【就職】中高年化する氷河期世代… 40代のSNEP(ひきこもりニート)増加が止まらない 売り手市場で20代SNEPは大幅減★5
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正社員になる機会は新卒時：日本特有の雇用システム
春、東京の地下鉄に乗っていると、季節の風物詩とでもいえるような光景を目にする。真新しいスーツを着て、真剣にスマートフォンや何かの資料を見つめている若者たちの姿だ。
それは3月に学校を一斉に卒業し、4月から会社で働き始めた入社一年目の若者だったりもする。だが、もっと初々しいのは、来年の入社を目指して就職活動に懸命に取り組んでいる現役の大学生たちである。
彼らが来ているスーツを日本では「リクルート・スーツ」という。色やデザインに目立った自己主張はない。自分が扱いやすい人間であるのを会社に証明するかのようである。
大学生が熱心かつ従順に就職活動に取り組むのには理由がある。卒業後の最初の就職がどうなるかによって、その後の人生は大きく左右されることが、よく知られているからだ。
背景には、日本特有の雇用システムがある。日本の企業は、学校卒業直後の若者を正社員として採用し、（特に男性について）長期に渡って育て上げるのが一般的と考えられてきた。会社に手厚く育てられた正社員の男性は、社内でのスキルアップに応じて収入も増える年功的な賃金を享受することができた。
ただ言い換えればそれは、新卒社員のために会社が用意したレールに乗れなかった人々には深刻な境遇が待っていることを意味する。正社員になる機会が新卒時に集中するため、そのチャンスを逃せば、その後に正社員になるのは容易でなく、仕事も生活も困難が続くことになる。
この点、昨今の人手不足が続く状況で就職活動を行っている学生は、本当にラッキーだ。就職活動に多少の緊張こそ覚えるものの、大量の求人が出ているため、思いがけず複数の会社から就職内定を得られたりする。夏にはリクル―トスーツをほとんどが脱ぎ捨て、学生最後の夏休みをエンジョイすることになるだろう。
しかしほんの10数年前は、人手不足とは正反対の状況に置かれた若者たちが大多数だった。不況で求人は限られ、どんなに就職活動をしても一社も内定が決まらない。働くことを諦め、就職活動をやめてしまう若者もいた。辛うじて採用が決まっても、不本意な就職先だったため、すぐに会社を辞めてしまう若者も多かった。
1990年代後半から2000年代前半の、日本経済が失われた10年と呼ばれた深刻な不況期に学校を卒業し、働くことに困難を極めた若者たちは「就職氷河期世代」と呼ばれた。就職氷河期世代も、今や30代後半から40代半ばの年齢に差しかかる。そして彼らは、現在もきわめて深刻な状況に置かれ続けている。
実質賃金は低下、収入増望めない構造に
https://www.nippon.com/ja/wp-content/blogs.dir/2/files/d00406_fig01.png
図1には、最終学歴が大学もしくは大学院の40〜44歳雇用者について、毎月得ている給料の平均水準の推移を示した。数値は物価水準の変化を考慮した実質賃金であり、各年の賃金が2015年時点でどれだけ価値を持っていたかを意味する。
中略
非正社員では結婚も難しく…
しかし氷河期世代でも、正社員としてそれなりの給料がもらえるなら、まだマシかもしれない。図2は、氷河期世代の男性の2002年の就業状態が、2015年にどのように変化したかを示したものだ。2002年には、不況で卒業後も非正社員で働いていた男性が18％程度いたが、そのうち約3人に1人は、2015年でも正社員になっていない。30代や40代で正社員になれなかった男性が、結婚し、子どもを持つことは、現在も日本では難しい。だから少子化にも歯止めがかからない。
中略
社会から孤立する「中高年ニート」：7040問題
中高年ニートは、社会から孤立し、「ひきこもり」状態になっていることも多い。20〜59歳の未婚無業者のうち、ふだんずっと一人でいるか、家族しか一緒にいる人のいない「孤立無業（SNEP）」と呼ばれる人々が増加していることをかつて指摘した。そこでは2001年に85万人だったSNEPが2011年には162万人へと2倍近く増えたことを述べた。最新の調査でも、2016年のSNEPは156万人と高止まっている。
このうちSNEPの年代別の推移を示したのが、図3だ。SNEPは20代が最も多いが、人手不足で若者の就職が改善したこともあって、2011年から2016年に大きく減少した。それに対し、40代のSNEPの増加が止まらない。その中には氷河期世代も多く含まれている。
https://www.nippon.com/ja/wp-content/blogs.dir/2/files/d00406_fig032.png
続きと中略部はソースで
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526128297/ >>338
種を植えて、根は根付いたか？
花というのはしっかりとした根があって初めて咲く 団塊ジュニアと呼ばずに氷河期世代と呼ぶあたりが日本の絶望感を現している
一番人口の多い世代なのに >>348
経歴盛りに盛っておいて、別に嘘では無いのだろうが、そこまでの資料作れておいて実際の業務に入ると何故？というのがあったんで。
なので、面接時に凄いプレゼンしてくれる人は実力以上に盛りに盛ってると考える様になったわ。プレゼンする人はそれだけ必死なのかもしれないが。 >>367
企業も拗らせて新卒相手ですら業務経験とか即戦力を要求しているようだが
企業が教育を放棄してまともな社員になるわけがない >>367
前の会社の在籍証明みたいなのもらえばいいんじゃない？ 俺らは若い頃ですら新卒以外は即戦力至上主義で爪弾きされて
資格取っても無駄で終わったのに35〜40過ぎて資格取っても無駄になるだけだぞw
まともな職歴あってもハードモードな年齢なのにさ いくら腐っても究極に屈折した
死刑囚の故・宅間守にはなるな
殺るならもっとお偉い人を >>256
現代日本基準でしか考えられないからね
人間ってそういう生き物だと思うよ 大学は卒業が難しい学部だったので留年決まって学費が続かなくて中退してから
就職活動したけど氷河期でかつ新卒じゃないから就職先がなかったので
それからずっとひきこもってるわ >>343
ちょっと待てｗ ちょっと待てｗｗｗ
や、氷河期うんぬんは脇に置くとして
ネットでグダグダいうのが2ちょんねるだろｗｗｗ
ﾁﾐは一体２ちょんに何を期待しているのだね
これはちょっとあんまりにあんまりな妄言だと思うんだけどｗｗｗ >>370
別に「どんぐりウマー」な縄文時代でもかまんがなw
就職氷河期ってのは、過去数十万年のなかで相当にヌルい時代なのに、悲劇の主人公になろうとする底辺が多いからなw >>370
なんで国のせいにしてしまうのか
自分の手で道を切り開けよ >>378
国潰すなら女子供狙う、は最も効果的
年食った男だけ生きてたらその国は間もなく滅びる
ボゴ＝ハラムと同じ考え方だが >>256
便所に壁と紙と水が普通に無い国とか絶対無理 というか社会に出て自分が大したことないとプライド一度折られる段階を踏んでないから
高校生あたりと言ってることが変わらんのか なんであのタイミングで景気が悪くなってしまったんだろう。 日本で見捨てたんだからそのツケはみんなで取ろうねｗｗｗ >>359
ぬるいよな
俺達は悲惨だ不幸だって強調し続けて自己暗示にかかって
勝手に動けなくなってるようにしか見えんわ 何だかんだで戦中に比べたらマシだろう。
氷河期サンはちょっと不運だったかもしれないけどさ。
っていうか20年何やっていたの？遊んでいたの？
氷河期オッサンの大好きな『自己責任』ってヤツじゃないですか >>377
そうやって何もせず歳だけとるやつ大杉
そりゃ若い連中にも敵わないよｗ >>384
このゲームで最強の国作るンゴ
ttp:
定員 143/400人
ﾌﾟﾚｲﾔｰ保存期間 30日
(1世代目1ﾚﾍﾞﾙは1日)
基本拘束時間 20分 >>256
しかし、食うものあってエアコンがあって布団があってネットがあってエロが溢れていて、働かなくても衣食住に困らないのが問題
ハングリー精神が生まれない >>325
ジョナサン・スウィフト
『アイルランドの貧民の子供たちが両親及び国の負担となることを防ぎ、国家社会の有益なる存在たらしめるための穏健なる提案』
まあこれはガリバー旅行記の作者（最期は狂死している）によるブラック小説（？）で
要するにアイルランドの貧民問題を解決するためにその赤ん坊を食っちまえって提案と
それを裏付けるデータをひたすら書いている話なんだけどｗ
氷河期のおっさんがいくら役に立たないからってガチに食べちゃうのはなんぼなんでもＮＧｗｗｗ 引きこもりニートは優し過ぎて行動できない人？
人間なんて地球のすべての人間がゴミなんだから
他人を殺してでも自分の欲しい物は奪えばいいんだよ
それともゴミの作った法律や暴力的な権力に怯えてるチキンか？
普通に生活出来ないなら愚痴ってないで奪え
世の中は他人の物を奪う事をで成り立っている
国は国民から税金を奪うのも何の商売でも
他人からなにかしら奪ってるだろ 財務省は安倍政権を潰して、財政規律重視の石破か岸田内閣にしたいために、今回の決裁文書書き換え事件を引き起こしたのだろう。
安倍政権の長期化は消費増税の延期につながるし、官僚は不安定な短期内閣のほうが都合がいい。
なぜなら過去の例をみるかぎり、財務省中心の官僚主導の政治が復活できるからだ。
財務省に取り込まれ、消費税増税を決めた野田内閣がまさにその例だ。 >>386
その自ら道を切り開くチャンスを与えられなかったのが氷河期。
自己責任論者は、自身で努力してりゃ良かっただろと言うけど、なら社会問題にはなってない事に目を背けてる。 とても興味深く読みました：
ゼロ除算の発見と重要性を指摘した：日本、再生核研究所
ゼロ除算関係論文・本
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12370797278.html
ダ・ヴィンチの名言 格言｜無こそ最も素晴らしい存在
https://systemincome.com/7521
ロスジェネ生きているか！？
ゆとり・悟り世代に負けるな:
ゼロ除算の発見はどうでしょうか：
Black holes are where God divided by zero：
再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演― 国際会議
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
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http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
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http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html
ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第２回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&;t=3318s
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs
再生核研究所声明 411(2018.02.02): ゼロ除算発見4周年を迎えて
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html
再生核研究所声明 416(2018.2.20): ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか − 回答
再生核研究所声明 417(2018.2.23): ゼロ除算って何ですか − 中学生、高校生向き 回答
再生核研究所声明 418(2018.2.24): 割り算とは何ですか？ ゼロ除算って何ですか − 小学生、中学生向き 回答
再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか，合っていますか、信用できますか − 回答
2018.3.18．午前中 最後の講演： 日本数学会 東大駒場、函数方程式論分科会 講演書画カメラ用 原稿
The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18.
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12361744016.html より
再生核研究所声明 424(2018.3.29): レオナルド・ダ・ヴィンチとゼロ除算
*057 Pinelas,S./Caraballo,T./Kloeden,P./Graef,J.(eds.): Differential and Difference Equations with Applications: ICDDEA, Amadora, 2017. (Springer Proceedings in Mathematics and Statistics, Vol. 230) May 2018 587 pp. なんで日本は不景気の時に公務員の求人減らすんだろうな
低賃金でも雇用だけ増やせばとりあえず不景気からは脱出できるって歴史が証明してるのに >>397
若い頃に資格取ったり職業訓練行ったり自分で出来ることをやってもどうにもならない
無駄に終わるだけて挫折と絶望を何度も味わって来た結果の今なんだよ >>403
奪うならルールを守って奪えよ
サッカーでも相手ブン殴ってボール奪ったりしないだろ 政府が江戸時代みたいに人足寄場とか作って雇用作るしかない
最も政府・自民・安倍は、貧困層はとっとと死ねとしか考えてないがｗ 再生核研究所声明 427(2018.5.8): 神の数式、神の意志 そしてゼロ除算 ナマポとか言ってるのは甘すぎるわｗ
移民外人＞＞＞＞＞氷河期（笑）
これが優先順位。
4人一部屋の自治体運用独居老人ホームに
強制移住でーす。おめでとうございます 国が何とかしろ
それしか思考のない他力本願野郎は自分がないんだよ
そういう奴は自分の自己責任は棚あげて他者に責任を要求する
後は朝鮮人が悪いって言うか、安倍が悪いって言うかの対象が違うだけ >>367
大企業の看板の下でぬくぬくして仕舞いには面倒見切れなくなって追い出されたんだから当然無能だよ
PC使う仕事ならPC使った課題なり実技やらせれば？ 工業高校卒と公立高校卒、FランどころかCラン以下は無能と叩くDQN共の巣窟スレ(´・ω・｀) >>409
無職や貧困層は自殺してくれっていう事なんだろｗ 24で結婚27で会社倒産
3年ほどブラック転々として30で貯めた金で起業
以降16年楽に暮らしてるけど誰もがこうは行かんのも分かるが皆無じゃないやろと
仮に↑を10年20年遅れでやっても4-50で落ち着くやん何故やらん？ >>409
その役所の非正規の仕事は悲惨だぞ。期限付きの超薄給で市民のクレームに耐えてる。
あれはもう少し何とかしてやって欲しいと思うわ。 >>406
氷河期全員がニートじゃあるまいし
むしろ少数派だろうがよ 氷河期は仕事が無かったから、自分で立ち上げた奴が多かったと思う。
起業のしやすさだけが唯一の救いだったな。
今はその氷河期世代の社長が、ようやく世界に
うって出るタイミング。お前ら遅れるなよ。 >>415
わかる
やってるって言うなら資格証明書アップしろって思う その世代が一石を投じたことで下の世代は楽になる。
これは循環していく。 ニー党でも作って、政治を変える
しかし、引きこもりのため選挙にはこれず 氷河期世代をたたいてるのはマスコミ関係者と創価関係者だけだよ。 公務員試験を筆記だけにして年齢制限を無くせば良い。自称・頭が良いおまいらならそれで通るよな？まさか落ちたりしないよな？ >>385
ﾁﾐは歴史感ってものはないのかねｗ
「人には人の乳酸菌」なんてＣＭがあったがね、
その伝で行けば「時代には時代の苦労苦痛」あるんだよ
例えば前近代の奴隷や下層貧民はつらかったろうが
でも現代の社畜ほど勤務時間は長くない。
なぜか、夜は働けないからｗ 灯明の油って高級品よ？
そういうわけで、歴史の教師が言うような現代パラダイス論はこれもどうかと思うけど。
それと無知な歴史の教師が「現在は素晴らしい。過去は悲惨だ苦しい」とかゆうが
現代もまた未来人から「悲惨で苦しいろくでもない野蛮な時代」と評される未開時代だからねｗｗｗ
まあジャップ国の場合は、未来に国が残ってれば、の話だけどねｗｗｗ >>415
お前はやったのか？
俺は資格いくつか取ったし社会人スクールにも行ったが全部無駄で挫折する経験しかなかった
もう何をする気力も残ってない >>417
おまえみたいに弱者に冷たい奴の言い分なんかどうでもいわ。
自分のことで精いっぱいで他人へ厳しくすればいいと思ってるんだろ。 逆に好景気になって公務員の仕事が増えるのも理解できない
仕事必要なところを独立採算にしても好景気だったらやっていけるはずなのに
>>415
やらないんじゃなくて、年齢制限かけられてできない、もしくは情報を知らないが多い
できるのにやらないのは高知県と大阪府だけ 氷河期時代の女性は今は大丈夫なん?
｢男になびかないキャリアウーマンかっこいい｣
「結婚だけじゃなく自分探しの女性を社会は応援します｣
とかそういう風潮をマスゴミ一生懸命に作ったから、家庭を持たないでそのままの女性も多そう… 年金額の多い老人よりは弱者なんだろうからなんらかの救済があってもいいんじゃね？
放置しても社会不安が増大するだけだわ >>392
ネットの普及とうまいこと噛み合っちゃって安全圏から主張できるようになったからね
面と向かってだと寝言は寝て言えボケ！な妄言も立場関係無しに出来ちゃうネットの功罪 ４０代無職の俺、やっとカテゴライズされる
SNEPだぜ スマップみたいでニートよりカッコいい >>433
どんな資格取ったん？
競争率の高い物だと無駄になる可能性高いよ。 >>433
自営で年収1000万超えてます
年商じゃなく年収 >>437
自殺してもらえばなんの社会不安もない。
つうかむしろ日本人の美意識的には「迷惑をかけるぐらいなら潔く死ぬ」が普通。
小学校から楢山節考を必修にすべき。 >>430
氷河期『公務員はコネが全て（ｷﾘｯ』
言い訳して何も活動しないのが
氷河期オッサンの真実。
今はこんな簡単に就職できるんだもん。
当時だってたかが知れてるわｗｗｗ いまの日本社会は強者が調子にのってて弱者を軽くみてる。
ネットで弱者叩きが横行してるのはそのせいだよ。 >>434
弱者じゃないじゃん
欲だけ一丁前でそのくせ何もしないクズじゃん
なに弱者のフリして甘えんの？ >今はその氷河期世代の社長が、ようやく世界に
> うって出るタイミング。お前ら遅れるなよ。
氷河期世代が立ち上げた会社って派遣やら怪しげなネット掲示板やらしかないじゃん
ひろゆきもそうだけどｗ
世界に恥晒しそう
セルフ経済制裁やってる国はまともな産業が発生しないのよ >>447
明日は我が身という姿勢がない奴も多いのは事実だが。
としても、やはり陰で話のネタにしているんだろうなあ。
スーツ着てる営業の奴らは。(´・ω・`) >>433
挫折ってなんだ？
無気力なのはもともとだろ
それは生活習慣の問題であって、年齢だけでもないんだけどな
中小企業から弾かれるなら、資格以外に何か明らかな欠点が丸見えだからだよ
資格の勉強以前に、自分を鏡で見てみろ >>422
起業にはパワーが要る。無駄な事はしたくない。故に目の前にある材料に気付かない。
損をしたくない。いたい思いしたくない。
故に高成長の割高株等を買う。結局期待利回りを低下させる。
物の見方変えないとだが、手負の猛獣だからな
氷河期は。なかなか懐に入ってきてはくれない 戦時中のほうが遥かにマシだぞ
戦争特需で仕事だけは大量にあったから
今と比べても戦時中のほうが仕事は多い 少子化対策なら氷河期以降を対象にした方が効果的だと思うな 真面目なのか馬鹿なのか
スキルだの資格だの何でそんな難しい所にいきなり行こうとするんだよ
「誰でもできる簡単な仕事です」って所に行けよｗ >>442
叩きたいだけのお前に答える必要は無い
検定から国家資格まで沢山取った >>449
甘えて何が悪いんだ？
おまえの価値観なんか興味ないし。 >>461
こういう人がいるから教育改革に本腰を入れ始めた
どんなにインプットしてもアウトプットできないなら仕事なんてどこにもないから >>461
底辺ほど資格取りたがるよな
会社入ってから取れよ ここでマウントしている奴は他にすることないのか
情けない
マウントポジションで何かいいことあるのか ■日本で活躍する韓国系キリスト教会
■統一教会：霊感商法、合同結婚式で有名。合同結婚式では日本女性と韓国男性の結婚を積極的に推進する。
合同結婚式で韓国に渡った日本女性のうち約六千人が音信不通であるとして日本弁護士会が
人権救済を申し立てする。
■摂 理：セックス教団として有名。韓国人教祖である鄭は日本人女子大生約百名を強姦したとして国際手配中。
中国に潜伏中も日本から女子大生信者を呼び寄せ、和服を着せて接待させていた。中国の警察に捕まった模様。
【日韓】「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」被害者家族が訴え
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172110736/
統一教会での日本人女性の人身売買の実態が！！！気軽について行こうものなら半島の村に売り飛ばされて
https://ameblo.jp/yoji1970/entry-11896485048.html
血わけの事実を知って脱会した元信者の証言
http://ameblo.jp/rennbo-mayu/entry-11412563395.html
【テレビ】＜テレビ東京＞人気番組に統一教会信者が多数出演！局は事実を知りながら隠蔽か？
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465100672/
【カルト"摂理"】 「色白・知的・グラマーが標的」 "日本人女性１００人超レイプ"で、韓国人教祖の告訴検討…日本の弁護士ら★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154256227/
【カルト】「摂理」のエロ教祖「幼い子や処女をたくさん連れてきなさい。自分は小学生ともセックスができる」避妊はしない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155008258/
統一教会「日本人女性には慰安婦の霊が憑いてる。韓国で供養なさい」と信者洗脳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150090471
■アベシンゾー首相の秘書・飯塚洋氏宅で13歳少女が監禁・暴行されていた！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181390387/l50
■統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
http://ime.nu/www.chojin.com/history/kishi.htm
【韓国】韓流レイプ教団教祖の鬼畜の所業 カルト集団「摂理」(ゲンダイネット)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154538125/l50
【摂理】日本の女子高生も餌食に…韓国セックス教団 ［06 8/7］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154946452/l50
【社会】 慰安婦謝罪の「日本女性１２００人」の正体は、統一協会の信者か…韓国ニュースサイトなど報じる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345031062/
韓国男性と結婚した「日本女性」ら、慰安婦問題で謝罪行動・正体は統一信者か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345031062
“日本統一教会”から韓国人教祖夫妻への上納金額が判明！その額なんと毎年500億円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338637154/
【韓国】ソウル近郊で宗教団体「統一教会」の合同結婚式 日本からは、およそ800人が参加
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425422789/
【日韓】統一教会、再燃する被害「日本人には従軍慰安婦の霊が憑いている」…聖地『チョンピョン』で何が？（ＴＢＳ報道特集）
https://news18.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150090471/
フジテレビが深夜の時間帯にこっそり統一教会の合同結婚式をほのぼのニュースっぽく流す
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425421181/
■韓国農民にあてがわれた統一教会・合同結婚式日本人妻の「SEX地獄」（週刊ポスト2010/6/4号)
■統一教会の女性信者６５００人が韓国で行方不明（クリスチャン・トゥデイ 2011）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324356942/
■統一協会の集団結婚 日本人女性７０００人 韓国に 農村部で困窮生活（しんぶん赤旗 2010）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-11/2010051114_01_1.html 40代だと何ができるかによって救済できるかが変わるだろ
人で不足だから職歴にのっとった職業なら就活に苦労するけど、どうにでもなる >>465
そこまでは言わない
資格取れるなら取るに越したことはない
しかし資格を取るための経緯をどこにも活用できない奴は社会に必要ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
