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【話題】クルマ好きがFRをもてはやす理由とは?
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0001ひぃぃ ★
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2018/05/11(金) 21:23:26.50ID:CAP_USER9
■コントロール性に優れるクルマを作りやすい

 「クルマはやっぱりFR」というFR派の意見は、主としてFFとの比較が前提になっている。たしかに、ひと昔前のクルマは、FFとFRが大半だったが、クルマの駆動方式にはFFやFRの他に、MR(ミッドシップ)、RR、4WDといった全部で5種類が存在する。このうち乗用車で一番普及しているのはFFだ。

 FFはエンジン・ミッション・デフをすべてフロントに収めるのでスペース効率がよく、エンジンルームをコンパクトにでき、室内を広くし、直進性がよく、部品点数が少ないのでコスト面でも有利。こうした理由から、小型車・中型車の大半はFFレイアウトになっている。

 一方、運動性能を追求するとエンジンという重量物が車体の中央に位置するMRが理想的。F1やLMP(ルマンプロトタイプ)などの純レーシングカーや、フェラーリなどのスーパーカーがMRなのは、重量物が中心に集まり、車体の末端、オーバーハングの重量が軽くなって回頭性がよくなるため。

 スポーツドライビングが好きな人にとっても、理想的なのはMRになる。ポルシェ911シリーズに代表されるRRは、駆動輪=リヤタイヤに大きな荷重がかかり、トラクション性能に優れている点はMRと同じ。ハイパワーエンジンでも、2駆で受け止められるのが利点(フロントの荷重が少ない分、ステアリングの応答性は低い)。また、MRとRRは制動時の動的重量バランスが50:50に近くなるので、ブレーキも優れている。

 そしてパワーの伝達という意味では、4WDが一番。GT-Rもポルシェターボもランボルギーニも、600馬力級のパワーとなると、4WDに行きつく。つまり、クルマのハイパワー化と駆動輪へのトラクションの問題は切っても切れない関係にあり、慣性の法則によって、アクセルオンで前上がりの姿勢になるクルマの宿命を考えると、FFはどうしてもスポーツドライビングには不利になる。

 また、フロントヘビーで、駆動と操舵がフロントタイヤに集中するので、タイヤの負担がフロントだけに片寄り、基本的にアンダーステア傾向が強い。そこでFRの出番だ。

 FRはトラクションに有利な後輪駆動。そしてMRやRRと違って、室内もそこそこ広くとれるので、セダンでもOKで実用性が高く、シャシーの使いまわしがきく。重量バランスも50:50に近づけやすく、フロントタイヤは操舵に専念。コーナリング中はアクセルでリヤタイヤのコーナリングフォースをコントロールできるので、アクセルで向きを変えられる要素がある。

 クルマ好きにとっては、このコントロール性こそが何よりの魅力。ジムカーナ場にでも行って、FF車とFR車を乗り比べれば、やっぱり面白いのはFRだ、と実感する人は多いだろう。

 とはいえ、タイヤやサスペンション、シャシー性能に電子制御技術の進歩もあり、単純にFRなら速くて面白く、FFはローパワーでつまらないということはありえなくなった。事実、ホンダのシビックタイプRように、FFでありながらVTEC+ターボで320馬力という大パワーのクルマも出てきている。

 つまり、駆動方式の違いも、セッティング次第でかなりカバーできてしまう時代になったということ。したがって、BMWのように、優れたFRも作れるし、同社のMINIのように出来のいいFFを作れるメーカーもあれば、FRでもハンドリングが残念なクルマだって世の中にはある。要するに、最終的にいいクルマであれば、駆動方式は関係ない。

 しかし、原理原則的にはFFよりもFRの方が、操縦性や運動性は優れているわけで、いいFF車を作るのと同じだけの技術とコストをFRに注ぎ込めば、もっといいFRができるのは間違いない。そのことだけは覚えておいても損はないだろう。

2018年5月9日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/14690623/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/6/c6417_1568_016feaa4dc0cd82c9cfad4eace332ac6.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/1/b1091_1568_1cef7f38d70740b736b4dc0ff47c1136.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/0/e09f4_1568_fd4bde3a2beedfafec21eae35052cf28.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/7/57c0b_1568_b9b7f38df816b9067baf44a1241a837a.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/c/6c8cd_1568_705ef4ed629efe39dd501978aecd3b5f.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/a/fad59_1568_06a1bab2a6c813977327adb463c8314a.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/9/69559_1568_5aed9987c275c32336d20d45fd51c4b9.jpg
0189名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:23:07.29ID:H1X5wc8b0
>>176
振動少ないのと、カーブでのフロントとリアのG差の違いが少ないので、
送迎用はFR。まさに公道を考えてのこと。
0190名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:23:07.51ID:ZdcZEt+G0
FFがつまらないって意見あるけど、旧MINI乗ってて楽しかったよ、ゴーカートみたいで。
0191名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:23:13.05ID:gouJa9UN0
軽トラなら大抵がFRとかMRとか4WDで、マニュアルミッション多いから、
ある意味もっともスポーティーなカテゴリーと言える
0193名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:23:22.82ID:I600qiNB0
そんなにFRが好きならバスの運転手かトラックの運転手でもしてろと思う

でもどうせそうじゃないと言い出すんだよ
FRどうのこうのじゃなくて車種なんだよ
0194名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:23:38.04ID:iqz7L3Ei0
>>155
昔からあるよ。パートタイム四駆っていう奴でハイラックスもそうだった。
ミニバンならステップワゴンの4WDも前輪が滑ると四駆になるシステム。
なんちゃって四駆っていう、全然使えない四駆ねw
0195名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:23:45.43ID:depLlf4/0
>>187
もう娯楽としてマイナーだからな
0196名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:23:48.12ID:2ajTzsNs0
>>173
まーね
「クルマ好きが」というスレだから

クルマ好きで身辺に自由度あるなら
後輪駆動車を選ぶだろうという話
四駆が優れてるなら全てのレーシングカーが四駆になってる
0197名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:24:22.80ID:3ZBlZY2z0
昔の日産車FRって
停止からの全開加速で、車体が後ろに沈むイメージない?
Y31シーマとかF30レパードね
0199名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:24:56.40ID:I600qiNB0
>>192
軽トラ高いじゃんw
0202名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:25:10.10ID:H1X5wc8b0
>>193
公道だと、貨物用プロボックスMTがそこそこ疲れなかったりするw
0204名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:25:37.82ID:W2qeGIgL0
>>3
前輪駆動と後輪駆動を運転したことないだろ。
普通に走っても違いはわかるから。
0205名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:25:51.79ID:yTEDTgMz0
>>185
FRこそ黎明期の技術でもなんとかなった妥協の産物だよ
FFはデフの加工技術が発達して初めて物になった

運動性能で言えば同じエンジン車体でもドライブシャフトが無い分FFの方が軽い
軽いことはすべてに利点がある
0206名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:26:11.67ID:H1X5wc8b0
>>196
あとリア駆動でも2シーターだな。
0208名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:27:30.44ID:zsD0WBDV0
ハイパワーFFはスゲー面白い
荒れ馬を押さえ込みながら乗る感覚を300馬力で味わえる
0209名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:27:30.62ID:4A5dfcUw0
FFがトラクションかかって速いなら
フォーミュラーカーがFFになってるはず
0210名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:27:31.07ID:hVHJze7m0
ステアリングへのシミー、バイブレーションも最近のFF車なら・・・

なーんて言えるのは車が新しい時な
経年劣化で振動は伝わりやすくなるよ

旧くなっても振動が伝わりにくいFR車は高級車にも適しているよ
0211名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:28:03.40ID:H1X5wc8b0
>>208
それ中パワー
0212名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:28:19.30ID:yGeS6Xv70
20年程前にセダンはFRのイメージがあって高い金出して本田のインスパイア買った後にFFだと知って残念だったな
免許取り立てで何も知らなかった自分が悪かったが
0214名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:28:41.18ID:UEW7qtVL0
スバルのAWDはハイドロしても楽に立て直しできるほど凄い
でも車体重量重すぎない?
0215名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:28:48.04ID:3ZBlZY2z0
俺も実は、駆動方式へのこだわりはないほうかもしれない
こだわりがあるのは、車高
ミニバンとかSUVとかは無理
やっぱり高速になった時に不安定を感じる
まぁ当たり前か、重心が高くなればね
物理の法則には逆らえんというわけかw
0216名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:29:21.15ID:I600qiNB0
>>202
プロボックスってバンしかないんじゃないの?
乗用はあるの?
0218名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:29:54.49ID:3ZBlZY2z0
ラリー用自動車には実はFFあるんだよねぇ
0219名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:29:57.66ID:yIg48RwP0
ラニョッティの走り見てから俺はFFでいくと決めた
0220名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:30:02.92ID:ZAYJLmBF0
どっちがいい悪いじゃねーよアホ

クルマ好きってクルマが好きなわけじゃないから
0221名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:30:11.41ID:eiCTPwQx0
FFてカーブでアクセル踏むと引っ掛からない?
凄く気持ち悪いんだけど
0222名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:30:53.17ID:depLlf4/0
軽トラで楽しむのが吉
0223名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:31:01.32ID:kcmCi3KW0
FFは空転し易いしケツも降って安定しない
FRはどんな走り方も出来るし
0224名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:31:03.85ID:iqz7L3Ei0
>>208
ハイパワーFRはスゲー面白い
荒れ馬を押さえ込みながら乗る感覚を、リアにプアなタイヤを履けば
150馬力で味わえるw
0225名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:31:10.60ID:PRt2Mamm0
この手のスレで軽トラやプロボックスあげるのは3割くらいはネタで言ってんだろうな、って思うけど
ジムニー乗りには半ば信仰、宗教に近いものを感じる
0226名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:31:15.20ID:rv8l77EQ0
>>189
FRはプロペラシャフトからの振動があるので送迎用には向かない。
バスやトラックに向いている。
0227名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:31:34.15ID:2ajTzsNs0
>>208
スタタボ乗ったら気持ち分からんでもない
ジャジャ馬を乗りこなす感は味わえる
0228名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:32:39.10ID:rv8l77EQ0
FRはプロペラシャフトからの振動と異音がゴミすぎる。
人を乗せる車には向かないが一人で運転を楽しむならいい。
0230名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:32:49.61ID:yTEDTgMz0
>>224
結局のところFRがスポーツ!!ってのは
アクセル開けてスライドさせるのを「これで車をコントロールしてる!!」って思い込むのに簡単だからだな

でもFFのブレーキングで前荷重作ってからのコントロールの方が大変だけど速い
0231名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:33:15.40ID:I600qiNB0
>>218
モンテカルロで優勝したミニとかw
0232名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:33:29.88ID:5jEaBegD0
レースする訳じゃないし普通の車で十分 公道でレース紛いの走りをされたんじゃ迷惑この上ない
0233名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:33:47.49ID:H1X5wc8b0
>>216
質問の意味がわかりにくいけれど、ファミリーユース仕様は
昔、あったよ。シートとか内装が違う。バンパーがボディ色で塗装済。
0234名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:33:49.74ID:dDuovNhA0
マークXをレンタカーで借りたが違いが良くわかんなかったな
普通に走るならどうでもよさそ
0235名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:33:57.71ID:3ZBlZY2z0
RRのセダンとかあったら、どうなんだとおもったら
実際、あったわ
テスラ・モデルS
RRだった、エンジンではなくてモーターだけどなw
あとはMRのセダンが出れば完璧だw
0236名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:34:09.23ID:VpJVNfoM0
>>205
でもエンジンもギアもデフも、重いものみーんなフロントに
乗せてんだぜ、FFて
FRは完璧バランスの50:50も可能

重量配分て動力性能に大事じゃね?
0238名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:34:38.07ID:A8qSUXXC0
ハイパワーターボプラス4WDこの条件でなければ車であらずだ
0239名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:34:47.71ID:YvbA36IO0
青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、

実家の三村興業社が
六ケ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^

六ケ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^

http://56285.blog.jp/archives/51946570.html


国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢グループや、前原グループにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^

つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^

三村知事も、その仲間である田名部センセーも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、                
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
0240名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:34:56.51ID:Qu/hKDeY0
ドリフトが穏やかで扱いやすい。
0241名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:35:20.82ID:kIGDyKPb0
軽バンがFRでヒラヒラ走れたけど
FFが安定しててええねやっぱり
0242名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:35:59.91ID:ZrqN2FSY0
>>71

FFベースじゃないが、大型の4WD乗ってるが、
雨の日のジャンクションでドリフト始めても、
結構素直でコントロールしやすいんだぜ。
0243名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:36:13.85ID:H4q1zEze0
電気自動車が普及すればホイールドライブになるからこの議論は消えて無くなる
0245名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:36:33.32ID:I600qiNB0
>>233
貨物用プロボックスって書いてあるから乗用車もあるのかなと思ってさ
カローラバンとかスプリンターバンが統合してプロボックスになったと思ってたからさ

ファミリーユースもあったんだ
知らなかったよ
0246名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:36:45.48ID:hitpM/h50
パワステがあればFFでも問題無い
FRは重ステ時代の残滓
0247名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:36:50.46ID:cR4aV+VO0
86と85と乗ってたけど、
85の軽さとスカスカのエンジンルームはめっちゃ楽だったわ。
0249名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:36:55.35ID:5ZdhLbCC0
若いやつのクルマの知識が無くなったなぁ

FFは、コーナーリングでアクセルオフ
(アクセル踏みっぱなしだとアンダー出て曲がれない)
がセオリーで、立ち上がりの前にエンジンの回転が下がる

FRは、コーナリングでアクセルオン
(アクセル離すとアンダー出て曲がれない)
がセオリーで、立ち上がりの前にエンジンの回転が下がらない



クルマ好きがFRを好んだのさ
0251名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:37:22.72ID:I600qiNB0
>>235
ホンダの得意技だぞ
MRセダンは
0252名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:37:27.03ID:3ZBlZY2z0
前後軸の重量配分比率50:50はBMWだけじゃね?
あそこはそういうのこだわるから、いまだに直列エンジンで6シリンダーを成立させてるし

それ以外のメーカーは少し前寄り比率になってるんじゃないか?
0255名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:37:53.71ID:z8P4WWlJ0
FRの方がきびきび動くから好きだけど、高いんだよな
街なかならFFで十分
0257名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:38:02.67ID:5ZdhLbCC0
若いやつのクルマの知識が無くなったなぁ

FFは、コーナーリングでアクセルオフがセオリーで
(アクセル踏みっぱなしだとアンダー出て曲がれない)
立ち上がりの前にエンジンの回転が下がる

FRは、コーナリングでアクセルオンがセオリーで、
(アクセル離すとアンダー出て曲がれない)
立ち上がりの前にエンジンの回転が下がらない



クルマ好きがFRを好んだのさ
0258名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:38:06.95ID:hVHJze7m0
>>183
AWDでもGT-R、ランエボ、スバル車、レジェンドなど
確かに曲がるんだけど電子制御のおかげだからな

アクセルコントロールで車の方向を変えれるFRには気持ち良さで勝てねーわ
0259名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:38:34.86ID:hitpM/h50
>>245
乗用はフィールダー
0260名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:38:54.73ID:dDuovNhA0
>>236
きみらの大好きなホンダってFFばかりなような
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:38:56.99ID:27+O77Eo0
でもさ

当時さ

シルビアとプリメーラ乗り比べたら
全然プリメーラの方がハンドリングや回頭性良かったよ?
0262名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:38:59.65ID:gewQnwx30
FRとFFは交差点を普通に曲がるだけで違いがわかるよ。
フロントが駆動していないって、自然でいい。
0263名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:39:05.29ID:EMGeEdvZ0
>>212
フロントミッドシップのキラキラおメメで格好良かったなー
0265名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:39:21.68ID:3ZBlZY2z0
>>251
なんかあったっけか?

>>256
それ、各駆動方式の悪いとこどりだなw
0266名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:39:24.97ID:I600qiNB0
>>243
エリーカ欲しいです
0267名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:39:46.78ID:Q5FjHebU0
別にサーキットとか走らないから、コスパと実用度が高いのが一番。
0268名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:40:04.39ID:iqz7L3Ei0
>>230
FRでドリフトするのだって、アクセル開ければ簡単に出来る訳じゃないよ。
ちゃんとコーナーで前荷重作ってやってるんだよw

ドリフトのコントロール中だってカウンター当ての、アクセルワークと
色々やってるの。

でも、コーナーの速さはFFなのは認めるw
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:40:07.47ID:yGSLsevg0
>>205
技術的に凄いとかそういう話しじゃないんだが・・・
今敢えて設計時にFF選ぶ理由は実用性(室内が広く取れる、安く作れる、静粛性が上がる)だけって話よ
0271名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:40:16.59ID:EMGeEdvZ0
>>197
あぶない刑事の見過ぎ!
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:40:29.53ID:T8qLNbo60
車好きの皆さんに質問
ペーパー20年を経て、最近ペーパー教習後に車買う予定なんだけど

パッソ 180万
ノートepower 250万
(いずれも諸経費混み)

は、どっちがいいと思う?
軽じゃない一番小さいコンパクトカーがパッソで、2〜3年修行しようと思ったけど
それは無駄でいきなり大きめのコンパクトカーの方がいいのかとも思い始めたので・・
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:40:34.32ID:qspJlczh0
FRがFFより優れてるなんてステマ誰が広めたんだ?
もしそれが事実ならホンダなんかとっくに潰れてるわ
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:40:35.46ID:hitpM/h50
>>260
創業者のこだわり
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:40:37.44ID:Guna+yqR0
>>52
懐かしい…
あんな楽しい車、もう出てこないだろうな…。
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:40:38.57ID:VpJVNfoM0
>>252
つS2000、RX-7
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:40:42.00ID:Cs+omKz50
MRがいいけど、公道用ならトランクとか整備性でFRが便利だからな
FFは速くても面白くないし、俺は競うことがない素人だから却下な
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:40:43.70ID:hVHJze7m0
>>252
水野氏の話しだと54:46が理想的だそうだ
0279名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:40:52.07ID:I600qiNB0
>>259
車名が同じって意味でさ
0280名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:40:58.99ID:H4q1zEze0
電気自動車の時代になると4輪それぞれにモーターが埋め込まれることになって
加速度センサと角加速度センサを統合した姿勢把握で、
どのモーターに仕事率をどの割相で振り分けるかを決められるようになる。
0281名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:41:03.26ID:5ZdhLbCC0
若いやつのクルマの知識が無くなったなぁ

FFは、コーナーリングでアクセルオフがセオリーで
(アクセル踏みっぱなしだとアンダー出て曲がれない)
立ち上がりの前にエンジンの回転が下がる
エンジンのパワーバンドを維持できない

FRは、コーナリングでアクセルオンがセオリーで、
(アクセル離すとアンダー出て曲がれない)
立ち上がりの前にエンジンの回転が下がらない
エンジンのパワーバンドを維持できる



クルマ好きがFRを好んだのさ
0282名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:41:32.13ID:3ZBlZY2z0
>>271
はは、大好きだったよ、あのドラマ
セクシー大下の華麗なハンドルさばきがw
0283名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:41:34.07ID:gewQnwx30
>>272
俺ならノート
0284(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶▼
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2018/05/11(金) 22:42:35.74ID:0NtuobzBO
.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する

我々は、クルマ好きがFRでターボでMTで爆音でナンバー隠蔽をもてはやす理由に、非常に強い関心があります

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く!!

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か!!】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する!!!!
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
0285名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:42:48.50ID:I600qiNB0
>>265
FFミッドシップといえばホンダだよ
0286名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:42:57.79ID:5ZdhLbCC0
>>269
フロントのグリップは関係ねーよ

FRはアクセルオンでケツを振って曲がるモノ
0287名無しさん@1周年
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2018/05/11(金) 22:43:15.79ID:UpVRsivc0
まだ公道で目的地までコンマ○秒削るごっこやってる馬鹿がいるんだな
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