【シェアハウス破綻】スルガ銀行 「書類改ざん知りながら融資」 不正巡り社内調査で、数十人の行員が回答 組織的な関与の可能性
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女性専用シェアハウスへの投資を巡るトラブルで、大半の所有者に融資したスルガ銀行は、11日までに新たな社内調査の結果をまとめた。
販売業者が借り入れ希望者の年収や預金額を水増しし、融資を受けやすくしたことについて「審査書類の改ざんを知りながら融資した」との回答があった。
こう答えた行員は数十人規模に上るようだ。「行員は不正に関与していない」との従来の銀行の説明を覆す内容で、組織的な関与の可能性が強まっ…
2018/5/11 12:00 (2018/5/11 13:05更新)
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30355120R10C18A5MM0000/
関連スレ
【シェアハウス投資】かぼちゃの馬車問題、弁護団がスルガ銀を刑事告発へ「書類改ざんして巨額融資した」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525824116/
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525694231/ で、オーナーは改竄の事実は全く知らなかったのか？知ってたらアウトだよな。 >>148
銀行に貸してくださいて頼んだのは、融資を受けた人であって、
借りた人の無知なだけと思うけど。
銀行が、返せないのを前提に、融資してるならわかるけど？ 静岡銀行の辻堂支店なんかはまだ改竄黙認してるだろ？ スルガを擁護してるの中に、明らかに小学生程度の脳みそしかなくて、理解来てない奴がいる。
貸してもらったんだからいいじゃないかみたいな。
頭悪すぎて悲しい。 >>189
不正融資だから返済義務がなくなる、なんてことはないな
貸した方が処罰されるというだけでな スルガの横浜東口支店てスカイビルのやつ？
うちも同じとこに入ってるけど全然騒がしくない >>182
オーナーが銀行に提出した原本を銀行がチェックした上で、銀行がその原本のコピーを
取って保管するのが正規の手続き
今回は、オーナーが業者に提出した原本を業者が改竄した上でコピーを取り、そのコピーを
業者が銀行に提出して、原本は銀行に提出せずにオーナーへ返還
業者が勝手にこんなことしたら、銀行は原本を出せと言い出すことになるが、今回は銀行の
融資担当者が業者にこれをやらせてるので、原本チェックなしで融資を決定している どこかの段階で書類に改竄があった？もしくは初めからの虚偽内容だったとして、
審査が通って金を借りたのは借主なんだから、これが理由で棒引きやらを望むのは間違いだな。 >>191
スマートデイズが提唱した家賃収入保証を信じて融資したならスルガ銀行も無知だとなる
その投資案件以外でのオーナーの返済能力について改竄された情報で融資したんだから、スマートデイズがこけたら返せない前提の融資だってなる
結局スルガ銀行も悪いってことじゃね？ まさか本来審査が通らないような金を銀行が余計に貸したから無駄遣いしたとでも言いたいんだろうか。 問題は主犯が誰かだな
不正融資は必ず銀行側に主犯がいる つうか融資を受けるために申請書類の山には無理のない範囲で色を付ける。
よくやられてる事だろ？金借りれなきゃどんなチャンスあっても手が出せないんだし。 >>196
返済義務の有無は法的に認められるかって話で、最終的には裁判所がそれを認めるかどうか
スルガ銀行にも相当の落ち度があるのに貸した金を返せって主張する権利があるのか、それを裁判所が認めるのか 今どき幼稚園児でもあんなに高い買い物はしないだろ。
しかも、ほとんどローンで。 >>208
不正融資だから返済義務がない、なんて裁判は見たことも聞いたこともない >>208
借主側は貸付審査が甘かった事で金を借りられたという利益を受けてるので、
借りた側がさらに何かを求めていくのはおかしいと思うぞ。 >>209
だいたい最初の方の奴は上手くやって金持ちになり、あくせく働く必要が無くなった。
それを知って後から始めた奴らは上手くいっていない。 通帳改竄して水増しローンという利益を得たのはオーナーなんだよね >>206
横○東口○○長「ちがうー、主犯なんていないー、少なくともー私じゃないー、私はー何もーしーらーなーいーっ」 >>205
返済免責にしろと言ってるよ。
このスレにも馬鹿いるじゃん。
契約の原則を理解してない馬鹿が。 >>191 融資のプロである銀行が、
「返せなくなるだろう」という見積もりを誤ったのだから、それはそれで責任は生じてしまうよ。
かぼちゃオーナーが馬鹿とか愚かだとか言っても、それに責任転嫁すれば、
金融のプロであるはずの銀行員としての責任と技量レベルについて免じられるわけではないよ。
この件では、かぼちゃオーナー以外に、スルガの株主や、また監督官庁との利害関係が生じてしまう。
それらを認識せずに、「貸してくれ」と言ってきたのは、かぼちゃオーナーなんだから、
スルガは悪くないのだとか言い張っても、全く説得力ないね。
スルガの経営陣が今最も悩んでいるというのが、それらかぼちゃオーナーの愚かさに転嫁して終わりとはならないという事なんだよ。 改竄して水増しローンした責任を追及できるのは株主で
オーナーではない そもそもスルガに乗り込んだニュースによると、
返済ストップ交渉すると記者会見したのは６０数名。
あとの５００人だか１０００人だかのオーナーは冷静ってこと
あくまでスマートデイズの（オーナーになれば返済以上の家賃を保証するという）
勧誘に嘘があったのが問題なだけで、貸してくれた銀行も問題とか言うのは苦しすぎるな >>178
「歩積み両建て」（ふづみ りょうだて）昭和時代の中小企業融資の定番セオリー >>205
にしてもその額を希望したのはオーナー自身だからな
百円かしてと言って諭吉押し付けられたわけじゃない
百円すら返すか怪しい奴だけど百円貸してやったという話 >>216
不良債権化したとしてスルガもしくはスルガ行員が償うべきはスルガの株主や預金者に対してだね。
債務者の債務とは別の問題。
ここがちゃんと切り分けている人が案外少ないんだよな。 もう、「投資において何があっても自己責任法」作るしか無い >>208 ＞スルガ銀行にも相当の落ち度があるのに貸した金を返せって主張する権利があるのか、
それは覆る可能性は、なきに等しいのだよ。
しかし、かぼちゃオーナー側としては、破産による「返済義務免除」といった手段があり得る。
それぞれの事例によるが、今回は余程の下手を打たなければ、破産は認められそうだね。
連帯保証人の連鎖破産みたいな、悲惨な事態にはなるだろうけどね。
幾らかは資産隠しみたいなことも出来なくはないので、まあ頑張ってみてね。
見つかると、免責にならなくなるので、そこらは当人のリスク負担で。 >>223
そもそも不良債権化して損失を被る事自体が融資を甘くした事に対する罰なんだけどな 銀行が融資してくれたからこの計画で大丈夫だと思った
というのが一番どうしようもないと感じた 債務者はカボチャの馬車に契約守ってちゃんと金払えと主張していく以外ないんだよね。
後は、スルガに頭を下げて全額不良債権化するよりはましでしょと
返済計画を見直してもらうか。
俺は被害者だってスルガにねじ込んで利益を得ようとするのは筋違い。 >>224
まあ連帯保証人ってクソ制度が無くなれば破産すれば終わるからな。それでいい。 >>229
その糞制度が無ければ、利率がもっともっと高くなるんだけどね。
焦げ付きリスクがそれで下がってる分だけ利息が低くなってるわけだし。 >>210
事務手続的に話を進めたら当然に返済義務はある
仮にオーナー側が債務不存在確認訴訟をしても敗訴する
しかし銀行がオーナーに貸金返還訴訟をしたとして、オーナー側弁護団が応訴して大ゲンカしたとして裁判所はすんなり原告の請求を認めるか
俺はその段階での話をしてるわけで当然に債務がチャラだとかオーナーが被害者だとか言ってるわけじゃない >200-230
どうせ、>1自公アベノミクスも、
もうすぐ破綻する、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、
オイルショック、狂乱物価、デノミ、財産税だ。
江戸幕府 黒船襲来後の、トクガワノミクス。
ギガ軍拡、テラ増税、インフレ傾向。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
尊皇攘夷暗殺テロ多発、天狗党の乱。
長州征伐、戊辰戦争、世直し一揆巨大暴動などで、江戸幕府崩壊。
大日本帝国
タカハシコレキヨノミクス、
226事件、
日中太平洋戦争に敗戦、預金封鎖、デノミ、財産税に。
高度経済成長期、タナカ カクエイノミクス。
上尾駅暴動事件、首都圏国電同時多発暴動、
オイルショック、狂乱物価で破綻する。
ショウワノミクス投機狂乱巨大バブル。
総量規制、湾岸危機での石油価格上昇。
1990年、西成暴動で最大級の、第22次西成暴動。
1993年、自民党から新進党に政権交代。
ショウワノミクス投機狂乱巨大バブル崩壊。
総量規制、出口戦略、構造改革にヤクザが逆キレ。
都市銀行幹部、大企業幹部連続銃殺斬殺事件。
オウム真理教同時多発テロ。国松警察庁長官銃殺未遂事件。
1997年、山一証券、北海道拓殖銀行、
徳陽シティ銀行の短期間連鎖破綻から、11月26日、
日本全土同時多発巨大取り付け騒ぎ寸前。
2007年〜
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味。
ライブドアショック。
警視庁警官、知人女性を銃殺、自殺。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 大量殺人。
リーマンショック、
西成暴動再発、大阪ビデオボックス放火16人殺戮。
曰比谷大派遣村デモ。
2009年、衆院選で、自公麻生政権が大敗。
民主党に政権交代。
自公アベノミクス政権後半、
増税加速、インフレ傾向で、投機狂乱巨大バブル風味に。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
コインチェック破綻、>1スルガ銀行かぼちゃの馬車スキーム破綻。
首都圏、岐阜、淡路島、鹿児島で大量殺人、若年層集団暴行殺人、高齢者連続殺傷事件が相次ぐ。
2018年滋賀県彦根市で、警官の上官射殺事件発生。 >>223 でも実際に、この件では既に直近でスルガ側が、
利子の減免と毎月の返済額の減額をやっているよ。
動機としては金融庁へ向けてのアピールかもしれないが、それをやってるのも確か。
全部免除といった話ではないけどね。
でもつまりスルガ側は、かぼちゃオーナー側にも部分的に一応は折れて見せているわけだ。
>>231
すんなり認めるだろ
そもそも返済義務を消滅させる理屈がない スルガ銀行は改ざんに関与してないから悪くない。
融資通るかどうかくらい投資者達がわかる
融資通ったときに何で通ったか疑問に思わなかったほうが悪い
って出資者叩いてた人たち元気〜？ こういう場合って破綻してどっかに吸収合併されちゃうのかな >>234
闇金の借金は無効みたいに、違法な取引は保護されないんじゃないの >>228 かぼちゃの馬車は、もう企業として倒産して、破綻整理段階に入ってるんじゃなかったっけ。
恐らく雀の涙かそれ以下しか出ないんじゃないのかな。
いわゆる、倒産逃げ切りだね。
>>236
本気でやばいとなったら金融庁が動いてどこかと合併だわな >>231
返還訴訟を銀行がするの？
マジで社会出た事ない人確定だな。
銀行は契約に基づいて差押えしてくるだけ。
何の為に連帯保証人立ててるのよ。
裁判起こすとしたら、オーナー側と連帯保証人が差押え無効を訴える事になる。 >>230 返済不可能になった場合、物件を明け渡せば、それで終わり。
というノンリコースにした場合も、やはり利率は上げる設計になってしまうそうだね。
まあそれは当たり前だろうね。
>>225
破産が手っ取り早いけどそれが嫌だから弁護団がケンカふっかけてるわけで
銀行が訴訟してとしてオーナー側が応訴する理屈ぐらいは立てられる
そもそも銀行が提訴するのか、提訴できるのか、銀行が提訴しないと話が進まないわけで
あと主債務者の与信能力が欺かれた融資で連帯保証人が保証債務を負うのか、保証人が抗弁する理屈ぐらいはあるんじゃね？ 問題はオーナー側が通帳に見せ金入れたコピーを用意したかどうかだと思うの
用意してれば共犯でしょ >>229
＞まあ連帯保証人ってクソ制度が無くなれば破産すれば終わるからな。それでいい。
銀行員の不正が証明されれば、連帯保証がなくなるだろう
あとは、オーナーが自己破産すれば問題は終わる
オーナー本人への救済は無用 >>237
銀行と債務者間の関係だと、与信審査が虚偽で不当に甘く見られてたという事実と
当然法定金利内での貸し付けだったという事実があるだけで、
きわめて普通の融資だよ。 何だよやるならもっと何十兆、何百兆円規模でやれよ。
雑魚過ぎる。 官僚のトップが忖度とか
白を切り続けてるのに
随分あっさりと認めるんだな >>235
改竄を指示してたら実行犯より悪いんじゃないの >>231 そもそもそんな事をしても、ほぼ勝ち目はない上に
時間がかかり過ぎる。
スルガだって、まだそこそこ体力はあるので、いくらでも法的に応戦してくる。
それに時間的にも経済的にも対抗できる、かぼちゃオーナーは皆無に近いだろう。
そんな事はせずに、さっさと破産手続きを先に選択すると思われるね。 >>245
連帯保証人はもしかしたら逃げられる可能性は出てくるな。
借りたやつは自業自得的なところはあるが。 >>240
当該シェアハウスを抵当に入れるぐらいはしてるだろ
でも担保不動産だけで債務完済できるなら自己破産なんて問題は生じないわけで
連帯保証人が人的担保なら結局は銀行が提訴するしかない オーナー→欲に目がくらんだバカ
スルガ行員→自分勝手なバカ
スルガ→被害者ヅラした悪党 結局この件はみんな加害者で被害者は無しってことなのか？ スルガも不正者も借主も終わるという理想的な展開だな >>256
被害者＝債務者が飛んだ時の連帯保証人
焦げ付いた時のスルガ銀行（銀行ぐるみじゃなかった時の行員個人でやった場合）
（これで銀行倒産したら）預金者
スルガの株主
一応被害者はこれだけ存在してるよ。 >>243 ＞そもそも銀行が提訴するのか、提訴できるのか、銀行が提訴しないと話が進まないわけで
銀行側が提訴しなくても、銀行側が提訴されて被告となっての裁判で、
法的闘争は、銀行側も出来ますけど。
ぶっちゃけ、銀行側の用意した弁護士の方が、優秀である事も多いでしょうね。
それらを全てひっくるめて言うと、結局はオーナー側からの提訴などは、
時間稼ぎと僅かな利子減免などの成果しか得られないでしょう。
そしてオーナー側の本当の狙いを最大公約数的にまとめると、やはり
「時間稼ぎ」をやって、その猶予によって、破産条件を連帯保証人含めて、実質的に有利にもっていきたいからではないのかな。
いわゆる「資産隠し」にしても、それらを用意調整する時間は必要なのである。 ここで、おさらい
提案された資料（※画像参照）にはスルガ銀行など3社による合同条件だと明記されていた
https://hbol.jp/161402/kbcha
次は三者が融合したコラボした商品かどうかかな？
これもあるし
契約当日、スルガ銀行の担当者から、「（フリーローンの使途は）株式運用のためのMRFと記入してほしい」と、申込用紙に書く内容を具体的に指示されたという。 スルガの株主は被害者じゃなくね？経営陣を任命したのも株主だし
(個人株主レベルだと被害者だというのも心情的には分かるが) >>263
通常業務じゃない背任行為だから、被害者になりうるよ。
これが舵取りをしくじっただけってなら株主の判断ミスって事になるが。 >>261
弁護団は「スルガが悪でオーナーは被害者という構図を宣伝して世論の圧力で交渉勝ち」を狙ってるらしいよ
まあ全く世論が付いてきてないから訴訟にもつれ込むと思うけど 偉い人に聞いてみたいんだが、訴えてる人については一般的な消費者という
取り扱いなの。
僕の周りでは、スマートデイズに限らず、賃貸用の不動産全般まで入れても
持ってない。
銀行がいいものとは思いたくはないが、取引相手が一般的な消費者というこ
とで騙したという風にはとれない。
商売的には貸した側も借りた側もそれぞれ思惑あってのことで、第三者から
見たら仲間にも見えなくもない。
これで銀行なり借りたオーナーなりを救済するために国民の血税は使ってほ
しくない。
スマートデイズ（前オーナー）含めて共謀してるんじゃないかとさえ思えて
くるのですが。 もう水増しローン組めないから
これからローン組む奴らは大変だよ >>267
スルガの審査が一切融通利かなくなるだろうね、この案件で。 >>261
銀行が貸した金を取り戻したいなら銀行で提訴するしかないだろ これ闇金とか詐欺の手口だから元本の支払い義務さえないと思う >>269
こんな事件あったらスルガに限らず全ての銀行が引き締めるでしょ
今までゆるゆるだった個人住宅ローンだって庶民は組めなくなる >>265 訴訟しても勝てないなら、提訴以前に引っ込めてもよいし。
それら前段階もひっくるめて、実際にオーナー側に益があるとすれば、やはり「時間稼ぎ」だと思うけどね。 >>268
＞投資はあくまで業だからプロ
この点を一部のマスゴミや弁護士が誤魔かしていて
あざとく個人住宅ローンと混同して報道している 昔住んでたボロアパートもスルガ銀行から融資受けてる大家だったな
4.5%の金利でどうやってやり繰りしてるのか >>271
通帳擬装して利益を得たオーナー側の借金がチャラになるなんて反社会的行為が認められるわけないだろw >>270
先に起きるのは銀行からではなく、確実に差押えに対するオーナー側からの提訴。
そこで法廷闘争行うから、銀行としてはそこで返済が正当である事を訴えればいいと書いてある。
貴方の指摘は全部ありえない空想。 >>270 は？
まだ現在でも、オーナーに対する銀行側の債権はそのまま保有されているのですが。
だから後は銀行側から見れば、実質的な回収の問題となる。
そしてその場合、銀行側がオーナーを提訴しようが、オーナー側がそれに先んじるか、
またその訴訟の最中であっても、破産手続きを取れば、回収は殆どできなくなるであろう。
なお判決後でも、破産してしまえば、債権債務の民事訴訟であって、それらをほぼ免れるであろう。
なんでも訴訟にしてしまえば、それを提訴した側の権利と返済・賠償額が、現実的に確保できるというようなものではないのだよ。 スルガスキーム
したり顔でスルガスキーム
もはやスルガスキーム(笑) >>274
時間稼ぎも何も債務者が返済しなければ銀行は法的手続をしないと金を取り戻せない
何もしなければ時効消滅するだけ
そもそも資産隠しとか懸念するなら保全手続するって、銀行も素人じゃないんだから そもそも投資案件だから自己破産認められないんじゃない？ >>279
むしろオーナー側が共謀して銀行に損害を与える側なんだよな、これ。 >>281
債務者の防御方法はいろいろあるけど、銀行が貸金を取り戻したいなら担保不動産を差し押さえるか訴訟するかぐらいしかないだろ？ 不動産投資する馬鹿が悪い
儲かれば銀行がやってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
