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【話題】「タダでも欲しくない」不動産が日本中で増え続けている 東京郊外に行けば「100万円でも買い手がつかない」
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0001スージハルワ ★
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2018/05/13(日) 09:22:45.00ID:CAP_USER9
 不動産市場は高騰を続ける首都圏の“局地バブル”に踊らされて狂乱状態となっているが、全国を見渡せばタダでも売れない空き家や無価値となったマンションなどが溢れ、その波はジワジワと都市部に押し寄せている。住宅ジャーナリストの榊淳司氏が、そんな歪な不動産の価値観について警鐘を鳴らす。

 * * *
 今、日本では有史以来の大きな変化が起きようとしている。

 従来、日本人が持っていた不動産に対する価値観が崩壊してしまったのだ。それを象徴する現象が「無価値化」。つまり、不動産に価値が見出されなくなった。「タダでも欲しくない」不動産が、日本中で増え続けている。

 ネットを見ると「タダでいいからこの不動産をもらってください」という情報をいくらでも見つけることができる。あるいは、ほぼタダ同然の価格で不動産を譲りたいという物件を集めたサイトもある。「空き家 無料」、「家いちば」、「空き家バンク」、「田舎の生活」などのワードで検索すれば容易に見つかるはずだ。

 私が見る限り、日本の土地の8割から9割は、ほぼ換金価値がなくなっている。たとえ日本の首都である東京であっても、遠隔の郊外に行けば「100万円でも買い手がつかない」と判断できる古屋を見つけることができる。あと10年もすれば、多摩ニュータウンの老朽マンションも、そういうカテゴリーに入ってくる可能性がある。

 そういった不動産も、いちばん高い時には5000万円前後の価格で売買されていたことだってあるのだ。

 いったいなぜ、こんなことになってしまったのか?

 私たちがよく使う「一生懸命」という言葉は、誤用から生まれた。元々は「一所懸命」なのだ。意味は、「ひとつの不動産を得たら、命をかけても守り抜く」ということ。それが、日本人が持っていた不動産に対する伝統的な価値観だった。

 今の40代以上の世代なら思い当たるだろう。これよりも上の世代は、それこそ命をかけてマイホームを獲得しようとした。35年ローンという、今の価値観で見れば信じられないような長期間の金融的な拘束を受け容れてでも、マイホームを購入しようとしたのだ。

 しかし、すでに時代は変わってしまった。日本の中でも、35年ローンでマイホームを購入しようとしているのは、都心部に生活拠点を求めるほんの一部の給与所得者だけになってしまった。

 それ以外に生活拠点をもつ大多数の日本人にとって、贅沢さえい言わなければいまや住宅はタダ同然で手に入る状態になってしまったのだ。

 これはまさしく、日本という国で稲作が始まり、不動産に経済的な価値を見出されて以来の大転換ではなかろうか。

 そもそも、この国における不動産=土地の価値は農業が原点だ。不動産=土地から米を始めとした農作物という価値が生まれることで、その土地自体の経済価値が発生した。

 産業の中心が農業から工業や商業に移った後も、増え続ける人口を収容できる不動産=住宅の価値は上昇し続けた。もちろん、店舗や工場などに使われる不動産への需要は拡大した。当然、その経済的な価値も増幅する。「不動産の価値は下がらない。必ず上昇する」という、いわゆる「土地神話」は、そういう過程で生まれた。

 今、人口は増えていない。減り始めた。しかし、都心部では世帯数という住宅需要は増え続けたので、住宅の価値は下がらなかった。首都圏の都心部では建築コストが上昇したことと、人々の思惑によってマンションの市場価格は上がってしまった。

 一方、遠隔郊外や地方では、世帯数という住宅需要が増えない。人口自体は減少し続けている。さらにインターネットの普及により物を売る店舗の必要性が減少した。物を作る工場などの設備も、世界の工場と化した現代中国の出現によって必要性が薄れた。すなわち、日本全体で不動産に対する需要が著しく減退した。もとより、食料を生産する農業の必要性も、貿易の自由化によって縮小してしまった。

 日本の不動産=土地に対する需要は、この20年で著しく減少したと言っていい。それが、遠隔郊外や地方の不動産の「無価値化」につながっている。

 日本の少子高齢化や人口減少には歯止めがかからない。この大きな流れがある限り、日本中の不動産の「無価値化」が進行する。


http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14707061/
0540名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:38:53.17ID:+vaqhaIw0
>>4
1時間は遠いぞ
そんなら千葉や埼玉の方がいい

往復2時間の損失は大きい。しかも満員電車のストレス
0542名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:39:30.37ID:qAVegikZ0
>>528
そんなゴミみたい地域はまだマシなほう
0543名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:39:35.77ID:w54fOuG90
>>492
こういうのばっか
だだっ広い土地持ってても1メートルも譲らねえ
土地ってのは縄張りなんだろうなDNAに刻まれてんだろ
0544名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:39:37.37ID:sJj5czXi0
一番いい方法は国が買い上げるか譲渡を受けて、その土地をトレーラーハウス住居用の土地として貸し出せばいいと思う

100 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/10/25(金) 13:47:03.50 ID:GMlOGYno0
>>58,75
乞食まで落ちる前段階の人もそういう所で生活できたらいいのにって思うんだけど
アパートぐらしのワープアがトレーラーハウス買って住んだら
住みながら財産を持つことも出来るってことだし
0546名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:39:39.67ID:TFh2Cpxc0
隣の家が売りに出ない限り安くなっても敷地が広げられない
0547名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:39:54.15ID:mVLj01fv0
>>505
本質をついてますね。
0548名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:39:55.81ID:tXM5n9PL0
>>537
はいはいわかったわかった
おまえは「効率」のスケールが異常に小さすぎる
0549名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:39:57.70ID:ulrL/enr0
>>513
どっちも一緒だよ。買主からすれば上物付いてたら撤去工事代分は指し値させてねって交渉するだけ。上物付いてるから敬遠する人間なんてそもそも不動産は買わない方がいい。失敗する。
0550名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:39:58.30ID:25HNHyp90
100万の家なんて検索しても出てこねえじゃん
100万出すから教えてくれよマジで
0551名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:39:58.79ID:dThZxSqO0
>>497
築17年とかで綺麗目なら二千万近いのあったりするよなぁ(´・ω・`)建て売り買うわな
0552名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:40:02.44ID:1Utz1lJG0
>>462
でも大学時代は浦和とか大宮とか船橋住みの奴らをバカにして気持ち良かったんでしょ?
自分、学生時代に横浜アドレスの奴にやられたわ
そいつの家に遊びに行くことがあってびっくり、ど田舎だった
0553名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:40:06.87ID:gx466X/M0
独身なら田舎に住むのは有りかもね
どうせ自分しか迷惑かからないんだし
0554名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:40:10.20ID:Y9spbd1K0
刑務所でも建てたらどうだよ
0555名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:40:13.44ID:GoQHFXB30
結局持ち家と賃貸どっちにすりゃ良いんだよー
現在家賃10万、主要駅徒歩5分、1K
0556名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:40:18.53ID:8kNCqpvB0
>>497
いや、それ土地値のみなんじゃない?
住宅が無価値だからリフォームしてないだけかと。

金が無いので自分でdiyするから古屋はボロボロでOK

ってのは実際には現金一括で買えないと無理なんだよな
0557名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:40:21.71ID:SGEwYZOs0
土地神話か、懐かしい響きだ
終身雇用が保証されていた時代もあったな・・・
経済成長がずっと続くと信じて疑わなかった
0559名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:40:27.59ID:FbjN+Ft80
>>323
結局地方は先祖伝来の土地だから守ろうとしている訳で
何の縁もゆかりもない別荘地などは余裕がなくなったり代がわりしてしまうと何も価値を見出だせないから放棄されてしまうのだわ
0561名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:40:36.60ID:gx466X/M0
責任持たないクソ親なら死ね
0563名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:40:51.90ID:+IPQBOIi0
地主にとっても、土地は売る時代から貸す時代
0564名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:40:52.93ID:+H8E/SLR0
>>510
騙される前に、水資源詐欺っていう言葉を教えてあげなよ
中国が水資源の権利をなんて、振り込め詐欺での母さん助けてぐらいのテンプレ中のテンプレだからな
0567名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:41:09.80ID:mWGfqPVr0
この前会社休んで病院行ったら220円だった
近所から病院までの無料送迎バスが1時間に3本出てるし
車不要で便利な都心は最高
0568名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:41:30.51ID:nuNHktyk0
>>538
うちで作った学芸大学駅から徒歩10分のマンション、1年経ってまだ売れ残ってるって聞いたけど
あのあたりもそろそろヤバいんじゃない?
0569名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:41:32.11ID:MU3LLtCA0
俺も田舎の実家の古民家、老後に修理しながら過ごすために維持してるが
固定資産税は確かに安いが除草だなんだと結構手と金がかかる。
住む予定がないなら売ることになるだろうが、タダでも欲しい人いないだろうな・・・
家より新しくて立派な隣家が200万で売りにでてるらしいが10年以上も売れてないし
0570名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:41:44.40ID:g9cN2GLF0
固定資産税もそうだが雑草や植物も刈らねば文句言う奴が来る。
人に頼めば金がまたかかる。
沢山の人で住むのなら価値はあるけど持ってるだけなら不良債権。
0571名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:41:45.61ID:Fv7Whez8O
>>471
固定資産税と家賃を比べるなら、
住宅地固定資産税は自治体によるが新築年間13〜18万ぐらい、
商業地は2倍ぐらいする
年期物になるほど安くなる
家賃は10万×12ヶ月=120万

飽きたら簡単に引っ越しできないとかメリット・デメリットはそれぞれ
0572名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:41:50.39ID:8uaPneKO0
簡単に放棄できるようになれば買い手もでてくるよ
田舎なんか特にね
0574名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:41:57.59ID:Q0dncsRD0
>>516
五輪終わるまではリフォームしたくても資材も人でも足りないから高くなるって言ってたけどな
五輪後どうなるかだな
0575名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:42:21.22ID:VQuAIPuy0
>>323 どうなんだろ。昨日、ここの記事で見たけど、移住地の一番人気が毎年長野県で
佐久市が入っている。ということは、少なくとも、中国人は買いあさると思う。水資源とともに
0577名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:42:29.89ID:BXUN3RdY0
>>492
何年か後に道路が拡張されて通りやすくなっていると、ほぼ代替わりしてるんだよね
頑固爺が死ねば解決
0579名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:42:50.08ID:Y9spbd1K0
山形の高層ビルはうまくいったのか?
0580名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:42:51.00ID:qAVegikZ0
>>558
設備投資につかわれるような土地が安くなるわきゃないだろ
0581名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:42:52.89ID:8aobbCam0
>>545
固定資産税をふんだくるために不当に高い土地評価額になってる時あるからな。
路線価とか勝手に決めるなってほんと思うわ。
土地なんかわずか10メートル離れるだけで日当たりの悪さや隣に変な奴が住んでるとかで評価が全く変わるはずなのに、その地区で一番高値な土地選んで路線価決めてやがってる。
税金取ることしか考えてない
0583名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:42:59.17ID:+H8E/SLR0
そりゃ公務員からすれば、土地の寄付を断ったほうが管理しなくて済むばかりか、色々と税金まで取れちゃうんだもん
0584名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:43:01.91ID:hz6207hh0
>>568
マンションなんか買うかよ
一軒家サイキョー
0585名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:43:04.18ID:WkzE02xj0
過疎地の土地が相続されるって不幸だよね

金になる土地ならほしいけど
0586名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:43:14.86ID:Sg8D+AEb0
>>189
その使い方はいいよね
アウトドアとか車バイクが好きな人にもオススメできる。
0587名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:43:25.41ID:TgyY8AXm0
横浜で10年前に4500万で購入したマンションを3500万で売り出して半年過ぎたけど、未だに買い手が現れない。
不動産担当者が言うには、中古マンションは駅徒歩5分以内じゃないと3000万以上の物件は売りづらいらしい。
未だ住宅ローンが3400万残ってるし、この先のことを考えると気が狂いそうだわ。
0588名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:43:25.91ID:8kNCqpvB0
>>520
なら母親死ぬまで家買うなよ。
小金井か仙台貰って住むってことにして小規模。多分そこが評価一番高いからw
0589名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:43:39.03ID:uuaHB1JT0
きれいにできとるんならいいけど汚いままはやだ
0590名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:43:47.40ID:zaHNlIFr0
シナの買い漁り
0591名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:43:49.08ID:22GA7nE50
耐震はともかくとして古い家は本当不便だしな。
湿気に拘り過ぎて断熱は出来てないし。
0592名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:43:51.02ID:gx466X/M0
>>184
武蔵小杉のマンション全部売れたんだってな
0594名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:44:06.96ID:qAVegikZ0
>東京であっても、遠隔の郊外に行けば「100万円でも買い手がつかない」と判断できる古屋を見つけることができる。
>あと10年もすれば、多摩ニュータウンの老朽マンションも、そういうカテゴリーに入ってくる可能性がある。


既に多摩ニュータウンは空き家ばっかでゴーストタウン化してますけど
0595名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:44:07.01ID:LUn/IBZw0
あれもこれもというわけにいかんじゃろ
0596名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:44:11.41ID:FbjN+Ft80
かつて国は土地からの引き剥がしに躍起になっていたのだし
せっかくだから全て接収して国有地にすればいいのに
その方が色々と管理しやすくなる
0598名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:44:14.36ID:958AkSUw0
たまにいずれ中古住宅が増える、新築立てるのは馬鹿とか言うのがいるがまさにこれ
中古住宅なんか金貰っても嫌って層が多い
家ぐらい新築がいいよな
0601名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:44:17.70ID:E0B5I8d90
>>1
地方都市だけど、糞みたいなボロ家が1000万円以上するわ
100万円てどんな過疎地域の家やねん
0602名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:44:20.73ID:MU3LLtCA0
>>574
建設業界じゃ一気に絶大不況がやってくるって言われてるが
実際どうなるだろうかね
0603名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:44:24.13ID:Jt2KDL2j0
>>507
行政が無視とか出来るわけ無いだろ
何度も説明会開くし、説得にも回るが手放さない人が必ずいるから、計画が遅々として進まない
行政側が妥協した結果、その部分だけ道幅が狭いとかカーブになってたりする
こういう背景を踏まえて振り返れば、察することの出来る道に出くわしたことは何度もあるはず
0605名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:44:49.87ID:VABPSgX50
>>552
横浜なんて傾斜地だらけで災害にも弱いのにイメージだけで土地は高い
情弱が住むとこ
0606名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:44:55.60ID:+8LN5mWS0
うん。そうだよ。近い将来、土地所有。私有地という概念は無くなる。
田舎じゃあ田分け相続問題もあって誰のものかさえ解らない状態だからね。
全部放り投げるしか無くなる。
0607名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:44:57.93ID:TGtKxb7N0
>>181
●追加

出国したら罰金 → 出国税(2019年1月から)
・・・・・・・・・・・・・・・・・
精神病等で働かなかったら賞金 → 障害年金

●間違い

あげたら罰金 →贈与税

贈与税は貰った方にしか課税されない
0610名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:45:03.89ID:qAVegikZ0
>>590
中国人はそんなゴミみたい土地買わないんやで
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:45:04.61ID:1BDjCJN60
築40年近い分譲マンションの賃貸に住んでいる。
キッチンのシンクの排水管にヒビが入ってるの見つかって修理見積もり依頼を出した途端
大家が物件売り払った。修繕積立に加えてメーカーが既に無い設備の数々(故障=全交換)のコストが負担になったようだ。

ランドネットとかいう怪しい不動産が某不動産に即座に転売したことまでは元の管理会社に確認しといて放置。
電話一本も無し。家賃振り込もうにも振込先すら不明というステキな半年間だった。
電話してくるなり引越し費用と家賃半年持つけど、どぅ? だってさ。
0613名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:45:09.03ID:URzEKHFR0
>>462
小型モビリティと組み合わせたら問題解決するんじゃないかな
駅の駐車スペースはいるけど
0614名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:45:09.73ID:GMSR2STO0
不動産の関係の取り扱いが昭和のまま過ぎて最悪
おまけに裁判官、警察あたりも輪を掛けて対応がひどいからマジで負動産
0615名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:45:10.40ID:WwfWfr0N0
うちの親世代のマイホーム願望は、子供の立場で見ても相当恐ろしかった。
母親は何かに取り憑かれたようだった。
ちょうどその頃、俺の同級生や親族が続々と戸建てを買った為、母親が自分だけ遅れているとでも思ったのか焦りまくった。
ただ、専業主婦だった母親は視野が狭く、
自分が徒歩で近所のスーパーに買い物行く事と、
子供が義務教育で徒歩で近所の学校に通学するまでの利便性しか考えないられなかった。
親父の通勤、子供が高校で交通機関を利用する事など頭に全くなかったようだ
結果、不便過ぎて将来ゴミ確定の家を無理して買ってしまった、親父の生涯賃金を注ぎ込んで。
0616名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:45:10.62ID:nuNHktyk0
>>575
長野県の水資源買い漁るのはいいけど買い占めは無理だぞw
長野県の主要水源はほぼ国有地の中だ
0617名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:45:14.49ID:AxPMjWpR0
>>576
家を建てる許可が出ない宅地なんか誰が買う?
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:45:16.86ID:gx466X/M0
>>604
工場の近くに住むのは有りかもな
0620名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:45:27.78ID:VQuAIPuy0
>>564 それ聞いた。水資源詐欺とかの、ゴミレベルの案件ではないらしい。
その辺の不動産屋のあんたにはわからん
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:45:42.47ID:TBlJV7VS0
>>492
思い出すのは成田空港の話
0623名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:45:44.45ID:3KaMxpiq0
病死男性の自宅 神戸のNPOが遺産受領
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201805/0011250605.shtml
知症などで判断力が衰えた高齢者らの財産を守る成年後見制度で、
神戸市のNPO法人の支援を受けていた男性の自宅所有権が、同法人へと
移されていたことが分かった。

死神ビジネス。ヤクザがシノギに利用するな
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:45:51.23ID:LUn/IBZw0
子供は安倍に頼め種なし安倍
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:45:56.04ID:LJmQ3+rS0
東京の多摩ニュータウンは衰退し続けゴーストタウン化して来ているが、一方、大阪の千里ニュータウンは再生化が進みタワーマンションが続々と姿を現しています!

■ザ・千里タワー
(階数:地上50階、地下1階。高さ:164.2m、総戸数356戸。)

http://q2.upup.be/f/r/uOhkbxN94g.jpg
http://q2.upup.be/f/r/EylkaYlwDu.jpg

■シエリアタワー千里中央(建設中)
(階数:住宅棟:地上51階、地下1階、商業棟:地上7階、地下1階。高さ:住宅棟:184.92m、商業棟:37.14m。総戸数:552戸。)

http://q2.upup.be/f/r/8HEPlsCZI2.jpg
http://q2.upup.be/f/r/p7azOqYUuD.jpg
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:46:06.12ID:+jyEM1Oj0
>>296
ネタだよな?
>>292は賃貸に住んで株を買う方が不動産買うより得だよって話なんだけど。
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:46:23.16ID:8uaPneKO0
中華に買い漁られる前に国有地化したほうがいいんじゃない
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:46:23.88ID:n4fJesFK0
近いうち日本がデフォルトしてハイパーインフレになったら農地が見直されるよ!
今入手するなら田んぼか畑。

だって人間って飯食わなきゃ死ぬんやで。
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:46:37.04ID:CCNsQsGa0
>>575
佐久市の辺は中部横断自動車道が整備されたりこれから発展の兆しがあるからじゃないか
0631名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:46:45.40ID:0ebfP19i0
需要が減って行けば価格が下がるのは当たり前だと思うんだが?
何も驚くことは無いと思うぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0632名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:46:47.35ID:Si0ZKtbl0
不動産屋はヤバそうだな
持ってるだけで税金かかりそうだしな
商売人には優遇税制でもあるのかな?
0633名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:46:54.46ID:X2NOb0Cc0
昔の人力だけで建てた家は
人力でコツコツ解体できるよ
木材も刻めば燃えるゴミだし
土壁は庭土にしたらいい
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:47:00.45ID:A99LMczA0
過疎地なんかいらねーし住みたくもない
0635名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:47:16.54ID:g/6uWKgh0
この問題はだれも解決できません 
自治体の税収の5割が固定資産税ってとこもあるから
もはや日本に解決するだけの体力もないだろね
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:47:17.04ID:dNSuzxGe0
横須賀の坂上なら安いよ
しんジロー
0637名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:47:24.85ID:nuNHktyk0
>>593
さあ?不動産価格の相場は知らないけど、最近はそういう作ったはいいけど売れ残り物件ってかなり増えてるよ
まあ、価格高くって言っても建築費とか維持費とかもあるからな、ゼロには出来ないんだろうし
0638名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 10:47:28.23ID:22GA7nE50
世代が変わると価値観もニーズも変わるから
家だけは本当住みづらくなる。
世代超えて住みやすい家の発想なんて建築側にも無いだろうし
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 10:47:31.58ID:kPZYfTR30
タダでも売れないとか言って、実際にタダで売りにでているのを目にしたことがないんだが
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