X



【自動車】軽自動車はターボと自然吸気のどちらのエンジンを選ぶのが正解か★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ひぃぃ ★
垢版 |
2018/05/13(日) 10:49:02.35ID:CAP_USER9
■NAでもグイグイ走るモデルも登場してきた!

 軽自動車を購入する際、それもNAとターボエンジンがそろう車種だと、さまざまな思いが渦を巻くはずだ。たとえば、奥さんは価格の安いベーシックなNAで十分。しかしご主人は、いやいや、遠出したり家族みんなで乗ることを考えればターボの余裕が不可欠だ、なんてね。ディーラーに行っても、長く乗り続けるならターボがお薦めですよ……と営業マンが甘い言葉で上級グレード購入を畳みかけてくる?

 そこでまず考えなくてはならないのは、購入費用&諸費用だ。セカンドカー、奥さま専用車としてなるべく安く購入したいなら、それはもうベーシックグレードのNAがいいに決まっている。ただしそれは車両価格が安いから、だけではない。

 たとえば売れに売れているホンダN-BOXを例にあげると、NAモデルのG-ホンダセンシング、G-LホンダセンシングのFFはエコカー減税・取得税40%、重量税50%、軽自動車税25%低減となる。

 一方、G-Lターボホンダセンシング、G-EXターボ ホンダセンシングのFF/4WDはエコカー減税が取得税20%、重量税25%に、軽自動車税軽減なしとなってしまうのだ。しかし、NAがいいかターボがいいかの答えは単純じゃない。NAでも思いのほかしっかり余裕で走ってくれるクルマもあれば、ターボじゃないと動力性能的にちょっとつらいクルマもある。

 NAモデルで価格を抑え、諸費用も押さえつつ、長距離ドライブにも使える下克上的NAモデルの一例が、最新型のホンダN-BOX。実際に東京から軽井沢へと走らせたことがあるが、高速走行はもちろん、碓井軽井沢ICから軽井沢へと続く急こう配の坂道(山道)も2名乗車+宿泊荷物でさえ、苦もなく走ってくれたのだからびっくり。市街地を含むシーンでの走りの上質感、足まわりのしっかり感も軽自動車のクラストップレベルと断言していいほどなのである。

 もちろん4名フル乗車、長距離を走る機会が多く、予算にゆとりがあるならターボになるかもしれない。実燃費にしても、車速が上がるほどパワーやトルクに余裕があるため、アクセルペダルをあまり踏まなくても速度を保ちやすく、NAとの差が縮まる傾向にあるのもその理由。もっともターボの最上級車、先進安全運転支援装備車だと、コンパクトカーより高くなってしまう車種もあり(170万円クラスもある!)、駐車スペースの問題でどうしても軽自動車を選ばざるを得ない人以外にはなかなか薦めづらいのも本当だ。

 しかしながら、せっかく買うならターボが絶対にいい!! と言いたくなる車種もある。例えば三菱ekスペース。NAエンジンにあまり力がなく、両側スライドドアを備えた容量系軽自動車だけに車重がかさむこともあって、街乗りから高速走行、山道に至るまで、ターボの動力性能が欲しくなる1台なのである。

 とはいえ、必要なパワーは人それぞれ。できれば狙いの軽自動車のNA、ターボ両方に試乗して、ライフスタイルに合うか、望む走行性能に達しているかを、カタログのスペックに頼らず実車確認するのが鉄則である。おおまかに言えば、街乗り、ご近所専用車としてならNAの経済性が際立ち、長距離ドライブや、フル乗車、荷物満載のアウトドアなどに出掛ける機会が多く、長く乗り続けるつもりならターボ、またはコンパクトカーへのアップシフトも要考慮、というところだ。

 最後にこれだけは言っておきたいのが、先進安全運転支援装備。もはや軽自動車にも不可欠、というより、軽自動車だからこそ、ぜひとも付けてほしい安全装備であり、NA、ターボのどちらを選ぶにしても、ケチらず装備して(装着車を選んで)、より安全、安心なカーライフを楽しんでいただきたい。つまり、先進安全運転支援装備分まで含めた価格を基準とし、予算と照らし合わせてほしい。

2018年5月11日 11時40分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/14699359/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/d/3d29d_1568_72d9dcf6c0a00578233e6720b6625c33.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/d/5db0f_1568_d91d439bbe177606aae99cf9953bef30.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/e/1ed5c_1568_0c6c11c7f9a2b3ebdfbceb69fbcf89d1.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/f/efdc7_1568_f50880198c80ab43fa0a983b3876d51d.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/3/63855_1568_31adfc68169cdab4365c31127975bde2.jpg

★1:2018/05/12(土) 23:23:23.26
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526166488/
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 11:58:34.66ID:+2gOXwx90
>>325
トップギアで発進できる
V8エンジンが最高だぜ
そこまで金が無いなら軽のNAで十分かと
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 11:58:34.90ID:P/odK4/x0
大昔のアルトだミラXXならまだしも
排ガス規制とかあるのにターボは完全に時代おくれ
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 11:59:18.41ID:9SmHZe5y0
トラックには燃料節約で加速リミッターついてるんだから、俺様は運転うまい妄想のど下手の車にも加速リミッターつけれれるだろ?
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 11:59:20.22ID:G94vsH2x0
>>320 いいとこ勤めてる人がいる家は
一台だけアルファードとかそんな感じ
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 11:59:32.03ID:vWgi0Ss30
>>306
修理工場(マニア向けレストアラー)から、「代車は軽しかないよ」と言われ、軽ならAT(CVT)だろうと取りに言ったらKeiスポーツのMTだったときの驚き思い出した
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 11:59:41.15ID:bKVGExhi0
ヨーロッパ車ってハイオクメインだから災害時のガソリン流用があんまりできなかったり
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 11:59:48.16ID:Aw1XBPZP0
>>282
あら、買い物行く前に覗いたらレス付いていた。
ヨタハチで正解です。ホンダのSと答えずにこちらへ来たのね。
元はパブリカ700コンバーチブルが欲しかったのだけど。
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 11:59:52.85ID:VMWXdi+/0
>>327
ちょっと裕福な家なら子供へ免許取った記念、就職した記念、大学受かった記念で親が車プレゼントとか珍しくないしな
まあ、同居が多いけど
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 11:59:54.69ID:4xrnTCus0
>>313
シビアコンディションってのは
1回の走行が5km以内といった短距離走行
エンジンをかけて10分以内で運転終了
短距離走行かつ、その走行の30%以上が20km/h以下
未舗装道路の走行が多い
ってメーカー側が言っている事だよ。
だから街中でのちょい足でしか乗っていないクルマでも該当するんだよ。
ハード走行だけがシビアコンディションって訳じゃあない。
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:00:10.54ID:6P9Cfdfr0
>>1
>長距離ドライブや、フル乗車、荷物満載のアウトドアなどに出掛ける機会が多く、長く乗り続けるつもりならターボ、

ターボ車の方が耐久性長いつうことかい?逆だと思ってたわ
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:00:28.38ID:ljzD4QCfO
すでに150万以上する軽自動車なんか買うやつは馬鹿
それなら値引きの大きいヴィッツやフィット、狭いって言うならそのコンポーネンツ使った派生車種
モビリオやスパイクを買ったほうがまし
中古でもいい玉がそろってる
軽自動車のカタログ燃費なんざ人が3人も乗車したら地に落ちるような詐欺まがいの数値
だいたい軽は高すぎるし税制面も言われてるほどお得感もないぞ
鉄板薄くて事故ったらぺしゃんこだし
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:01:03.32ID:+2gOXwx90
>>348
カローラ「俺300万・・・
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:01:08.13ID:0bOQTYci0
>>1
電動ターボでいいだろ
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:01:12.16ID:P/odK4/x0
軽はあとから保管場所を申請でもいいから
実質放置だよ
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:01:27.11ID:KfBE2Dbq0
みんなニコニコ現金払いで買ってるのか?
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:02:12.06ID:tywpfEVh0
お爺ちゃん落ち着いて!
モビリオもスパイクも廃盤になって久しいんですよ!
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:02:20.94ID:tz6cSer90
>>327
お父さんは通勤用の軽
お母さんがミニバン
子供が軽

こうだよ!w
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:02:25.12ID:+2gOXwx90
>>353
軽の最速が商用車になる理屈だな
荷物載せなきゃ最速よ
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:02:33.71ID:/BIUOjJn0
550cc時代の感覚で今の軽自動車語る資格は無いと思いましたw

大都市部で若者の車離れはリアルで実感してるけどw
大卒の初任給が昔と変わらんのに車だけは値上がりしてるぞw
PC等デジモノなんかメッサ値下がりしてるのにw

そら車売れんわ。
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:02:45.60ID:dQWmLGok0
普通車を買えよ。
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:02:46.39ID:kimJ9Ngc0
>>354
現金一括以外で買う奴はアフォだろ
ローン組むのは阿呆のやることって死んだ婆ちゃんも言ってたぞ
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:02:48.88ID:c9JK/hfU0
>>351
排気効率にロスを考えると、IGS(ポン付けハイブリット)の方が効率いいという
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:02:53.35ID:JbsrMSeB0
5年前に嫁さんの実家帰省時の足車としてダイハツのエッセを1年落ちの新古車として70万円で買ったが、これがなかなか走る。4ATのNA。
横浜で買って四国まで乗って帰った。
盆正月ぐらいしか乗らないから、5年間で2000kmも走っていない。
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:02:57.13ID:9SmHZe5y0
下手くそが粋がらないようにするにはハードに各種リミッターつけて、妄想運転出来なくさせる必要あるだろ?
妄想危険運転はキチガイに刃物持たせて人を通り魔で襲わせてるのを放置してるのと同じ
煽りを厳敷く取り締まるとかやりはじめたが全て遅いんだよ
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:03:01.49ID:P/odK4/x0
>>353
大昔の軽のターボは化け物だったからね
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:03:35.58ID:OZ3NVBZK0
その価格ならコンパクトカーが買えるって言われてもデザインが気に入らなかったら買わないでしょ
車はデザイン性能価格の3点で決めるんじゃないのか?
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:04:03.97ID:gqarxJLd0
>>320
一番オールマイティーなのは軽トラ、異論は無いと思うw
ふらっと出かける時、手にするのはそいつの鍵だな。。
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:04:16.43ID:6P9Cfdfr0
>>356
ミニバンは奥さんだよな
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:04:32.68ID:tz6cSer90
>>348
コンパクト()中古() 価値が低いから安いんだよ
ポンコツ厨はいつまでも他人の養分w

せいぜい中古車屋の利益に貢献しなさい
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:04:37.78ID:eZcAFGhw0
>>368
軽のデザインw
お前、軽ワゴンのデザインが良いとでも思ってんのかよ?w
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:04:40.11ID:+2gOXwx90
>>365
それで日本のスポーツカーが死んだんだよな
自動運転ならなおさら軽で十分だな
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:05:17.86ID:L70+Np/b0
150万円の軽はもったいないとか言うけどね
今はカローラですら250万出しても買えないんだよ
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:05:28.18ID:ljzD4QCfO
>>350 カローラはいいんだよ、トヨタの世界戦略車で開発に一番金かかってしかも壊れない
とにかく壊れない、のり潰すならカローラ
10万キロのって交換するのは足回りだけ、シートすらへたらない
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:05:46.66ID:gqarxJLd0
>>366
それは過大評価、0-100で10秒程度は掛かり、実用上不足はしないけど
速くは無いと思う。
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:05:53.75ID:p85YmOvQ0
軽で家族4人で出掛けるわけない。
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:05:54.61ID:jwe4y1BF0
ノロマは全員死ねばいいのに
法廷速度守らないと事故るレベルに免許は与えるべきじゃない
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:05:57.58ID:rMMTQG9q0
東京の23区では軽以外乗りにくいだろう
六本木の狭い道路で
もうスピードでフェラーリやランボ走らせてる
馬鹿も多いけど
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:05:59.46ID:aMpr68Hv0
>>348
ホンダセンシングついてないね
フィットで狭いなら今のとこNBOXしかない
それ以外でACCとレーンキープついてるとなるとヴェゼルかインプレッサか
情強庶民はフィットかNBOXしか選ばんよ
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:06:29.78ID:ufrbYBms0
>>359
PCも10年くらい前から値上がりしてるよ。タブレットは値下がりしたけど。
ノートやタワーは作りが悪くなって価格同じか、スペックとつくりも挙げて高い。

スマフォも上がってる。やはり日本だけ低賃金据え置きだからだ。
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:06:40.07ID:vWgi0Ss30
>>377
日本のカローラは特別な
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:06:43.58ID:P/odK4/x0
150万の軽と250万普通車なら下取りや買取は軽のほうが高いとかあるからな
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:07:34.10ID:9FW6p6jp0
>>382はスピード違反で高速料金を警察に支払うまでがオチ
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:07:36.05ID:+2gOXwx90
>>377
ADバン「俺なら200万以下だぜ?
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:07:41.85ID:eZcAFGhw0
>>387
フィット程度ででかいなんて下手くそだけが言うことだぞ。
普通車の中でもかなり小さいんだが。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:07:42.15ID:7dKDZ6ux0
>>258
プww

お前の給与じゃ買えない車で楽しいカーライフだが?w軽自動車?

お前みたいな、雑魚にお似合いだw
ここで吠えてるだけの低所得者らしい発言だな?おい?ww
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:07:46.85ID:5+bXZ73e0
大人になって軽自動車って
恥ずかしくないのか。
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:07:51.70ID:+ErEGtEm0
車の価値は価格と性能と言った誤りを垂れ流すお前は国沢だろ?
車の価値はユーザーにどんな価値を提供できるかだ。
燃費や馬力、価格と販売台数に関係がない事は事実だ
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:07:55.87ID:/cTERL3B0
これってターボONOFFのボタン付いてるわけじゃないんでしょ?
坂道でキツイ時だけターボかかるならいいけど、
平地でも燃費殺して加速する必要あるの?
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:08:15.17ID:pg+RLhED0
横浜市港南区は狭くて急な坂が
至る所に有るから
デカい車じゃ走りにくいんだよね
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:08:39.16ID:rMMTQG9q0
>>394
最近金持ちでも軽自動車乗ってるらしいぞ
軽自動車=貧乏人みたいな考えは古い
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:08:40.20ID:v0sCWw200
もう、休日にドライブなんて楽しめそうにない道路事情だし、次は軽自動車の貨物車にしようかと思ってる。
軽箱バンが理想だけど、セミキャブばかりで足元狭いのかなあ?
荷物が載せられるのは良いけど、車中泊はする気無いし、アルトかミラの貨物かなあ。
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:09:00.98ID:tfPzuUZs0
ぶったけkなんて減価償却終わったのを適当に乗り継ぐで十分
のりだし全部で30万もあればお釣りもくる
当たりにたどり着くどころか致命的に壊れたの引くことは稀
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:09:04.24ID:tbX8Svju0
ただの足や道具としかみしてないもん相手にビンボー人wwwだのとステータスやマウンテイングのネタにしようとするから頭が悪いんだなとしか見えないわ

おもちゃ自慢?

車弄ったり乗り回すてめぇ基準のオタクも別のベクトルで痛々しいけど
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:09:24.36ID:UE+iFl2d0
>>346
坂道が多いを忘れてるぞ
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:09:30.82ID:P/odK4/x0
>>396
ないないでもその発想は大好き
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:09:37.52ID:/BIUOjJn0
>>335
トップギアで発進だけならゆっくりクラッチを回転に合わせたら
どんな車でも出来るだろうw

ギア固定というのは高回転まで回して楽しむという意味です
まあワザと言ってそうだけどw

NAではそれ出来んわ
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:09:47.48ID:bKVGExhi0
六本木はまだ道広いんじゃない?
高級車見たいなら浜田山付近の井之頭通りもオススメ
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:10:26.79ID:+2gOXwx90
>>400
レンターカーあるから
一度試乗してみたら?
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:10:41.10ID:ljzD4QCfO
>>373軽自動車の冷却系のお粗末さもしらん土素人は騙されて軽自動車なんておもちゃ買っとけや、それで家族四人で高速走って燃費が悪いとか新車なのに夏場オーバーヒートとか痛い目にあえばいいさ
新車でも普通車の1,3〜1,5リットルクラスのお買い得なお値段の車かうのが賢い人
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:10:56.49ID:IjDUJnbz0
>>394
俺の近所のオッさんは作業服に軽のサンバー乗っているけど
駅前のマンション二棟を持つオーナーだぜ
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:11:07.79ID:oWS6hPnM0
走る棺桶とは上手いこと言ったもんだ
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:11:18.19ID:5+bXZ73e0
>>399
最近〜
みんな〜
とか、女のうわさ話かよw
本当の金持ちはぶつかっても死なない丈夫な車に
乗るんだよ。
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:11:26.68ID:dRZUc4Of0
>>399
俺の上司は年収1200万で3人家族だが軽自動車に乗ってるな。世帯年収は2000万ぐらいあるそうだが。
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:11:45.83ID:zp/MATct0
>>376
中古車乗りは100万未満のポンコツしか買わないからw
新車価格とか、現代の自動運転機能とかそんなの知らないんですよ

ACCすら知らない阿呆が大勢だろ?w
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:12:04.52ID:tbX8Svju0
>>405
近所の某元プロ球技選手(海外プレイ経験あり)の家ベンツと軽ワゴン止めてあるぞ
買い物とかの普段遣いにはワゴンつこうてるようだが
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:12:08.15ID:hx5rsSwg0
車のことをよく知らない人から見たら
ターボはボタンを押してる間だけロケットモーターみたいに加速するイメージ
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:12:09.88ID:m0TQ1fjv0
>>383
あれはお披露目してるんでしょ。麻布十番を歩いていても商店街を通り抜けない内に、
同じフェラーリが2度3度通過したりする。かなり恥ずかしい行動だよね。
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:12:19.83ID:rMMTQG9q0
>>410
軽で家族4人はきついわ
2人までだよ
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:12:26.77ID:uKjwieWWO
用途が近辺に用足し程度で周辺地域に急な
坂道も無いならNAで十分。
遠出や山間部使用ならターボ付きを勧めるが
税とか費用がもう少しかかってもいいなら
1.2〜1.3LのNA四気筒モデル(※)を
選んだ方が余裕を持って乗れそうな気がする。
(※ ヴィッツ、フィット、スイフト等)
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:12:30.22ID:+2gOXwx90
>>407
高回転でパワーを搾り出すってのが
もう貧乏人の発想なんだよ
V8 5700ccこそ真の車だ
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:12:38.92ID:is8cNHVC0
アルトターボRSはおすすめ
軽に乗ってる気がしない
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:12:46.18ID:pdR2NG650
軽は事実上、1人乗り専用だろ。
緊急で2人。
それ以上は自殺行為。
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:13:07.63ID:nq8/2nmC0
> ターボ車の方が耐久性長いつうことかい?逆だと思ってたわ
それ疑問に感じたけど軽の場合、普段のエンジンに対する負担から出力の大きいターボの方が長持ちするという考えがあるみたい
非力なNAは普段からブン回して酷使されるからその分寿命も短くなると
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:13:07.97ID:tywpfEVh0
>>410
モビリオが現行車種と勘違いしてたり、時間止まってるお爺ちゃんの当時の認識と違って
最近の軽(というより日本車)で夏場オーバーヒートしてる車なんてまず居ないよw
昭和からタイムスリップしてきたの?
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:13:13.10ID:kimJ9Ngc0
>>416
昭和のオッサンて今の車エンジンスタートすらできなさそう
鍵穴さがしておろおろしてんの
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:13:14.14ID:UE+iFl2d0
>>393
じゃあなんで顔真っ赤にして噛みついてるの?
はい論破
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:13:24.46ID:0lCRsLMX0
軽自動車 エアバック開いた時にはすでに死亡
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:13:33.78ID:/BIUOjJn0
>>386
自動車のスペックと価格
PCのスペックと価格

しっかり遷移を調べて下さい。
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 12:13:53.93ID:tfPzuUZs0
軽トラがベストとか言ってるが知らなすぎw
しょせん一部に特化した作業車
生活用として買ったら絶対に後悔するから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況