【シェアハウス破綻】スルガ銀行 「書類改ざん知りながら融資」 不正巡り社内調査で、数十人の行員が回答 組織的な関与の可能性
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
女性専用シェアハウスへの投資を巡るトラブルで、大半の所有者に融資したスルガ銀行は、11日までに新たな社内調査の結果をまとめた。
販売業者が借り入れ希望者の年収や預金額を水増しし、融資を受けやすくしたことについて「審査書類の改ざんを知りながら融資した」との回答があった。
こう答えた行員は数十人規模に上るようだ。「行員は不正に関与していない」との従来の銀行の説明を覆す内容で、組織的な関与の可能性が強まっ…
2018/5/11 12:00 (2018/5/11 13:05更新)
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30355120R10C18A5MM0000/
関連スレ
【シェアハウス投資】かぼちゃの馬車問題、弁護団がスルガ銀を刑事告発へ「書類改ざんして巨額融資した」
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525694231/ シェアハウス以外にも問題融資発覚してるからつぶれるかもね 新宿古着屋ワタナベは存在が不正ですので当然融資もされませんダイバクショウ どこの銀行でもやってるでしょ。ばれちゃったスルガが間抜けなだけ。 銀行員が貸出ノルマに追われて
書類改竄も無くはないし
業者側が改竄してたとしても
ちゃんと書類の原本を確認したらすぐわかることだし
どっちにしろスルガ銀行の落ち度は大きいな しかし借りたカネは返そうな、かぼちゃのオーナーさん 昔からスルガは利息高いけど審査がザルっていう半グレ銀行。 スルガって銀行じゃないっていう表現で済まないだろ。
もう犯罪組織だろ。 税金投入で銀行救済しないとイケません、なぜなら国民に被害が及びます、強いては国会議員の献金も減る恐れが
あるからです 当然のことながら、スルガ銀行の株が大きく下げてますな。 >>6
こんなことしてるのはスルガだけだぞ
他にどこがやってるのよ 銀行という、見た目まともそうに見えるようになっただけの
結局サラ金。 >>1
融資を受けやすくしてくれたんだから
借りた方は有難く思えよ やはりスルガ銀行員が騙された客の審査合格にした見返りに、販売会社から紹介料としてキックバック貰ってたのかｗｗｗ
スルガ銀行終わったなｗ >>17
サブリース扱っているところはどこもそうだと思うよ >>19
みずほの友人が将来性を見極めるバンカーなんていないと述べてた。 >>20
実際にカボチャが軌道に乗って
うはうはならオーナーも訴えないんだけどね 数十人の行員が証言って、かなりの比率だな
これじゃ経営陣が知らなかったという言い訳は通らないだろうな
組織的関与確定の確信犯 あれだけ優良と言われたスルガ銀行が
裏でやってたのがこういうことか >>16
急落前の値段超えるくらい無駄にリバってからな もう銀行って今までの信用を切り売りして詐欺まがいの事しないと生き残れない業界だもんな >>29
預金残高30万円を6000万円に改ざんだっておｗｗｗ >>28
優良と言うか
新商品で攻めていたっただけだろ サブリースでの悪質さでは○水銀行も負けてないけどな そりゃそうだろ、こんな不正を銀行が見抜けないわけがない
しかし銀行が詐欺グループに加担するとはなぁ 改竄だけじゃなくキックバックまで受けてたやつは懲戒解雇も有るかもなｗ >>32
数千万の銀行からの貸付を担保にしてたとかかなりエグイよな オーナー側にとって
得な話なんだが
誰が被害者なんだ、これ まあ黙認って事だな
オーナーの借金チャラは不可能そうで安心した 通帳は原本確認でまあいいとして源泉徴収票が信用できなくなるのはヤバイな
こういう過大申告対策なら住民税見ればおかしいか分かるから今後必須になるかもね 高金利
異常に高い建物価格からキャッシュバック
焦げ付くので財産を巻き上げる、保証人に払わせる、保証会社に弁済させる。
まったくもってヤクザの仕事ですな。y(^。 ^)。o0○ 詐欺グループからキックバックまでもらってたなんてマジかよ
完全に加害者、というか詐欺グループの一角じゃねーかスルガ銀行 >>44
借りた金でゴミ物件買わされてオーナーになりたいっていうなら別に構わないけどさ 条件甘くしても担保さえ押さえてればいいんだよ
賤業なんだから普通のことだろ 間に入ってる販売業者の信用である程度スルーされてたんじゃないのか？
批難すべきは業者だと思うんだが何で銀行訴えてるんだよ >>46
そもそもだけど、自分の支払い金額超える貸付受ける方が頭おかしい。
アメリカでサブプライムが社会問題になる2000年頃に、NHKである夫婦を取材してたんだけど
クレジットカードで生涯年収の2倍も使って家を購入して、この家は来年売れば1.2倍なのでとかやってた。
おかしいだろと言ってたけどね。 スルガの金引き上げようと他の口座に送金したら手数料高すぎて呆れたw >>6
やってることが証明されればすべての案件で検挙すればいい
今現在捜査に値する案件化したのはスルガ銀行だけなのだから
スルガを粛々と捜査すればいい。
「どこもやってる」など何の弁護にもならん 財務省だって書類の改ざんをやっても、トップも職員も捕まっていないし。 >>54
預金通帳の写しだけで億単位貸す銀行なんて共謀してるとしか思われないからだと思うよ 販売業者と銀行の両方の責任も訴えているんだろうな。
まぁ、借りた香具師が一番馬鹿なのかもしれんが・・・。
借りた香具師、販売業者、銀行が全てグルで、
得したのは、スルガ銀行から高額の配当を得ていた香具師かもしれんな。
銀行が、犯罪に利用されたことになる 不法行為が原因なら返済の必要性はかなりの疑問符がつくな。 >>54
オーナーが借金をチャラにする為には銀行を叩くのが手っ取り早いからだよ
金を払えない真犯人なんて叩くだけ無駄 上からの指示。指示した奴は、一線から既にリタイヤ。で、ボケた振り。
で結局尻尾切りされておしまい。
不思議なのは、尻尾になりたがる奴の多さ。。。。バカじゃ無い？っと思う。 麻生の言うとおり書類改竄なんて当たり前だったわけだ まず頭取はじめ、理事が全員辞職。
主流派の息のかかった支店長クラスはみな左遷、降格。
反体制派によるクーデター的なものがないと
変わりようもない。 >>63
利子の減免はあっても元本の減免は無いんだが？
知能あるんだから、自分が幾らまで借りて返せるかは自己判断。 マイナス金利で多くの地銀は赤字
地銀だけじゃなくてメガバンクでさえ危ない
金庫がバカ売れするわけだな >>1
マイナス金利政策のおかげで金が余って仕方がない銀行が行った。
これが第二のバブル崩壊の序章だ。 スルガ銀擁護してた馬鹿どこいった？
やっぱ糞銀行じゃねーか >>68
闇金でも詐欺でも減免はないとか言っちゃうタイプかw >>69
お前のんきだな
せめて1千万までにしとけよｗ ここに口座持ってるやつは、とりあえず、1000万以下に減らした方が安心かもね、 外貨預金とか仕組預金だかをすすめてる銀行とか
本当に詐欺容疑で捕まえてほしい >>70
もう銀行ですっていうネームバリューの信用で手数料掠め取る仕事しか残ってないもんな >>73
スルガ銀行の何処が闇金なの？
自分達で借りるの承認して、いざ破綻したら審査に問題があったから免除しろと言ってるんだが？
どっちも問題あるけど、オーナー側も無理ある。 とりあえず被害が大きくなる前に口座凍結して破綻処理進めろよ
出来る限り投入しなきゃならん税金を減らせ >>79
犯罪性が高ければそういう判断もありうるって話だよ
馬鹿はすぐ極端に早く結論を出したがるなw
何を根拠に現時点で確定型で言えるのかw 銀行は、普通の会社は勿論、官僚組織なんかよりも管理体制がしっかりしている場所だよ
何せゲンナマや金目のものがゴロゴロしている場所で働いているのだからな
性悪説を元に銀行は管理されている。防犯カメラも行員にも向いているしな。そんな銀行でも、一人の行員が金をネコババするとかいう不祥事は起こりうるけど、懲戒免職にして金を保証人に補填させたりするし、酷い場合は
窃盗や業務上横領で告発して司法で裁かれる
そして、銀行は、犯罪が起きた支店の関係ない職員も転勤でドンドン入れ換えて、不正が２度と起きないような体制にする
つまりは、そんな銀行で、アチコチで同じような不祥事が起きるなら、それは組織的に上の支持で行われている場合である可能性が限りなく高いということやwww >>72
行員が必死に擁護してたが、悪事ドンドン暴かれ、書くことなくなってきた。職探しに移行したかも。 シェアハウスが破綻確実ってのを知っていた、ってことでなければ、
「いい儲け話があるから金貸してくれよ」というのに応えていたと
いうだけの、むしろいい話。
銀行内部手続きに問題はあるが銀行としてはリスクの高い貸し付けを
承認したに過ぎない。 これが金融庁が称賛していた新しいビジネスモデルですよｗ >>81
ソース出せよ。
銀行関連でも犯罪性が高いから元本免責になった例を。
過払金問題でも元本の返却はさせてるよ。 確かに、バブルの時代は、どの銀行も無理して貸したけど、バブル崩壊で苦労したことと、破綻した金融機関の頭取が刑事罰を受けたりで
寧ろ、貸し渋りの方が問題になっている銀行が多いのにね
バブル期みたいな不祥事を起こすとか、ある意味異質な銀行やな >>92
類似事件で前例あるのか？それは元本支払いさせたと？そのソースをまずおまえが出せよw
過払いは全然違うよね。
法の解釈の差で合法だったんだから。 >>11
>利息高いけど審査がザル
他行が貸さない危ないやつに高利で貸すビジネスモデルか。 返済能力のない人間に組織的に銀行が融資するって意味が分からん
最終的に回収不能で困るのは自分達じゃないのか？
世の中、複雑だな 銀行側は被害者なんだよ！
と強弁してたクズ共元気？
もうすぐ無職になっちゃうねｗ なんでこんなアホみたいなことしちゃったんだろう
不良債権になるだけじゃん 騙されたオーナーを叩いて詐欺銀行を擁護するレスをするヤツらが
えらく多いのがズル銀スレの特徴
しかも工作員なら少しはまともそうなレスをするはずなのに、どうにも
馬鹿丸出しの擁護レスばっか
この話題の何が馬鹿を誘引するのだろうか？ スルガなんて銀行のフリをしながら
サラ金・商工ローンみたいな営業スタイルだった。 >>102
無理矢理貸してきたわけじゃないんだから、借りたほうも悪いでしょ… >>95
自分が返済の必要性に疑問符が着くとかいたから、こちらは個人が自分の意思で借りて支払い困難になった場合において
たとえ与信判断が甘いと断定されても、貸したお金は返済義務が生じると書いたんだが？
期間と利子については一定の配慮はされるがね。
こういう裁判あるだろうが、原告勝訴は聞いた事無いからソース出せと言ってるの。
過払金はグレーゾーン金利で合法とは決して言えなかった。 >>103
サラ金・商工ローンだと金利が高すぎるから
スルガ銀行は金を借りるのが難しい奴らの最後の頼みの綱の役割をしていたんだよな。 よかった銀行に騙されたんだからカボチャオーナーは金を返す必要ないよね 「ズル銀」なんて静岡カッペの言葉を多用してる時点で昔ながらのアンチなのが丸わかり
この件は登場人物全員ワルなのにオーナーだけ被害者ヅラがキツイから反発されてるんだぞ >>108
スルガ銀行以外から金を借りてカボチャの馬車シェアハウスを購入したオーナーは
当然のように金を返済する必要がある。
スルガ銀行から融資を受けたオーナーのみ返済免除される理由が分からない。 >>106
借りたオーナーと貸した銀行に共謀した不法行為があった場合、その当事者間での紛争の解決に法は助力しないってのが民法の基本概念 >>110
正当な金銭消費貸借契約とは認められないって評価を受ける可能性があるかもよ シンデレラもかぼちゃの馬車も時間が来れば元に戻るわけで >>112
間の審査にいくら不正があっても、オーナーが希望した内容に沿って融資をしている事実は変わらない >>111
建物のオーナーはスマートデイズじゃないよ？
オーナーは銀行からお金を借りた方々。 >>56
>スルガの金引き上げようと他の口座に送金したら手数料高すぎて呆れたw
スルガの場合、他行への送金は、預金残高に応じて「一ヶ月当たりｘ回まで無料」になってる
俺の場合は、１０回／月まで無料
手数料が高いって、残高いくらだったんだ 預金者は今のうちに引き出して逃げた方がいいと思う。 >>114
その当事者間の事実に法は関与しないってこと
具体的に言うと、スルガ銀行が貸金返還請求訴訟をしても裁判所は債務名義を認めないってこと
オマエラが勝手にアホなことしたんだから裁判所は知らんがなってこと >>115
スルガ銀行がオーナーに貸した金を返せって請求が認められるかどうかの話をしてるよ
勿論俺は当事者でも裁判官でもないんで法的な理屈での可能性の話をしてるだけだけど スルガ銀行はえらいはぶりが良くて行員の給料もバカ高いと思ったら
裏でこんな汚いことやってたのね
悪徳業者と組んで強引に金貸して借金背負わせるとか
完全にヤクザの手口やんｗ >>123
静岡の二大地銀
ズルガ銀行 VS シブ銀 >>1
（‘人’）
郵便局からローンとかの商品が消えましたね
地銀では出世頭がどうしてこうなった？(笑) >>120
普通預金者に同等の機能を提供してる銀行知らないから移す気無いわ
今更預金者ナメてる老害銀行に行くくらいならタンスで十分 >>122
共謀と書いてあるんだが？
借りたオーナーと貸した銀行が共に悪事を企てた場合に民法の原則から外れるから、銀行に請求権が無くなると書いてるんでしょ？
今回は3社契約だから違うだろう。
一括借上家賃保証 金銭の借
スマートデイス⇄オーナー⇄銀行
建物の一括管理権 金銭の貸 これ完全に不良債権となってスルガに旨味なさそうなんだけど
なんかメリットあんの？ >>127
対立じゃなくて、堅物のシズ銀とDQNのズル銀が合併すればちょうどよくなるよ 「審査書類の改ざんを知りながら融資した」て何が問題なの？
普通は、融資を受ける側すれば、ありがたいとおもうけど。 >>135
少し社会性を身につけた方がいいと思う。 _,, ､､ .. _
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| 報酬は
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ スルガ銀行へ
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛ 金融庁が業務停止命令まで突っ走って経営破綻した場合
スルガカップはどうなるのかしら 静岡銀行＝シブ銀(貸してくれない)
スルガ銀行＝ズル銀(暴利杜撰融資)
清水銀行＝シミ銀、ジミ銀(目立たない) >>130
三者契約になると何が違うのか皆目分からん
>オーナー⇄銀行
自分でこうやって書いてるのにもう一者加わると全く別の話になるって思ってるのか？ 組織ぐるみの犯行なら銀行業の免許取消になってもおかしくない？
預金は保護されるのか？ >>136
社会性というか、常識的はいけない事というのは解るけど、
訴えてる（借りる人）側から考えた場合に
普通であれば、融資が通らない所を通してくれるのなら
ありがた話なんだけど。 >>144
債務者たるオーナーにもありがたい話で帰責性もあるが、だから借りた金を全額返せってのは別の話になる
敢えていうなら反射的利益かな スルガ銀行で融資を通すって時点で危険過ぎた
せめて静岡銀行で融資を審査してそこで通らない物件は諦めるべきだった イデコの手数料が安いからここで入った人多いと思うんだけど >>144
お前に100億貸すから、毎年5億円返済しろな。返済期間は150年とか持ちかけられて嬉しいか？ まあぶっちゃけスルガ銀行の支店長が、かぼちゃの馬車と組んでやった詐欺だとは思う でもアパートや家やら、結構な低収入でも
今は銀行貸すよね？
バブル時並みだと思う >>45
本来借りることのできない額を借りることができたこと、が得だろ。それ以外何がある
その借りたカネをドブに捨てようが有意義に使おうが本人の自由だ。ただ、ドブに捨てていたとしても借りたカネは当然返す必要がある。 >>1
だろうね、不動産投資で融資はスルガのみ案件って以前からお察しだったもんなｗ 解約か〜
引き落とし口座になってるから面倒なんだよな、、、 女性専用シェアハウスというのはオーナー女性限定ということはさすがにないよね？ カボチャの営業・・・書類の改ざんなど不正融資の絵をかいて全部把握
お馬鹿なオーナー・・よくわからないが、不正を知りながら営業におまかせ
スルガ銀行・・・・・不正だろうが書類がそろってればＯＫでわざとチェックしない
融資が出ればみんなとくをする（保証会社・無理な計画のオーナーは大損）
なぜかみんな被害者面をしてるのなぜ？ >>156
回収できそうな相手にしか貸してないんじゃないっけ？
医者とか 他の銀行でも多少はやってるだろうが件数とか融資額とか限度を考えろ ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! >>157
資産や年収改竄してるのに返せる資力があるわけない
物件も自転車操業のキックバックの為に水増ししてたらしいので評価も無いし、建物自体更地にするしか無いみたいな話もある >>156
物件の土地建物を競売にかけて代金を回収し、更に借り手のオーナーの資産を
差し押さえて現預金は没収、その他資産は競売にかけて代金を回収し、
それでも足りなければ保証人に肩代わりするよう要求し、場合によってはその資産の
差し押さえもやるわけで、こんなことは銀行のルーチンだからね 静銀ほどではないにしても、伝統的に堅実経営だったのにな >>155
船が沈没する状況で自分が助かるため
スマートデイズは倒産して身ぐるみ剥がされてるから、オーナーは銀行とケンカするしかない
弁護団はスルガ銀行を倒産に追い込む脅しもかけてる >>148
それ中企業のオーナーなら喜んで借りる
おれも借りたい １５０億も借りられるんなら、どうやって返そうかよりも
どうやって返さないか考えるな >>166
スマートデイズは黒幕さんが業務を委託していただけの会社だから、剥がされるような
「身ぐるみ」など持ってない
スマートデイズに入った金はそのままスマートデイズを通過して黒幕さんのフトコロ行き 銀行潰れても債務は消えないから
裁判所と管財人がオーナーからキッチリ回収する流れかな？ 今の麻生じゃ、なあなあで済ませるんだろうなあ。いつから腐ってたんだこの国は。 >>167
お前が「借りた」その金は、お前の手には１円も渡らずに詐欺業者の口座に
直接振り込まれて、お前は借金だけ背負い込むことになるのだが、いいのか？w 妙に口が軽いね。
もっと粘ると思ってたのだが。
かなり確実な証拠をつかまれてるのかな。例の表に出た音声以外にも。 >>29
1億借りたいと2億円貸して1億は定期として預かるとか >>1
組織ぐるみの犯行かよ
法的にいいの？この前も鹿児島の信用金庫で組織ぐるみの預金窃盗あったけど
訴訟を起こさないとか言ってるの聞いて、へ？と思ったけど >>175
いや、政府や官公庁の公文書改竄のほうが悪いよ、極悪犯罪 さあさあ取り付け騒ぎ待った無しか？
結局大した事にはならないんだろうけど、注意だけだったら腹立つよー >>171
営業じゃないの銀行が損してるし
返済できない人に貸す意味ないし >170-185
どうせ、>1○○ノミクスは、もうすぐ破綻する、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、
狂乱物価、デノミ、財産税だ。
江戸幕府 黒船襲来後の、トクガワノミクス。
ギガ軍拡、テラ増税、インフレ傾向。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
尊皇攘夷暗殺テロ多発、天狗党の乱。
長州征伐、戊辰戦争、世直し一揆巨大暴動などで、江戸幕府崩壊。
大日本帝国
タカハシコレキヨノミクス、
226事件、
日中太平洋戦争に敗戦、預金封鎖、デノミ、財産税に。
高度経済成長期、タナカ カクエイノミクス。
上尾駅暴動事件、首都圏国電同時多発暴動、
オイルショック、狂乱物価で破綻する。
ショウワノミクス投機狂乱巨大バブル。
総量規制、湾岸危機での石油価格上昇。
1990年、西成暴動で最大級の、第22次西成暴動。
1993年、自民党から新進党に政権交代。
ショウワノミクス投機狂乱巨大バブル崩壊。
総量規制、出口戦略、構造改革にヤクザが逆キレ。
都市銀行幹部、大企業幹部連続銃殺斬殺事件。
オウム真理教同時多発テロ。国松警察庁長官銃殺未遂事件。
1997年、山一証券、北海道拓殖銀行、
徳陽シティ銀行の短期間連鎖破綻から、11月26日、
日本全土同時多発巨大取り付け騒ぎ寸前。
2007年〜
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味。
ライブドアショック。
警視庁警官、知人女性を銃殺、自殺。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 大量殺人。
リーマンショック、
西成暴動再発、大阪ビデオボックス放火16人殺戮。
曰比谷大派遣村デモ。
2009年、衆院選で、自公麻生政権が大敗。
民主党に政権交代。
自公アベノミクス政権後半、
増税加速、インフレ傾向で、投機狂乱巨大バブル風味に。
コインチェック破綻、
>1のスルガ銀行かぼちゃの馬車スキーム破綻。
首都圏、岐阜、淡路島、山口、鹿児島で、大量殺人、若年層集団暴行殺人、高齢者連続殺傷事件が相次ぐ。
2018年滋賀県彦根市で、警官の上官射殺事件発生。 >>182
オーナーと銀行を仲介してた不動産会社
しかし現在はオーナーvs銀行で争ってる こういうのもそうだけど審査もせずにあからさまに返済能力ない奴にカード発行するのも止めろよ
楽天とか楽天とか楽天とか 融資額や返済額を知らなかったわけがないし、
買ったシェアハウスが割高だったとしても銀行は関係がないし、
経営的には問題だけど、カボチャ被害者がここを争っても
行員が罰されるかもしれないだけで返済が無くなったりはしないだろ で、オーナーは改竄の事実は全く知らなかったのか？知ってたらアウトだよな。 >>148
銀行に貸してくださいて頼んだのは、融資を受けた人であって、
借りた人の無知なだけと思うけど。
銀行が、返せないのを前提に、融資してるならわかるけど？ 静岡銀行の辻堂支店なんかはまだ改竄黙認してるだろ？ スルガを擁護してるの中に、明らかに小学生程度の脳みそしかなくて、理解来てない奴がいる。
貸してもらったんだからいいじゃないかみたいな。
頭悪すぎて悲しい。 >>189
不正融資だから返済義務がなくなる、なんてことはないな
貸した方が処罰されるというだけでな スルガの横浜東口支店てスカイビルのやつ？
うちも同じとこに入ってるけど全然騒がしくない >>182
オーナーが銀行に提出した原本を銀行がチェックした上で、銀行がその原本のコピーを
取って保管するのが正規の手続き
今回は、オーナーが業者に提出した原本を業者が改竄した上でコピーを取り、そのコピーを
業者が銀行に提出して、原本は銀行に提出せずにオーナーへ返還
業者が勝手にこんなことしたら、銀行は原本を出せと言い出すことになるが、今回は銀行の
融資担当者が業者にこれをやらせてるので、原本チェックなしで融資を決定している どこかの段階で書類に改竄があった？もしくは初めからの虚偽内容だったとして、
審査が通って金を借りたのは借主なんだから、これが理由で棒引きやらを望むのは間違いだな。 >>191
スマートデイズが提唱した家賃収入保証を信じて融資したならスルガ銀行も無知だとなる
その投資案件以外でのオーナーの返済能力について改竄された情報で融資したんだから、スマートデイズがこけたら返せない前提の融資だってなる
結局スルガ銀行も悪いってことじゃね？ まさか本来審査が通らないような金を銀行が余計に貸したから無駄遣いしたとでも言いたいんだろうか。 問題は主犯が誰かだな
不正融資は必ず銀行側に主犯がいる つうか融資を受けるために申請書類の山には無理のない範囲で色を付ける。
よくやられてる事だろ？金借りれなきゃどんなチャンスあっても手が出せないんだし。 >>196
返済義務の有無は法的に認められるかって話で、最終的には裁判所がそれを認めるかどうか
スルガ銀行にも相当の落ち度があるのに貸した金を返せって主張する権利があるのか、それを裁判所が認めるのか 今どき幼稚園児でもあんなに高い買い物はしないだろ。
しかも、ほとんどローンで。 >>208
不正融資だから返済義務がない、なんて裁判は見たことも聞いたこともない >>208
借主側は貸付審査が甘かった事で金を借りられたという利益を受けてるので、
借りた側がさらに何かを求めていくのはおかしいと思うぞ。 >>209
だいたい最初の方の奴は上手くやって金持ちになり、あくせく働く必要が無くなった。
それを知って後から始めた奴らは上手くいっていない。 通帳改竄して水増しローンという利益を得たのはオーナーなんだよね >>206
横○東口○○長「ちがうー、主犯なんていないー、少なくともー私じゃないー、私はー何もーしーらーなーいーっ」 >>205
返済免責にしろと言ってるよ。
このスレにも馬鹿いるじゃん。
契約の原則を理解してない馬鹿が。 >>191 融資のプロである銀行が、
「返せなくなるだろう」という見積もりを誤ったのだから、それはそれで責任は生じてしまうよ。
かぼちゃオーナーが馬鹿とか愚かだとか言っても、それに責任転嫁すれば、
金融のプロであるはずの銀行員としての責任と技量レベルについて免じられるわけではないよ。
この件では、かぼちゃオーナー以外に、スルガの株主や、また監督官庁との利害関係が生じてしまう。
それらを認識せずに、「貸してくれ」と言ってきたのは、かぼちゃオーナーなんだから、
スルガは悪くないのだとか言い張っても、全く説得力ないね。
スルガの経営陣が今最も悩んでいるというのが、それらかぼちゃオーナーの愚かさに転嫁して終わりとはならないという事なんだよ。 改竄して水増しローンした責任を追及できるのは株主で
オーナーではない そもそもスルガに乗り込んだニュースによると、
返済ストップ交渉すると記者会見したのは６０数名。
あとの５００人だか１０００人だかのオーナーは冷静ってこと
あくまでスマートデイズの（オーナーになれば返済以上の家賃を保証するという）
勧誘に嘘があったのが問題なだけで、貸してくれた銀行も問題とか言うのは苦しすぎるな >>178
「歩積み両建て」（ふづみ りょうだて）昭和時代の中小企業融資の定番セオリー >>205
にしてもその額を希望したのはオーナー自身だからな
百円かしてと言って諭吉押し付けられたわけじゃない
百円すら返すか怪しい奴だけど百円貸してやったという話 >>216
不良債権化したとしてスルガもしくはスルガ行員が償うべきはスルガの株主や預金者に対してだね。
債務者の債務とは別の問題。
ここがちゃんと切り分けている人が案外少ないんだよな。 もう、「投資において何があっても自己責任法」作るしか無い >>208 ＞スルガ銀行にも相当の落ち度があるのに貸した金を返せって主張する権利があるのか、
それは覆る可能性は、なきに等しいのだよ。
しかし、かぼちゃオーナー側としては、破産による「返済義務免除」といった手段があり得る。
それぞれの事例によるが、今回は余程の下手を打たなければ、破産は認められそうだね。
連帯保証人の連鎖破産みたいな、悲惨な事態にはなるだろうけどね。
幾らかは資産隠しみたいなことも出来なくはないので、まあ頑張ってみてね。
見つかると、免責にならなくなるので、そこらは当人のリスク負担で。 >>223
そもそも不良債権化して損失を被る事自体が融資を甘くした事に対する罰なんだけどな 銀行が融資してくれたからこの計画で大丈夫だと思った
というのが一番どうしようもないと感じた 債務者はカボチャの馬車に契約守ってちゃんと金払えと主張していく以外ないんだよね。
後は、スルガに頭を下げて全額不良債権化するよりはましでしょと
返済計画を見直してもらうか。
俺は被害者だってスルガにねじ込んで利益を得ようとするのは筋違い。 >>224
まあ連帯保証人ってクソ制度が無くなれば破産すれば終わるからな。それでいい。 >>229
その糞制度が無ければ、利率がもっともっと高くなるんだけどね。
焦げ付きリスクがそれで下がってる分だけ利息が低くなってるわけだし。 >>210
事務手続的に話を進めたら当然に返済義務はある
仮にオーナー側が債務不存在確認訴訟をしても敗訴する
しかし銀行がオーナーに貸金返還訴訟をしたとして、オーナー側弁護団が応訴して大ゲンカしたとして裁判所はすんなり原告の請求を認めるか
俺はその段階での話をしてるわけで当然に債務がチャラだとかオーナーが被害者だとか言ってるわけじゃない >200-230
どうせ、>1自公アベノミクスも、
もうすぐ破綻する、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、
オイルショック、狂乱物価、デノミ、財産税だ。
江戸幕府 黒船襲来後の、トクガワノミクス。
ギガ軍拡、テラ増税、インフレ傾向。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
尊皇攘夷暗殺テロ多発、天狗党の乱。
長州征伐、戊辰戦争、世直し一揆巨大暴動などで、江戸幕府崩壊。
大日本帝国
タカハシコレキヨノミクス、
226事件、
日中太平洋戦争に敗戦、預金封鎖、デノミ、財産税に。
高度経済成長期、タナカ カクエイノミクス。
上尾駅暴動事件、首都圏国電同時多発暴動、
オイルショック、狂乱物価で破綻する。
ショウワノミクス投機狂乱巨大バブル。
総量規制、湾岸危機での石油価格上昇。
1990年、西成暴動で最大級の、第22次西成暴動。
1993年、自民党から新進党に政権交代。
ショウワノミクス投機狂乱巨大バブル崩壊。
総量規制、出口戦略、構造改革にヤクザが逆キレ。
都市銀行幹部、大企業幹部連続銃殺斬殺事件。
オウム真理教同時多発テロ。国松警察庁長官銃殺未遂事件。
1997年、山一証券、北海道拓殖銀行、
徳陽シティ銀行の短期間連鎖破綻から、11月26日、
日本全土同時多発巨大取り付け騒ぎ寸前。
2007年〜
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味。
ライブドアショック。
警視庁警官、知人女性を銃殺、自殺。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 大量殺人。
リーマンショック、
西成暴動再発、大阪ビデオボックス放火16人殺戮。
曰比谷大派遣村デモ。
2009年、衆院選で、自公麻生政権が大敗。
民主党に政権交代。
自公アベノミクス政権後半、
増税加速、インフレ傾向で、投機狂乱巨大バブル風味に。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
コインチェック破綻、>1スルガ銀行かぼちゃの馬車スキーム破綻。
首都圏、岐阜、淡路島、鹿児島で大量殺人、若年層集団暴行殺人、高齢者連続殺傷事件が相次ぐ。
2018年滋賀県彦根市で、警官の上官射殺事件発生。 >>223 でも実際に、この件では既に直近でスルガ側が、
利子の減免と毎月の返済額の減額をやっているよ。
動機としては金融庁へ向けてのアピールかもしれないが、それをやってるのも確か。
全部免除といった話ではないけどね。
でもつまりスルガ側は、かぼちゃオーナー側にも部分的に一応は折れて見せているわけだ。
>>231
すんなり認めるだろ
そもそも返済義務を消滅させる理屈がない スルガ銀行は改ざんに関与してないから悪くない。
融資通るかどうかくらい投資者達がわかる
融資通ったときに何で通ったか疑問に思わなかったほうが悪い
って出資者叩いてた人たち元気〜？ こういう場合って破綻してどっかに吸収合併されちゃうのかな >>234
闇金の借金は無効みたいに、違法な取引は保護されないんじゃないの >>228 かぼちゃの馬車は、もう企業として倒産して、破綻整理段階に入ってるんじゃなかったっけ。
恐らく雀の涙かそれ以下しか出ないんじゃないのかな。
いわゆる、倒産逃げ切りだね。
>>236
本気でやばいとなったら金融庁が動いてどこかと合併だわな >>231
返還訴訟を銀行がするの？
マジで社会出た事ない人確定だな。
銀行は契約に基づいて差押えしてくるだけ。
何の為に連帯保証人立ててるのよ。
裁判起こすとしたら、オーナー側と連帯保証人が差押え無効を訴える事になる。 >>230 返済不可能になった場合、物件を明け渡せば、それで終わり。
というノンリコースにした場合も、やはり利率は上げる設計になってしまうそうだね。
まあそれは当たり前だろうね。
>>225
破産が手っ取り早いけどそれが嫌だから弁護団がケンカふっかけてるわけで
銀行が訴訟してとしてオーナー側が応訴する理屈ぐらいは立てられる
そもそも銀行が提訴するのか、提訴できるのか、銀行が提訴しないと話が進まないわけで
あと主債務者の与信能力が欺かれた融資で連帯保証人が保証債務を負うのか、保証人が抗弁する理屈ぐらいはあるんじゃね？ 問題はオーナー側が通帳に見せ金入れたコピーを用意したかどうかだと思うの
用意してれば共犯でしょ >>229
＞まあ連帯保証人ってクソ制度が無くなれば破産すれば終わるからな。それでいい。
銀行員の不正が証明されれば、連帯保証がなくなるだろう
あとは、オーナーが自己破産すれば問題は終わる
オーナー本人への救済は無用 >>237
銀行と債務者間の関係だと、与信審査が虚偽で不当に甘く見られてたという事実と
当然法定金利内での貸し付けだったという事実があるだけで、
きわめて普通の融資だよ。 何だよやるならもっと何十兆、何百兆円規模でやれよ。
雑魚過ぎる。 官僚のトップが忖度とか
白を切り続けてるのに
随分あっさりと認めるんだな >>235
改竄を指示してたら実行犯より悪いんじゃないの >>231 そもそもそんな事をしても、ほぼ勝ち目はない上に
時間がかかり過ぎる。
スルガだって、まだそこそこ体力はあるので、いくらでも法的に応戦してくる。
それに時間的にも経済的にも対抗できる、かぼちゃオーナーは皆無に近いだろう。
そんな事はせずに、さっさと破産手続きを先に選択すると思われるね。 >>245
連帯保証人はもしかしたら逃げられる可能性は出てくるな。
借りたやつは自業自得的なところはあるが。 >>240
当該シェアハウスを抵当に入れるぐらいはしてるだろ
でも担保不動産だけで債務完済できるなら自己破産なんて問題は生じないわけで
連帯保証人が人的担保なら結局は銀行が提訴するしかない オーナー→欲に目がくらんだバカ
スルガ行員→自分勝手なバカ
スルガ→被害者ヅラした悪党 結局この件はみんな加害者で被害者は無しってことなのか？ スルガも不正者も借主も終わるという理想的な展開だな >>256
被害者＝債務者が飛んだ時の連帯保証人
焦げ付いた時のスルガ銀行（銀行ぐるみじゃなかった時の行員個人でやった場合）
（これで銀行倒産したら）預金者
スルガの株主
一応被害者はこれだけ存在してるよ。 >>243 ＞そもそも銀行が提訴するのか、提訴できるのか、銀行が提訴しないと話が進まないわけで
銀行側が提訴しなくても、銀行側が提訴されて被告となっての裁判で、
法的闘争は、銀行側も出来ますけど。
ぶっちゃけ、銀行側の用意した弁護士の方が、優秀である事も多いでしょうね。
それらを全てひっくるめて言うと、結局はオーナー側からの提訴などは、
時間稼ぎと僅かな利子減免などの成果しか得られないでしょう。
そしてオーナー側の本当の狙いを最大公約数的にまとめると、やはり
「時間稼ぎ」をやって、その猶予によって、破産条件を連帯保証人含めて、実質的に有利にもっていきたいからではないのかな。
いわゆる「資産隠し」にしても、それらを用意調整する時間は必要なのである。 ここで、おさらい
提案された資料（※画像参照）にはスルガ銀行など3社による合同条件だと明記されていた
https://hbol.jp/161402/kbcha
次は三者が融合したコラボした商品かどうかかな？
これもあるし
契約当日、スルガ銀行の担当者から、「（フリーローンの使途は）株式運用のためのMRFと記入してほしい」と、申込用紙に書く内容を具体的に指示されたという。 スルガの株主は被害者じゃなくね？経営陣を任命したのも株主だし
(個人株主レベルだと被害者だというのも心情的には分かるが) >>263
通常業務じゃない背任行為だから、被害者になりうるよ。
これが舵取りをしくじっただけってなら株主の判断ミスって事になるが。 >>261
弁護団は「スルガが悪でオーナーは被害者という構図を宣伝して世論の圧力で交渉勝ち」を狙ってるらしいよ
まあ全く世論が付いてきてないから訴訟にもつれ込むと思うけど 偉い人に聞いてみたいんだが、訴えてる人については一般的な消費者という
取り扱いなの。
僕の周りでは、スマートデイズに限らず、賃貸用の不動産全般まで入れても
持ってない。
銀行がいいものとは思いたくはないが、取引相手が一般的な消費者というこ
とで騙したという風にはとれない。
商売的には貸した側も借りた側もそれぞれ思惑あってのことで、第三者から
見たら仲間にも見えなくもない。
これで銀行なり借りたオーナーなりを救済するために国民の血税は使ってほ
しくない。
スマートデイズ（前オーナー）含めて共謀してるんじゃないかとさえ思えて
くるのですが。 もう水増しローン組めないから
これからローン組む奴らは大変だよ >>267
スルガの審査が一切融通利かなくなるだろうね、この案件で。 >>261
銀行が貸した金を取り戻したいなら銀行で提訴するしかないだろ これ闇金とか詐欺の手口だから元本の支払い義務さえないと思う >>269
こんな事件あったらスルガに限らず全ての銀行が引き締めるでしょ
今までゆるゆるだった個人住宅ローンだって庶民は組めなくなる >>265 訴訟しても勝てないなら、提訴以前に引っ込めてもよいし。
それら前段階もひっくるめて、実際にオーナー側に益があるとすれば、やはり「時間稼ぎ」だと思うけどね。 >>268
＞投資はあくまで業だからプロ
この点を一部のマスゴミや弁護士が誤魔かしていて
あざとく個人住宅ローンと混同して報道している 昔住んでたボロアパートもスルガ銀行から融資受けてる大家だったな
4.5%の金利でどうやってやり繰りしてるのか >>271
通帳擬装して利益を得たオーナー側の借金がチャラになるなんて反社会的行為が認められるわけないだろw >>270
先に起きるのは銀行からではなく、確実に差押えに対するオーナー側からの提訴。
そこで法廷闘争行うから、銀行としてはそこで返済が正当である事を訴えればいいと書いてある。
貴方の指摘は全部ありえない空想。 >>270 は？
まだ現在でも、オーナーに対する銀行側の債権はそのまま保有されているのですが。
だから後は銀行側から見れば、実質的な回収の問題となる。
そしてその場合、銀行側がオーナーを提訴しようが、オーナー側がそれに先んじるか、
またその訴訟の最中であっても、破産手続きを取れば、回収は殆どできなくなるであろう。
なお判決後でも、破産してしまえば、債権債務の民事訴訟であって、それらをほぼ免れるであろう。
なんでも訴訟にしてしまえば、それを提訴した側の権利と返済・賠償額が、現実的に確保できるというようなものではないのだよ。 スルガスキーム
したり顔でスルガスキーム
もはやスルガスキーム(笑) >>274
時間稼ぎも何も債務者が返済しなければ銀行は法的手続をしないと金を取り戻せない
何もしなければ時効消滅するだけ
そもそも資産隠しとか懸念するなら保全手続するって、銀行も素人じゃないんだから そもそも投資案件だから自己破産認められないんじゃない？ >>279
むしろオーナー側が共謀して銀行に損害を与える側なんだよな、これ。 >>281
債務者の防御方法はいろいろあるけど、銀行が貸金を取り戻したいなら担保不動産を差し押さえるか訴訟するかぐらいしかないだろ？ 不動産投資する馬鹿が悪い
儲かれば銀行がやってるよ >>285
自己破産は認められる
免責を受けられるかが問題 >>285
自己破産はできても免責されないかもな。 >>283 オーナー側の益としては、時間稼ぎだろう。
と言っているのですけど。 >>287
今回のケースは預金口座も凍結されるんだが？
その情報は他行にも行くから、新規口座作れない。
今の日本で口座作れないの致命的。
だから、時間稼ぎして資産を動かしたい。 >>44
審査通らなければオーナーは地獄に落ちなかったんだろ？ >>288
＞不動産投資する馬鹿が悪い 儲かれば銀行がやってるよ
銀行員より運用の才能があれば。不動産投資もまともな職業。 >>295
返済計画を承諾して判をついて金を借りたんだから、
地獄に落ちようが本人たちの責任だわさ。 >>268
やっぱそうですよね。
なんかオーナーにも勝ち目があるとか、銀行にも言い分はあるとか
聞いてると。
法に落ち度があってそうなってるんじゃないかとは思うのですが、子供に
良くないとか、国が騙されてるんじゃないかとか変な感情が芽生えます。 >>295
何で断るとの選択肢がないんだい？
この人達は金が無くて、どうしても借りなきゃ生きていけないわけでも無くて
さらなる資金を得る為に、自己資金を上回る金額で投資した訳。
俺だったら怖くて借りれない。
預金が30万しかないのに億はありえない。
有価証券含めて3000万あるけど、流石にね。
三菱UFJ投資信託銀行の行員さんは、自己資本の何パーセント以外は投資しないで下さいとレクチャーしてくれたよ。 追加の調査は、個人向けの融資業務に関わった約５００人の行員を対象に記名のアンケート形式で実施。
預金通帳や年収を示す源泉徴収票など、借り入れ希望者の信用力を確認する書類の
改ざんを知りながら融資を実行したと答えた行員がいた。その回答は数十人規模にのぼったようだ。
さらに、融資実行の見返りに金銭などを販売業者から得る「キックバック」や、
業者の接待を自ら受け、または受けた同僚を知っているとの回答も複数あったとみられる。
書類の改ざんを黙認した融資は、私文書偽造ほう助などの罪になる可能性もある。 >>300
まじめに審査しなければ銀行が保護される？そんなアホな話があるか。 >>294
口座作成時に反社チェックはするけど
信用情報は取らないから口座はつくれるんじゃないかなぁ
もちろんローンは組めんよ >>293
仮に時間稼ぎをすることで債務者に利益があるとしても、銀行は法的手続をすることで簡単に阻止できるわけで
相手に簡単に阻止される手段に意味はあるのか？ >>304
お金を入れてもらえる側だから、口座を作らせないって事はないだろうね。
作らせたのが債権者にばれて凍結されて金抜かれるってのはありそうだけど。 >>301 ＞記名のアンケート形式で実施。
＞預金通帳や年収を示す源泉徴収票など、借り入れ希望者の信用力を確認する書類の
＞改ざんを知りながら融資を実行したと答えた行員がいた
結構な勇気だね。馬鹿正直というか。
それら記名でそう答えた行員は、もう証拠を握られているので、
「不正直」だといった烙印となって、人事的査定を落とされたくなかったので、
そのように「バカ正直」に答えてしまったのであろうか。
>>292
スルガ銀行との付き合い方というビデオがあって
スルガ銀行はニトログリセリンです。
むやみに使うと体がボロボロになりますｗと言ってた。
適切に使うと狭心症の薬になり命が助かりますと。
素人が使うとヤクと同じで死ねるかもな。 >>294
口座凍結しても債権額には全然足りないんだろ？
しかも口座凍結とかの段階に進んでるなら既に債務整理に入ってるわけで
自己破産するか債務を減免するかのやり取りで口座凍結を懸念する必要ある？ >>305
やろうと思えばやれるだろうけど、それやると世間的に批判受けて余計にダメージ食らうでしょ >>306
オレオレで捕まったヤツ曰く新規口座は出来ないと言ってたよ。
銀行行くと察してくださいと断られたと。
生活する為にゆうちょ銀行以外は全滅だったと。 全部不良再建www.馬鹿な銀行は氏ね(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ 銀行内部の問題なだけだな
一億借りれたオーナーさんはラッキーだったな >>305 ＞仮に時間稼ぎをすることで債務者に利益があるとしても、銀行は法的手続をすることで簡単に阻止できるわけで
それやると、破産手続き申請の引き金になりやすいのでね。
つまり銀行側の方も、時間的猶予をなくしてしまうのだ。
これスルガが貸したという融資案件なんだよ。
いわゆるスルガ以外では、他行は貸さなかったような案件。
その背景条件から考えて、先に銀行が法的手続きを取って、ムシれる余裕が債務者側に大きくあると思うか？
それら余裕がない者に貸すからこその、スルガだったんだよ。
破産申請に駆け込まれた方が、スルガ側のトータルの損害は大きいと、銀行側も今のところ読んでるんじゃないのかな。 >>311
そりゃ経済犯で反社活動やってたから仕方ないw 不動産融資の他に、500万円の使い道自由のカード発行していていたとの話。 １０年ぐらい前に家買うのにローン組もうとした時、郵便局が窓口になってスルガから借りれるってのがあった気がする。
自営業だから都市銀行だとローンの審査が厳しめだけど、スルガなら甘いって不動産屋に言われた。
結局、他でローン組んだけど。 法や株主ではなく、文句をいっている借りた人に対して、
書類改ざん知りながら融資する事はいけない事なの？ >>316
至れり尽くせりだな
ここまでサービスしたのにオーナーは騒いでんのか >>157
全然違う(笑)
書類改竄とか、支払い能力をあるように見せる偽造だったんだからｗｗｗ エロオーナがエロハウス作るために
偽造源泉徴収書作っていたんだろ？
なんで銀行が悪くなるの？ >>280
担保不動産を競売したって全然足りないから通帳の改竄とかしたんだろ？
そのローンで建てた物件は競売したとして、足りない分はどうすんの？
それ以上は銀行が提訴するしかなくね？ スルガもグルだったのかよ！
こらスルガもダメかもしれんねｗ みんなでうまい汁吸う構造になってたから
不動産が割高で、ボッシュートしても価値が低いんだよね 昨日1,600円まで上がっていた株価は見事に撃沈。
朝日じゃなくて、日経が報道したというのがまた痛い。
会社側からのリークだろうから、誤報の可能性も低そうだし。 スルガは、建築だけにこんなことしてたの？
それとも他のローンや事業資金なんかも、改竄ありきで通してたのかな。
でも融資実行で窓口や支店だけじゃなく、本店なんかでも
貸す根拠、返す根拠とか審査してそうだけどな。
額が額だし。 最後まで笑えたのは
詐欺の主犯トンキン詐欺企業
駿河は詐欺の従犯
トンキン一人勝ちw
叩かれるのも地銀だけw
詐欺の街犯罪者の街トンキンマンセー！ >>317
知り合いの会社で一部上場で年収も普通にある人が
車のローンあっただけで、3000だか4000万円くらいの住宅ローン
メガバンだったけど審査を落ちた
借り過ぎはダメっぽいな
しかし、メガバンなんて金利高いしメリットないのにな 担保は土地建物
足りない分を借主の収入で補う
預金の確認は借主の資金的余裕の健全性を保つためで担保目的じゃない 266です。
再度、詳しい人に質問です。
これ、オーナーが知らないところで、スマートデイズが銀行行員巻き込んで
無理な融資を押し通したってことを言ってるんでしょうか。
そんなことが可能か考えたんですが、現実的な手続きが思いつきません。
方法を知りたいわけではないですが、改ざんをオーナーに知られずにローン
契約が可能な手続きは存在するのでしょうか。
スルガ行員はお客さん（見込み客）が提出した審査書類について口頭含め
裏取りはしないものなのですかね。
もしかしたら面談無し、契約も郵送やり取りとかありなのでしょうか。 これ行員が何十人も逮捕される流れ？
私文書偽造幇助で オーナーは業者が用意した源泉徴収票で副業があるかのように確定申告してるし、
オーナーが融資の額すら何も知らないというのは嘘だぞ
報道が大げさに言ってるだけ、もしくは例外で何も知らずに銀行でボケっとハンコ押したのが１名くらいいるのを取り上げたのかもしれないけど、
そんな子供みたいな言い分があったら被害者の落ち度でしかない 銀行ぐるみで詐欺行為に加担か…
大変な事になってきたな… これ
エロオーナが偽造していたの
行員が知っていただけだろ
エロオーナの私文書偽造で
お逮捕される事案だろ？ 銀行がそんな危ない橋渡ってたってことはよほど経営状態が悪かったってことだろ
どっちにしろスルガはダメっぽいなｗ >>332
よく読め
「改竄を知りながら融資」と書いてるが
「銀行員が改竄した」とは言ってないぞ 見て見ぬ振りして融資通した
銀行員は懲戒解雇？
背任だよな >>339
あ？ ID:hHCdxlP80だって行員が「認めたら」であって銀行員が改竄したなんて書いてないだろｗ 貸し渋り なんて言葉があるくらいなのに真逆のスルガはすごいな。
返せないのが分かっているのに貸したのは何が目的？
行員たちのノルマ？
これ、
不動産業者は改竄指南、
銀行は改竄見逃し、
オーナーは自力ではありえない融資を受けとり土地建物を手に入れる
全員が加害者に思える。
被害者は銀行本体が知らなければ銀行になるのかな？
あと預金者と株主？ マイナス金利だから、ズルしても貸したかったんでしょ。
これ、オーナーは返済義務あるの？
本来、返済能力ないのに貸し付けられたってことで、返済なしのような気がするけど･･･
教えてエライ人 スマートデイズの投資案件のための融資をスルガ銀行が引き受けて、改竄を行員も知った上で融資して、それが何十件とあるんだろ？
だったらスマートデイズとスルガ銀行が共謀したって疑われて当然だわ
少なくともスルガ銀行は偉そうに金返せって言える立場じゃない そんな事実があるという話にはなってないと思うけど、
例えば「銀行が審査するんだから、担保われしてたら銀行が貸しませんよー」とかでスキームにはめ込んでとかで、
それに銀行が一緒に加担してるなんて云うことがもしあったら、チャラもないでもないかもとちょっと思っては見るけど、
きっとそんなたぐいのことがあるわけじゃあないよね (´・ω・｀) 社内調査とか意味あんの？
どうせ皆知っているんだべ？ >>347
スルガは自主的に返済猶予や大幅利下げを打診して300人以上のオーナーと合意してるよ
騒いでるのは借金チャラを目指してる一部のオーナーにすぎない
むしろ賃貸業を挽回して少しでも回収しようと努力してるオーナーは騒ぎが大きくなればなるほど風評が広がり苦しい立場に追い込まれる 今更改竄したと認めたって・・・ 金融庁が緊急査察に入った時点でもうダメだったろうが
これ判明しても、一部の奴には騙されたエロオーナーが悪いって話になるんだろ
騙される奴も大概だが、銀行の看板しょってて不正融資で焦げ付きとか、あり得ないからな 普通の銀行じゃ
行員の給与もずば抜けて高いし、法人投資が全くないのに収益だけとんでもなく高いって、
悪いことしてますって公に叫んでるのと一緒じゃん もう破綻処理でいいよこんな糞銀行 >>351
抜け駆けしていい思いしようとする奴がバカなんだよ
ざまあとしかいいようがない
地道に働いてスルガに弁済するんだなw 頑張った人は借金チャラ
抜け駆けして自分だけいい思いしようとしたアホは借金地獄 >>350
ちょっと前に
同じような不正融資、着服で
鹿児島信用金庫が全職員の2割を処分していた
みんなでやれば怖くないの世界らしいよ金融 でも物件の残存価値って実際どうなん？
あの作りある意味どうしようもなくないのか >>355
スマートデイズと共謀して過剰な融資しときながら全額返済しろとは図々しい やっぱそうだよね、ヤバイ案件は横の繋がりで解明しないと
銀行、業者・・・借り手も欲に目が眩んで被弾してるからな ネットバンクってそういうものなのかもしれないが、普通の銀行は書類のチェック厳しいぞ
収入とかも現徴収票の原本か、所得証明書持ってきてくれって言われるよ もちろん根抵当権取って、絶対に銀行は損しないようにする
他行の通帳のコピーで融資はあり得ないな そんなもん、いくらでも改竄し放題じゃねぇか www
破綻するのは勝手だけど、国民の税金つぎ込むのだけは止めてくれよ 預金保険機構で保護されるの1000万だけだから、大口預金者はさっさと超過分他行に移した方がいいと思われ >>364
いや、ネット銀行の方が書類に対して厳格だし、審査も厳しいよ
普通の銀行だと、担当者が多少の書類が不備でもなんとかしてくれるが、ネット銀行は機械的に審査するから、些細な書類不備で問答無用ではねる
実際自分がネット銀行で、住宅ローン借りかえた時そうだったし、知人の銀行員もそう言っていた >>369
俺はネットでは借りたことないけど、イオンとか楽天もスルガみたいな感じなのか？
もう少しチェックは厳重にやってると思うが・・・・
いくら高利で貸しても、貸し倒れ続出じゃ意味ないじゃん 普通はローン組んで2％越えることは少ないと思うが >>351
スマートデイズは潰れても建物は残ってるんだし減価もそれほどしてないだろうからさっさと競売したらいいのに
足りない分は一部減免の和解した方が銀行も楽なんじゃないかと思うんだが スルガ銀「調査進める」 第三者委も「選択肢」 シェアハウス破綻
2018/5/11 17:24日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO3037538011052018L61000/ コンビニオーナーとかの書類とか調べても
そんなのが出てきそうだｙ うわないｎやめろ >>372
残念ながら普通の銀行は不動産の価値をしっかり調べて、自分とこが損しそうな分は絶対に貸さないのが基本だよ
でもスルガは不動産の価値調べもしないで、貸し倒れ見込んで高利で貸していたってことでしょ その行為が不正融資
そんでそのやり方が各種書類の改竄ありきのもので、銀行法にも抵触してるし、中の人の背任になると
貸し倒れになったら一番困るのはスルガ自身だとわかってるから、支払いの猶予を自ら申し出たり忖度してるんだよ
これ借主が自己破産選んでこれが連続したら、一気にスルガ赤字転落で税金の投入待ったなしだぞ これはそもそもどういう商法だったのか知らんのだが
誰か説明頼む イスラム国に告ぐ
ーーーーーーーー
静かだな！ネイハー。
シェアハウス破綻＝北朝鮮（そっち。特別扱いの天皇と皇族（ギフハブ。イスラム国であるエミナンだったIron Paddockオウム真理教）
岩村たいし町内会。岐阜県羽島郡笠松町（下）門間＝トランプ（大平健治（そっち））に在米コリアン（そっち）
として、元々居た未来の現実という世界のａサハラ砂漠しかない日本（そっち）にバック・トゥ・ザ・フューチャーさせて
居たまんまだったに戻り固定してセルフ封印＆セルフ退治させる強制送還の対象の者＝日本（そっち）を取り戻すby安倍晋三（大平健治（そっち）））
による地下核（地下鉄byオウム真理教）と地上全て（全世界の者全員（そっち）が元々居た未来の現実という世界の
ａサハラ砂漠しかない日本（そっち）がある土星という時代の地球（そっち）のマントルの外全て）を、全世界の
者全員（そっち）が元々居た未来の現実という世界のａサハラ砂漠しかない日本（そっち）に持ち去り戻り固定して
セルフ封印＆セルフ退治して無に還り無のまんまだったに戻り固定となった神話。南無阿弥陀仏。 オーナー良かったね。貸倒金積んで、ひどい改ざんについてはチャラにしてくれるかもね。 俺もこんな流れだと思ったけど違うと言われた
正しい流れについて教えてください 動画解説に作りたいので
間違いと言われた流れがこれ
スマートディズがシェアハウスは儲かると勧誘する
↓
さらに信用得るためにスルガ銀行も抱き込む
少なくとも影響力持つ銀行員一人がグル
↓
被害者は何も考えずスルガ銀行など信用して金借りる
↓
しばらくスルガ銀行が金貸しては持ってきてくれるので
ひどい物件でも家賃代払えた 恐らく大部分はスマートディズグループが持ち逃げ
↓
やがて情勢悪くなるとそろそろ店じまいと考えて社長は退社して逃亡
後任は後始末役として就任 さっそく被害者に事実突きつける
↓
被害者は騙されたと気づき大騒ぎするもスルガ銀行に務めてた銀行員も退職
↓
スルガ銀行もグルではないかと訴訟する←今ここ 銀行は不正を行った行員に損害賠償訴訟を起こさないとダメでしょ スルガ銀行はほとんどの支店で改竄知ってたはず
静岡銀行は辻堂支店がいまだ改竄エビデンス持ち込まれてるのに原本チェックしないでコピー確認対応している 不正融資と借りた金が返せないのは別問題な
返済できないなら自己破産しなさい >>380
貸倒引当金は貸し倒れ、つまり自己破産や死亡などのリスクの予想金額をあらかじめ損失計上するものなので、
引当金があろうがなかろうが借りた側は知ったことじゃない。自己破産すればチャラ
>>381
そもそも家賃保証とか言われる仕組みが分かってないだろ >>339
「改竄を知りながら融資」
立派な背任罪（はいにんざい）
背任罪 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/背任罪
「他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたとき」
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処せられる（247条）。 >>23
証拠は？？
株価変動したら風説の流布だよ
覚悟あるんだね インチキでも しなければ マイナス金利で 利益でないだろうｗ
なんの 地銀て むりゲーだよｗｗｗｗｗｗ >>386
家賃保証ってスクールディズがこの家賃で決めて
仮に来なかった場合は家賃代払うんじゃないの？
もちろん 入居者がいればその人が払うのでスクールディズは払う必要ないけど
入居率が悪く保証のために家賃代支払いで赤字になったでいいのかな 入居者がいなければスクールディズが払うしかないわけで これ横浜支店だっけか、今回のかぼちゃの件では特定の支店に不正融資が集中してるんだよ
普通の銀行だったら、本部の融資担当が何ぜこんなに同じ案件の融資が多いのか、チェック入るよ
それが入らないということは、本部も不正わかってて見逃してたってこと
支店の一行員や一支店長如きにできるもんじゃないよ 銀行ぐるみで今までやってきて、それがたまたまバレただけだろ
今金融庁が緊急検査に入ってるから、こんな不正融資がもっと見つかったら、マジでこの銀行先がないぞ ◯摩信も危ないと言うゲフンゲフン・・・他もやってるでしょ？多かれ少なかれ。
マイナス金利なんてやるからいかんのです。 >>397
カネを貸すこと自体は詐欺でもなんでもないからな >>397
そもそも借りなければいいんじゃないの？ スルガ銀行の融資が違法だったとしたら、借りたお金は返さなくていいの？ 上の方は知っているかどうか分からないが
地検特捜部案件だろう（政治力は別）
実名アンケートは背任罪の証拠（捨てれば証拠隠滅罪。誰が罪をかぶる？）。
どこまで行くか
仮に専務まで行くと思ってやったら
会長や社長まで行ってしまうかも
何人消えていくか（どこからかは別）
下手すると銀行ごと。 でもさ
借りた事実は消えないんだぜ つまり、ブラックリストに載る可能性あるんじゃ >>402
サラ金の法外利息のときは、
もともと違法契約だから、
元本の返済義務もナシと最高裁 >>402
そもそも融資自体は違法でもなんでもないんだよ
どういう基準で貸すかはあくまで銀行内の話で、「違法」ではないんだよ 銀行側もある程度は保証する必要があるのかな？
こりゃ昨年度の利益が全て吹っ飛びますね >>395
こういうの、メディアに出る頃には、もう死人が出てるんじゃないの？
死んだ人のせいにするんでしょ？
一般の預金でも、５０万１００万程度でもいつもと違う金額が動いてるのは警察がチェックしてるから、今ごろ監査って、出来レースなんだよ。
下っ端が切られるだけ。お気の毒。 >>407
カボチャが詐欺であることを知り、
契約毎にキックバック貰ってるから
行員も詐欺の一味 >>406
だったら改竄などなしにオーナーの真実の資力を基に融資すればよかった
何故改竄した？ シェアハウス業者もそんな奴とつるんでた銀行もそんな奴らの商売に乗ったり金借りたりしてるオーナー連中もみんなアホだな で、結局最終的に行き着くのは金借りて騙された被害者は負け組ってことでいいんかな
どうやっても勝ち組か引き分け持ち越せないわけだし スルガ銀行側にも思い切り落ち度があるからローン組んだオーナーに対して超低金利にして償うしか無いな。 >>406
カボチャと組んで、地主騙してたんでしょ。
詐欺じゃん。 >>412
> カボチャが詐欺であることを知り、
これの立証が有ればね
実際にはハードルは高い
銀行をかばってるんじゃないよ
違法だとするのは限りなく難しい、というだけで >>413
改竄したのは不動産屋かオーナー
銀行じゃないんだよ
銀行が〜とか言うけど、やったのはあくまで借り手なんだよ
貸し手じゃない >>418
何が証拠になるの？
メール記録？
面会記録？ 改ざんしたのは業者、それを黙認（もしかしたら助言）したのが行員な？
そもそも、返済困難に見える申込者に共謀して大金を貸すのは詐欺でも何でもない。
そんな銀行があったらみんな借りるだろ
詐欺かどうかの話は、業者が破綻状態だったのに新たなオーナーを勧誘した部分等に限られるんじゃないかな 政府が言うには好景気なはずなのにあくどい商売ばかり増えてるなこの国 もう俺も含めてみんな事件の流れ理解できてない状態なんだな・・・
流れについてわかる人おらんのか >>418
オーナーの知らないところでカボチャが
オーナースペックを改竄。
改竄されたものであることを知りながら、
スルガが１億円を融資。
違法性高い。 そもそもオーナーの通帳に入金記録、出金記録もない。入金されてないから、借りてないと強弁できる。 スルガ銀行、若い女性に中古マンションを相場の数倍で買わせ、暴力団に債権回収させてたことも判明 [422186189]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524008828/ >>420
銀行は改竄されてることを黙認して融資した
オーナーの真の資力が乏しいことを承知で融資しても不法ではないのなら、そもそも改竄する必要がない
むしろ改竄した資料を出すような相手への融資は断るのが筋だろ？ >>426
それをやったのは不動産屋な
銀行自身は受け取っただけ
確かめなかったのはどう考えてもおかしいが、だからといってそれが犯罪になるわけではない 改ざんを最初から知っていたとしたら、不良債権化が目に見えてたにもかかわらず、
なんで融資したんだっていうのが、素朴な疑問なんだが…？ >>422
一般的に考えて、不正融資で銀行法違反だよ。
融資先の情報調べる義務あるから、改竄されてるのわかるやろ。
基本的に、預金者の金融資産を預かって運用している訳で、誰でにも貸して良い訳ではない。
結構、上の方が、政財界に繋がってるんだろうね。 >>432
初期のシェアハウスは成功してたんだとよ。 銀行側はただ金を貸しただけだから悪くない
どうやって生きてきたらこんなアホに育つんだろう？ >>430
だから、改竄したのは借り手だよ
銀行自身の基準があり、その基準を満たすために不動産屋が改竄、銀行はそれを受け取っただけだ
あくまで表面上だが、これを破って違法だと立証するのは限りなく難しい >>394
お前さぁ でたらめな知識で動画作ってばら撒くなよ
サブリース(有名なのは大東建託やレオパレス21)についてちゃんと調べてこい >>432
スルガ自体がトカゲのしっぽなんじゃない？
誰が一番得するか、もう少しすればわかるんじゃない？ あと、貸した銀行は他にもあるから、当時から「絶対失敗する」という立証すら難しい >>436
銀行とまとまった取引したことないヤツならそう思うのかもしれないぞ >>434
そうそう。
銀行法違反で行政処分はやってもらえばいいんだよ
借りた人は、社会のために戦う余裕がある状況じゃないんだから、売却なり収入を増やすなりするしかない
自分が興味を持ったのは「違反でしょ？じゃあ契約無効」とか子供みたいなことを言ってるのが目についたから
返済困難に見える申込者に共謀して大金を貸すのは詐欺でも何でもないのに >>437
だから銀行は何故改竄された資料を基に融資決定したのか？
申込者の資力以前に改竄された資料を出すような奴に融資をする方がおかしい >>442
誰もそんな風に思ってないんだが？
免責はあり得ないと書いたら、銀行が詐欺したんだから免責になると言い張ってるのいる。 >>443
仮にスマートデイズがオーナーを欺罔して投資させたら詐欺が成立
スルガ銀行がそれを承知して融資してたのなら共犯成立 >>415
かぼちゃの馬車をやっていた詐欺会社スマートデイズはすでに破綻 実質的な胴元のオーナーは既にいない
今社長やらされてるのは、顔見りゃわかるけどペエペェのド素人 こいつもある意味被害者
スルガ銀行はやばい案件と知りつつ融資した可能性、現在調査が行われているが限りなくブラックに近い
借主はもちろん借り手責任があるから免責にはならんだろうが、不法行為による融資がハッキリすれば、支払いは消えてなくなる
貸したスルガ銀行、おそらく有印・無印公文書、私文書偽造が疑われているスマートデイズがスルガの関与がわかっていながら
この銀行に融資を持ち込んだとしたら、詐欺に加担したことになるからアウト してなくても不正に融資はしてる自覚があっただろうから
いずれにしても中の人の背任ということになる
今後どこまで不正と詐欺が判明するかはわからないが、借主は最悪自己破産で免責、スマートデイズはすでに実質オーナーが
逃亡しちゃってるので、警察案件になるだろう
で、貸主であるスルガ銀行だが、厳しい立場に置かれていることは間違いない 目先の利益に追われて、違法なことに手を出してしまった可能性
もしも業務停止など厳しい行政処分が下された場合、銀行は破綻処理、中の人は背任で逮捕、スマートデイズは詐欺
でもしこの銀行に何処も救いの手を差し伸べなかった場合、資産に不足する分は国民の税金でチャラにすることになる >>444
そこまでは知らないよ
担当がノルマに追われてたのかもしれないし、ほかの理由かもしれない そもそも、みんな忘れてないか？
カード申し込みするときに「審査した結果によりお力になれない場合もあります」と書かれてるやん
つまり、書かれた情報を確認して調査して決めてるのが銀行なんだよな
スルガ銀行の場合は甘々すぎて簡単に決めるくらいやばい銀行だったにすぎない
改竄見抜けるかは調査能力次第 ただし、銀行が改竄の場合は不良債権山程抱えてると思う
甘々すぎて守ること忘れているパターンかもしくは破綻前提でやっているかだ 銀行が貸し過ぎた場合の「貸し手責任」は
借主に自己破産されて貸した金が返ってこないことであって
借金帳消しになんかなるわけねぇだろ
借金帳消しになると思う発想が根本的におかしいわ >>447
あのね投資案件は自己破産出来ても免責にはならないの。
何の為に義務教育受けてきたの？
不法行為やったのは不動産会社でスルガ銀行じゃないの。 >>443
預金者の資産を、共謀して返済困難者に大金を貸して、「返してもらえません」っつーのは、機関投資家としておかしくない？
だから、おかしいのはスルガじゃないんだよ、何かあるんじゃない？
誰も死なないでね。もう死んだ人いるみたいだけど。 >>447
まあ、俺としてははっきりわかりやすく背景もわかれば助かるんだけどもね
みんな誰が犯人なのか疑心暗鬼すぎて流れすら説明してくれないよ >>452
FXやら先物やっての損失は免責されないけど今回のは不動産事業の失敗なんだから免責されるだろ ノルマ！
ノルマ！
ノルマ！
上層部までメス入れろよ〜 >>447
担保は土地？改竄されてる金融資産？
自己破産しても担保はとられるやろ？
スルガは土地とアパートは手に入れて、そこからどうするんやろ。
もう買い手は決まってるんかな。それが表の黒幕？裏は誰なん？ ま、これでもう返済迫るのは無理だろうな
シェアハウスごと債権買い取ってお仕舞いだろう
投資したやつは得だな >>456
不動産投資も同じなんだけど？
残念だけど、目先の利回りに目が眩んで冷静な判断出来なかったオーナー側にも責任あるの。
金利を減らしてくれたり、支払い期間を延ばしはするが。
常識的に30万しか預金口座に入ってないヤツが1億も融資受けて平然としてる方が異常。 >>452
書類改ざんしたしたのはスルガ銀行でしょ
しかもオーナの預かり知らぬところで >>456
・高収入で返済能力がある人は免責されない
・自己破産したら資格を失う職業の人は返済するしかない 詐欺師がこれは投資だって騒ぐけど
詐欺であることに変わりないからな
書類改ざんしてなければそういう理屈も通っただろうけど 黒幕がいるのかというと、シェアハウス勧誘業者だろうな
しかし恐らく金はすっからかんだから一部被害者は困って銀行に目をつけているわけだ
なんで銀行が金ない人に貸すのかと疑問に思うなら、そういう本能だからとしか言えないだろ
不良債権で潰れる騒ぎまで貸し続けた歴史がなんどもある
もし上から怒られたら今までの給料返金！なんていう制度は無いからな >>452
現在調査中ではあるが、スルガ銀行がもしも不正に加担していたと仮定すれば、
借り手は詐欺に遭ったとして損害賠償請求を求めることができる 損害額は債務に見合ったものになる
現に支店内の調査で行員が不正を故意に見逃していた、そういう証言が出てきている
これが詐欺罪になるかどうかはまだわからないが、もし仮に詐欺に積極的に加担したとすれば詐欺の共同正犯
もしも知らないと言い張っても、中の人の背任は免れない ところであんた、にほんごよめるの？ >>1
似書いてあるんだが・・・ >>360
多分あれ以外の使い道が無いから上物は二束三文だろうな。 >>469
で、どこに免責義務が起きるの？
君が言ってるのは小学生論理。
何で金借りてまでマンションオーナーになったの？
自分達が30年の家賃収入欲しいから、見合わない金を使ってマンション建てたんだろ。
こういうのは可哀想だけど自己責任が原則なの。 >>468
ん、それを仲介会社と銀行の共謀って言うんだろうし
だから銀行が仲介会社にやらせたって考えるが筋でしょ
正常な銀行であれば審査ですぐバレることだし >>469
融資条件を満たさない人に対して銀行が貸しちゃった場合において
借り手には被害はありません ＞融資先の情報調べる義務あるから
これがあればもそんな義務はないんだろって事件だわ 見合わないことを認識しながら審査不正をしていたのに詐欺じゃないって？
オーナ側はいっさい不正には関与してないんだから、融資が決定でしたことを持って適正な投資と判断する他無いけど
銀行側は不正に関与していてこれは投資だっていいはることは出来ないだろうね ちなみに、カボチャ自体詐欺と立証するのは難しい(不可能ではない)
なぜならスルガ以外の銀行でも融資があるから
今の俺らには詐欺だと思ってしまうが、当時は銀行の審査だまくらかせる程度には有望だったんだよ
俺らは結果を知っているから神視点で詐欺だと思えるけど まあ、この物件は普通に考えてありえない作りになってるもんな
こんなの俺でも買わんよ
https://i.imgur.com/1xJ9kZt.jpg
これよりも大きなシェアハウス物件もあるがキッチン共用はありえんよ
だって、感染源になりかねないやん >>389
＞どこもそうだと思うよ
個人の感想に必死になるとか馬鹿なのかな？ｗ スマートデイズの指導の上で融資を引き出すためにオーナーwが積極的に関与して
書類を作ってそれを行員が意図的に見逃したと考えるのがナチュラル。
まさかスマートデイズに判子を預けて勝手にやらせてたなんて流石に社会人でそんな馬鹿はいないだろうし、
どこかの局面でオーナーwが偽造に関与してるのは類推できる。 >>472
君、本当にバカなの？ 詐欺師に騙されて被害に遭った人が支払い続けなきゃならない理由がどこにある？
３月末の記事をソースって、いま何月だと思ってるの？馬鹿なの？死ぬの？
もう一度 >>1 を読み直せ ３月から動きがあったんだよ スルガ銀行は単なる小物。
もっとばかでかい黒幕がいるはず。
（東京地検特捜部長では無理。検事総長の決意が必要なくらいの）
そこまでは行き着けないだろう。
平和相互銀行を思い出す。 家賃保証だって契約書に見直すことができる旨の事が書いてあるんだろ
その会社がつぶれる可能性があることもオーナーはが考えるべきこと
それらを無視して投資詐欺とは片腹痛いｗ >>472
スルガに返済を迫る道義的な資格が今回の報道で無くなったんだよ
スマートデイズの件は詐欺事件として報道されてるからな
加害者が被害者に無理に返済なんか迫ったら袋叩きにされるよ 不動産屋が改竄したことは客もわかってる
スルガ銀行もわかってる
だからスルガ銀行も客も被害者ぶるんじゃねーよ >>477
それは銀行と行員の関係であって、借主と銀行の間でそんな理屈は通じんよ。 >>481
それはあなたの妄想では？
そもそも仲介業者と銀行が共犯関係でないと通じない話だし
それともこの銀行はこの案件以外でも不正融資を日常的に繰り返していたと主張するわけ
それこそ風説の流布ってやつでしょ All government lie
すべての日本政府は嘘をつく >>462
根拠条文は？
FXや先物とかのギャンブル的な投資は破産法252条1項4号で免責されないって規定されてる
しかし今回のは実際に不動産を取得して運営しようとして失敗した事例
投資って言葉に捕らわれて思考停止してないか？ >>482
詐欺じゃないぞ？
建物はキチンと出来上がってる。
もし、それが無いなら詐欺だろうが。 >>479 シェアハウスだったら、キッチン共用が普通やろ。 >>487
銀行は雇った行員の犯罪行為にも責任をもつよ
だってスルガ銀行の名前でその行員は活動してたんでしょ
求償権の処理はは銀行と行員の間で勝手にやってね 静岡銀行の辻堂支店はどうなんだ！
まだ改竄見逃してるのか？ まあどっちに転んでも借りたオーナーの借金はチャラにはならないんだけどな。地道に返すか土地でも売って返すか、でなければ自己破産だな。 湾岸のタワーマンションも、投資用は同じことになるかも。
その前に売り抜けるか、寿命まで使い倒すか
（おそらく修繕費と維持費が払えなくなるかも）
大震災の液状化を考える（本体ではなくインフラ壊滅の可能性）から、俺は手を出さない。
立ちすぎているから、景観台無し。 >>472
自己責任が原則ってのは自己責任を負えるような正しい市場や環境があることが前提。
じゃないと誰も投資しなくなるだろ。 与信審査の問題で銀行が負う責任はそれが不良債権化した時に被るぐらいだな。
借金棒引きなんて受ける理由が無い。 >>477
銀行員が銀行に損をさせた不正であって
借り手に損をさせた訳じゃなく、逆に借り手に利益を与えた
借り手はその利益でタコ部屋を買って失敗しただけ 要するにスルガ銀行はわざわざ借金に関する問題は手に付ける必要はないと言いたいのか？ 株取引だって不法行為があった場合には証取が取り締まるけど
違反者が犯した行為で損失被った人に弁済なんてされないぞ >>486
物件がゴミで運用が成り立つはずがなかったことに関してはオーナー側は知らなかったんだよね
銀行も共犯となればその点に関して熟知してたはずとされるから、加害者と被害者って構図なんだよ ＞年収や預金額を水増しし、融資を受けやすくしたこと
は銀行法で行政処分を受ければいい話。
それで借り過ぎて返済できないと思ったなら返さずにブラックや差し押さえでもされて開き直ればいいんだよ
詐欺だ返済をまけてほしいというなら、融資自体知らない間に１億借りていたとか、
担当の銀行員個人のエアコンを１００万円で買わされたとか、そのくらいの事実が必要だ >>500
借り手は行員の不正行為で現実に損してるじゃん 事業融資じゃなくて個人向けフリーローンで借りてるんだから、
事業自体の収益性なんて銀行側は見てないだろw >>503
投資する側がそれを知らなかったで済まされる訳なかろう 不正に貸した責任を銀行に追求出来るのは銀行の株主だけであって業者の甘い話に乗って大金借りた頭の弱いオーナーにその資格は無い。 以下日経の記事より
スルガ銀行は11日、日本経済新聞の取材に「アンケート結果の記載内容を精査のうえ、きちんと調査する。
その主体や方法は検討しており、第三者委員会も選択肢の１つだ」とコメントした。
2018年３月期の決算発表を予定する15日にも調査結果を公表する方向。
人事を含めた経営陣らの処分は、金融庁の立ち入り検査と実態解明が続いている間は見送り、事態が収束した段階で検討することになりそうだ。 >>503
知らなかったで1億も出すんだ？
書いてておかしいの気付けよ。 >>505
本来の能力で借りれない金を借りて無駄遣いしただけで、損なんてしてないだろw スルガ銀行はすでに調査結果を金融庁に説明。同庁は「販売業者の不正を知らなかった」との銀行側の説明をかねて疑問視しており、
社内調査や検査の結果を踏まえ、行政処分の検討に入る。
追加の調査は、個人向けの融資業務に関わった約500人の行員を対象に記名のアンケート形式で実施。
預金通帳や年収を示す源泉徴収票など、借り入れ希望者の信用力を確認する書類の改ざんを知りながら
融資を実行したと答えた行員がいた。その回答は数十人規模にのぼったようだ。 >>500 常識的に考えれば、銀行本体は損失しか被ってわけないんだが、
だったらなんで、スルガ銀は金融庁に警告されるような検査忌避をやってるんだ…？
『スルガ銀「検査忌避になり得る」 金融庁が警告』日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3037951011052018EA4000/ >>499 では逆に、適用されなかった事例は？
余程、悪質なものを除いて、不動産投資でも破産で免責されるはずだが。
そもそも銀行側は、その当該不動産物件に一番抵当を付けているはずなので、
全損ともならず、破産申請について、それを妨害できる大きな根拠はないね。 俺が不思議に思うのは当時のマスコミだ
明らかに「先進的な方法」みたいにカボチャみたいなやり方放送してたよな さらに、融資実行の見返りに金銭などを販売業者から得る「キックバック」や、業者の接待を自ら受け、
または受けた同僚を知っているとの回答も複数あったとみられる。書類の改ざんを黙認した融資は、
私文書偽造ほう助などの罪になる可能性もある。
融資の過程では、預金残高が30万円しかないのにスルガ銀行への提出書類では6000万円に水増しされたなど
改ざんの事例が多数見つかった。同行は改ざんの事実を認めてきたが、行員は改ざんの不正に関わっておらず、
むしろ被害者だとの立場を貫いてきた。 >>514
ずさんな融資審査自体が金融庁の行政指導対象になるから逃げてるんだろw >>511
銀行が融資決済したんだから、それがオーナ側はそれが適正だと思ったんでしょ
どうして銀行が不正してるってその時点思いつくわけ？それこそ神の視点でしょ だが、待ってほしい
1億円借りるには1000万円が頭金
これを出すこと知らなかったという事実が多くいる
この説明をどうするんだ？ >>515
適用されないから何人も亡くなってるんだぞ。 銀行出資者運営会社誰も得してないのがすごいよな
誰が得したの？建設会社？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>505
銀行員が借り手にカネを貸し過ぎるという利益を与えた
借り手が投資に成功していたら
本来の資金力より大儲けできた >>512
本来の能力とやらは借り手にはわかりません
与信は銀行側が査定するものでは？それとも借り手が勝手に決められるものだったっけ？ >>523
出資者は返済能力以上に金を引き出したんだから、勝ち組だろw
使い道が酷かっただけで。 >>499
破産法は免責されない事項を列挙してるんだからどれに該当するのか言えと
どれにも該当しないなら原則通り免責される レオパ、建託も似たようなもんだろな
知られてないけど東横インとかドーミーインとかのビジホチェーンも
似たようなシステムでオーナー募集してんだけど、インバウンドの急増で
オーナーはウハウハらしい、投資額も一桁違うけど >>491
土地と建物で3000万の価値しかないものを口先で6000万の価値があると騙して
売買契約を結ばせるのはな、人並みの頭がありゃ詐欺だと分かるわな
で、お前の中では、建物が出来上がってれば詐欺じゃないのか、そうか、そうか、
本当に馬鹿なんだなあお前は >>524
貸し過ぎたというのは、銀行が査定を欺罔したから起こったのであって
オーナはその欺罔に一切関わってないでしょ
本来の資金能力を誤認させたのは銀行というほかありませんが >>529
投資というのはその価値を自己責任で決めるのは常識 >>522 連鎖破産を滞りなく行なえなかったとか、
または闇金関連から、金引っ張ってた不動産投資ではないのかな。
なお、ＦＸや先物でも破産申請は通らないわけでもないというようになってきてるね。
先に大儲けして、翌年大損とかの場合で、その先の課税額を、破産免責などは出来ないけどね。
それは税金だからという別の根拠の話ね。
>>486
客もすっとぼけだよなあ
単なる社畜に1億も貸すわけないっての分かってたはず
CMまでやってた会社が潰れたから被害者ぶってるだけ
実は三者とも暗黙のところがあった そもそもスマートデイズの何が詐欺の可能性があるのかも分からずに
「返済できない程貸したから詐欺！」「共犯！」とか言ってるだけの人が多そうだな
スマート社が経営に失敗しただけとして無罪放免になる可能性すらあるわけなんだが >>531
れっきとした詐欺を投資だと主張するのは犯罪者の理論なんだよな 結局、ここにいる俺も含めた全員とオーナーとスマートディズとスルガ銀行が悪いということでよろしいか？ >>516
家賃の安いタコ部屋のニーズはあるんだよ
仕事が忙しくて部屋に帰っても寝るだけって人もいるから
台所も風呂もトイレもほとんど使わない
全くないと困るから共用があればいい
その答えがタコ部屋シェアハウス
なかなかいいアイデアだよ
ただタコ部屋シェアハウスを700棟も作ってしまうと
なかなか埋まらないｗ >>529 この件で、詐欺立証は困難だと思うが。
だからこそ倒産させて、かぼちゃの馬車の本体は逃げ切りを謀っている。
善悪としてどうかというのと、詐欺立証できるかは、それはかなり別問題になりやすいから。
建売新築の家を買っても一か月住めば買値でなんて売れない。
不動産にしろ車にしろ、新しいのを買おうとすると割高な価格になるのは当たり前だわな。
そこでディーラーが儲けるんだし。 >>534
ではなぜスマート社の案件にだけ、融資が甘くなったんですか？
他の案件でも甘いというのは、何のソースもないことですけど >>541
あたりまえだろ、それは貸し手が決めることなんだから
借り手が勝手に決められることじゃないぞ、それともお前の中では誰が決めることになってるの？ >>28
絶賛してた金融庁長官はどんな心境なんだろうな >>530
「銀行が本来の資金能力を誤認させた」か
なかなか良い屁理屈だな
でも裁判で勝てません
不動産購入資金の融資と銀行の貸し手責任
https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/249
不動産会社社長が銀行の勧めにより購入資金のほとんど全額の融資を受けてマンションを購入したが、
バブル崩壊によりマンション価格が下落し、返済不能となった場合において、
銀行が融資金の返済を求めることが権利濫用となるものではないとして、銀行の貸し手責任が否定された事例
（東京高裁 平成11年10月13日 確定 金融・商事判例1089号-31貢） >>542
スマート社だけじゃなかったはず。。改ざんしてた支店も散らばってるし、中古マンションの購入でも改ざんがあったってニュース流れてたような。 >>537
一時流行った軽貨物FC独立と同じなんだよね。
車を売って利益を出して、その上でオーナーに仕事を振って上前を撥ねる。
運営で赤字になってるのに契約上の借り賃をちゃんと払ってるだけ良心的だと思う。
ただ、調子ぶっこいて乱造したから事業プランが破綻したけど。 >>531, >>535
お前らが言ってるのは「投資話は嘘が当たり前、嘘を信じることに落ち度がある、騙すのは悪くない、
騙されるヤツが常に悪い、投資話である以上、詐欺は成り立たない」ということなのだが、まあそういう
考え方もあるだろう、お前らがどういう親に育てられたのか察しがつくよ >>545
キックバックをもらったからスマート社の融資が甘くなったって？
それは共犯の証する要素になるんじゃないんですかね >>534 この賃貸収益物件が、デタラメで最低な物件なのは確かなんだけどね。
しかしその間取り設計を知らせてなかった訳でもなく、また同様の物件への見学も厳禁してたわけでもない。
したがって、これに投資したオーナーの判断ミスとされて、詐欺としての立件は厳しそうだね。
道徳的に善悪でいうと、感情的判断は、また違ってくるのだが。
しかし法制度的判断というのは、そういった感情論ばかりで決まるわけでもないからね。 >>546
今回は銀行側が不正にやっちゃいました。 だからなぁ
民法も商法も悪意には厳しいけど。 >>528
俺もレオパや大東も似たようなもんだと思うが、違う点は自分の土地を持っている大家に
話を持っていくか、全く不動産投資する気がない無知の人に詐欺を知りながら話を持っていくか
この違いだと思う
もちろんスマートデイズが一番悪いのだが、その業者からキックバック貰って詐欺に加担することは
普通の銀行員ならないだろう それが実は知ってました多数っていうんじゃ、銀行の責任は免れない
勿論甘い話に乗せられた借り手の責任はある しかしスマートデイズとスルガ銀行の関係がズブズブであった
つまり詐欺行為に加担していた、それは現在も金融庁が調査中であるが、わざわざ緊急検査をしなければならないほど
危ない橋を渡っていと思われている点は注意すべきだ
今後はどこの層までその事実を知っていたのか、組織的か否かに焦点が移るだろうが、
もしも銀行ぐるみだった場合、善意の借り手の債務を銀行が請求することはできない >>542
ん？？
個人向けの中古マンション融資で破産者を出しながら高収益を出しているのは有名だよ？
返せなくさせたら違法というルールは無く、金融庁から名指しで褒められている。
スルガは個人向けの高金利カードローンや、個人向けの中古マンション融資という個人向けハイリスクを得意として５期連続黒字で有名
（だったが今回１０年分くらい損しそうだから山あれば谷ありだな） >>546
その案件はこの案件のように銀行が欺罔に関わっていた案件でしたっけ
まったく違うようにみえますね、その判例だと >>542
他の銀行が貸さないリスクの高い不動産投資に高い金利で貸すのがスルガ銀行のビジネスモデル スマート社の詐欺の立証は困難。
かぼちゃの馬車オーナーの文書偽造と詐欺罪の成立は確実。
偽造書類という動かぬ証拠がある。
行員の背任罪成立の可能性はある。
融資審査で重要度の低い通帳残高の改ざん可能性の見逃しは、ギリギリセーフ。
株主=法人としてのスルガ銀行は純粋な被害者。 >>544 それあるよね。
だから金融庁とそのトップの森は、メンツ潰された形になっていて、
現在は、スルガを厳しく処分するなどして、是が非でも潰されたメンツの回復を図りたい。
そう考えているはずだ。
それがありそうだという事で、スルガ側も戦々恐々としているのである。
>>554
これのスキームのダメなところは、ほぼ全額借入で建てさせてるから、
それに応じて最低家賃をそこそこ高額にしないとオーナーwが投資話に乗って来ない点。
でも、これオーナー側はリスクをちゃんと読めないといけない話なんだけどな。
ちょいと既存の同じタコ部屋を見に行って入居率を確認したら状況判るレベルの話。 もう諦めて自己破産しろよ馬鹿オーナー。池沼が裁判やったところで更に金無駄にするだけだぞ。 >>555
利益関係がある取引業者から銀行行員がキックバックもらうことを銀行が認めてたって？
すごい風説の流布だね 結局、今回は裁判所が判例出さないと難しいんじゃない？
スルガ銀行が賠償すべきなのか 免費としてみとめて徳政令になるか
バブル時代の判例は当てにならんと思うがね >>553
その「不正」って何なの？
銀行法？
スルガ銀行の内規？ >>564
何の理由があってスルガが賠償するんだよw >>557
それは違法不正なことをやってないというのが大前提なのでは
あなたは東芝よろしくチャレンジしまくってたけど、全体詐欺ではないんだって主張になりますね >>565
書類を改ざんしていることを知っていたこと。
民法上の悪意。 >>556
銀行が銀行員に騙されたんだから
銀行は騙されたことを咎めないよ
えっ？ 借主が騙された？ 御冗談をｗ 書類の改ざんを知っていたて事は、書類の改ざんに手を貸したのと同義だな。
これ返済は免除されるわ。
その代わり不良債権のかぼちゃハウスはスルガ銀行の所有になる。
スルガ銀行がオーナーになったら案外儲けて大逆転かも。 口止めするには関わってる行員があまりにも多すぎたな
ビビって本当のこと言っちゃうやつが一定数絶対いるから隠蔽できない >>570
でも、作りすぎて赤字のほうが強いんだよな・・・ >>566 かぼちゃオーナー側は、時間稼ぎなどしながら、
結局は破産して免責されるというのが、対抗手段としては精一杯だろうね。
連帯保証人を取ってた例は多いそうだから、それらの調整と下準備に、「時間稼ぎ」は必要ではあろう。
>>569
残念ながら民法715条の使用者責任というものがありましてそいうガキじみた理屈は通じないんです かぼちゃが破綻しなければスルガの過剰融資でオーナーは巨大な利益を得られ続けてた。
本来審査で貸しすぎだから得られた利益も返せって言われてもオーナーは返さんだろw
何がオーナーが被害者だだw >>567 スルガがやったのは、「見逃し」程度とされそうなんだよ。
その場合は、その程度では、銀行側に責任を被せられない事が多いのだよ。
スルガが正しいと言いたいのではないのだけどね。 まあ、徳政令みたいなことにやったら
スルガ銀行は損失全部かぶると認めることになる
まあ、既に1000億円が損失額として計上してるけど >>576
キックバックをもらっていたのに「見逃し」？日本語の言葉遊びって難しいですね >>574
使用者責任はあるけど、それは本当の被害者の株主に対して負う話だなw
オーナーwには無関係だ。 しかしまだ立派な株価を維持してるな。
よほど収益力を期待されてるんだな。 >>568
その改竄を行ったことが何に引っ掛かるかってこと そもそも、この前の返済延長の申し出に、オーナー３００人が早速申し込んだニュースがあったばかりだし、
弁護士連れてストップすると乗り込んだのもたった６０名だったし、被害者は言うほどゴネて無いぞ
ここで「貸し過ぎだから免除だね」とか頑張って書く意味が分からない
前書いてあったスルガデビッに落とされて恨んでる人とかかな？
不動産投資で破産した人が共感してるとか？ >>579
株主の被害については否定しませんが、それはオーナの被害を否定していることにもならないのでは >>580
銀行の皮を被ったサラ金みたいなもんだし、少々の貸し倒れがあっても地銀の中では圧倒的な収益力だろうな。 >>580
一過性の事件で下がれば買い、だからな
一過性か永続性かは人それぞれの見解があるだろうけど >>583
多く借りたり虚偽のオーナー側からの申請で本来の金利より安かったりって事で
何の被害が生じてるんだって話よ。 >>573
それは金融庁の検査結果でこれから明らかになるんじゃないかな 金融庁自体が銀行組織ぐるみの関与を
疑ってるみたいだから もし仮に銀行ぐるみだと判断された場合、銀行法ももちろんだけど、
詐欺、背任、私文書偽造等不正行為が増えて行く可能性はあるね
仮にスルガ銀行が組織ぐるみで詐欺に加担していたと判断された場合、詐欺の被害者からお金を取ることはできないでしょ
銀行が不動産の面倒見ることになると思うけど、とんでもなく資産価値の低いものばかりなんだよなぁ まぁ自業自得だけど >>578 ＞キックバックをもらっていたのに
これについての立証が、これからの法的措置によって、明らかになるかは、まだ確定してない。
当り前だが、銀行側はそれの責を逃れようとするので、法的テクとレベルの高い弁護士とグルになってる組織内証言者で、切り抜ける可能性は高いよ。
最終的に落ち着く先は、「見逃し」もあったようだ。または「見逃し」をしたとされる行員が、個人責任としてクビになるとか、
その程度に落ち着くと予想できるね。
スルガ程度と言っても、普段から顧問弁護士にかなりの額を払ってもいるので、
それらを相手に提訴するオーナー側よりも、法的スキルが総合的に上であって、おかしくないのである。
善悪論や正論とは別の次元で、世の中は動いているのだよ。まあ仕方ない。 >>586
銀行と仲介業者は関わっていたとする証拠は有っても
オーナが欺罔行為に関わっていた証拠はありませんよ
そして本来の金利より安かったとうそぶいても、銀行と仲介業者がゴミを売りつけていた疑いに変わりないのでは？ >>591
銀行が不動産を売ったねえ。
それこそ金貸しには関係ないいちゃもんだわ。 >>580
市場は今回の事でスルガが損失を受けない、受けても微少だとみているってこと >>587
スルガ銀行という上場企業が組織的な詐欺を行ってたと証明するのは相当困難でしょ
逆に証明されたら上場廃止されるレベルじゃね？ >>574
銀行「あんた書類を改ざんしたな！ 詐欺罪で警察に告訴するぞ！」
借主「お前の行員が黙認したんだよ」
銀行「本当？」
行員「はい」
銀行「そうですか では書類改竄の件については告訴しません 当行の融資条件を満たしていませんがお貸ししたことに異論はございません。返済計画は守ってねｗ」 何か話が食い違うかと思ったら、カボチャの詐欺とスルガのいい加減な融資の話を混同しているのか
それが同一とか金融庁でも言ってないんだけどね >>592
仲介業者と銀行が共謀してゴミを売りつけたとのではという疑いを
銀行が単独で不動産を売りつける話にすり替えててワロタ >>595
そこは担当のポジションによってはトカゲの尻尾きりよろしく、
借主との共謀という形で両方告訴する可能性もw >>587 もっと危ない案件は、バブル時代に多数あったのだが、
銀行側が直接責任を取らされた例は、皆無に近かったようだよ。
監督官庁は金融庁のメンツと指導力を、当該銀行への措置によって示せればいいのであって、
本来的に損害を被った当事者への救済は、後回しだとか、結局無視しても全く構わない体制になっているのである。
恐らく今回もそうなると思うけど。
スルガは厳しい措置を取られたが、かぼちゃオーナーは自己責任とされて、特に優遇された救済はされないというようなね。
ただし個人の自己破産は可能だろう。
それが当たり前というのが、日本の金融システムだよ。 >>599
スルガも不良債権として塩漬けになるのはかなわんので、
返済計画の変更は応じてるはず。
これが事実上の借主救済策なんだけど、一部がなんや無理筋で棒引きしろとか主張してるみたいね。 もう基地外が裁判所まで行くこと期待しようぜ
なぁなぁで済ませられない人何人かいそうだし そうすれば裁判所から判断でどっちがましか判明するさ >>594
そのあり得ない事態が起こってるから、金融庁が緊急検査に入ることになったんだよ
そしてもしも嘘をついてごまかそうとしたら、今度は積極的に加担したとみなされるでしょ
だからもう嘘がつけないところまで、銀行側が追い詰められてるんだよ
それで自主的にアンケートとってこういう事例がありましたと報告させられている
しらを切りとおせば、辻褄の合わないところをとことん追求されるからね
上場株の事は俺にははわからないし、関係ない でも過去にこういう不正融資があった場合、破綻に追い込まれた例は沢山あるね
スルガ銀行がどうなるのかは今の時点では確定ではない でも決していい状況じゃないことは、誰の目にも明らかなんじゃないかな この一件はスルガ銀行悪くないよ
オーナーがバカなだけ
全て自業自得 わめこうが叫ぼうがどっちみち、借金の棒引きは１００％ないから諦めな。
そもそも知識もない馬鹿が不動産投資なんかやっちゃいけないんだよ。 まあ、自分がスルガの中の人だったら、あまりにうざい借主には
与信審査書類の改ざんがあったので適正な貸し付けに戻しますと
オーバー分の貸し剥がしをして潰しに掛かるだろうな。
耳揃えて返してねって。 どうせならオーナーも全額免除とかやるより、普通の賃貸物件にリフォームをするからもう少し出せくらい言ったらいい
普通なら無理だが今回はキチンと計画出したら通るかもしれないぞ まあ、金融業界は黒いところたくさんあるもんな
やばい案件抱えて変な自殺した人もいるほどだし
銀行は昔に比べればヤクザ減ったほうかもしれんけどまだまだってほどだし
新興銀行だっけか あそこも1000万円以上があれば銀行作れると真に受けて作ったけど破綻したしな
せっかく大臣まで取り付いて認可貰えたのにね 計画破綻かもしれんけど 「審査に不正があった。話し合いたい」
→ 行政処分かもしれないですね。収入以上に借りられてよかったですね
「・・・でも貸してくれなければ被害にあわずに済んだ。つまり詐欺・・・」
→ はあ、難しそうだけど警察に任せるしかないですね。でも融資は刑事と無関係ですね
「・・・そもそも３０００万の土地を６０００万でかわされた。貸した銀行も共犯・・・」
→ 貸したから共犯ってファンタジーですね。今度から不動産鑑定士とかで調べたらいいと思います。 >>607
この案件マスコミやら変なのがまとわりついてるし、
特例追加融資を出してでも事を納めに行く可能性はゼロではないかもな。
まあそんな気の利いたオーナーならもうスルガと手打ちしてそうだけど。 これ業務停止が妥当じゃね？
スルガ銀行経営陣て政権幹部と関係は深い？
なら忖度されて大丈夫かな >>609
「金出せない 助けて」
→ 銀行が非あったと認めて計画修正応じてるそうですよ 相談してみてはいかがですか？
これも追加で >>603
それはスルガ銀行、関わった役職員が処分されるだけで
融資が免責される話じゃないよ >>613
まあ、金融庁様が見てるのは預金者の安全と株主だからね。
不正があったって棒引きしたら善意の預金者や株主に一方的な不利益が発生しちゃうし。 銀行なんて自分自身の懐痛まなければ数こそ実績だからな
景気と共に上向いただけなのに自分の手柄と勘違いした重役が居座る限り日本の銀行に未来は無い 不法行為が原因なら債権の存在が疑わしいぞ。
免責されるわけじゃないって
現時でそんな言いきりは完全に願望だろ >>607
自分で運営するなり他の管理会社にするなりすればいい
そんなんで儲からないと言うのなら、はなからこの投資話には無理があると自覚してるってことだろ >>618
現実問題今のオーナーにあれをそのまま経営したりって難しいと思うよ。
同じ規格のが乱造されてて同じ状況で安くでも貸したいってオーナーさんが
そこら中に発生してるんだし。
リフォームして差別化図るか別のコンセプト出すしかないわな。 >>616
債権の存在が疑わしいなら、オーナーさんが耳をそろえて全額返して帳消しにするしかないわな。 >>620
おまえ自分で何言ってるのかわかってるのか？
債権が無いなら返す必要もないなｗ >>621
お金はオーナーに既に渡ってるから、まずそこを綺麗にしないとねw どうせ0じゃないせよ、こんな状態なら大幅減額されるつまらない結論になるよ。
これほど多額で犯罪の疑いがあるなら確実に訴訟案件から入るしな。
刑事の案件になるか知らんが、だって社内調査でこれだよ。
何もないわけないじゃんｗ >>617
バブルの不良債権処理の典型的な例だと、持ち直すんじゃないのかってある種の根拠のない楽観的な経営判断があって、結果失敗するんだけど
これはそういう無邪気な要素がまったくなくて、不正による利益の水増しと損失の先送りという印象しかないんだよな
証券会社だけど山一の飛ばしに近いんと思うんだ シェアハウス笑
さっさと金払えよカスw
としか思えないよね >>623
債権が無いって話ならそこで身ぎれいになるんだが。
頭おかしいなお前ｗ 真面目に言うとスルガ銀行もオーナーもこれから不良債権持ち続けることになるんだよな
タコ部屋は人気があるなんて怪しすぎる話だわ >>627
お金が渡ってるんだから、オーナーの債務は無くならんぞw
貸借関係解消するなら、まず返せって話になるw >>623
それら建物の変化してるんで現物で返しますね >>629
だから債権があるか疑わしいってのにおまえがなぜかそれにのって
債権がないにもかかわらず、なぜか返済する必要があるって馬鹿な話をし始めた。
債権が無いってことは債務なんかもない、そこで急に実は債務が・・とか言い始めてもｗ
馬鹿丸出し過ぎるんだよお前ｗ >>630
無理だろうな。
建物を貸したんじゃなくて、個人に現金を貸し付けたから。 >>634
素直に有り金はたいて返せなければ自己破産したらいいんじゃね？ 大手企業による深刻な犯罪行為として歴史に残るでこれ >>634
その場合は不良債権となった建物と土地は銀行に渡されることになるから
それを銀行がどう活用するか見いだせなければ意味ない
だが、オーナーはそれらを失うことで財産守られるならば喜ぶだろうな
土地と建物は不良債権なのだから思い入れがない限り捨てたって文句いわんだろう
ただ、その話で相殺するかどうかは難色示すだろう >>638
詐欺師がバブルやったというのも強いだろうね
歴史的にありえない好景気の裏には詐欺師も暗躍するのが当たり前だろうし >>635
銀行との融資取引がおかしいんだからその精算だけでいい
自己破産する前に詐欺無効とか主張してみたらいいんだよ じゃあバブル崩壊のハイエナみたいに超格安で物件引き取るのがいいな
もちろん厳選して、駅近で閑静な住宅街とかを二足三文で手に入れ、リフォームして間取り変更、普通の賃貸物件にしたらリターンがあるだろう スルガは元金は減額しないと言ってる
ただし一定期間の利息払い等には応じると言っている
それでも返済をストップしたら、ブラックになって財産・給料を差し押さえられるだけ。
取り立てるには裁判とか書いている人がいるがローンの仕組みを知らないのだろうか？
契約に基づいて取り立てられるだけ。
違反があるとかいうのは、行政処分は食らうかもしれないけど返済をとぼけていい理由にはならない
銀行の処分や行員の有罪まで戦って一矢報いるぞという意味しかない。 まあ、自己破産は本来は最終手段だけどな
失うものがない前提でだぞ 自己破産すると競売かけられるものはかけられる
就職先も限定になるならなおさら
気軽に自己破産できるならとっくにこの事件で現時点でもっと数倍も自己破産出てるだろう
現時点で300人自己破産したとして気軽に自己破産なら600人もいるに違いないわ
気軽に自己破産できるとは思えない
だから、代案がないからダメ元で詐欺だっていう訴え起こしてるわけで スルガ銀行はＩＢＭ］に勝訴した強力弁護団を持っている。
幹部や行員の背任は免れる訳にはいけないだろうが
法人の責任は、金融庁＋地検特捜部でないと無理だろう。
俺が特捜なら、背任で脅して、銀行の責任を上にまでさかのぼる。
ただしバックが動いて脅せば無理かも。 マスゴミがよってたかって地方銀行叩き始めたら裏に薄汚い金儲けがある スルガ銀行とゆうちょ銀行がやってる「したく」ってカードローンはどうなるんだ？ってあれも審査が甘かったなぁ…社会的な立場では無職の俺がカードローンが通ったんだから…親が戸建てを持ってるからかもしれないが、そんなんで通ったことなかったからなぁ… >>643 だからまあ、オーナー側としては、いわゆる破産するしかないわな。
これ物件が、収益賃貸としてタメダメ過ぎるものね。 契約の自由（けいやくのじゆう）とは当事者の自由な選択の結果であるかぎり裁判所などが契約に介入するべきではないという理念のこと
日本の民法では
1.契約を締結するかしないかの自由
2.契約相手を選択する自由
3.契約の内容決定の自由
4.契約の方式の自由
があると解されている
ウィキより 片側だけの主張なんて通るわけないじゃん。
民事でそうそう一方的にそんなもん通らない。
スルガが全く瑕疵無しの被害者でしたってなら違うだろうが
社内調査の時点でこれならそれはない。
ローンの仕組みとかアホか、裁判所で裁定が下って無視して行使なんかしたら
更にドツボにはまるだけだわ。 >>643
>契約に基づいて取り立てられるだけ。
どうやって？ 東海地震の被災地住宅として政府が買い上げる。
分解してプレハブとして保存。
他の地震等の天災や事故にも回せる。
これでどうだろう？
品質が悪いだろうから、きちんとした倉庫に入れても10年でアウトかもしれないが。 >>321
お金をもらって虚偽書類を黙認したからでしょ
まあ捜査中だから断言するほどの確度はないけど >>644 これに投資した当人の悪あがきもあるが、
もっと問題なのが、連帯保証人だろう。
それら調整でモメてるという可能性は高い。多くは連帯保証人を取ってたそうだからね。
だから、時間稼ぎで法的対抗などをやってるんじゃないのかな。
当人は自業自得とも思うが、連帯保証人はたまらないだろうしね。
そもそも連帯保証人になるのが間違いなんだけど、まあそこまでは言わないとして。 こんな案件で給与の差し押さえなんて裁判所の許可がないと正当にはできんからな。
まあヤクザばりに暴力行為でむしりとるってなら違うだろうけど、
そんなことしたら更に経営危機になるなｗ 乗るほうも馬鹿すぎて同情はしないが
それはそれとして銀行としてここはヤバイだろ かぼちゃだけじゃなく建託やレオパ向けサブリース融資はスルガ銀行が大多数
破綻するかどこぞかのメガバンクに吸収されるんだろうね そもそも少子化で土地が余ってる時代にアパート投資って儲かるんかね
仮想通貨の方が遥かにリスク低そう >>650 ＞ローンの仕組みとかアホか、裁判所で裁定が下って無視して行使なんかしたら
時系列的には、先にそれらローン契約に基づく措置を実行しても構わないよ。
保全などの措置が、その訴訟で取られてないならね。 >>660
措置を強行しても実行しても強制ブラック化くらいが関の山。
給料の差し押さえなんか無理無理。 >>655
確か、自己破産したらじゃあお前の健全な親戚とろうで回るもんな
気軽で連帯保証人になった人かわいそう いや、覚悟がなかった自業自得か >>141
ワロタ 静銀、渋ちんだけど健全経営だよな 規模もデカいし >>662 しかし、物件そのものは押さえてるのと同等だろう。
一番抵当をその土地建物に付けてるだろうし。
それから連帯保証人に、既に正式な督促が行ってる可能性も高いね。
まあそれを無視してるとどうなるかってのは、知ってる人は知ってるよね。
後は時間勝負ってことだろう。連鎖破産も含めた破産申請までのね。 >>658
メガバンが国内銀行なんて欲しがる訳ない
あるとすれば地銀による吸収合併 >>651
抵当権が設定されてるからそれが実行されるんじゃないの？
それで足りなければ連帯保証人からも取り立てる 訂正すると給料を差し押さえられる書類は交わしていないらしい。
ブラックリストは即時、自宅等は抵当に入っているから取られてしまうらしいな。
あと滞納数か月の時点で期限の利益喪失により、戦うにしても憶の話になる。
被害者は督促異議申立てで争うにしても弁護士に来てもらうのに何百万かかるぞ
取れるものなら裁判してみろと、返済ストップするのは無謀だしだれもその戦法は取らないだろう
かぼちゃの馬車オーナー「死ぬぐらいなら戦う」2月16日（金）20時00分配信
スルガ銀行との金利交渉の時にすべての資産状況を持ってくるように言われ、自宅を抵当に入れていいか聞かれた >>666
何が同等なんだよｗ何の権限で、できるんだ？
オーナーがすぐ渡さないってなら裁判所を経由する必要があるがそんな簡単とでも？
仮差押えしても別にそれが即スルガのものになるわけじゃないしな。
確実に訴訟案件でスルガの組織的犯罪の可能性も疑われてるのにそんな簡単な話じゃないよ。 >>511
いや、物件ごと買い取りだよ勿論
銀行はその価値があると判断したから一億融資したんだろ オーナーも身を滅ぼしてしまうんだから徹底的に戦うよな
それは自由だし、やるべきと思うがゴネ徳はたぶんない >>338
いやサイコパス故の無計画性だと思うな
企業情報見る限りそこまで悪くない 今更だけどサブリースの問題について触れて置いたほうが
確か前に特集で見たことがあるが家賃保証で触れ込んで老後にと投資する人が多い
特に多いのは畑潰してシェアハウスもうそうだがアパートも立てる
問題はこれ被害者は個人だけではない 規制図るべきの問題となっている
それは自治体 アパートでも水道引かねば水供給されない なので水道引くんだけど
その水道工事持ちは自治体 厄介なのは引いた後維持費も払わないといけない
これが田舎でどんどん建てまくるせいで水道維持費が高くなり自治体も頭抱えているという
どちらかというとサブリースの問題の一つとしてこの事件だもんな 金融庁の査察で、刑事罰相当とはいかないまでも銀行側の重大な落ち度を認定、
ローンの借り手は現存利益（実際はかぼちゃが持ってってほぼ無いかな）があれば返済で、手を打つんじゃない？
それで納得なら、銀行側の刑事告訴も検討しないと
悪の大元はかぼちゃだから、関係者を詐欺その他で、検察にお任せ >>675
知ってるけど何か？
おまえはそれだけで万能であらゆる権力を行使できるとでも思ってるの？ｗ 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
>>678 だから、土地建物そのものの方に一番抵当つけられてるんだから、
そっちはとりあえず、抵当権行使されても仕方ないだろうに。
それができない程、甘い世界ではないよ。 >>680
だからこんな案件でそんな簡単に行使できないよ。
なんかスルガの重大な不法行為をわざと完全無視してるようだがｗ
おまえの考えが甘い。 普通に考えれば、銀行は被害者だと思うのだけれど、
まるで、詐欺に加担したかのような言われようだな。
不正と言っても、銀行内部の話だろうに。
かぼちゃの件は、詐欺でもないだろ？ >>681 先にその抵当権行使すればいい話ではないか。
後から何かあれば、（この場合不可能に近いと思えるが）、それを返却してもよい。
そんな甘い進行になっているはずがない。スルガだって仮にも銀行であるのだよ。
感情的に善悪で正しいかどうかで、この現実的行く末を判断してるなら、それは甘すぎるだろうね。 >>683
だから簡単に行使が無理だな。渡さないって裁判に持ち込まれるのが関の山。
もちろんスルガに何の落ち度がなければ裁判所の命令により、スムーズに行使できるが
そうじゃない案件ってわからない馬鹿なのかな？ シェアハウスや借入交渉時に抵当に入れた自宅等の売却
→ 競売後の残債について裁判
→ 給料差し押さえ だな
争う場合はまず数千万の数％かかる、金がないのに弁護士報酬が高額なのは無駄。
行政処分だ行員逮捕だと騒いで一矢報いるしかない状況。 >>359
そういう人間心理につけこむのがサイコパスの特徴 これオーナーもかぼちゃの馬車も銀行も全員が損してないか？
誰が儲かったんだ？ >>682
その考え方が、今では普通ではないんだよ
銀行員なら、耳にタコができるほど社内で研修を受けているはずだが
プロ側の責任は信じられないほど重くなってきている >>682 いや、銀行側の「見逃し」があったのは、ほぼ確実。
資産状況としての、預金残高改竄などの「見逃し」ね。
自行の預金ではなかったのでそこまでは知らないと言うだろうが、杜撰な改竄資料でもあった。
そしてその「見逃しほぼ確実」とは思えるが、それが法的判断でどうなるかは、また少し別問題となる。
最終的な法的決着は、どうなるかは未知数でもある。
そして、かぼちゃオーナー達は、それら法廷闘争における、時間的耐性と経済的耐性を持ってなさそうでもある。
結論を言うと、各個人で破産申請して、債務を逃れるしかないのではないのかな。
ここまで来たら、それが実質的な有効策とされて仕方ないだろうね。 >>688
だって投資なんだから
投資失敗したらみんな損するさ
投資成功したらみんな嬉しいけど >>682
スマートデイズの案件の案件を改竄承知で何件も融資してるんだから共謀を疑われて当然じゃない？ >>685 提訴とその過程において、保全命令が出されなければ、
そんなの、さっさと抵当権行使できるのだよ。
保全命令が出されるとは限らないし、少なくとも現段階では出てはいない。
銀行はそんなに甘い法人主体ではないのだよ。銀行取引したことないの？ >>692
改竄を承知してたから共謀となるかは疑問だな
ノルマに追われていたからなんでも通しただけかもしれない
というか、多分ノルマだよ >>695
プロの意味合いが全く違う
金融機関は継続し、業として行っている
引っかかった連中は、そこまでのめり込んでやってたか？ スルガ銀行以外にカボチャの馬車シェアハウス購入の為の融資をした銀行は10行ほどあるそうだ。
それらの銀行から借りたオーナーは審査時に提出した所得証明に虚偽が無いので何の問題にもなっていないんだよな。 かぼちゃの馬車が破綻しても
買った土地と建物は無事にあって
家賃保証が無くなっただけじゃん
そもそも家賃保証だっていつ家賃を下げられるかわからないサブリースだし
自分で賃貸経営すれば良いだけ
これは儲かると思って投資を決めたタコ部屋シェアハウスなんだろ >>688
不動産仲介業者は、成約にこぎつけたら
スマートデイズから５〜６％の報酬が貰えたらしい。
そりゃがんばって、成約させようとしただろうね。
書類の改竄も、不動産業者と言われている。 >>694
無理無理。おまえがむしろぬるま湯しか知らんなｗ
問題が根深くなるだけ、さらに訴えられたいのか？ｗ カボチャの業者が一度も家賃を振り込まずに破綻の例もあるハズレ業者だっただけで、
スルガはこの手のハイリスク個人融資で高収益を上げてたので、「損するのに貸したから犯罪！」という考えは間違い
金に困っていない人に貸しても全く儲からない。
あと「改ざんだった」と言う話にもって行くと、改ざんで収入以上に借りることが出来てオーナーは利益を得ているじゃないかで終了 >>692
銀行側を騙してる訳で特別背任罪だが詐欺罪に問うのは難しいな >>700
スルガ銀行以外から金を借りてシェアハウスを買ったオーナーは騒いでいないし
自分で経営するつもりなんだろう。 >>699
ではスルガ銀行だけ問題になっているのは改竄が原因で殴られてるってことか？
貧乏人に貸し出したのはスルガ銀行だけってことか？ >>698
通常こういう売買の場合ローン特約つけませんよね？
要するに投資家はいっぱしのプロとして扱われるんじゃないですか？ >>703
この場合、収入以上に無理矢理貸し出されたって話だろう。
債務が増えるのだから不利益を被る >>707
銀行の金は銀行経営者の金じゃないからね。
損失を出すことがあれば追及されますね。
金が返せないような人間に貸せば問題になります。 スルガ銀行以外から金を借りてシェアハウスを買ったオーナーは騒いでいないし
数が少ないだけだろ？ますごみは派手な方だけ
報道する >>707
スルガは審査が甘いと知ってて、かぼちゃがつけこんだんじゃない？ >>702 訴訟したら、何でも勝てると思ってるのかな。
そこからして全く認識を間違っているが。
オーナー側から提訴されたとして、その被告となるスルガは、
それらオーナー側とは段違いの弁護士を用意して、対応してくるね。
普段から顧問弁護士として高い金をずっと払ってきたというのが銀行側。
ぬるい戦いを法廷でするはずがない。銀行相手に勝った訴訟が極めて少ないというのを知ってるのかな。
そしてこの場合は、銀行側は下手に裁判で不利な判決が出されるのなら、単に長引かせればよい。
その時間延長戦法によって、原告であるオーナー側は、その時間耐性と経済耐性の無さから、
それらの法的闘争から降りてしまうのである。そんな常識も知らないのか？ >>707
スルガは金利が高いからね
他の銀行で借りることができる人ならスルガでは借りない >>712
そして、他の銀行はうまく逃れて
見事にロックオンされたスルガ銀行はやけどしまくってるのが現在か
審査が甘いから生贄にされたんじゃろうな 銀行が不正融資として問題視するのはわかるけど、
借りた側が文句言うのは何か違う気はするね >>709
＞収入以上に無理矢理貸し出された
それを大人が言っていたら笑われるし、言わないだろ
通帳見たら気づきましたとか？
知らずに銀行に連れていかれたけど１億借りてましたとか？ >>714
勝てるとは言わないが、すぐ行使は無理という話。
あと強力な弁護士っていうけどオーナー側だって数多ければ弁護団結成するほどになるだろうし。
そのへんは希望的観測でしかないよ。
時間体制と経済体制がない？こんな多額なら徹底して戦うだろうし
億近く借りられるなら経済力もそこそこあるだろ。
そんな場外戦術だけでなんとかなるって案件でもないｗ
おまえの妄想が9割だな。だから甘いと言われる。 そもそもいまだにカボチャは詐欺ではないからな
まだ単なる投資の失敗でしかない
それをカネ貸した銀行に詐欺とか、順番が逆
カネがないスマートデイズ追い込んでも意味ないから仕方ないんだけど >>718
改竄までして貸し出されたら抗弁の理由にはなるね。
人生かかってるなら多少笑われようが関係ないでしょ。 >>716
そんな気がしますね
まだ全貌が明らかになってないので、何とも言えないけれど >>714
必死で援護してるけど、時間稼ぎは無駄。
業務停止命令を金融庁から示唆されたら、資産全部流出して終わり。
ココ2週間で勝負できないと詰むのはスルガって判ってないなｗ だいたい民事訴訟が本格的に動き出す前に
金融庁の監査であら方明らかになるだろうしさ
外堀が完全に埋まって行く中で裁判の長期化を狙っても何の意味もないのに >>714
原告の弁護士は宗教被害に取り組んでる紀藤氏とか
ある意味社会問題の専門家弁護士
長引かせたくないのはその通りだが、だから刑事告発とか監査法人に申し入れとかして圧力かけてる
銀行を潰すのも厭わないつもりで攻撃しかける感じだがスルガ銀行は持ちこたえるかね？ >>723
単なる見逃しで業務停止は無いな
影響がデカ過ぎる オーナー「お金いっぱい貸してください」
A銀行「ちょっとうちでは無理です」
B銀行「いいですよ、貸してあげます」
オーナー「B銀行様、ありがとう！」
----損失が出て----
オーナー「なんで貸したんだバカヤロー！」 90年代のバブル末期に良いところの個人商店をビルにして
一階をそのまま店にして、２〜3回を賃貸で貸し出して、最上階には
オーナー邸にするってパターンで工事から融資までセットで
建設会社が売り込んで、ビルが出来た頃にはバブルが弾けて
テナントが入らず、オーナーが路頭に迷ったのを思いした いちばん急展開したとして、何とかスルガ何とか銀行誕生みたいに合併だろうけど、
過去の例を見てもローンの返済が消えたりは一切しないから、行政処分を応援してもピントがずれてるぞ
スマートデイズに対して何の違法性を訴えているか、進展がありそうかすら知らずにズレた作文をしてる人がいるが >>719 ＞勝てるとは言わないが、すぐ行使は無理という話。
土地建物に一番抵当付けていて、それで行使できないなんていう理由はないですけどね。
訴訟に持ち込めば、それらの権利が即時停止するのではないのですよ。
＞あと強力な弁護士っていうけどオーナー側だって数多ければ弁護団結成するほどになるだろうし。
顧問弁護士というのは上場企業であって、そして銀行系なら、一人とは限らないのですが。
弁護団とか言っても、レベルの問題もあるでしょうね。
そしてそれら弁護団が複数員であったとしても、金も払ってもらえないのに、そんなのに長期的に肩入れする訳ないでしょう。
弁護士ってのは、このような所詮民事においては、払ってもらえる金でしか動かないのですが。
＞そのへんは希望的観測でしかないよ。
上記のような基本認識もなく、希望的に浮ついた事を述べているのは、そちらではないのでしょうか。
真面目に原告として訴訟した事もなく、そして民事で提訴されて被告となった経験もなさそうですね。
そういうのは社会的には、いわゆるイザとなった時に全く経験がなくて、アドバイスも何も出来ない、知見のない人とされるでしょうね。
バカ多いスレだ！
※銀行に過失無い←バカ大杉
「有り過ぎ。金融庁査察入った→偽義内定←今ｺｺ」 いや過去例でも消えた例はあるな。闇金なんかわかりやすい。
不法行為が絡んだ場合、どうなるかわからん。 >>731
即時停止と断言しないけど、即時有効でもないな。
それ以下は例によりおまえの妄想ｗ 監督官庁が処分がくだされ、銀行がそれを認めるってことは処分理由の事実を認めるってことやけど
民事でちんたら証拠集めすることなんかとは比べ物にならないんだけどな >>709
かぼちゃの馬車「1億円でシェアハウス買わない？儲かるよ」
バカ「欲しい でもお金持ってない」
スルガ行員「融資しますよ 融資条件を満たしてなくてもちょっとだけならなんとかするよ」
バカ「よかった 1億円貸してください」
スルガ銀行「1億円貸しましょう」
バカ「シェアハウス買った！ これで金持ちになれるｗｗｗｗ」
かぼちゃの馬車「入居者が少なくて破綻しました」
バカ「えっ 家賃保証のカネが入ってこないじゃん」
スルガ銀行「今月の返済まだ？」
バカ「お前が騙して無理矢理カネを借したんだ！だから返さなくていいんだ！」
スルガ銀行「は？ お前が融資を依頼しただろが 多過ぎたなら使わないですぐに返せばいいじゃん」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a) 馬鹿が多すぎて真面目に動画作成しようにも流れがわかんなくて
みんな議論参加するもこういう流れだと答えが出てこない みんなもう馬鹿だった
スルガ銀行の金利について調べてみると4.5％で億円オーナーになったら3人も逃げ出されて
満室出来なくなって赤字 法人作って融資してくれる銀行探したら1.2％で出してくれて逃亡成功
スルガ銀行やべぇところだな オーバーローンなんてやるもんじゃねぇ 駿河にくだされたるであろう行政処分に対して不服申立てする余力なんてあるんですかね
本格的に刑事事件コースを望みならご勝手にとしか >>737
スルガとかぼちゃが共謀して詐欺をしてると見たら単なる被害者だな。 >>725 では、それら義憤で立ち上がってくれる高潔な弁護士だったとしても、
本当に金融系に強いのでしょうかね。
この場合、最終的には、やはり破産コースだと思えるのですが。
なお、破産はやむなしと言ってるので、銀行側に有利になるように言いたい訳ではないですよ。
破産されたら、それはかなり銀行側に損金が出るでしょうから。
この件が再生も何も不可能であるのは、
なにしろ物件としての賃貸収益特性は、最低に近い。そういう駄目物件だ。
時間稼ぎと、破産に際して実質的に有利となるような指導をやってもらえれば、それが最上となるのではないかと予測してますけどね。 サラ金や商工ローンにいたけど
契約書の改ざんは聴いたことが無いな 誰が徳すんだよw >>741
ちゃんと望み通りの土地建物が手に入ったのにどこが詐欺なんだ？ >>744
ノルマこなす銀行員が得する
それだけ 後は銀行員は知らんぷり >>743
二束三文で売ったんじゃねーの？
どうしよもない物件なんでしょ。 >>735 ＞即時停止と断言しないけど、即時有効でもないな。
抵当権は、いつでも行使できるのですが。
現在もそれが、「有効」に機能してるのだが。
それすら、知らないのか。
それなりの額の融資を受けたことや、
また銀行員に知り合いはいるのかな？
なんなら信用金庫でもいいけど。
恐らくそれらが全くない環境なので、そういう甘えた世間知らずの事を言ってるのだろうね。 >>747
でもオーナーは高値で買ってるんでしょ？
差額は？ >>745
ゴミ物件を騙して高額で買わせて多大な債務を追わせる詐欺だよ
原野商法とかしらんのか？ >>748
だから行使は裁判所経由だ。
この案件はそんな簡単じゃない。そんな基本も知らないのか？ このように昔から言われていた銀行なんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=lxVivZP7D2w 2014/09/13 にアップロード
スルガ銀行は劇薬です。ニトログリセリンです。
多用すると身体がボロボロになります。
心臓が止まりそうなときは使った方が良いです。 >>749
二束三文で買った組織及びトップに流れてるよ。 >>753
でも、オーナーは提示された金額を納得して買ってんでしょ
詐欺ってそれでも成立するんかね >>751 こんなケースの訴訟で、すぐに実効性をもって対抗できるものではないですけど。
どちらかと言うと、今回の件では、オーナー側からの提訴の決着よりも、
ずっと速く抵当権行使が可能になる。
時間的順位の優位というものも条件として十分に作用するので、
先に抵当権行使とされ、それを事後的に
「取り戻せるかどうか未知数」という、長引く訴訟という不利な条件で
オーナー側は戦うしかないという状態になるだろうね。
実際の現実的局面を視なくては、役立ちもしない意見にしかならないだろうね。
>>741
スルガ銀行以外から金を借りて、かぼちゃの馬車シェアハウスを購入しているオーナーは
融資申請に改竄がないので何も問題がないので詐欺でも何でもないんだよね。 もう寝るけどデビットカードなどありがたいサービスやってくれる一方
裏に行けばいくほどやばい銀行だった スルガ銀行はデビットカード以外使えない銀行だった
これが知れば知るほど恐怖銀行なのか じゃおやすみ >>754
入居率100%ですとかなんとかいって騙せば十分成立する。
まあ今回はそこまで証明されてないが、別で怪しい箇所が出てきたわけだから
疑われるのは当然だわな。結局全容はもっと調査が進まないとわからん。 これって勝てもしない訴訟起こして、無理やり引っ張って
悪い弁護士にカモにされてね？ >>2
金融・通信・放送・電力・交通、規制産業が潰れるわけないじゃん。 >>754
スマートデイズとかが詐術を用いてオーナーが欺罔に陥ってたのなら >>755
オーナー側弁護士が抗告なり異議申し立てなりすれば手続きは停止するだろ 実際に改竄によって融資が受けれたんだろ？なら感謝しろよ タコ部屋が上手くいってりゃ喜んでたくせに
投資ってのは必ず儲かるって保証は無いんだから家庭崩壊して必死にローン払えや >>755
そりゃスルガにまったく瑕疵がなければだけどｗ
社内調査でこれでそんな妄想描く？
アホルダーなのか？ｗ >>762 銀行側は、それを察知して、先手を打つと思うけどね。
銀行としては、先にそれやったからといって、実は特に不利にはならないよ。
後で和解するなり、判決に従っても、それで全く遅くはないのだもの。 >>750
土地はちゃんと価値ある土地だし
建物も新築で問題ない
ニッチな賃貸物件だけど
安い部屋に住みたいというニーズはあるよ
原野商法とは全然違う
たぶん詐欺にはならないよ 金融庁のブラックリストにはいった時点で未来がなくなる
どこかに身売りするしかないね >>766
お前の中ではそう決まってるかもだけど
こんな出始めでどうなるかわからないというのが現実。
叩いたらもっとわんさかホコリ出たりな。 >>764 社内アンケートと法的立証は、また別問題ね。
とにかく、訴訟も融資もまともに関与したことがなさそうなので、
そういう常に言い逃れて希望的観測をダラダラ述べるというチグハグな意見は、
単なる感想としても、殆どが感心もせず、同意もしないと思えるね。
まあそれでも言いたい事があるのなら、「弁護団」とやらでも組織して、訴えてくれても構わないよ。
「弁護団」を誤解し過ぎだとしか思えないんだけどね。 この改竄スキームで一件200抜けるのがエリート行員なw そもそも土地も持っていないやつが
エロハウスのエロオーナになるなんて
おかしいだろ？
大東とかレオパレスのオーナは
土地持ってるぞ。 >>770
おまえのほうが希望的観測だよ。
そしておまえ尻尾を出してるが訴えてくれても構わないって
銀行当事者なのか？ｗ当事者でもないのに訴えてくれても構わないなんて言わないよ。
そりゃ詭弁を言ってまで否定するよなｗ 銀行だと考えるから現実と齟齬が出るのであって
闇金だと考えれば仲介業者と共謀していたとしてもだれも不思議がらないそんな案件
債権債務関係の不存在を訴えても、ここまで変な養護が湧くこともないしな >>766 これは特に建物としてはダメ物件過ぎるので、
意見は分かれるなどという言い訳は部分的に出来なくもないが、
ぶっちゃけ言ってしまうと、こんな「かぼちゃハウス」には賃貸収益出来る要素が、殆どないですね。
建物としての現物を、同様物件に行って何故確認をしなかったのか？
もしかしてそれをやっても、この投資契約にサインしたのかもしれないが。 >>775
そうなのかも知れないな。闇金だと考えると破格の金利の安さ。
このように昔から言われていた銀行なんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=lxVivZP7D2w 2014/09/13 にアップロード
スルガ銀行は劇薬です。ニトログリセリンです。
多用すると身体がボロボロになります。
心臓が止まりそうなときは使った方が良いです。 >>774 いや、単にどの程度の法的スキルがあるのか試せるのと、
そしてその過程において、「弁護団」とは何なのか？ 程度は学んでくれるだろうと思ったからだね。
銀行側の損失を出して不利になるはずの、オーナー側の破産申請を一貫して勧めているので、
スルガの利権者ではないという書き込みをしているのだが。それらすら分かってないのかな？
基礎知識と社会システムが分かってないから、そういった誤った推測をしてくるのだろうね。 自業自得でざまあ見ろだけど
銀行には辛く正しい時代になったね。
バブルの時の貸し剥がしの手のひら返しはインパクトあったし、
融資したいような会社は借金しない。
この程度の銀行なら無くなっても影響無い。
どうでも良いよ。 >>780
言い訳がひどいね。
わざわざ出さなくてもよい尻尾を出したのは痛すぎるから。
そしてその詭弁は聞き飽きたわ。そんな簡単に行使できないことは変わらない。
そこが崩れない限りおまえのは詭弁ですわ。
まあ行員ならそんな詭弁を繰り返すのもしょうがないけどｗ >>770
スルガ銀行は破綻させろ
信用が重要な業界でこんなことやらかして只じゃ済まんぞ
承継先は糞銀行スルメで頼む 一番わからねぇのは、詐欺を否定して恒常的な不正融資の実態を紹介すればするほど
逆に駿河の立場が悪くなっていくのに、率先してそれをやっていくわけだ
スマート案件は特殊な案件として処理したほうがスルガ銀行としてはダメージが明らかに少ないのにね そもそもいまだにカボチャは詐欺認定されてないんだが
今現在では、まだ単なる投資の失敗でしかない
何せ当時はスルガ銀行だけじゃなくほかの銀行でも融資しているくらい有望だと思われていた
今だからこそ失敗するに決まってると分かるが、当時はマスコミがカボチャみたいなのを先進的な方法だと報道するくらいには、成功もあり得ると思われていた
おかげでいまだに詐欺でスマートデイズの関係者が捕まっていない
その今の状況でカネ貸した銀行に詐欺だと立証するのは現時点では不可能である
いや、明らかに元社長は怪し過ぎだからそのうちにはとは思うけどね 定期預金は高金利 経営者と行員の給料はメガバンクと同等
どうやって儲けてるのか不思議だったわ スルガ銀行の空売りで儲かった^_^
今日買埋したから今はポジション無いけど、もっかい上げて欲しい。
みんなでスルガ株のお祭りやろーぜ。 >>786
マイナス金利じゃなきゃ国債で食えた
財務省のいつもの国の借金何兆円とかのいつものポジショントークが儲けの源泉だった。
まあ税金で食べてたようなもの。
マイナス金利で破綻だが。 >>786
スルガ銀行は融資の判断条件が甘く、物件の積算評価よりも借り入れを行う人の属性によって判断し、
容易に長期融資を引き出すことが可能な銀行と言われていた。融資限度額が高い点や審査スピードが早い点もメリット。
スルガ銀行は他行に比べて融資限度額が高いことから、他の銀行の限度額をいっぱいまで借り入れて、貸してくれる銀行が
無くなったら最後にスルガを使うということが通常の不動産投資
スルガ銀行での融資が容易であるために、馬鹿に対して出口戦略の見えないスルガ銀行での提案をする
不動産業者やコンサルタントも増えていると
他の銀行で断られたがスルガ銀行に融資してもらって喜んでいると書いてた奴いた。
これで株価が上昇していると数年前に読んだ。株を買おうとしたが融資先の生き血を啜るような貸し方で
儲けているのは、そのうちコケるんじゃないか？とうちの奴がいうので止めたが、その時かって去年あたりで売れば儲かってたｗ
だが、その時売れたかというと疑問ではあるｗ 金融庁だったかがスルガ銀行を褒めちぎっていなかったか？ >>737
スルガ銀行の空売り資金用にスルガ銀行から一億貸して欲しいです。
バカ銀行なら貸してくれるっしょ。
私の通帳好きなだけ改竄してくれていいですから。 静岡銀行の辻堂支店はどうなんだ！
ここはエビデンス原本チェックしないで改竄容認してるだろ
不動産業界ではもう有名な話 スルガの経営姿勢は今どきの銀行としてはむしろ正しい。
どんどん貸すってのはそりゃ金融庁も喜ぶだろう。
リスクとって貸出せってのは政府が望んでることだしな
でもこんな不正しちゃそれも台無し。 これって、オーナー側が全く改竄を全く知らないならオーナーに落ち度はないが、
改竄を知っていて放置したら黙示の追認にならんのか？ >>386
また適当な事を‥
売買契約結んでいるんだから、お金払える限りは基本的には自己破産出来ないよ。
今回の場合は、銀行に落ち度があるということで、銀行側に債権放棄をしてもらうの。なので貸倒金も積まないといけない。 スルガさん僕にも融資して下さい。
僕の通帳好きなだけ改竄してくれていいですから。
出来れば3億無理なら1億くらいでいいので… >>682
「行員が勝手にやったことで、えらいスンマセンです、テヘッ」
上場企業がこれで済むと思ってんのか？ スルガで3億借りて仮想通貨かFXでハイレバやってうまくいったら大金持ち
失敗したら不正融資で金貸したスルガが悪いから踏み倒しすればOK >>723
資産が潰れるほど流出するわけない。馬鹿かよ。
業務改善命令だろ、たいしたことないよ。 臆のお金を借りるのに、収入は契約書に記入だけって変だよな
たいてい裏付ける証明書とかだすだろ
おれなら そんなとことの取引は遠慮するわ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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; '.|スルガ銀行| ヽ⌒｀;;)
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, (;; (´・:;|ロロロロロ | |⌒` ,;) ） '
(;. (´.|ロロロロロ |; .|´:,(' ,； ;'),`
;(⌒〜|ロロロロロ |〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´・:;⌒) オーナーが詐欺ってだれを騙したというのだ。
銀行員が販売業者の改ざんを知りながら融資なら別に騙されてないよな。 オーナーはカボチャの社長の経歴を調べなかったのか？
億もかけて随分と杜撰だな。 まああれだ
アッキード事件なんかも同じで、改竄はアヘ一味（官邸）の圧力なのか、厄人が勝手にやった（忖度）なのか？
なんてことをやっているわけです
いい加減、形だけでもケリつけろ
つまり、スルガの頭取もアヘちょんも、謝罪して辞めろ、そういうことである エロオーナが源泉徴取書偽造して
スルガの行員を騙したんだろ？
でもスルガの行員はわかっていたけど
スルーにしたんだろ？ >>815
それが本当だとしても誰も騙されてないな。 改竄されてたこと知らんで審査通りましたよーって融資されたオーナー
「俺の年収資産でも融資されるんだ！やったー！」と喜ぶ無知さに過失は適用されるの？ お前らこの二行読んでみろｗｗ
これマジなら鬼やろｗ
https://www.zaikei.co.jp/article/20180421/438066.html
スルガ銀行はほとんど一手にシェアハウスの融資を取り扱い、多くの場合に購入者が望まない不要な高利のローンを、同時に借りさせていたと伝えられている。
更に、高利のフリーローンで借りさせた金を、低金利の定期預金や積立預金に預けさせられていた事例も少なくないという。 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 年収２００万なのに
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ ２億借りられた。
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::| 銀行員がわかってた時点で融資をことわったとかじゃないと被害者ヅラは無理だ。 書類改ざんしてまで金貸してくれたのに、被害者面してる金借りた奴www オーナーと販売業者と銀行員の三者が共謀した犯罪だという新説かｗ >>822
オーナーで改竄されてたこと知らなかった人いるらしいぞ スルガ銀行も詐欺の片棒担いでいたとなると
話は違ってくる。
今までは被害者の立場を主張していたが、どうやら加害者側のようだな。
スルガ銀行のガバナンスはどうなっているんだ？
個人でもなく組織ぐるみなら取り潰しもあるぞ。前代未聞の不祥事 エロオーナは訴訟する相手を間違ってるだろ？
スマートディズ前社長と佐藤だろ？
こいつら金持って逃げているだろ？ (･∀･;)紹介屋と債務者と金貸しの構図にしか見えない >>819
こんな条件で借りようと思う奴は酔狂だな。
別の押貸しされたわけじゃないしな。俺のところに無理やり貸しにこなかったしｗ 改竄されて借りれる金が増えて得してるぞ
かぼちゃが家賃を振り込まないのと関係ないじゃん 博打うちに金貸しただけでなんでこんな叩かれてるのかわからん
借りる方が悪い、家財や土地売ってちゃんと耳そろえて返せよって話 >>831
いや貸すなよ
これリーマンショックの元凶と同じだぞ
改竄あるぶんスルガとスマートなんちゃらのほうが悪質だが >>831
博打打ちに貸したんなら金が返ってこなくても文句言うな スマートデイズがサギ師なのはわかるが
銀行はなんで低年収者に3億も貸したんだ
不良債権になって大損するだけじゃん（バカすぎる）ｗｗ >>804 >>723
ブラジルの場合。
ブラジルは、１９６５年代から十数年間、まさに
高度経済成長期間でしたが
１９７９年、オイルショックで、狂乱物価に陥り、
ブラジル経済は、破たん寸前。債務危機に陥る。
また、○○ノミクスな、積極財政出動での
バブル好景気演出、ストロング・インフレ傾向加速の、
１９８７年２月にも、対外債務の金利支払が出来ず、
ブラジルは、デフォルト（利払い停止） になりました。
１９８８年に入ると、一転してブラジル政府は出口戦略、
構造改革、総量規制、緊縮財政に転換し、
公務員の大幅リストラ・法人税増税をしましたが、
スタグフレーション慢性的構造大不況、不景気になり
またストロングインフレも、収まりませんでした。
また、ブラジルは、21世紀の、リオ オリンピック、ワールドカップ前後でも、
ストロングインフレ、各種増税加速で
スタグフレーション慢性的構造大不況に陥いり、
開催の前後から、ブラジル各地で、都市暴動が多発。
リオ・オリンピック ワールドカップ後には、
オリンピック ワールドカップ需要超縮小での
資本逃避、ギガ緊縮財政、増税ラッシュ、狂乱物価で、
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
警察の巡回停止で治安崩壊、官営病院閉鎖などの、公共サービス停止も、起きている
ギリシャの場合。
>>1国家財政の、ギガ粉飾偽装 テラ改竄 捏造 隠蔽がバレた、
ギリシャの場合。
ギリシャ国会は28日、
2014年末までに公務員を1万5000人削減する法案を可決ました。
財政 ギガ粉飾偽装 改竄 捏造 隠蔽がバレた、
ギリシャ国債は大暴落。国債金利急上昇、
ギガ増税加速、スタグフレーション慢性的構造大不況に。
ＥＵ圏なので、狂乱物価 オイルショックはないが、
ＥＵ財政適正化査察団が派遣され、
社会福祉はギガ削減され、公務員もハイパー削減が行われる。
同国の失業率はすでに統計以来過去最悪を記録。
ギリシャは、巨大暴動、預金封鎖もおきました。
ロシアの場合。
ソ連崩壊後に、軍事費、社会福祉や補助金が大幅テラ削減、
ハイパー増税、狂乱物価、オイルショック、
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
>>1アジア通貨危機では、ロシア国債大暴落、
金利急上昇、巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、デノミ、財産税に。
2015/07/25 -
ロシアのウクライナ侵攻後、欧米の経済封鎖、金融封鎖、
ロシア国債大暴落、国債金利急上昇、超高金利という
ギガ増税、ルーブル暴落、
ストロングインフレ、スタグフレーションに苦しむ
ロシアのプーチン大統領は、25日までに、
同国内務省の職員約11万人を大量解雇する大統領令に署名した。 スルガ銀行って前のめりだから好きだったけど
やらかしちゃダメだよなぁ >>798
お前が借りた１億円は全部かぼちゃに振り込まれてお前の手元には１円も残らないし、
お前のところには、時価１５００万円ほどの入居者のいない安物賃貸物件の所有権と、
１億円の負債と、毎月80 万円の返済義務が残るだけなのだが、そういうのが嬉しいのか？w 金融機関の調子が良さそうな時は警戒すべき
絶対あとから問題が起きる >>780
一連のやりとり見たけど貴方が正しい
不正融資の疑惑があるから契約無効だの担保権実行できないだの言ってるのは法律も世間も知らん奴
その手の奴でまともな法律構成語ってる奴を見たことが無い
不正融資してるから契約無効だ、返済する必要が無い、潰れろ そんなのばかり
不正融資を以って借金チャラにできるような簡単な案件なら弁護団だってわざわざ刑事告発なんてせずにとっくに民事訴訟起こしてるわ
逆に言えばかなり苦しいから刑事告発なんて回りくどいことをしようとしてる >>842
不法原因給付を根拠に銀行の貸金返還請求権を否定する
もしくはスマートデイズとスルガ銀行による詐欺を理由に融資取引の詐欺無効を主張する
とりあえず法的根拠を挙げてみたからこれを否定する法的根拠なり法的構成を述べてくれ >>10 適正に使われた分は返すよ。
まずは使途の内訳と各業者の見積書と
領収書を出してもらわないとな。 >>652
まずは民泊施設に利用するんですね
駅から遠い物件なんて余程安くしないと誰も使わないと思うけど(´･ω･`)
>>773
>大東とかレオパレスのオーナは土地持ってるぞ。
大東は「土地を持っていない人にも土地を斡旋」とかチラシ撒いていた
「1億程で」とか書いてあったから土地取引とアパート代で元とっているんだろうなって思った
契約したら数年後には「家賃収入は補償するが収入額は下がらないとは言っていない」とか
やる気マンマン(´･ω･`) >>831
返済能力のない者に貸した自己責任
返ってこないのならそれは自分の見る目が無かったと思ってあきらめろ
実際、金貸しのプロが言う事ではない
見極めが出来ないのであれば金貸し辞めても良いんだよ
だれも止めない
これからの金貸しはそうやって滅んでゆく
下手すれば〇〇カントリークラブのようにな >>760
拓銀、相和、中部、足利etcつぶれた銀行いくらでもあるわ 財務省も銀行も不祥事だらけって
日本終わりすぎだろ
国家が下り坂になるとあらゆる部分で質が下がるからなあ 債権回収に住吉会使ってたんでしたっけね。【シェアハウス破綻】スルガ銀行 「書類改ざん知りながら融資」 不正巡り社内調査で、数十人の行員が回答 組織的な関与の可能性
pichan0512 （ぴ〜ちゃん） シェアハウスへの投資に関連した書類改竄、犯罪の温床となっている民泊、アパート、マンション経営に関するサブリース契約…
不動産投資には悪いイメージしかないな
素人は絶対に手を出しちゃいけないな やっぱスルガ関与か
この問題の規模がここまでになったのはスルガのせいということだ >>857 もしスルガ銀行が組織的に改ざんに関わっていたとすると、その点が謎なんだが、
実質的には無担保融資を実行しようとしてたのに、
それをあからさまにやっては行政指導を受けるから、
それを回避しようとして担保があるかのようにを偽装した、ってことかな…？ 途中経過はいろいろあるだろうけど
客が借りたい→銀行が貸した。
これだけじゃん
なにうだうだ言ってんだか >>789
間抜けで済むなら良いけど、自分所有賃貸物件やらで死なれたら、巻き込まれるよ。 各人に貸せる本来の限度額を超える部分を算定していくんだろか…
余分に借りた金を詐取したのはスマートデイズのような気もするが
物件の本来の価値との差も算定するんだろうか
作業考えると鼻血でそうだな
スルガは潰しとけ この事件さ
かなり問題だと思うんだけど
マスコミは全然報道しないよね
ほんと日本は中国より情報操作酷い気がするわ 社内調査もせずに不正に関与していないとコメントしていたわけか 一般人の感覚
「不正をした行員は銀行、ひいては株主に償わなくてはならない」
薄らバカの感覚
「ほれ見たことか！！借金チャラねー！チャラ！！！」 改めてこの流れなのか聞くけど途中経過が問題だよね
スマートディズとスルガ銀行組んでかぼちゃの馬車始める
↓
スルガ銀行の正体わからない人が金借りる
↓
スルガ銀行が改竄する←問題点
↓
やがてスマートディズが物件と土地用意する 利用者は借りた金で支払い
↓
利用者はスマートディズに通じて入居しなかった分の金受け取る
↓
数ヶ月もたってスマートディズが破綻宣言して問題をスルガ銀行に押し付ける
（自然に別の方向転換しただけ？）
↓
スルガ銀行経由で金借りた利用者はでかい借金で支払えず騒ぐ
しかし、スルガ銀行以外から借りた人はスルー 支払いは問題なしだった
だいだいこんな感じだよね 難しい知識除けばこれでもわかりやすいと思う
業者がやったのか 銀行がやったのか 問題出てるけど オーナーへの支払い止まった後も新規融資続行してるらしいじゃん
100%不良債権化分かってるのに何故貸し続けるの？
スマートデイズが自転車で新規案件無いときついからお願いされて加担したんじゃないの？ 不動産投資とかは自分の貯蓄からの余裕資金でやらなきゃな
億の借金してまでするなんて考えられんわ
自己資金内なら最悪無くなっても負の資産を背負わなくて済むんだぜ >>870
昨日、色々と調べたけどスルガ銀行の正体がやばすぎた
調べた結果から行くとこの類はオーバーローンなんだな
4.5％はやすいように見えて実際は高すぎる
額がでかいほど金利額もでかくなる 数字に強い人じゃないと不動産投資務まらんわ
億円オーナーに憧れてなるもんじゃないと思った なるなら頑張ってスルガ銀行以外探せになるな >>866
そんな極端な話してるやつが薄ら馬鹿だと思うの。
現実的にはかなりの減額とかで決着だろうしな。 >>867
だからスルガ銀行が改竄したのではなく改竄自体は不動産屋がやった
スルガ銀行は改竄に気づいていたけどそのまま通した ウン百億円
この不正融資のなかにわけのわからない名目で数十億円出ていて
行き先がわからないとかあるんだろうね。
一度現金化されたら、誰の家にあるかわからないよね。
広島けんけいの8000万と同じ。 借りる人間が、良い悪いなんて関係ない
金を出す口実ができれば
あとはそこから抜いて
隠しておくだけ。500億円のうち5億でもわからないようにすれば
一生遊べる >>878
その話で揉めてるんだよな
はっきりとわかればいいがどっちが犯人なのか分かんなくなっている
もう両方やったでいいんじゃないか？ 不動産屋とスルガ銀行共謀でやったなら筋通る >>881
いや、改竄自体は不動産屋がやったのは明らかなんだよ
銀行は示唆したりしてただろうけど、自分でイジリはしない
しなくても不動産屋がやってくれるから
不動産屋が改竄するのはある意味よくある事だよ >>881
貸出実績あげたいスルガと目先の金が欲しいスマートデイズ、win-winでウマーだもんな
共同とみるのが妥当 オーナーはむしろ感謝しなきゃ
銀行が危ない橋渡ってでも身の丈以上に金貸してくれたんだから
シェアハウスが儲かると判断してハンコ付いたのはオーナー
たまたま判断が間違っただけなんだから借金地獄になってでも返さなきゃな 不動産業者の金になるならなんでもやらかす感は他の業種から見ても抜きん出てるんよね
山師と言われるのもよくわかる 危ない橋をわたったじゃなく共謀の詐欺でしょ。
詐欺の文言で印鑑押したとかなら無効まで普通にあるな。 銀行にはそれぞれ融資の規定がある
金融庁にキチンとやってますと見せなきゃいけないから
しかしそれを完全に守ると融資出来ないのがたくさん出てくる
で、あとは銀行それぞれのさじ加減になる
スルガは特段緩かったわけだ >>550
嘘を見抜くのが大事。だからほとんどの人間が慎重になって投資を行わない。 別に借りなくても良かった訳だし、別の銀行から、借りても良かった訳だからオーナー側は自分達の被害者であることの証明しないといけないよな
スルガの審査がザルだから、リース会社とぐるで銀行から、金を引っ張ったとも見れる
と言うか、現状そうだろ
選択権は自分にあるのに >>887
共謀とまで言えるのか
一部行員から改ざんに関与したとの証言あり
金融庁にしてみれば、スルガ銀行に何らかの問題ありとするのは当然だろうけど、
あとは、行員（せいぜい支社長クラスまで）の判断だったのか
銀行全体組織ぐるみでやらかしたかのチェックをしてるんじゃない？
組織ぐるみなら共謀と言えるかもしれないけど、
その判断は検察がすることだから、金融庁の査察結果と告訴待ち、てなところじゃない？ 融資を申し込んだのオーナーだろ
受けられないはずの融資が受けられたのに何で詐欺の被害者になりすましてるんだ
オーナーは加害者側なのにね 何十人も社内調査だけで証言がでて
行員が勝手にやっただけですなんて話は信じられないだろ。 >>133
粉飾決算と同じだろ？
数字だけでは好調に見えるから >>896
そして、長官から褒められるとこまで行くんですね わかります
長官はメンツ潰れだろうけど >>428
融資の申し込みをしたら通ったから貰った ところでさ エロオーナーがーと叫んでいるけど
スクールディズがエロで釣ってたという話あんの？ この報告書によると
銀行には問題のような融資をする動機がないのにもかかわらず
融資を必要とする特定の仲介業者に特別な扱いをしていた
しかも借り手には不正の意思は介在せずにだ
考えられるのはこの業者だけでなく他の案件でもこのような不正融資を繰り返していたか
この案件だけ業者と詐欺の共謀していたかってだけ
銀行は被害者というのならさっさと現物引き受けて債務免除したほうがダメージ少なくていいのに カボチャのシェアハウスが酷すぎたのもある。
間取りは４．５畳。女性専用なのに部屋７〜８個に対し、
トイレ１．５個、キッチン１個くらいで、収納スペース他に無しとか。
駅からも２０分くらいで、家賃も高い。
オーナーも碌に確認しなかったバカ揃い。
そんな物件に自分の娘を住ませるかっての！ エロオーナたちが騙されたのは
スマートディズ役員だろ？
入居率９０パーセントって言って
実際は４０パーセントだった
銀行相手に弁護士使って
裁判したら、勝てると思っているの？ >>765
家賃下げて1万円で貸せばいくらでも入居する人はいるよね >>902 そして最終責任は、またも大臣の麻生太郎へ… スルガが悪いみたいな風潮になってるけど一番損するのって
スルガ銀行だろ？一番得したのはかぼちゃの馬車を仕掛けた側
オーナーも損だろうけどここまで融資額でかいと自己破産で終わらせるだけだろ。
スルガに何のメリットが・・・ >>910
悪事がバレてピンチになってるからそう言えるけど
オーナーを債権奴隷にして財産を収奪する気だったんだろ。 >>910
その時点での営業成績。
ステロイドみたいなもんだな。
あと、かぼちゃからの担当へのキックバック。これはさすがに表に出ないだろうけど。 >>910 スル銀は素人オーナー並みにアホだったらすぃよ。 >>905
タコ部屋人気あるとか言うけど絶対一部だけだろ・・・と思う 口座機能最重視の俺としてはスルガ最強だから引き続き応援したい
頑張って立て直してくれ だいたい融資厳選していいなら誰だって厳選するさ
そっちの方が楽なんだから
融資が甘々なのは大抵ノルマがキツイからだよ スルガ銀行、通帳改竄黙認、社内調査で数十人認める。
静岡銀行、辻堂支店、通帳改竄黙認、ここの支店はいつまでそんなことやってるの？
スルガ銀行みたいになりますよ >>905
それで被害者面ってほんと
すげぇよなwww >>882
オーバーローン組ませるため積算過大評価なんてやってるからな 違法な
高利貸しする
スルガ銀行は...
人殺しです。
実際に兄貴が自殺しました。
許せません！ >>905
女工哀史の寮みたいだな
貸す相手を人間とも思っていない 書類改ざんって言っても、社内融資基準をクリアするためのものなんでしょ？
借主は楽してハイリスク金融商品に投資できてよかったですね >>443
融資の契約結んで融資してもらってる時点で契約破棄なんて出来んよね。スレにインチキな投資物件だった、それに荷担した(と思われる)スルガ銀行が悪いから何とかするのが当たり前とか言ってる頭が緩いのがいるけど。本来はスマートディズを訴えるのが筋だが会社はないし。
一番損したのはとばっちりくらったスルガ銀行の株主だな。物件調べずに契約したオーナーはただの馬鹿。 >>927
オーナーが馬鹿でもなんでもいい
銀行が詐欺に加担したようにしか見えないのにぞっとしてる 通帳に、スルガからの１億円の振込み記帳もなく、
カボチャに１億円払ったという記帳もない。
個人には１億円貸したという証文はあるが、実際には受け取ってない。
通帳に記帳が無いから。 >>929
銀行なんてこんなもんだよ、原資が庶民の預金だから保護されてるだけで業務はただの金貸し
バブル崩壊当時を知らない人や金融に疎い人はなんとなく綺麗なイメージ持ってるみたいだけど 銀行が詐欺に加担したんだ 信用失墜・・終わりだよ
誰がカネを預けるよ？
個人も口座閉鎖 預金引き出しが止まらんわな
名前も 売られかねんぞ
住所電話に家族構成 預金高勤務先
全部ばれてるからな
行員がネタばらしならもう統制も出来てないだろ 無審査でじゃんじゃんお金を貸す銀行があったとしたら
貸倒れで、損失が増えて結局銀行が倒産するだけで
審査しないで貸すのが悪いとか言う主張をする借主が出てきて、借金自体を無効にされることでの損失が発生することはないでしょ。 スルガの手口は 支払い不能なら 現物没収
支払いは一括と追い込んで 自殺も保険
連帯保証人まで身包み剥がしで追い込めば利も出ます >>935
今回は金融庁も目つけられたから無理だけどな >>933
もしこの主張通る前例ができたら全国的な徳政令祭りになるだろうな
それこそ奨学金問題もこの前例を用いてほとんどチャラいけるだろ、当時返済能力のない学生に貸したんだから
それはそれで楽しみかもしれん ネット探したけどまとめブログ系でスルガの話題取り上げてるとこ一つもないの何で？ かぼちゃオーナーは融資詐欺の加害者。
こいつらは逮捕される可能性が高い。
偽造書類を見逃した銀行員。
偽造書類を提出して、融資をひいたオーナー。
どっちが悪いか明らかだな。 スルガスキームはサラリーマンに呼びかけてカモにしてたから、奨学金と違う。
書類改ざん、キックバックや接待、過大広告、無審査融資、倒産織り込み済み、
全体として無知な個人の搾取を狙う、こういったスキームを構築した人に責任がある。
なんだろうなあこれ。たぶん、個人オーナーは投資家じゃないんだよ。
詐欺的スキームに引っかかった被害者であって、”これは投資じゃない”んだ。 >>939
偽造書類を提出したのがオーナーというのが疑わしい
前からオーナー側から訴えがあり、そしてこの証言じゃ、販売側か銀行側が勝手にやった可能性のが高い。
そもそもわざと見逃したとかの時点で論外だし。 これは銀行という社会的に信頼された組織に”従っていた”ということ、
学校で先生に従う、会社で上司に従う、スルガスキームで業者や銀行に従う。
義務教育で経済主体として活動できるよう教育しなきゃいけないんだろう。
これは投資ではない、一見投資のように見えても違うんだ。
その判断は最高裁までいって社会に周知、確定させるべきものだと思う。 金利が3%超えてたから、おかしいと思っていた
これは非常にまずい >>941
録音の音声が真実ならば、実際に改竄を行なったのは間の不動産会社だろう
「うちでは黙認しかできないので、改竄したいならそっちで勝手にやってくれ」という会話内容だった
オーナーが改竄について知っていたかどうかは微妙だな
仮に知ってても知ってたと言ったら被害者ポジションになれないから墓まで持って行くだろうし >>927みたいな考え方があるのは分かるんだけど
でも社会全体からカモ探したら見つかるじゃん？
自己責任と言ってて問題が解決するのか？
銀行という信頼された組織が承知しつつ大勢の人に参加させていたわけで。
これで利益をあげれるならいくらでもやるとこ出てくるでしょ。
実際そうなってなおも自己責任と言ってたら恐慌に行き着く。 銀行の行員もキッツイなぁ
人をはめるような事して高い賃金もらうより
金にはならんけど
身体動かして汗かいたほうが精神的にも健康的かもな >>944
オーナーの行動
・ 販売会社に通帳原本など渡してる。
・ 収入、資産をまとめたファクトシートも提出し、そのコピーももらってる。
・ オーナーは実印押した各種資料も銀行に提出している。
・ オーナーは銀行で契約の時、必ず確認してる。
銀行内で契約の時、必ず下記のようなやりとりもしてる。
銀行員「収入は1000万円、通帳残高は6000万ですね」
オーナー「はいそうです」
これでオーナーが改ざん知らないなんて通らない。
オーナーは融資詐欺の加害者であり、逮捕まで行く。
銀行への処罰はオーナーにまで波及するんだよ。 金消契約を無効にしたいのか？？
そもそも売契を無効にしてもらえよ。 >>947
改竄なんてしていて、
その後の処理だけはまともだったとかファンタジーですわ。 そろそろスルガ銀行の行員が書き込みする余裕なんてなくなりそうな展開だけど、いまだに続いてるのは他の銀行かな？
これが報道されて全国で調査されると、背任で捕まる銀行員沢山いたりして エロオーナ必至だな
実印押して融資してくださいって
言ったくせに
今更インチキだ！騒ぐのは変だろ？
スマートディズに騙されたのを
銀行のせいにするなよ(ｗ >>951
銀行がぐるになってなかったら半分も騙されなかったんじゃね？ 改竄した資料を確認させたとして
誰一人としてそれを指摘しないという点も不自然。
そんなんで一件でもクレームになったら担当者は免職までされかねない。
危険すぎるよそんな橋は。 まあ、改竄は業者がやったと言い張ろうが
銀行も知りながら通したのなら共犯に変わりないんだよね 行員に文書偽造の幇助が成立すると、文書偽造の正犯はオーナーだよ。
行員は通帳残高や収入を見ただけでは偽造かわからないけど、オーナーは自分の収入や資産の偽造なんてすぐわかる。 改ざんを提案した人、依頼した人、加工した人、黙認した人が居るわけだ。
改ざんについてオーナーも責任を免れないかもね。
ただスキーム全体の悪質さについて責任があるのは業者と銀行だ。 つまり、オーナーとスクールディズと銀行が共犯というわけか >>956
無茶苦茶な理論だな
偽造したのが業者なら正犯なんかなるわけないでしょ。 >>952
銀行員が銀行を騙したのであってオーナーは騙されたわけではなく要求した額の融資を受けられたのだから銀行に文句を言うのは筋違い オーナーは資力を偽造し、不当に有利な条件で金を借りてる。
この件で純粋な被害者は銀行株主。
オーナー、行員、スマートデイズは加害者。 銀行員が勝手にやりました、なんて通じないよw
何十人も出てるから組織的な行動が疑われてるのがこの記事な。 もうスルガはサブリース関連への杜撰な融資はできないだろうな。 >>550
当然だろ 事業や投資はリスク込みだからチャレンジする価値があるんや、
間違いなく儲かるのなら デカイ商社や金持ちがやる、銀行だって子会社を拵えてやる、預かり金利や国債の金利以上有れば良いんだからな、
デカイCMを流したり 必要以上立派な社屋は、危険信号なのは常識やし、 被害者ずらするエロオーナは
世間常識ではおかしいって会計士が言ってる
金借りたの貸せない理論なんてないって、、、、
https://www.youtube.com/watch?v=Qr9RVlSNFq8 この手法、スルガ銀行だけじゃないだろ
これからこの手の訴訟は多発するぞ
カードローン問題も金融庁が相当問題視している
こういう問題起こすと地方銀行は体力をすり減らして
どこかとくっつかざるを得なくなる
だから吸収合併を促進するためにこの手の問題を表面化させたのだと思う
こんな手法はよくあることだよ >>965
純粋な被害者・・・ですか？ｗｗｗ
株主なんてもんは「改竄やインチキやってでも利益を出せ、配当いっぱい出せ」
そんなゲスなスタンスだろうが
スルガの株価が下がったのは自業自得、悔しいだろうが被害者ヅラすんなｗ プロがカモになる素人を探してきて”金を借りさせる事が出来る”。
だからこのスキームは投資である以前に知的弱者を誘導するというスキームがある。
例えば、誰かに脅されて金を借りさせられた場合、その契約は無効だろう。
金を借りたなら自動的に返すべき、ではない。 だけどエロオーナ
バカ弁護士の言われたように
銀行相手に借金棒引きにしろって
訴訟勝てると思ってるの？
弁護士費料もったいないと思うぞ >>972
本物の株主は改ざんやインチキやってでも儲けろなんて絶対思わない。
今頃、経営責任を考えるところ。
万が一「インチキしてでも儲けろ」って株主なら損したことで文句いったところで
とばっちり受けるだけだから文句も言えない。
よって高値で買った株主がいれば被害者であることは間違いない。 >>970
世間常識ではこんな案件に融資するスルガもおかしいぞｗ スルガ銀行が社会的信用を取り戻したいなら、まずは謝罪
オーナーに対しては契約解除、既に支払われた全額返金、当該資産は全部買い取り、だな
これが気に入らないヤツは鬼畜ｗ 横浜の支店は不動産案件がみんな他の銀行に行ってるし、他の地域も追従しだしたらスル銀もヤバいか？ >>976
もとから自己破産か死ぬしか無い状況だから
(すでに自殺者複数？)
騙したスルガに払うより、弁護士に払って、少しでもやり返したいんだろう 銀行なんていうもうスマホとクラウドだけで手数料も１円だかで出来る時代に銀行が多すぎて行員の給料出さないといけないからこんな商売やりだすんだよ
銀行ていうビジネスモデルを減らさないなら被害者はなんらかの形で増えるわ エロオーナも
楽して儲けようとしたんだよ
ハンコ押すだけの、、、 このスキームの狙いは無知な個人の搾取だから・・・
でもオーナーも完全に責任を逃れるのは無理なのかな
大悪党が子悪党を詐欺ったという感じか
現代の問題は巧妙かつ複雑だわ スルガ銀行は何やってんだ！
ザンボット3が泣いてるぞ！ シェアハウスは問題発覚のきっかけでしょう
バブル前みたいなずさんな融資審査を組織的に行っていれば、いずれ発覚はまぬがれなかったと思うよ >>964
オーナーは銀行と取引したのであって行員個人と取引したのではない
本来の自分の支払い能力を越えた融資を受けたとして錯誤無効を主張できる
銀行と行員の間での問題は内部で求償権を行使するなりしとらいい 流れを見ると銀行の組織的犯罪について、だな
オーナーも無罪ではない
だが、カネのプロ、貸し出しのプロが文書改ざんして無理くり
融資を通していたら組織に対しては背任だ
組織が暗に指示していたのなら組織の自己責任
銀行組織↓
行員↓
借り手（かぼちゃの馬車、オーナー）↓
株主↓
金融庁↓
俺たち（登場人物全員バカｗ）↑
俺たち以外メシウマしてるのは誰もいない >>842
仮にオーナーが改竄された事実を知らないのだったらオーナーは融資取引の錯誤無効を主張できる
融資取引が無効であるとしたら借りた金はオーナーの不当利得となり銀行に返還しなければならないが、オーナーは善意なので現存利益のみの返還でよい
この場合は建物に変形してるので建物を現状のまま返還すればいい
この融資取引の瑕疵を主張するレスはあるが、融資額全額の返還義務があるとするレスは契約だからの一点張りで法的な説明は皆無だよな？ >>100
【これまでの流れ】
１、若い女性だらけのシェアハウスのイメージビデオ
↓
２、中身の吟味もせずに不良物件に投資
↓
３、あっという間に投資失敗
↓
４、エロ投資家「不動産会社が物件を販売したせいだー！」
↓
５、エロ投資家「銀行がお金を貸してくれたせいだー！」
↓
６、「借金チャラにしろー！ マスコミにスキャンダルをばら撒くぞー！」
↓
７、「なんで言うことを聞かないんだ！ 刑事『告発』してやるからなー！」 >>992
オーナーは錯誤していない
オーナーの申し込み通りに融資されているし返済条件も明示されている
当然金利にも違法性はない 「サラリーマン大家」はこうして騙された
寄ってたかって食い物にされる
アパートを建てたオーナーにはローンだけが残るケース
http://president.jp/articles/-/24930 >>1
一時期、スルガは不動産業界経験者を大量に採用してたよな。今は出戻りで退職者が多いらしいが。 >>994
自分の本来の与信能力と返済能力に錯誤があった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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