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【自動車】軽自動車はターボと自然吸気のどちらのエンジンを選ぶのが正解か★3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ひぃぃ ★
垢版 |
2018/05/13(日) 10:49:02.35ID:CAP_USER9
■NAでもグイグイ走るモデルも登場してきた！

　軽自動車を購入する際、それもNAとターボエンジンがそろう車種だと、さまざまな思いが渦を巻くはずだ。たとえば、奥さんは価格の安いベーシックなNAで十分。しかしご主人は、いやいや、遠出したり家族みんなで乗ることを考えればターボの余裕が不可欠だ、なんてね。ディーラーに行っても、長く乗り続けるならターボがお薦めですよ……と営業マンが甘い言葉で上級グレード購入を畳みかけてくる？

　そこでまず考えなくてはならないのは、購入費用＆諸費用だ。セカンドカー、奥さま専用車としてなるべく安く購入したいなら、それはもうベーシックグレードのNAがいいに決まっている。ただしそれは車両価格が安いから、だけではない。

　たとえば売れに売れているホンダN-BOXを例にあげると、NAモデルのG-ホンダセンシング、G-LホンダセンシングのFFはエコカー減税・取得税40%、重量税50%、軽自動車税25%低減となる。

　一方、G-Lターボホンダセンシング、G-EXターボ ホンダセンシングのFF／4WDはエコカー減税が取得税20%、重量税25%に、軽自動車税軽減なしとなってしまうのだ。しかし、NAがいいかターボがいいかの答えは単純じゃない。NAでも思いのほかしっかり余裕で走ってくれるクルマもあれば、ターボじゃないと動力性能的にちょっとつらいクルマもある。

　NAモデルで価格を抑え、諸費用も押さえつつ、長距離ドライブにも使える下克上的NAモデルの一例が、最新型のホンダN-BOX。実際に東京から軽井沢へと走らせたことがあるが、高速走行はもちろん、碓井軽井沢ICから軽井沢へと続く急こう配の坂道（山道）も2名乗車＋宿泊荷物でさえ、苦もなく走ってくれたのだからびっくり。市街地を含むシーンでの走りの上質感、足まわりのしっかり感も軽自動車のクラストップレベルと断言していいほどなのである。

　もちろん4名フル乗車、長距離を走る機会が多く、予算にゆとりがあるならターボになるかもしれない。実燃費にしても、車速が上がるほどパワーやトルクに余裕があるため、アクセルペダルをあまり踏まなくても速度を保ちやすく、NAとの差が縮まる傾向にあるのもその理由。もっともターボの最上級車、先進安全運転支援装備車だと、コンパクトカーより高くなってしまう車種もあり（170万円クラスもある！）、駐車スペースの問題でどうしても軽自動車を選ばざるを得ない人以外にはなかなか薦めづらいのも本当だ。

　しかしながら、せっかく買うならターボが絶対にいい!!　と言いたくなる車種もある。例えば三菱ekスペース。NAエンジンにあまり力がなく、両側スライドドアを備えた容量系軽自動車だけに車重がかさむこともあって、街乗りから高速走行、山道に至るまで、ターボの動力性能が欲しくなる1台なのである。

　とはいえ、必要なパワーは人それぞれ。できれば狙いの軽自動車のNA、ターボ両方に試乗して、ライフスタイルに合うか、望む走行性能に達しているかを、カタログのスペックに頼らず実車確認するのが鉄則である。おおまかに言えば、街乗り、ご近所専用車としてならNAの経済性が際立ち、長距離ドライブや、フル乗車、荷物満載のアウトドアなどに出掛ける機会が多く、長く乗り続けるつもりならターボ、またはコンパクトカーへのアップシフトも要考慮、というところだ。

　最後にこれだけは言っておきたいのが、先進安全運転支援装備。もはや軽自動車にも不可欠、というより、軽自動車だからこそ、ぜひとも付けてほしい安全装備であり、NA、ターボのどちらを選ぶにしても、ケチらず装備して（装着車を選んで）、より安全、安心なカーライフを楽しんでいただきたい。つまり、先進安全運転支援装備分まで含めた価格を基準とし、予算と照らし合わせてほしい。

2018年5月11日 11時40分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/14699359/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/d/3d29d_1568_72d9dcf6c0a00578233e6720b6625c33.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/d/5db0f_1568_d91d439bbe177606aae99cf9953bef30.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/e/1ed5c_1568_0c6c11c7f9a2b3ebdfbceb69fbcf89d1.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/f/efdc7_1568_f50880198c80ab43fa0a983b3876d51d.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/3/63855_1568_31adfc68169cdab4365c31127975bde2.jpg

★1：2018/05/12(土) 23:23:23.26
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526166488/
0838名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:14:59.37ID:fRC2XTa00
>>799
これ
0839名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:15:26.11ID:G94vsH2x0
>>787
N-WGNも聞こえないっす
0840名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:15:26.37ID:mMyERf600
>>831
料金とかいう話じゃなくて、軽は乗ってて疲れるんだよ。　高速を頻繁に使って長距離乗るなら２リッター以上の車じゃないと
0841名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:15:28.48ID:+2gOXwx90
>>834
今の軽は
可変バルブやで
パワーも60PS弱出てる
ターボの出る幕はない
0842名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:15:31.87ID:wwNwGBKN0
数年後には全部電気自動車になるのにこんな議論意味あるの？
0843名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:15:36.41ID:gqarxJLd0
>>822
バブル期にインフィニティーQ45、グリルレスの初代のあれ
市営住宅で見たぞｗ
型落ちのクラウンやベンツよりふにお珍はｗ
0846名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:15:58.69ID:cUOoEGbD0
>>831
軽で高速乗っても、左側を80キロで走っていてくれたら問題ないけど、

ノーマル軽で、追い越し車線を使って115キロで必死こいて追い越している人間って結構いるよなw
0848名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:16:06.93ID:0QgHoBuS0
>>836
民生さん今のターボはちがうよ
0850名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:16:31.47ID:kimJ9Ngc0
>>827
まあ実は既に3000万くらい貯金あるから普通車も買えるんだけど
貧乏キャラで行った方が何かと楽なんだよね
飲み会とかも断りやすいし
「俺貧乏なんでｗ」って常に言ってるよ
0851名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:16:39.93ID:TM4OtlOD0
>>801
時間の問題かと
2020年には高速道路のL3自動運転が解禁されるんだしこの程度の機能は標準化されてくる

ハンドル手放しで車線変更しながら速度を維持してくれる
0853名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:17:08.45ID:seu6GSfW0
だからバイク乗れよwバイクw
0854名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:17:44.66ID:NucPgOA+0
>>833
その分自制心が効くから良いかもね
昔のターボMTの70㌔くらいまでの加速は麻薬だ
0855名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:17:46.12ID:Kn0sjb7F0
>>821
軽商用車N-VAN、バモスの後継車だけと積載量落ちて36コンパネ積めないし売れないだろ
0856名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:18:01.38ID:rt4FkBmT0
高速道路上で
N-BOXの運転席で、あぐら座りしながら弁当食ってる奴ｗ

いくらACCとLKASでも、ハンドルには手を付けておけよｗ
0857名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:18:13.16ID:C1BDHeq40
遅い普通車を追い越すと、その後追い越し返される事があるのがウケる。
軽に追い越されるのはプライドがってやつかな。
軽の中でもN BOXは凄いって走ってて思う。安定してるもん。
0858名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:18:21.19ID:+2gOXwx90
>>853
オススメのバイクは？
ライバルは軽商用車やで
0859名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:18:23.73ID:A0dySgGK0
>>785
うーむ…金持ちは金持ちで寂しいのかもしれない
金持ちには、どうせなら550馬力制限を日本に作るよう協力してもらえんかな？

高級車だとしても550馬力より上の力が必要あるのかい？
R35、NSX、LFA、ガヤルド、R8(540馬力の方)でも十分
0860名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:18:36.59ID:mMyERf600
>>850
実際、ここまで軽に固執して高速料金がとか言うぐらいだから貧乏なんだろ
0861名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:18:58.44ID:V8+Lct/S0
>>18
こないだ、走ってるのを見た
浮きまくりで目立つよな
0862名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:18:59.18ID:/BIUOjJn0
昭和時代
普通車1.500ccフル装備140万
PCは軽自動車買える価格

今
軽自動車140万越え
PCは14万出したらミドルクラス

え？
0863名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:19:01.60ID:K4ILln9m0
>>853
こけたら死亡の二輪なんて池沼しか乗らんやろ
0864名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:19:21.62ID:c9JK/hfU0
>>855
そもそも

箱なアクティを生産中止にする事が目的で
箱なアクティの販売台数は散々なので
0865名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:19:28.37ID:Yp/NKP4u0
>>859
制限しなくても、550ps以上の車なんて、そうそうでてこないだろ。
0866名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:19:46.05ID:7apULmyh0
馬力の規制なんでしてるの？
660ccなの？
0867名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:19:47.09ID:uTaKnr6T0
>>827
でも、パワーある車は、体力ある若いうち、
できれば30歳前後までに乗っといたほうが絶対いい。
40歳超えてくると、なんか体力と気力がなくなる。
0868名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:19:50.62ID:UJMucxJa0
めちゃ伸びとるなこのスレw

次はターボ欲しいわ
ムーヴのターボってどう？
0869名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:20:02.41ID:gqarxJLd0
>>825
普通車とスクーターを軽に集約だろｗ
駐輪場・駐車場の問題から、普通車捨てる方向で時間貸しで凌ぐか？
0870名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:20:10.50ID:jFgxWgLO0
スイスポだって
新型の小排気量ターボは日常回転域からの踏み込みパワーは上だが頭打ちは速く
高回転を維持して走るのは旧型のほうが面白い
0871名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:20:27.03ID:kimJ9Ngc0
>>860
貧乏だし節約好きだしケチだよ
だから普通車なんていらねぇ
本当は軽も手放したいんだけど仕事でいるから仕方ない
0872名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:20:29.82ID:y4rZNx/x0
１０年落ちの２０万位の軽自動車で燃費税金気にせず
乗ってる俺は超貧乏人です。
0873名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:20:40.19ID:lIQYE5od0
>>850
年収オークションの開始ですw
0874名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:21:10.57ID:seu6GSfW0
>>858
オススメはセローの中古かジェベルの中古かな？
リッター25kmぐらい走ると思うし、税金3000円ぐらいじゃない。
俺はxr250だけど。
0875名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:21:29.66ID:rt4FkBmT0
今のN-BOXだと
100→120キロ位までならターボで楽に出るからなね　
でもそこからの加速は厳しくなるね

120上限だと思って乗るのが良いよ
0876名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:21:33.29ID:cUOoEGbD0
>>841
N-BOXでみたら
NA 58PS
ターボ 64PS

6PSの差か
0877名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:21:42.58ID:NucPgOA+0
ヴィヴィオRX-Rの初期型、64psと言いつつ実際は80くらいだったらしいな
0878名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:21:59.29ID:seu6GSfW0
>>863
そうだな、それはある。
0879名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:22:13.36ID:DJNe703l0
>>767
今は、アフターアイドリングも暖気も不用な。
0880名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:22:19.74ID:C1BDHeq40
>>850
近所に似たようなじーさん居るは。
坊さんにもボラレないそうだw。
お金は墓場には持ってけないけど。
0881名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:22:24.42ID:+2gOXwx90
>>874
中古の軽商用車だと
40万くらいからあるで
自動車税4000円
雨にも平気やで？
0883名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:22:45.74ID:KfBE2Dbq0
田舎者ほど見栄を張りたがる
0884名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:22:46.85ID:9BWcV2MJ0
軽は燃費維持費が安く経済的だと言うが、一般車と較べると車両価格が高い

あの内容で100万円台、中には特注なじょか200万もする車もある。ぼったくりだね
メーカーディーラーでは見かけの生産販売台数を計上する為に企業が購入し
売れ残りを使用新古車として売っていたりするけれども。特定用途だと軽は路地が狭かったり
こまごました道が多めな日本の道路環境に合っている

もっとも、高卒以下低学歴、しかも無職無免許では例え軽と言ってもレンタカーまで運転する事すら不可能だ　笑
軽のタクシーなど無いので、それで誤魔化す事も出来無いだろう
都会は仕事が沢山ある、点と線のバス・電車があるから車や免許はイラネと言う
人も空しさが漂う　電気自動車ガー自動運転車ガーと言っても、それはノーライセンス、ﾉｰﾏﾈｰ
で乗れるものでは無い
0885名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:22:54.94ID:MUgx+YlA0
こんなスレでもまでマウント取り合いすんなよほんとに……
0886名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:23:04.84ID:HT7yF1AT0
ターボで100馬力の軽を発売してください。
0887名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:23:06.61ID:9ysrLDvZ0
軽なんざどっちでもいいし、乗らないからどーでもいいわ

昔はターボはいらねーって確信してたけど、少し前からのターボ付けてダウンサイジング理論は興味あったなぁ

因みに、仕事で使うキャラバンは3000ターボから、2500ターボになったな・・・
カタログスペックは大して変わらない、燃費向上のはずなんだが、実際の感覚と数値は
3000ターボの方がパワー、燃費共に優秀だわ
2500ターボはパワー無し、燃費悪いでダメだな

優しい運転してても、ある程度大きめの車になると、排気量落としてターボ活用で逆に燃費向上理論が破綻してる気がする
0888名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:23:13.64ID:gqarxJLd0
>>858
KXR-80、モトクロッサーエンジンを50cc程度の車体に搭載
今時の牙を抜かれた400ccですら、アウトからぶち抜ける
混合ガソリンは毎朝作ろうｗ
0889名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:23:15.87ID:A0dySgGK0
>>865
日本じゃそうそう出てこないけどね
R35、NSX、LFAが550馬力だし
しかし、どうせなら看板として日本で550馬力制限を出し、
あわよくば世界規模で550馬力規制してもらいたいくらいだ
700馬力だの1000馬力だの1300馬力だの…
目障りでしょうがない
550馬力制限でも何も困らないだろ
0891名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:23:33.96ID:/t5JEMIB0
ターボなんか潰れる部品が増えるだけだもんな
0892名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:23:47.49ID:mMyERf600
>>871
新幹線乗る時も混んでて座れなくても自由席で立って乗ってくの？　俺にとって軽で高速は、新幹線で座れないで移動するのと同じぐらい疲れるのだが
0893名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:23:53.50ID:p32Vr+hG0
事故を想定したら軽とか絶対に無理なんだけど
フロントはバンパーから爪先の位置まで1mも無いよね
リアは後部座席に座った人の頭までリアガラスから50cmくらいだよね
0894名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:24:02.19ID:NvjzgAiu0
NAはエアコンつけると坂上るときにパワー不足を感じる、
それ以外は高速の合流だって難なくこなせるし不満はないよ
0897名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:24:36.40ID:seu6GSfW0
>>881
バイクの方が好きなんだなあw
雨には泣かされるけど。
0898名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:25:02.42ID:+2gOXwx90
>>892
オートクルーズコントロールはヤバイで
楽すぎる
0899名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:25:06.36ID:w/EEoJy10
>>863
まあな。二輪にも乗れない運動音痴と反射神経の鈍いやつは四輪しかないね。
こういう奴らは四輪も乗って欲しくないんだけどな。
二輪で上手い奴は四輪も上手いからな。
0900名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:25:29.50ID:jFgxWgLO0
軽ターボ＝ボンネットのインテークが男の証
0901名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:26:10.77ID:znO4SmZ10
そんなことよりボディ剛性をなんとかしろよ
コペンとかS660とか走る棺桶だ
0902名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:26:26.72ID:kimJ9Ngc0
>>892
俺の使用環境に完全に依存するんだけど、県内までの移動しかないのよね
県外へ行くことはない

県内でももちろん県の端っことかは高速で行くわけだが
数十キロだから、インターからインターまでSA一個しかないとか
そういう感じだから軽で余裕なのよ
0903名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:26:50.60ID:+2gOXwx90
>>901
仮面の人「当たらなければどうということはない
0904名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:26:59.30ID:7hP+B2sQ0
金持ちの欠点　物が買いすぎてありすぎて、ひとつひとつに愛着が持てない
貧乏の欠点　軽みたいなものに、愛着を持とうとするｗ
0905名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:27:01.09ID:jFgxWgLO0
ノンターボ車用にマグネットでつける疑似エアインテークでいいんじゃないの
0907名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:27:27.91ID:0B6LojmD0
>>858
MT-01
0908名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:27:28.34ID:jjzewxm40
>>18
あれってコンプレックスの塊だよな
逆に恥ずかしいだけだろw
白いプレートの軽見るたびに
哀れみ感じるな
0911名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:28:00.97ID:K4ILln9m0
>>899
むしろバイクの方に運動音痴のキモオタが乗ってると思うんだが
0912名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:28:05.85ID:mMyERf600
>>898
なもんずっと前からオートクルーズや前車追随オートクルーズも車に乗ってるわ。　
そんな昔から普通車では当たり前の装備でキャッキャされても、単純に乗り心地が悪いって点でキツイって言ってるんだわ
0913名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:28:24.45ID:9BWcV2MJ0
米国と異なり関税もかけない日本で何故米国車が売れないのか？　　ｂｙＢＢＣ

https://www.youtube.com/watch?v=a8_ihhuoNCM

↑　年間7台のヒュンダイ車　笑　程では無いが性能品質燃費や大きさで売れないみたいね
　　米国企業さん、安価高品質低燃費Ｋカー開発、頑張って
0914名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:28:38.89ID:/BIUOjJn0
ちなわいが学生時代乗ってたミラターボは
軽MTが4速が普通なのに5速で遠出しても乗りやすかったな

普段の街乗りも普通車よりコンパクトで加速が良いので
大阪市内の車線取りバトルも楽勝やったけどな・・・
0915名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:28:40.44ID:G2cAngkT0
軽トラで高速500キロ走ったりするけど普通にしんどい
0916名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:29:08.38ID:+2gOXwx90
>>912
シートの交換なんて
どこのガレージでもやってくれるで？
0917名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:29:31.65ID:NucPgOA+0
今はハイウェイスターってグレードもあるぞw
あれ変速プログラムとか違ったりするんか？
0918名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/13(日) 13:29:40.65ID:w/EEoJy10
>>911
そういう下手くそはすぐ降りるよ。
それに本当の運動音痴はバイク乗れないから。
0920名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:29:47.20ID:uTaKnr6T0
>>899
運転がうまくなるというより優しくなるよな。
バイク乗ってるやつは、自動車乗ってる時にバイクに優しいし、
自転車乗ってるやつは、自動車乗ってる時に自転車に優しい。
0921名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:30:01.23ID:B7voEKCr0
>>915
軽トラで大阪東京間かよwww
北海道か？
0922名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:30:18.01ID:etYS4smG0
>>912
君は運転が嫌いなんだよｗ
オートマチックで助手席の方が好みなんだろう

硬いサスにMTじゃねーと車じゃねーやって人もいる訳で
0923名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:30:20.80ID:/t5JEMIB0
放っておいても全部ダウンサイジングターボになるんだからNA乗っとけ
0925名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:30:41.91ID:0QgHoBuS0
こんなスレで軽ガー言う人避けにメーカーはもっと値がはる高級な軽を造ってみてほしい 売れるかはわからんけど
0926名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:30:55.61ID:G2cAngkT0
>>921
いや、福岡～鹿児島往復とか
0927名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:30:58.27ID:rt4FkBmT0
大昔の軽のイメージ語ってる老人多すぎじゃね？ｗ

ひょっとして新車どころか、
今はポンコツ中古車すら乗ってないんじゃ？

でなきゃ、ACCやLKAS搭載の軽自動車が現在のデフォ標準な事　すら知らんとか有り得ないだろ？ｗ
0928名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:31:02.71ID:+2gOXwx90
>>924
サスも交換簡単やで？
0929名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:31:09.97ID:rYY1zhST0
中古を直しながらも奥が深いよ
あちこち直してもそれでも安いし
コスパ良ければすべて良しだよ
でも皆は見栄を張りたいんだろうなあ
0931名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:31:37.42ID:/uAdXHx10
まあターボつけるくらいなら
UVカットガラス標準にした方が売れる

それが軽
0932名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:31:48.66ID:w/EEoJy10
>>920
他の乗り物の動きというか気持ちが分かるからな。
本当は大型トラックから歩行者まで経験するのが一番。
0934名無しさん＠１周年
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2018/05/13(日) 13:31:55.59ID:+2gOXwx90
>>927
NAのパワーも知らないみたいだしな
可変バルブも標準装備の軽
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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