【医療】空前の「がん治療薬」開発競争
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https://jp.reuters.com/article/cancer-drug-analysis-idJPKBN1I90YH
2018年5月12日 / 05:16 / 10時間前更新
[ロンドン 2日 ロイター] - 欧米や中国で新種のがん治療薬の開発競争が激しさを増し、技術革新の速度も速まってきた。患者にとっては朗報だが、投資家は多数の中でどの企業が成功を収めるか見極めるのが難しく、ジレンマを味わっている。
英国の小規模なバイオ技術企業、オートラスはキメラ抗原受容体T細胞(CAR─T細胞)の開発に手ごたえを感じ、米ナスダック市場への上場を計画中だ。CAR─T細胞療法はがん免疫療法の1種で、オートラスのほかにも多数の企業が開発を競っている。
研究開発に多額の投資が行われているのは欧米だけではない。ロイターによる最新データの分析によると、中国で行われているCAR─T細胞療法の臨床試験は162件と、米国を上回っている。
がん免疫療法全体で見ると、医薬品の種類は2000以上と空前の数になる。各企業は独自の薬を開発しようとしのぎを削っているが、多くは似通った薬だ。
ファーマプロジェクツのデータベースによると、現在研究・開発中のがん治療薬は全体で5200種で、1年前に比べて7.6%増えた。科学者は臨床試験用に十分な数の患者を確保するのに苦労するほどだ。
開発中の新薬全体に占めるがん治療薬の割合は、2010年の26.8%から現在は34.1%に拡大した。新たな療法が成功すれば年間の治療費が10万ドルを超えることも多い有望分野とあって、企業が資源を集中させている。
<投資選別は慎重に>
スイスのノバルティス(NOVN.S)と米ギリアド・サイエンシズ(GILD.O)がそれぞれ開発したCAR─T細胞療法が昨年初めて、希少な血液がんの療法として米食品医薬品局(FDA)の承認を得たことで、がん治療の世界が一変する可能性が現実味を帯びた。
この療法が固形がんにも効くようになれば、なおさら希望は膨らむ。
しかし、数多くの医薬品企業とバイオ技術企業ががん治療分野に殺到する状況は、投資家にとっては痛しかゆしだ。よく似た製品がひしめいているため、どの企業が商業的な成功を収めるかの見極めが難しい。
新興企業などに資金を提供するシリコン・バレー・バンク(ロンドン)の生命科学責任者、ヌーマン・ヘイク氏は「競争が激しいということは、より慎重を期す必要があるということだ」と語る。
「バイオ技術における従来の投資テーマは、競争相手が少なく差別化され、価値を生み出す医薬品を見つけることだった。現在の状況は患者にとっては大いに恩恵があるが、問題は、競争優位性がどの程度長持ちするか、商業的な競争力がどの程度あるかだ」とヘイク氏は続けた。
トムソン・ロイターがまとめたアナリスト予想によると、がん免疫療法の売上高は2021年までに250億ドルを超える見通しで、年間1000億ドルのがん治療薬市場の中で最も急成長を遂げている分野だ。
医薬品企業の幹部は、その中で勝ち組となる療法の開発を目指しているが、競争の激しさを認識していないわけではない。
世界最大のがん治療薬企業であるロシュ(ROG.S)のセベリン・シュワン最高経営責任者(CEO)は「巨大な脱落者」が出てくると予想。仏サノフィの調査責任者Elias Zerhouni氏は先週アナリストに対し、複数の社が同時に開発を進めているため、各社とも研究・開発費を回収するまでの猶予期間が短くなるとの警戒感を示した。
非営利のキャンサー・リサーチ・インスティテュートのアイマン・シャラビ最高医薬品責任者も「技術革新のサイクルが大幅に短くなった」と語った。
(Ben Hirschler記者) 癌を治してどうなるの?
人は必ず死ななければならないのに
死因を減らしてどうする?
私は癌治療はいらないな苦痛軽減だけでよい
それが寿命というもの どうやら、能力者が手をかざす事によってガンが治るようですよ。
俺もやって貰いました。
ガンじゃないけど。 あと10年ぐらいで癌は風邪のように治せるようになるだろうな これまじ健康保険、破綻させるで。
オブジーボとか、効きもしないのにくそ高い。 承認するまでに時間が掛かる
一刻を争う患者には同意の下で人柱になって貰えるようにしろよ >>8
そんなこと今自分が考えついたような顔で書かなくても、コンパッショネートユースの制度とかとっくにあるだろ >>3
愛する者に先立たれるのは辛いからさ
本人が助かりたいって思いよりも周りの助けて欲しいという思いに
突き動かされて進歩してきたのが医療ってもんだろ >>3
日本なんてどうせ滅びるんだから、さっさとなくなれば良いじゃん、
というのと同じだな。 究極の薬はマイクロマシン。
あらかじめ取り込むものを限定されたマイクロビーズ状のものを服用、
体内で悪性のモノを取り込み密封し(転移防止)、
体外へ排出される。
取り込むものはがん細胞からコレステロール物質、老廃物までいろいろ。
そういったものが開発されれば薬は不要になる。 オポシーボの効果は劇的だったからなあ
あの京大教授はノーベル賞もらえるんじゃね
世界中で開発競争がすごかったガンワクチンを蹴散らしてしまった
今やどこも免疫チェックポイント阻害薬の開発競争やってる 一つだけ言えるのは身体がボロボロになる抗がん剤がなくなるってことだ
重粒子照射、もしくはダビンチでの手術の後は免疫チェック阻害薬だけでOKの時代がくる 抗がん剤つらいです。
現在治療中で、あと5クールも残っています。
抗がん剤がいらない治療ができるようになるのは全てのがん患者にとって、希望でもあります。 >>6
森元首相が末期肺がんから完治したんやで。
効く人を選べないのが問題だな。 >>18
マジか
さすがにタダでは市なんなあのオッさん もう出来てるけど薬が既存の高いのが売れなくなっちゃうからな
察しろ
一発あてるとでかいから。
最近は分子標的薬っていうのが主流らしくて
副作用は比較的軽く、飲み薬で長期間服用するらしい。
しかも高い!
一発あてると数兆円単位の儲けかな。 中国人なんかどんどん死んでくれないと世界が滅亡するわ >>5
俺が子供の時にも科学者が同じような事を言ってたよ これ以上、死ななくなったらどうなるんだろうな?w
本当、先のことを考えておかねば皆不幸になるぞ。 >>3
小児がんはやっぱり治って欲しいと思うよ
友人の子が5歳で亡くなって、小さな棺桶を見たときを思い出す >>19
今、日本でも治験中
今年中に最終的な治験を終わらせるって聞いた
アメリカでは来年には認可が下りそうだそうで 大麻で癌が治るんじゃないかな?日本で直した人がいた。でも、逮捕されて、吸えなくなって死んだ。
あとは、梅干しの種を割って梅仁を食べるのも効くといわれてる。
丸山ワクチンは13%の人間には効果があるという、データがあるらしい。 >>9
別にそんなつもりで書いたんじゃないんだけどマウント取りたいタイプ? lof
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 分子何とか技術の薬ピンポイントで死滅させりゃいい 放射線のやつは保険効かず300万だったけか >>28
知らんが
小児がんは遺伝子の欠陥だろ
そこをなんとかしないとピンポイント薬や放射だけじゃむつかしいな >>33
俺もそう思う
案外、身近にあったりするからなw 癌が死なない病になったら世界はどうなるかを考えてみたら、当分そんな薬は流通しないだろうと思う ブライトパス・バイオが有望だと某掲示版で煽っていたが、ホントのところどうなの? 近赤外線光免疫療法ってガンの部位が大きいとそこだけポッカリ穴が空く
みたいなこと書いてあったな
空いた穴塞がないと死ぬよな https://ja.wikipedia.org/wiki/ニボルマブ # 商品名オプジーボ
なぜ日本での薬価は高いのでしょうか? 一社独占製造だから?
ヤクザが(密)輸入すれば安い? 癌の原因は真菌類、ヘルペスやカンジダ症等の菌、癌になった臓器はほぼ同じ様になり全ての臓器がかかり癌自体も栄養を必用とする、身内に癌が多い家系が癌にかかり易いのは癌真菌が感染するから >>13
まあ実際ノーベル賞級の成果だよな
抗がん剤の開発競争なんて今に始まったことではなくて
その中で唯一と言っていいほどの
ブレイクスルーをもたらしたわけだからな
空前の開発競争と言っても
これほどのインパクトある結果が出せるかどうか あの癌細胞に薬品がとりついて赤外線で焼き殺すってのはまだまだかかるの?
母親に試験させたかったなあ >>46
オプジーボは免疫チェックポイント阻害薬
>>1のキメラ〜ってのは免疫細胞に直接遺伝子改変を加えて体内に戻す療法だから全く違う 結核、肺炎、盲腸、その他、人類を苦しめる病気の半分以上がたった注射1本でたちまち治ります。
しかも、成分はカビの汁。
この話を初めて聞いた人は絶対ウソだと思っただろう。
医学史上最大の発見・抗生物質も当時の人には信じられない荒唐無稽な話。
特効薬は意外と身近な所で発見されるかもしれない。 >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
(これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。)
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか?それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://youtu.be/oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://youtu.be/Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4- >>52
●バイオ大学でバイオ女に叩かれたら、証拠をそろえて親に助けを求めたほうがいいかも。
偏差値50バイオ大学は手先の器用な女が教授のバイオ実験を無賃でやるので、女は教授の次に発言力がある。
モヤシ金持ちが、一部の悪いバイオ女に損させられて、彼女たちを口説いて結婚するように仕向けられた。
私が彼女たちの立場なら、別の行動をする。しかし、もう、そういう目に遭ってしまった。彼女たちと結婚するか?
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺(不良)たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
結婚を前提としたお付き合いだと、「不良たちと助け合うカッコウの托卵女たち」とは無理だ。
私は教授会で叩かれ、不良の縄張りに手を突っ込んで、彼女たちにウソ恋文を郵送し、不良たちには金品を渡した。
自動車教習所で教習の学科と実技を邪魔されたら大損害だ。私にとって理系大学は自動車教習所よりもっと学費が高い。
コンビニバイトを首になるから技術系の理系大学に行ったのに、勉強実験邪魔されて卒業し、無職破滅した。
教授が女の指先労力を無賃で利用してるから、大学に相談しても無駄で、家族に助けを求めたほうがいいと思う。
そうひどくなる前に、軋轢を生んでも証拠を取って、家族に証拠を見せて、家族を怒らせる。
「悪い女たちが教授と癒着(ゆちゃく)してる。悪い女たちが私に住所を渡して、彼女たちを口説くように仕向けてきた。
彼女たちに叩かれ、イヤイヤ口説くと、あべこべに、彼女たちは私にストーカー濡れ衣を着せ、抵抗力を奪いにきた。
さらに、教授会で吊るされもう一段階状況が悪化した。ドジ踏んだ。彼女たちはこの家を不幸にする。」
昔と違って、ストーカー関連法で女を口説く行為は大幅に違法化された。今の時代なら、家族を怒らせるのは簡単だろう。
親は大人の知恵で、金を積んで弁護士を立てたり、親がバイオ大の構造問題を嫌がって、別の理系分野に進学させる。 臨床試験でもいいから治療したい患者なら日本にゴロゴロいそうなもんだが >>55
ダメ元で試したい人は国問わずいくらでもいると思う アルツハイマーの治療薬の開発は断念してる所も多いのに がんの治療薬はすでに存在していた
ただ抗がん剤ビジネスを潰すわけにはいかないので隠匿してただけ
でももうそれが限界になったので
今度は隠されていた治療薬を各製薬メーカーが一斉に表に出してきてるだけ
急に開発が進んだんじゃない
製薬メーカーの闇カルテルでみんなで隠しみんなで出す
それだけの話 あの肺がんの薬で効果があればもうかるってわかったからだろ .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
アリエス、トーラス、ジェミニ、キャンサー、レオ、ヴァーゴ、
リーブラ、スコーピオ、サジタリアス、カプリコン、アクエリアス、パイシーズ
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く!!
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か!!】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する!!!!
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn >>16
肺癌で抗がん剤やっても、まるで効かず
24時間疼痛で禄に眠れず2年間地獄の苦しみの
闘病の末に亡くなった俺の
母ちゃんの分まで長生きして欲しい。
辛いだろうが希望捨てず頑張って打ち勝ってね ビジネスだからなw
ひとついいたいのは、特効薬などできない、できても特効薬にはなりえない
いろいろ理由があるが、その中の一つが、有効成分が充分に運ばれないということ
血行、血流悪いやつは、それを改善するのが先だぜ
逆に、改善できてれば、そもそもガンになることもなかっただろうけどな ガンの原因もいろいろだからな
例として乳ガンをあげたい
乳ガンの特徴は若い女性の患者がめちゃくちゃ多いということ
若いということは、潜在的な免疫力はもっているはずだということ
ガンと戦う戦闘部隊はちゃんんといる 数もそろっている
その部隊が効率的に活動できない状態にあるということ
体は一つの制御システムだけども、制御できる理由は情報の伝達システムがあるからだ
食生活においてこの情報伝達システムが破壊される 知らない人も多いだろうけど、免疫チェックポイント阻害薬なんて全然効かんよ。
統計上は効くのは四人にひとり。
たぶんそんな効かない。
多くの患者に試したが、すぐに皆死んでった。 だから丸山ワクチンは?
あんなに古くからあるのに今更になってこれから認可おります〜じゃねーんだよ
がん利権で食ってた奴らまじ頭沸いてるわ
そういう奴こそがんにかかれ 効果の割に、あまりにも高すぎるのよ
一人治療したら1000万以上かかるからね。 年寄り一人の寿命を2、3年伸ばすのに1000万使うより子作り支援に1000万使った方がよほど生産性が高い
と考えるのがまっとうな医者。 年寄りを延命させ続けた結果こそが医学の進歩そのもの 今にAIが進めば、人間の意識や知識を脳からダウンロードして
脳を真似たコンピュータに意識や記憶を移して、肉体がぼろけたり失われても、
その脳型のコンピュータの中で人格や知識と意識が継続して、そのまま
ネットに繋いだりカメラやマイクロホン、スピーカーなどの周辺機器・デバイスを
繋いで、仮想人間として生き続けることが出来るようになるかもしれないよ。
最初はお金持ちと価値あると社会が見なした人だけの特権になるだろうが。 >>78
> 年寄りを延命させ続けた結果こそが医学の進歩そのもの
↑
おまえはよ死ねや >>3
莫大な医療費費やして寿命が1ヶ月延びてそれがどうしたって話だよなw
それより安楽死法制化の方がよっぽど医療費削減になるわ >>12
仮にその夢のマシンが完璧に実現したとしても薬は不要にならないよ。
コストの概念ガン無視だし、
そもそも、人間が化学反応で動作していることも無視している。 >>82
80過ぎのババアに高度医療を受けさせたことがあったらしいな。手術後半年で死んだけど、これほど無駄なことはない。 安楽死などさせずとも、老人の保険料も三割負担にしたら、自然と人数も保険料も減っていくよ。 乳がんの増加は乳製品(牛乳、バター、チーズ、アイスクリーム、濃縮ミルク)
などを多量に摂取するようになったことが影響しているし、特にアメリカ産の
牛肉や牛乳には、餌に与えたホルモン剤が大量に残留していて、それがヒトにも
影響する。乳がんになってしまっている人は、一切の乳製品を断つべき。
(それがかなり難しいことなのだが。なぜならありとあらゆるものに、牛乳など
から作り出されたもの、たとえば脱脂粉乳やクリームなどが使われているから。)
乳製品を断つと、乳がんの進行がスローダウンする。運がよければ、免疫によって
進行がスローダウンしたガンを消せるかもしれないし、手術後の予後も良いだろう。
ガンで死ぬまでの日にちが稼げる可能性が高まる。タンパク質はかわりに大豆や
魚肉などからとる。 >>37
知らんのなら黙っとけクズが
その汚い口を閉じて糞して寝ろ
生きる価値の無いビチグソが >>75
自分が癌になってもオプジーボ使わないのか? 自分には使う、家族にも使う。
患者はごく若い人だけ吟味して使う。 >>1、ガイドラインがあるんだってね?
うちの親は直腸がんを治療した後に抗がん剤で再発予防をやっていたんだが
主治医からのインフォームドコンセントは無かった。
抗がん剤による再発予防は、期間が定められていて原則6ヶ月間。
主治医はなぜかそれを無視しガイドラインが出来ててから8年間も抗がん剤を
親に飲ませ続け他の病院からしてきされ、主治医から処方されていた薬も指摘した病院で
全て変った。
後に主治医は、(抗がん剤治療を止めたら異常が無くなった)と発現。
つまりガイドラインから外れ何年も抗がん剤を使用していたことは異常でしかなかったと言うこと
抗がん剤副作用は健康被害がすさまじくそれを指摘されるまで気づかないものなのだろうか!?
玉○市民病院で説明を聞いても弁護士とか訴訟の言葉が出て来る始末。
また、○野警察署では分からない分からないの一点張りで言っても無駄だという先入観でも植え付けたいのか
どちらにせよ、患者を拷問にかけるような人体実験だ。
親が抗がん剤を使用してた期間は17年間にもおよぶ。 >>71
治療中の家族です。医者からこういう軽いのりで会話されるのですが、医者はアスペ多いからですか? >>87
扇情的に見える文章だが落ち着いて読むと当たり前のことが書いてある 【医療情勢】がんとジェネリック医薬品〜抗がん剤治療の経済的負担は軽減できる?
http://www.akiramenai-gan.com/medical_support/23924/
ジェネリックの価格は先発品の5割〜7割
日本ジェネリック製薬協会の調べによると、海外ではすでにかなりの割合でジェネリックが使用されており、
アメリカ72%、
カナダ66%、
イギリス65%、
ドイツ63%
日本20.3%
などとなっています(2009年時点)。
日本の医薬品に占めるジェネリックの割合は20.3%ですが、
年々増加しており、厚生労働省は今後も引き上げる方針を打ち出しています。
製薬会社、抗ガン剤ぼったくり、5割〜7割どころか9割〜9割9分にしろ UPDATE【2017年製薬会社世界ランキング】売上高トップはロシュ ファイザーは2位後退 3位はノバルティス 2018/04/27
http://answers.ten-navi.com/pharmanews/13709/
01 ロシュ ..|スイス
02 ファイザー |米
03 ノバルディス ...|スイス
04 メルク ..|米
05 サノフィ .|フランス
06 クラクソ・スミスクライン |英
07 ジョンソン&ジョンソン |米
08 アッヴィ ..|米
09 ギリアド・サイエンシズ |米
10 イーライリリー ...|米
11 アストラゼネカ ......|英
12 テバ ..|イスラエル
13 プリストル・マイヤーズスクイブ |米
14 ベーリンガーインゲルハイム ....|ドイツ
15 バイエル |ドイツ
16 ノボノルディス |デンマーク
17 アラガン .|アイルランド
18 武田薬品 |日本
19 シャイヤー ...|アイルランド
20 セルジーン ..|米
21 バイオジェン ......|米
22 マイラン .....|米
23 アステラル製薬 |日本
24 大塚HD .|日本 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています