >>907
加計学園への便宜供与が明らかになれば、当然総理辞任は不可避だと思うぞ？
総理秘書官が「総理に累が及ぶのを懸念して報告を挙げませんでした」なんてことでも一緒 >>914
いっしょっていうところはクレーマーの願望 >>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。
つ>>871
> 何で責任問題になるの？
これは誰が書いたレスなのかなあ…
記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー >>915
非クレーマー諸氏の願望にそぐわなくて申し訳ないが、
「首相の人間性」を疑うとの理由で、内閣支持率は下降の一途なんだわ 野党に魅力ある人物がいない。蓮舫、アウディ不倫、あと誰だっけ、マスコミもそんな人物を捏造できないし国民も「安倍でいい」と思っている >>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの
と聞いている。
違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。
まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。 >>922
下がっていくが願望ね 今回の柳瀬の件でわかったことは総理に違法性はなかったってことなんだね >>923
下がっていくが”願望”で、上がっていくは”願望”ではないのか
便利だなその単語 >>925
それはお前の”願望”なんじゃないかもしかして >>898
> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と
ソースのどこに↑という文章がありますか？
一度も説明できてませんね？
説明できなければ捏造でよろしいですか？ >>926
もはや柳瀬の信用性が一人歩きし始めてるんだよ
でせいぜいが報告義務の怠り しかも総理は問題ないとしている >>927
> > はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と
> ソースのどこに↑という文章がありますか？
ソースのどこかに”その文章”があると書きましたか？
ソースからの引用としたのは
「必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。」
っていう文章ですよ？ つ>>877
もしかして、
「”捏造をした”という捏造」で、相手を責めようとしていませんかあなた？ プロジェクトの結果や総理の判断がどうしても必要なときしか報告しないものらしいよ >>929
ん？
該当する文章がソースにないのに
何を引用したというのですか？ >>928
> もはや柳瀬の信用性が一人歩きし始めてるんだよ
「記憶の限りありません」と言っていたのが、
愛媛県から明確な反論を受けた途端、「私の記憶にも限りがありますので」と踵を返してしまった人の”信用性”？ >>931
さすがに日本語わからないフリされてまで、レスバトルに付き合う義理はないわー おまいらいつまでマスゴミのプロパガンダに付き合ってるんだ？
それがお仕事ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>924
ネガキャンのピークでも3割台を維持しているからね。国内だけでなく米のマスコミからも
底堅いとか書かれていたね。 >>935
逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの？ >>933
>>867
> 必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。
↑これは引用
>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
↑これはどこにも書いてません。
こっちがどこに書いてあるのと聞いても
>877から答えず逃亡。 >>939
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ↑これはどこにも書いてません。
それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか？
あなたもしかして、”捏造”していませんか？ 駆逐艦撃破しただけなのに戦艦撃破したっていいたいのもわかるｗ >>938
> 逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの？
その総理大臣を名乗る男って、まさに疑惑の当事者だぞ
一方、総理秘書官経験者や事務次官経験者やらは皆こぞって「ありえない」って言ってる
そして「総理には報告していない」って言ってた男の”記憶”が確かではない疑惑も強まってきた>>932
これで、「疑惑が晴れた」はちょっと”願望”はいりすぎだと、俺は思う 何を言われても「記憶にございません」って言っとけばいいんだろう >>943
「日本を取り戻す」とは、「昭和の政治を取り戻す」ことだった可能性 >>1
結局今回の喚問でほとんど解明も何も進んでいない無意味な血税の無駄遣いだったな
いや、さらに疑惑が深まったのだけは確かだが >>940
私は捏造？の前に
どこに書かれてますか？
と聞いているのに>877から一切答えず
話をすり替えてばかりですね。
都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか？ >>944
「逐一報告する必要はない」って言ってるのは与党の総裁の方じゃない？もしかして >>947
結局そこででてくる石破ってはなしだろ？
逐一報告してたらそれだけで１日終わるっていうのが官邸側の見解だよ >>948
> 話をすり替えてばかりですね。
> 都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか？
お、”「捏造」したという捏造”を指摘されたら、今度は”「話のすり替えをしている」というすり替え >>947
与党だろうが野党だろうが、普通に考えたら
「総理に報告もしない、相談もしない、じゃあ何のためにある役職なの？」ってなるからな
安倍ちゃん孤軍奮闘よ >>951
いつになったら答えてくれの？
>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
ソースにこんな発言はありません。
なのに
なぜ加戸がお墨付きが出たと言えるのですか？ 都合がよいところ以外は全部嘘とバレている柳瀬の答弁 しかしいくら陳情しても総理までとどかないって悲しい話だね
秘書官だけで事が動くことなんてないだろうし
もしかしてそれくらいの権限持ってるってことか安倍政権の秘書官って >>954
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ソースにこんな発言はありません。
それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか？
あなたもしかして、”捏造”していませんか？
と、既に>>940で指摘しているわけだが
ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ？ >>958
でも大事な案件かどうか秘書官に判断されてサヨナラだぜ
悲しいだろ >>959
＞と、既に>>940で指摘しているわけだが
＞ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ？
こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。 アベ政権では実は秘書官がすべてを決め
総理や国会議員は事後承諾率100%でした
表に出てる連中はマスゴミ向けの操り人形にすぎません
という落ちだろう とにかく安倍政権では陳情は総理まで上がらないというのは俺も認めるよ >>968
要求が通るかじゃなくてせめて判断を総理にしてもらいたい
確かに忙しくて無理なこともよくわかる 秘書官という国民が委任してない人がっ勝手に政策を決める
このポンコツアベ政権 >>962
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください
レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ
ぶっちゃけ、
>>927と>>929、
>>939と>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな >>971
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。 >>966
安倍ちゃんってば、内閣でも蚊帳の外なのかよ ま、最初から真実しか述べてないからな。結局最後は正義が勝つ。悪の野党は滅びる運命なのさ アベ政権の構図は
老中ではなく将軍お気に入りの
ご用取り次ぎや側用人が
政治を操っていた
江戸幕府中期の政治と同じ >>970
むしろそれが安倍政権の売りなのかもしれないね
大筋だけ示してしてあとはそれからはみ出さない限り部下に任せる的な
いつもみんなが言うように安倍個人が優秀というわけじゃないし 大臣は省庁の長だからな 官邸主導となると総理の舞台回しが遂行していくわけだが、それだって柳瀬は第3の矢担当でしかない 第1 第2 対米 外交 自民党とそれらを統合しながら判断していくのが総理 江田や石破はそんな位に立ったことがない >>976
> 大筋だけ示してしてあとはそれからはみ出さない限り部下に任せる的な
大筋として「僕の友達だから優遇しろよ」ってのを示してしまったら、アウトなんだよなあ
それが「無言の圧力」だったとしてもな
内閣人事局は人事権、昇進を餌に官僚を「操る」ための装置であることは疑いようがないことだが
官僚を操縦したのなら、その操縦者の責任は、間違いなく問われるべきなんだよな >>937
確かにそういう傾向はあるやろな。
一つには、トランプさんへの支持動向と似たような部分はあるんかね。
トランプさんと安倍首相が30分ほど電話会談したとかいう件で
オイラ的にトランプさんのツィッターに直に当たってたりしたんだが、
“フェイクニュース”との戦いの合間のツイートという印象もあったね。
寧ろトランプさんの関心事はそっちの方かな、という印象もなくは無かったという。
まぁ安倍首相の場合は、トランプさん程派手にはやっちょらんとは思うがね。
あとは国民民主なるものの出現に至るまでの、夜盗側の政局絡みの動きが、
何やらコント染みているという点もあるのやもな。
例えば、前の衆院選の際のドタバタは、まさに珍事とも言える現象でね。
コイケ女史で勝てると思ったら、解党騒ぎでそっちにダダ―と流れ込もうというんで
盛んな時は「コイケならアベに勝てる」とか吠えちょったものの、コイケ女史が
急速に失速し始めると、この手の連中はやや悲壮感を帯びてきてさ。
終わってみると、旧民進系は日共票を喰ってちょっと焼け太りで、満更でも無い
様子ではあったが、しばらくたつと希望とか民進というのは支持率が０％とか
１％で、希望なしというんで、目まぐるしいことこの上無で、
これら一連の離合集散が支持されるハズが無いんでね。 >>979
忖度や不正の罪は官邸のせいじゃない むしろ省益ばかりにかまけてた膿が出てきてるんだな 政治主導に変えていくためにはさらに改革を進めるべき >>981
そうだな
忘れる前のメモ、記録、報告、大事だよな 後これも答えてくれてないな。
>>848
どっちなの？
手続き的にも圧力的にも問題あったの？
なかったの？
あったというなら
手続き的に何の問題があったの？
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの？ 別にわいろ渡したとか違法性は無いしな
バカサヨが中韓在日に忖度してると同じだろう >>982
> 忖度や不正の罪は官邸のせいじゃな
忖度や不正が生じやすい制度だとしたら、その制度・システムを作った者の責任が問われるよ
つまり、内閣人事局をつくった安倍政権だわな >>970
なんでもかんでも組織の長が実際に決めるわけないでしょ。
大まかな指示と(人事と)決済印と最終的な責任取りが仕事な訳で ハハハ
何で柳瀬秘書官は、誰に会ったか全然覚えてないのに首相に報告してないことだけはハッキリ記憶してるの(´・ω・｀)？ [255920271]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525959350/
wwwwwwww 友達に優遇したんだろうし、森友だって嫁と一緒に教育方針に共感してたんだろうけど、もう証拠出ないしめんどくせ
3選しないならもういいよって >>988
そうだな、内閣を改めて、疑惑をしっかり洗いなおす必要があるんじゃないかな
ロッキード事件が政権変わって捜査進展したようにな >>990
党内に対抗馬がいないし各派閥ともそんな動きはないし、何より株価が下がっていない。
よって３選がデフォ。 拉致と改憲にけじめがつけば安倍ちゃんも思い残すことはないんじゃね？
それ以上やるとほんとにぼろぼろになるよあの人 >>991
また願望を言ってるよ 他の人といい争ってるのみても、お前は事実を受け入れず願望で決めつけてるから不評なんだって自覚した方がいいよ？ >加計の「特別待遇」浮き彫り
>「特別待遇」浮き彫り＝面会は加計のみ3回－柳瀬氏答弁
ヤフーではトップニュースになってるのに
５ちゃんだとあがらないんだな
こういうの多いよな >>987
で、その最終的な責任を一切取らずに逃げることばかりに必死な
安倍晋三とかいう内閣総理大臣についてどう思われます？ >>995
ロッキード事件が、政権かわってから捜査進展したのは歴史的な事実だぞ？
事実は都合が悪いか？ >>986
政治主導云々と言い始めたからこういうことになったとも
言えそうなわけでさ。二次安倍政権の時代になってその辺の
話も煮詰まってきたということなんやろな。
政治主導云々とか、党中央や官邸に権限を集中させるというような
“集権指向”を唱えだしたのは、安倍政権以前の話ちゃうかな。
それこそ、小沢一郎さんあたりが随分前から唱えていた指向でさ。
小沢さんは、民主党政権時代に、陳情室みたいなのをこさえて
陳情者をズラーと並べて露骨にやっちょったという印象だが、
ああいう事は本来、自身が官邸主動でもっとシステム化して
やりたかったのやろな。
まぁ何れにせよ、そういう蓄積なりがあって、その結果ちゅうことも言えるやろね。 このスレッドは１０００を超えました。
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