【消防】「職員が壊した船の修理代２２６０万円は堺市が払うべきです。でも職員が個人で任意の寄付をするのは口を挟みませんよ」検証委
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今年２月に堺市消防局員のミスで消防艇「茅海（ぼうかい）」が運航不能になった事故を受け、有識者らによる検証委員会が１１日、開かれた。市消防局は当初、修理費用など計約２２６０万円について「市民に申し訳ない」として局員らによる弁償も検討する意向を示していたが、検証委は「市が負担すべきもの」と結論付けた。
この日の検証委では「過度に高い注意義務を課し、責任を負担させることは組織全体を萎縮させる」などとする素案を提示。修理費用などは「職員個人に負担させるべきではない」と指摘する一方で、「職員ら個人からの任意の寄付については口を差し挟む問題ではない」とした。
市消防局は近く素案をふまえて作成した報告書を竹山修身市長へ提出する方針。松本文雄消防局長は寄付するかどうかについて、「これから検討したい」と述べた。
茅海をめぐっては、２月５日に消防局員らが燃料タンクに誤って水を注いでエンジンが壊れたため一時運航不能となっていた。
産経WEST 2018.5.11 21:11
http://www.sankei.com/west/news/180511/wst1805110104-n1.html そりゃそうだ
業務上で壊したものをなんでも壊した個人が弁償するわけにはいかんだろう 消防局員らが燃料タンクに誤って水を注いでエンジンが壊れたため
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ これ設計製造した人の問題よねＪＫ 誠意ちゅうもんを見せてもらわなあきませんぜ
つまりゼニでっしゃろゼニ 寄付を暗に強要するなよ
故意の事故じゃない限りこんなもの個人で弁済する必要ないだろ 連帯責任で全員の給料から引いとくわwとか流石に頭おかしかったもんな ４０歳代の男性消防士長が誤って水道ホースを給油口につなぎ、エンジンをかけたまま水約８００リットルを注入。
約１５分後にエンジンが停止してミスに気付いた。
給水口は約１メートル離れ、蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。
指さし確認をすることになっているが、消防士長は怠ったという。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ うーん…水って書いとけば？ｗ 埼玉県上尾市のごみ処理施設関連事業をめぐり業者側に便宜を図り現金を受け取った前市長の島村穣
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：：： 局員らによる弁償って、無関係の局員にしたら腹立たしいだろうｗ ア♪ヨイショ♪
★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗ
ハイもう一回！！
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ
セイ！セイ！セーーーーイ！！！
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
センキュー！！！！！
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ 職員間の寄付を強要するような言動が録音されて、パワハラとして内部告発されるまでがワンセット 消防士って年に何人か殉職するんだよな
非常に高い注意義務を要し、
人命という重い責任負担も有るけど
萎縮してるか？
個人による賠償義務はなくても
税金で修理するなら
なんらかの処罰くらいはしろや！ 仕事のミスで損害出したら個人賠償しろ
とかなったらサラリーマンはオワリだね。
ただでさえ低賃金奴隷労働させられてるのにさ。
個人で請負契約で働いてるワケじゃないのにさ。 >>27
委縮して何もやらなくなるよりは、
委縮せずにやってミスしてまた壊す方がマシだな。 反省もないから
なんども同じことをやらかすんだろ？ 公務員のミスで損害出したら処分がある
処分されると、若ければ若いほど生涯賃金の減りがすごいんじゃないかな？ まあリーマンでもミスで会社に
損害を与えたら
個人賠償はないにしても
配置転換や人事考課で
当然不利益を受けるだろうし >>1
製造者に責任を負わせなければ、別の部分で再発するのでは >>25
萎縮した消防員「これ以上損害を出せないので、今後火事の時は念入りに一時間程点呼安全確認ウォームアップをして
軽く食事もしてから行きます！」 ★ポチ服部直史とオカマのベティ藤井恒次とメーテル森伸介三人は精神病院に通院中 で捜査の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込もうと口裏合わせをしている！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーー」と口に出すところを 盗聴できている！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの だ！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介は９８年に伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか、伊藤明子さんが森伸介に電磁波ショック死で殺された。
はっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗
聴 器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。
バイの相棒服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自
身 の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイ
ズ に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の
前科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の真犯人だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
服部直史のあだ名は「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて
歩 かされてる！「ドМのポチ服部！ムチがいいかい？ロウソク？ハイヒールかい？いつ ものウンコを食べるかい？」ポチ服部「いやーーん！女王様ー、クソをわたくしの体に塗 り たくってくだせえ～」 「ポチのはっとりー！オリの中で放置プレイだよ今日は！」
「飼われてる気分はどうだい？」ポチの服部「キャいーーーん」
バター犬女装アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアの垂 れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿さ
れて いる！！
普段はオリの中に閉 じ 込 め られている バ タ ー 犬 森伸介も裸で首輪 おもりつき足カセされて四つ んば いで いる。「ちんちんしな！！も り！！」「仰向けになりな！メーテル森！騎乗位で乗っかるよ？」メーテル森伸介
「ワオーーン、女王様、下僕になります。」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受 け 皿を、裸 四 つ んばい で む さ ぼ る ように食 べ て いる！！
こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こう じ！どうした？四つんばいで肛門を突き上げて？チン ポ を入れてほしいか？」オカマのベティコウジ「 キ ャ ー！ご主人様、入れてーー」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後輩 「書かれっぱなしのほうが 頭 おかし い の さ」 「金を払わせるとして後々訴えられないようにするにはどうすればいいだろうか」
「建前上は市が負担だろ。寄付って形で回収すればいいんじゃね？」 クラウドファンディングして
リターンに消防車乗車体験とか消防艇＆消防車カレンダーつければいいんじゃない？ >>15
燃料と水のホースの先はどっちも同じ形でどっちにも繋げられるのか
繋げられないように違う形にしとけばいいのに リーマンだと末端でやらかしたら
管理責任で上司まで行くし
2000万以上と所属部長まで行くだろ
公務員で緩くて良かったね >>34
普通に出動しない方で
処分受けるだけだろ
たとえのつもりか知らないが
何というか‥ >>1
野党議員の審議拒否のせいで無駄になった歳費を、議員給与からの寄付で補填して欲しい。
消防隊員と違って故意にやったことなんだから、国民に負担させる方が間違ってると思う。 >>41
始業点検中のトラブルだからな
四機共お釈迦にしちゃったんだろう
供給配管とかそのポンプもだめだろ 東電「ソケットの部分の形かえておけば良いのに馬鹿じゃんｗ」 燃料タンクに水とか素人かよｗｗｗｗ
弁償しなくていいからせめてクビにしろよｗｗｗ これひどくない？
まともな民間なら保険で賄う案件
アリさん引越しセンターやブラック企業じゃないんだから 職員ら個人からの任意の寄付については口を差し挟む問題ではない」とした。
嫌らしい言い方だなw
これでは断れないだろw 寄付という名の脅迫、パワハラだね。
レストラン従業員が業務中に皿割っても
賠償する必要はないし、天引きも違法。 >>15
赤白黄のテレビの裏側にあるやつみたいに差す側と差される側両方に色つけとけば良いのになあ
赤い蓋には赤いホース、青い蓋には青いホースならさすがに気づくはず 女の下にも、ちゃんとマンコと書いとけ…パンツになｗ
どっちか判らねーから、危うく尻穴にブチ込みそーなったわｗｗ ミスをした本人は寄附しろよｗ
連帯責任で他の人に出費があるのはかわいそうだが >>55
金具変えときゃいいだけだろ病院の酸素とかと同じで
どうやっても刺さらないようにしとけや 1600万で解体工事頼んだらあとから1億請求され喜んで払う大山崎町よりマシ >>55
この手のバカ相手には
物理的に繋がらないようにする以外の対策はない >>61
同じことを何度も失敗するなら馬鹿だが一度の失敗ならそれは不注意だよ
お前は一度たりともミスした事がないのか？ まあええんでないかい。
ただし、高速増殖原型炉もんじゅ関係者、おめーらは金払え。 去年１０月に就航したばっかりの船じゃん。
２月には壊しちゃったって、なんだかなあ。 >>62
ミスったら大損害が出るような状況で漫然と行動して
「不注意でした」なんて事は一度も無いな
世の中の９割以上の人間はそうなんじゃない >>62
優しいね！
じゃあ君が2260万出してあげなさい
ほら、口だけじゃなく、現金を出すんだよ
庇ってあげてるんだから当然だ
事態の本質は2260万円の現金をどうするか、なんだから
急に黙るなよ？ 航空機トラブルだとヒューマンエラーを排除するように問題発覚の度に改良されていく。
バカでも入れ間違わないシステムを構築しろ。 >>45
野党時代の自民も審議拒否たくさんしてた。 弁償はいいからその分給料を下げろよ
もちろん全体でな
それくらいはしてもらわないと市民がかわいそうだろ
公務員は無責任だからミスや汚職が多すぎるんだしな >>66
黙ってねーだろ しかも問題はそこじゃねーよ
同じミスを犯さないようにどうするかだろ >>67
そういうが。。。
今回の事件は、ガソリンスタンドで車のガソリン口に
なぜか蛇口から引いたホースを持ってきて水を入れたようなもので
「えっ？」というような事件
対策とか言う前に「なぜそんな事を？」とか「色を見もしなかったのか？」とかそういうレベル
車にガソリン入れる時には給油口やホースとノズルを見るだろう？
それもなかったようなレベル >>71
何言ってんの？
こんなん2260万出してくれる方がいれば一発解決なんだよ
払ってくれれば何の問題もない
擁護してる方は口じゃなく金を出せばいい
航空機は一たび事故が起きると死者が莫大で、会社も破滅して補償どころか存続できない
だから大金かけて国家が調査委員会作って事故原因を改善させてるんだよ >>73
そうだよな
ミスしないようにというが
普通のホース引っ張って来てタンクに
水入れてもいいんだろうから
バカが燃料タンクに入れてしまうミスは起きてしまうわな
それすら対策たてろと言われても
そんな奴は採用するなとしかなw
対策にも限界あるのを知らん奴が偉そうになぁ >>75
金具変えるだけいんだよ 繋ぐとこを水と燃料違うやつにするだけだ 限界どころかすぐにできるわ
どんな頭してんだお前 >>76
規格を変えたり、統一するのがどれほど大変かも知らない
猿レベルの方でしたか
現実的ではない理想なら３秒で語れるわな >>73
このミスした奴まともに給油の訓練や講習を受けれてないそんな奴に給油出したのがダメだろ
ガソリンスタンドを見たこともない奴にガソリン入れろと言われたら軽油入れる奴が出てくるのは当たり前 >>78
そのために、車ですらマニュアルというのがある
マニュアルがすべてとは言わないが、マニュアルを読めは、かつ、中学生程度の知能があれば、
わざわざ水道からホースをはわせて水を燃料タンクに入れるという給油はしないだろうね。 >>77
大変？な訳ねーだろ 学校のプールと同じだ少しの金ケチって大金失ってんだよ
馬鹿は黙ってろよ >>78
ああ、そうだった
不慣れな奴に命令して入れさせたんだっけか >>73
バケツでウランを混ぜたら臨界、という事故もあったけど
あれで出た莫大な損害は誰が持ったの？
ウランの会社？ >>68
だからって、立憲民主や共産、社民、民進、希望がやっていい理由にはならない。 まあ多少はファイヤーマンが負担すべきだとは思う。
その方がこれから気も引き締まるってもんだし。 >>80
なぜ学校のプールを比較に出した？
子供なの？
船舶なんだから、せめて自動車、航空機、ロケットなどの重工業品を比較に出せよ
バカそうだから自転車でもいいぞ
それで規格統一したものあるか？
自転車でも、ハンドル、鍵、サドル、カゴ、ライト
統一された同じものはない
猿でもわかる、いやリスでもわかる >>2
業務上っつてもミスは通常業務ちゃうやん。他の消防員なら発生しなかった損害ならミスした個人に一定の責任を問うのも妥当性はあると思うが？ 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^ >>85
病院の酸素と空気の規格 どうやって間違えても入らんようになってる
ほらあげたぞ 猿以下のリス野郎 >>82
なぜそんな事を聞いてくるん？
知らねえよｗ
JCOだろ
しかし裏マニュアルがあって会社指示だったはず
だから社員が被爆しながら臨界止めたし まとも研修受けれてねー奴に責任かぶせる奴があるかよ
すべき事は今後二度と同じ事故を犯さないようにどうするかだろうがマニュアルの徹底や給油時は2人以上でないと給油できない構造にする バルブを変更して入らないようにする いくらでもあんだろうが
金問題じゃないねーよ このままだと忘れた頃にまた同じ事が起きる >>88
なぜ薬事法の規制で定まっている物を例にあげてきた？
まさかリス以下か？ >>15
これってエンジン載せ替えれば治るんじゃないの
船はできないのか？ >>92
は？お前さ なんで入らないようになったのか少し考えてみろ 間違えて人殺してしまって同じことを起こさないように変更したんだよ
リス以下が喋るな >>91
例えばガソリン車に軽油入れたりする馬鹿は年間何百件あるだろう。
車メーカーとスタンドが金かけて弄れば0に出来ると思うが、馬鹿のせいで増えたコストをエンドユーザーの普通の人達が払うわけね。 >>96
医療や航空機と、船舶の燃料補給を一緒にされちゃ敵わんよ
まず頭をよ～く使って、人命に関わるものと、その他に分けてくれ
そもそも医療器具なんか製造メーカー少ないし
海外とも法を照らし合わせて世界的に統一できるレベルじゃねーか
猿やリスでも分かるけど、もっと脳が小さい昆虫クラスか？
俺は人間と話がしたい >>98
お前は、いやもういいや 昆虫と話す方が馬鹿らしい
問題が起こった 今後起きないようにする
その程度の考えもできないんだなオメーはよ
都合のいい区分けがお好きでなようでなによりです
しかし医療系が少ないとかよくほざけたなw >>62
隊員が入れ替わるごとに失敗する可能性もあるのかもしれない >>99
医療タンクなんか部品点数自体が少ないだろ
そもそも過酷な屋外で長期運用するような物じゃねえし
あーもう何でこんな奴が沸くんだ？ >>1
マニュアル上で確認を必要とする項目は、確認する必要が無くなるように改善すべきなのだろうか >>103
横からだが、USBの表裏を間違えると刺さらないものを使ったことがあるのでは >>105
USBの逆差し防止を統一規格と言いたいのだろうが、それは話が違う
USBが出た時はIEEE1394とか、複数の規格があってUSBが生き残っただけ >>106
何点なの？
答えてみて、言い切って規格統一されてるんならすぐ出るよね？ >>103
あんたは自分絶対でこいつ悪いを変える気ないからどうやっても話はできないよ
そしてあんたと話してる奴はミスは起きるのは当然だから今後起きないようにすべき これしか考えてない
はなから議論できねから沸く湧かないではない会えて言うなら考えかたが違う >>107
論点がずれそうだが、
「規格を統一して、誤使用を防ぐべきかどうか」
ということで良いのだろうか？ >>108
ん？ 君少し落ち着いたら？ 人間なんでしょw 相手を罵倒するのではなく、説得する必要があるのでは 一応言うけど君が勝手に少ないとか言い出したんよ
それに少なくよと指摘受けたなら 船と比べていくら少ないやら単純構造とか言うべきは君の方だよ >>107
>>110の論点で良いのであれば、
USBかIEEE1394かではなく、
USBの逆にさしこむことを防止する機能をつけるべきかどうか、では >>114
医療で決まってんのはジョイントだけだから 少ないっちゃ少ない 後病院によって違う場合もあって全ての病院が共通と言うわけではない
消防用の船何ぞ数少ないんだからジョイントだけ変えたらいいんでねと俺は言いたい >>1
燃料タンクに水
間違えるわけがない＝わざとやった
やった奴の給料２割引き→返済に充てる
残金は退職金から引く 故意なら兎も角
過失なら個人に責任を追及する自体御門違いも甚だしい
そんな事してたら高機能にもかかわらずリスクを恐れ高額な車両や装備の扱いを拒絶するようになってしまうわ >>117
全ての交通事故も、わざとやった扱いにすべきなのだろうか >>95
船のエンジンを自動車のそれか何かと勘違いしてないか？
その辺の漁船でもベンツより高い >>118
解雇規制の賜物だろうが
本来ならこんなアホ解雇して終わり
それが出来ないからどうするのという話になる 医療的には確か酸素と空気を同じのにしなきゃおkみたいな感じだった気がする
三角と四角にしてるのもあれば 円だけど大きさが違ったり 円の淵に穴が空いてその数が違って入らないとか結構あるよ >>121
訓練時にミスが起こるのであれば、大規模災害で何日も連続勤務した時には、ミスを起こす人が増えるのだろうか >>117
いや君さ、新人の頃に何でこんな当たり前のこと間違うんだとか言われたことないの？
よう知らんが訓練や講習受けてないんだってこのミスした人ならしゃあないんでは？ >>115
USBの端子は、改良や規格統一によってできたものではない
抜き差し時に端子に電圧がかかり、機器破壊を防止するため最初から備えられたもの
なぜUSBを出してきたのか分からない >>15
アダプタでも噛まして物理的に嵌らんようにするのではないのかね、そういうのって >>86
それを言い出すと、じゃあ火事で○人救出した人は給料○○万円、みたいな話になるじゃん
キリが無いんだよ 馬鹿？民間と同じく普通に保険かけてるぞ。
裁判結果あんだから出せよ
どこだよ >>125
逆に何だったらいいんだ？ ホースを繋げるなら病院だがそれはお前の中では違うんだろう
そして飛行機も違うと飛行機なんか船と大差ねーだろ
元パイロットが船の設計やってる奴しってるぞ >>125
破壊を防止するため、という目的は船と同じでは >>129
落ち着け
落ち着いて自分の書いたレスを読み直してみてくれ
もう話が通じない >>125
論点がずれているが、
>>110で良いのだろうか >>95
＞ 茅海をめぐっては、２月５日に消防局員らが燃料タンクに誤って水を注いでエンジンが壊れたため「一時運航不能となっていた。」 >>121
マニュアル的には指差しやそういった全ての手順に於いて満たしていなかったかもしれないが
ただ現実論として現場での見方として許される範囲内の作業手順は満たしていてその上でこれまでの手順では誤る可能性がありそれを否定出来なかったって事だろ
要するにこれまでのマニュアルでは大いに誤る可能性がある不備があったんだよ
はなかったかもしれないがそういったミスが起こりうる現状もあった ってことは逆に言うと、火事にガソリンをぶちまけることだってあり得たのかw >>130
そりゃ船の電源ケーブルは逆挿し防止のコネクターが備え付けてあるけど
なぜ電気系統を燃料系統や冷却水系統と同じ破壊防止と言うんだ？ >>132
論じてないので、論点などない
あの数行が論文なのか？ 凄いな >>136
お前さ都合のいい話しかしないなそれ以外は全部拒否
間違った事が未だかつて一度もお前はないのか？
そんなわけないだろ、どうせ水と油間違うわけないとしか考えてねーんだろう
たしかにこいつは昆虫だは話するだけ無駄だ
一人でダダこねてるといいよw >>136
>船の電源ケーブルは逆挿し防止のコネクターが備え付けてある
それがこの議論の結論では 弁償とか以前に、
燃料タンクに水入れるって、知的障害者にでも作業させてんのか？
灯油入れたとかディーゼルにガソリン入れたとかならまだしも水？ >>141 >>142
電気系統は、バッテリーや外部電源から統一された電圧・電流が流されるのと
防水などを考えてコネクターは作られている
しかし燃料・冷却水系は、給油ノズルやホースが統一されていないので
受け側は緩和せざるを得ない
移動タンクだったり、ポリタンクだったり、災害時は他の船から移したりもするだろう
ようはなんでも受け入れられる形状にしないと日本各地で給油・給水できない
それを統一とはどうやってやるんだ？
もちろんバカが言うパソコンや医療器具みたいな屋内使用じゃない
気候や気温により、金属やプラスチックは腐食や伸びがある
受けと入れる金具が一致って少し考えただけでも難しい
木製にするか？ >>39
それだな。
コスト削減だとかでケチりにケチって同じ部品にするから良くない。
初歩的な失敗を回避するのも設計者の技量だと思うんだ。 >>144
①なぜ電源ケーブルは、なんでも受け入れられないようになっているのだろうか？
②現状の金具は、気候や気温の変動にどう対処しているのだろうか？ >>144
ホースに着け外しできるようにすりゃいいだけだろ
付け外しする際に確認必須したら解決 >>147
①無理やりなら挿せるけど、コネクタでも。で、それが何か？
②電車の鉄のレールなどが有名だけど、無知は罪だ。自分で調べろ >>149
よし、それをこの消防へ意見出してこい
採用されれば君の優秀さを証明できる
却下されたら残念だが、君は無能だ 3Yllqr220は本気で調べてるんだろうなｗ
脳髄反射の速度だったレスが来ないし >>150
①それなら、船の電源ケーブルは逆挿し防止のコネクターは不要では？
②現状でその問題が解決されているのなら、同じで良いのでは、という意味で質問をした。
「無知は罪」という前に、質問の意図を読み取って欲しかった >>153
①え、ええ、必要ないでしょうね（汗
②そのレスでさらに意味不明
②について、もう少し分かり易く書いてください
そんな文章では相手に伝わりませんよ
パソオタのアスペルガーか？ 有識者のすることは
このミスの原因はどっちのヤツにもつながるってことを
ツッこむことじゃないの？ >>155
やっぱ話し聞く気ないんだな 自分で言ったように昆虫か そろそろ虫が沸く季節になったか >>93
初めからバカありきで作られてたら気にならんと思う
半端に知性求めてくるからムカつくのだろう >>155
「アスペルガーという言葉を使う人はアスペルガー」という見本のようなので、丁寧に解説する
>もちろんバカが言うパソコンや医療器具みたいな屋内使用じゃない
>気候や気温により、金属やプラスチックは腐食や伸びがある
>受けと入れる金具が一致って少し考えただけでも難しい
>木製にするか？
a.上記で、気候や気温への対策を心配している。
b.現状の金具はAという方法で解決しているとする。
c.同じAの方法を新しい金具でも使用すれば良い。
アスペルガーでないのなら、aからcのどの部分が分からないか教えて欲しい 緊急を伴う判断でのミスなら
分かる気もするが
これは運用上のミスだろ
ボーナスカットで穴埋めしろよ
何でも税金で尻拭するのもどうかと思うよ >>158
言いたいことはわかるけど、
その人と同じレベルで罵倒しあっても自分を落とすだけになっちゃよ そう言うしかないよな～
だが、モヤモヤすんな
2260万て
社会奉仕とかで責任取らせる方向には出来んか >>157
ガソリン以外にも、水ならば冷却水、ウォッシャー液、
他の液体はエンジンオイル、ブレーキフルード、ギヤオイルなど
エアコンガスなども気体から液体となって通ります
よってとても複雑な機構を擁します
しかしバカだとどこに何を補充すればいいのか分からないでしょう
99.9％の方は平気だが0.01％のバカだと間違えるでしょう
それを統一規格にして100％失くせと言うのは余りにも酷 >>165
間違えることができないシステムに改善する風潮ができれば、その費用は有意義なものになるのかもしれない >>166
なんで急にガソリン以外出すんだよｗ
勝手に話すり替えるなよｗ
ガソリンレベルで間違えないって話じゃないの？
んで写真見てもらうとわかるが
同じような色違いの穴にホースをツッコんでるだけの作りだぞこれｗ
しかも動線として手前にあるからまちがえやすいっちゃあ間違えやすい >>166
そもそも、ミスをしない人間がいるという前提が間違っているのでは 給料から差し引く事は出来なくてもボーナスをゼロにする事は法的にも可能なんじゃね ''有識者らによる検証委員会''
胡散臭いなー
今頃、接待し終わってベロベロで寝とるぞ >>161
なるほど、分かったわ
「誤投入を防ぐために口を完全連結する＝密閉となる」を理解していないんだな
工業系の知識が薄いってのが分かった
なるほど、そうか・・・
内圧はある程度にがせるが、炎天下での使用を考慮したり、逆に極寒仕様があるのも分かってなさそうだ
道理でパソコンなどの精密機器や、医療機器を出してくるような奴とかいるわけだ・・・
統一、統一、全くの素人には厳しいな
言うのは簡単だもんな 警官ネコババ事件の時の大阪府警・堺南警察署（現在の西堺警察署）に比べればマシになったなｗ
まだ子供やったけどあの事件はホラーでトラウマｗ >>86
「ミスするようなカスを雇った市が悪い」とまで言える >>172
Aという方法について、議論する必要はないことは理解していだたけているのだろうか？ こんなの個人で弁償とかできるわけないだろ
わざとやってるなら弁償させればいいけど起こるべくして起こるような内容なら市が負担しつつ同じことが絶対に起こらないよう対策立てろ これでまかり通るなら
市が随意契約で委託してる業者の利益になるように
ミスして儲けを折半したらいいやん こんなんがまかり通ったら
ばバイトの地引き網カブリトカモオッケーになるやん >>160 >>164
よくこんな設計が決裁通るなあ >>175
Ａという話は俺には必要だった
お前には必要のない話だった
それだけだ
悪いな
なぜなら俺は技術系の勉強もしてたから、すぐ設計図面と素材と完成形、
そして使用状況と実情を浮かべてしまって「こいつ何も考えてないんだな」と拒否しちまうんだわ
恐らくここで今強く言っている人は「これからやってみろ」「何とかなるだろ」って考えの人だ
現物を頭で設計し想定していない人達だからそう言える
猿やリス以下のキリギリスが偉そうに語っていたのか・・・
ごめん、付き合いきれないわ 消防という緊急事態に対応する船舶であるなら、見らうべきはレーシングカーの給油方式であったな
ズボッと嵌める部分を油用と水用に分けとけばよかったのだ。そうすればピットストップも最小限だぜ >「職員ら個人からの任意の寄付については口を差し挟む問題ではない」とした。
ブラック企業の言いそうなことやな
まあ、でも一割くらいは負担してもらえば？
完全なマニュアル無視のミスだし >>185
たぶん、今回出た損失以上の改修費用がかかるんでミスられて損害出る方が安上がりｗ >>184
>Ａという話は俺には必要だった
そうならば、>>161のcが分からないと言うべきだったのでは >>185
確かに
一つのコネクタで済ませた方がミスが少なそう ま、特定の職員のミスではあるにしても、
これが局員の個人負担になるようなら（寄付と言いつつ無言の圧力によって）、
消防員になろうとする人間はどんどん減るだろうな。ただでさえ少子化で人材確保が困難になってんのに。
結果、市民はいざと言う時、より大きな損失を受けることを覚悟するんだな。 >>182
何かお粗末な作りしてんだな
次回予告
『給水口で足を引っ掛け骨折 労災認定』 >>1
製造物責任法を作った人たちは、日本がどうなることを望んでいたのだろうか >>68
自民党からも取ってくれても一向に構わないが 発表によると、２月５日の始業前点検で、４０歳代の男性消防士長が誤って水道ホースを給油口につなぎ、エンジンをかけたまま水約８００リットルを注入。約１５分後にエンジンが停止してミスに気付いた。
給水口は約１メートル離れ、蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。指さし確認をすることになっているが、消防士長は怠ったという・・
これは職員アウトだろう >>116
酸素と吸引と空気と笑気の配管、それぞれ色も違ってコネクターも決まってるから間違いようがないぞ。
病院毎に違うってどこの病院？ こうゆう致命的な奴は口金が合わないようにとかしとけよアホだな 水道ホースのマウントと燃料ホースのマウントが同一形というのが
問題設計ではないのか
人災ではあるが
起こりうるミスを防ぐ設計でなかった責任というのは
問われないのか >>32
ほんこれ
４０歳代の男性消防士長、ヒラに格下げだろ >>54
店が払うべきやけどバイトが任意の寄付するんやで。って、ことやろ。 >>192
外圧でとりあえず作ったんやで。
まぁ使うバカいないやろ。と、考えながら でも、燃料と水間違えマスタとかアホすぎるミスやろ
なんらかの懲戒を受けなきゃならんわ 職員ら個人からの任意の寄付については
口を差し挟む問題ではない。
分かるよ……な？ あ？ >>205
皿割ったら寄付するんやで。
ってのが、堺の常識やろ。 日本は任意を強制してくる社会だからな
PTAとか職質とかわかりやすい例もあるし >>1
>消防局員らが燃料タンクに誤って水を注いでエンジンが壊れたため一時運航不能
1行目に書けw >>86
それ言い出すと交通事故は個人賠償になるんだよなぁ AIになると、「いやーんそっちの穴は違うわよ」と音声応答するので間違える
ことが激減するそうだ。 弁償は免除して、当事者は懲戒解雇でいいんじゃないか >>86
それは減俸や降格という組織内の人事であって
個人経営者との契約じゃないんだから弁償はダメ
故意なら犯罪だから請求もありうるけどさ >>1
エンジンに水がダメっていっても
そもそも物理的に破壊したのでなければ
簡単なメンテナンスでなんとかなるような仕組みになってないのがおかしいだろ とりあえず、もう一度、色盲検査してみた方がいいと思う。 >>176
これ思い出したわｗ
>>176
これ思い出したわｗ
>>176
これ思い出したわｗ
https://i.imgur.com/O3uGslp.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 消防艇の設計の問題もあったのだろう
約２２６０万円も一瞬で吹っ飛ばすって
堺市が負担すべきものだろう >>216
おもろいけど、興奮しすぎだろｗ
落ち着け >>213
物理的に破壊されたのでは？
水を圧縮したらピストン壊れるかと。 おまいら業務中に支給のノートPCに飲み物こぼして故障した場合ノートPCは自己負担で修理する？
あと部下が支給のノートPC落としてディスプレイ割れたって報告してきたら自己負担要求する？ ウォーターハンマーだとかスチームハンマーって言われる現象で
水没するとエンジン内部が破損変形するやつ起きたんじゃないの
冠水に車で突っ込んだり競艇でひっくり返ってエンジン壊すやつ >>1
仕事は遊びじゃ無いんだぞ。
＞有識者らによる検証委員会
こいつらバカの集まりだろｗ 業務上の事故ことなんだから個人で賠償する理屈なんてないのは当たり前
賠償じゃなくて懲戒だとかの処分で対応すべき事案だわ >>224
有識者が馬鹿っていうのではなく、彼らを選んだ人達も馬鹿
有識者とは言っても普通のオッサンと大差無い
呼ばれたから出て来て報酬を得るためにもっともらしいことを言うだけ
呼んだ側は、有識者が言ってるんだから、という錦の御旗で決定責任から逃れられる 仕事でミスなんて誰でもするだろ。
なんか、日本の闇部分を見ている気がする。 この程度のミスはどんな組織でもよくある話で
個人が賠償したり寄付する必要なんか一切ないだろ
バカ避けがついてない設計がおかしいんだよ これは個人が賠償するべきだろう
これじゃあ会社の備品壊しても従業員に賠償義務がないことになるぞ >>230
え、普通ないよ 君の中では知らんが
ファミレスで皿割っても弁償はないしコンビニで釣り間違えても罰金はあってはいけないが日本だよ
わざと悪意を持って金を盗む 店のものを叩きつけるなどしたら別だけど
悪意なくミスで物壊した場合は賠償義務はない >>229
給油口の色が完全に違ったらしいよｗ＞バカ避け
市の負担になる
さすがに、これは仕方がない
そのうえで、ミスをした個人にはかなりの処分が必要 萎縮して何もしないなら職務怠慢で懲戒解雇処分しろよ、馬鹿か？ >>233
色が違うだけでミスがなくなるならこの世からミスは無くなるわ てか何よりなぜ色が違うのか どうやって給油するのか注意事項など講習受けれてないんだから色云々言われても
給油の色と給水の色を知らないのだからどうしようもない 幾ら無駄飯喰らいの公務員とは言っても流石に弁償はしなくていいかな。
でも本人と上司は何かしら罰は無いとな。 うちの会社は社員が弁償するって言っても頼むからやめてくれって言うぞ >>234
なるほど、上級国民はそう考えるのか・・・
無限増税、移民を思いつくのは、そういう事か >>220
ここの奴は「完全防水で設計してないメーカーが悪い」と言い出す。 一般的な船乗りなら間違えようのないミス。むしろ、故意に間違えたとしか思えない。 市役所の土地を売却しろよ
市長の部屋をはじめとして、面積縮小しろよ この「委縮」する可能性で公務員は過度に保護されてるんだよなあ
そんなもん民間だって同じだろうに 危険物の資格ないものが給油作業してたなら問題ある弁済に関しては個人で払う必要は全くない 本人の著しい過失によるものなら個人弁済するべきなんだよな、法律もそれを妨げてないし。
少なくとも重い処分はしてよね。 減給もないのかまあ全額出させる運送よりはマシだけどぬるすぎひん >「過度に高い注意義務を課し
この件は、過度に高い注意が必要な誤りだったか。え。 払わせろ。公務員の失敗、失態はやらかし放題の度が過ぎてるから。
こんなもんまで、税負担の納税者がかなわん。 >>1
市長が払えよ。
３期で退職金１億円はあるだろ？ >>247
民間だって個人に賠償させたら違法だよ
どんだけ公務員嫌いなのさ >>254
教育不足だろ講習ぐらい受けさせてとけよ ★★★毒とペテンで支配するユダヤ主義▲の赤犬を倒さない限り、何も変わらない、何も変えられない★★★
この掲示板(万有サロ▲ン)に優▲秀な書き込みをして、総▲額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →▲リンクが不良なら、検索窓に入れる！ >>55
あなたの言う通り違う色にしてたのにミスったのが今回の事案だろ。
これを防ぐには、形を変えて物理的に繋げない様にするしかないがそれを怠っただけ。 >>260
設計者「まちがって壊れた方が売れる！人命にも影響しないし」 >>242
本当、そう思う
講習以前の問題だよな
小学生に赤と青、どちらが燃料でどちらが水ですか？ と問うたら、たぶん正解率は100％近いはず つーかたった2000万やんけ
大騒ぎしすぎ
2回目起こしたら
切腹でも何でもさせればええ 蓋に
油とか水とか
書いておけばわかるのに
色の違いでわかるとか言ってるやつ設計したこと無いんだろうな。
まずは文字での識別が大前提
色とか記号はあくまで補だよ 両方見えてれば赤青考えるかもしれないな。
片方しか見えて無ければ入れちゃうかもね。 エンジンに水ぶっこまないってのが過度に高い注意義務なのか
公務員は寝ながら仕事するのがデフォなのかな？ >>15
なお米軍の手持ちロケット砲には「こっちを敵に向けて使うこと→」と書いてある
説明書を読まなくても使えるぞ >>267
結果は重大だがミスの内容としては非常に単純
てか、給油口なのか給水口なのかの表示もないのが門外漢には奇異に見える。
色はあくまで補助、文字表記が原則だろうと。
識別表示なんてミス防止の初歩の初歩なのに色分けしてるからおっけーなのかと。
これ会社で起きたミスなら必ずそこ突っ込まれてるわ。 平等なのかな
一般労働者の場合も完全に無料と労働法に書いてあるならいいけどな 連帯責任はだめだ
本人と上司に払わせろ
本人2000
上司260で 268へ、
米軍の兵士の中には字が読めない書けないものも混ざってるという。 個人弁済はおいとくとして、職員みんなで分担して払うのは、
単に再発防止策を考えるのが面倒臭いだけだろ。
株主に文句を言われることが無い、役所のダメな所が如実に出てる。 >>268
ロケットならどっちが前か土人でもわかるだろう。
バズーカなら迷うかも。 そもそもこれって給油目的で水を入れてしまったのか
給水目的で給油口開けてしまったのかで
対策変わると思うが
とりあえずホースと給油口の色同じにしておけばわかったんでない？ さすがに職員負担は無いわ。
間違いを犯した職員には厳重注意で良いぞ。
あとは再発防止策を講じること >>271
あのさ、ちゃんと本文読んだ？
読んだ上でそれ言ってるんなら大人として恥ずかしすぎるぞ >>76
燃料も水も給油口給水口に金具なんてないぞ。
お前の主張は全国全機械を統一する必要があるがそんなこと出来る訳ない。 >>88
誤接続による事故が多くて最近やっと重い腰を上げたんだよね。
それでも医療関係の接続ミスや投薬ミスはなくならないけどね(笑) ミスがありましたから今後は間違え無いように注意することにつながる精神論主義な現場はやばい とりあえず市が払うのは当たり前。
ただ、今のご時世、これで終わるはずがなく
間違いなく市民から住民訴訟が起こされる。
そこで市長、消防局長以外、個人の責任の度合いも審理されるし、何らかのものを市に払うことになるだろう。
「高度な注意義務を課すと萎縮する」ってのも変な話であって、例えば賛否真っ二つの大きな箱物を建てるとかの話ならあとで訴えられたら怖くてできない」と萎縮するのはわかる。
でも注意義務なんて仕事してれば当たり前だし、ミスがないように事前に対策するのも当たり前。こんなの責任問うことは当然。 >>260
暗いと分からないかも
分かっていても間違うレベル
急いでるとどっちがどっちかわからなくなるとことがあるかも >>5
???「壊した以上、何かしら誠意は見せてもらわんとな～」
こうですか？わかりません/// >>220
前者はする。後者は指示の元ならまあ、無許可ならする
他社もそうかは知らぬが >>284
減給なりの処分はありだな。個人賠償は悪意がない限り、なし。 >>86
一般論として、ミスによる損害は個人は弁償の必要はない。ミスも個人が弁償と言い出したら多くの一般人が企業から賠償請求されてしまう。 >>1
これは妥当だと思うけどなぁ
GSで軽油とガソリン間違えて給油しても
個人じゃなくてスタンドが弁償するし
めっちゃ怒られるけどね >>1
＞職員ら個人からの任意の寄付
職員ら個人からの代位弁済では？ >>275
単に色を塗っているだけなら、色盲や白内障なら、判別不可能かもな。 1回全バラシして
洗浄して組み直すじゃダメなの？
それでも2000万もかかるの？ 公務員と民間を同じ者と語る奴がいるのが不思議。
だったら公務員も民間の様に身分保障を廃止しないと。 >>302
ミスして損害を出しても個人が弁償する必要はない、という点では民間企業でも公務員でも同じだろ。 まあ本人が寄付という形で多少なりとも弁償しようとするのは勝手だしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
