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【話題】「タダでも欲しくない」不動産が日本中で増え続けている 東京郊外に行けば「100万円でも買い手がつかない」★5
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0001スージハルワ ★
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2018/05/13(日) 19:03:59.00ID:CAP_USER9
 不動産市場は高騰を続ける首都圏の“局地バブル”に踊らされて狂乱状態となっているが、全国を見渡せばタダでも売れない空き家や無価値となったマンションなどが溢れ、その波はジワジワと都市部に押し寄せている。住宅ジャーナリストの榊淳司氏が、そんな歪な不動産の価値観について警鐘を鳴らす。

 * * *
 今、日本では有史以来の大きな変化が起きようとしている。

 従来、日本人が持っていた不動産に対する価値観が崩壊してしまったのだ。それを象徴する現象が「無価値化」。つまり、不動産に価値が見出されなくなった。「タダでも欲しくない」不動産が、日本中で増え続けている。

 ネットを見ると「タダでいいからこの不動産をもらってください」という情報をいくらでも見つけることができる。あるいは、ほぼタダ同然の価格で不動産を譲りたいという物件を集めたサイトもある。「空き家 無料」、「家いちば」、「空き家バンク」、「田舎の生活」などのワードで検索すれば容易に見つかるはずだ。

 私が見る限り、日本の土地の8割から9割は、ほぼ換金価値がなくなっている。たとえ日本の首都である東京であっても、遠隔の郊外に行けば「100万円でも買い手がつかない」と判断できる古屋を見つけることができる。あと10年もすれば、多摩ニュータウンの老朽マンションも、そういうカテゴリーに入ってくる可能性がある。

 そういった不動産も、いちばん高い時には5000万円前後の価格で売買されていたことだってあるのだ。

 いったいなぜ、こんなことになってしまったのか?

 私たちがよく使う「一生懸命」という言葉は、誤用から生まれた。元々は「一所懸命」なのだ。意味は、「ひとつの不動産を得たら、命をかけても守り抜く」ということ。それが、日本人が持っていた不動産に対する伝統的な価値観だった。

 今の40代以上の世代なら思い当たるだろう。これよりも上の世代は、それこそ命をかけてマイホームを獲得しようとした。35年ローンという、今の価値観で見れば信じられないような長期間の金融的な拘束を受け容れてでも、マイホームを購入しようとしたのだ。

 しかし、すでに時代は変わってしまった。日本の中でも、35年ローンでマイホームを購入しようとしているのは、都心部に生活拠点を求めるほんの一部の給与所得者だけになってしまった。

 それ以外に生活拠点をもつ大多数の日本人にとって、贅沢さえい言わなければいまや住宅はタダ同然で手に入る状態になってしまったのだ。

 これはまさしく、日本という国で稲作が始まり、不動産に経済的な価値を見出されて以来の大転換ではなかろうか。

 そもそも、この国における不動産=土地の価値は農業が原点だ。不動産=土地から米を始めとした農作物という価値が生まれることで、その土地自体の経済価値が発生した。

 産業の中心が農業から工業や商業に移った後も、増え続ける人口を収容できる不動産=住宅の価値は上昇し続けた。もちろん、店舗や工場などに使われる不動産への需要は拡大した。当然、その経済的な価値も増幅する。「不動産の価値は下がらない。必ず上昇する」という、いわゆる「土地神話」は、そういう過程で生まれた。

 今、人口は増えていない。減り始めた。しかし、都心部では世帯数という住宅需要は増え続けたので、住宅の価値は下がらなかった。首都圏の都心部では建築コストが上昇したことと、人々の思惑によってマンションの市場価格は上がってしまった。

 一方、遠隔郊外や地方では、世帯数という住宅需要が増えない。人口自体は減少し続けている。さらにインターネットの普及により物を売る店舗の必要性が減少した。物を作る工場などの設備も、世界の工場と化した現代中国の出現によって必要性が薄れた。すなわち、日本全体で不動産に対する需要が著しく減退した。もとより、食料を生産する農業の必要性も、貿易の自由化によって縮小してしまった。

 日本の不動産=土地に対する需要は、この20年で著しく減少したと言っていい。それが、遠隔郊外や地方の不動産の「無価値化」につながっている。

 日本の少子高齢化や人口減少には歯止めがかからない。この大きな流れがある限り、日本中の不動産の「無価値化」が進行する。


http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14707061/

2018/05/13(日) 09:22:45.00
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526196969/
0425名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:29:22.81ID:rmVZdfme0
30年前は田舎の一軒家に3000万とか普通だった時代
最低賃金都心で490円、給与は今より高い水準

今は最低賃金900円なのに給与は、、、
住宅ローンの目安は手取り×5年で
65歳完済が無難な水準、年収500万手取り400で
2000万ローンが限界ってのがねぇ
なんて夢のない世界
0426名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:29:23.92ID:CtFHQpPo0
>>390
水まわりリフォームはパックのやつでも300万円はかかる
そんな余裕はない
とりあえずトイレだけはウォシュレットにしたけど
築35年のときに手放しておくべきだったといまさら後悔
住まなくなった老朽マンションは負動産だよ
0427名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:29:25.20ID:ka0X2ZhC0
国全体としての右肩下がりが悲惨すぎる
0428名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:29:55.68ID:tLFEjhpI0
>>414
公務員と外国人な
在日の生活保護は4万人を超えてる
0429名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:30:12.91ID:z+FlFl560
もともと土地は人間のものではない。
0430名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:30:17.30ID:9nUHhbXK0
固定資産税を物納出来れば解決
50年くらいで100lになるんちゃう
0431名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:30:18.44ID:N1MqVqQp0
>>420
あれはわざと長期にしてるんだぜ
0432名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:30:19.88ID:CnfJwdvV0
>>413
持ってるだけで罰金
0433名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:30:39.03ID:3o0pkBJn0
自宅のリフォーム代って、勤めて稼ぐしかないよな
0434名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:30:49.27ID:efNgtmHQ0
首都圏でも朽ち果ててる戸建とかよく見るようになったな
0435名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:30:50.37ID:sstNn5kR0
>>415
子供が非正規だと自立出来ないよね
親元にいるから何とか生活できてる
0436名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:30:52.08ID:CtFHQpPo0
>>411
建て替えは4/5の同意が必要
理事会が機能してない以前に持ち出しをしたくないのがほとんどの現状で建て替えや取り壊しは不可能
0437名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:30:54.59ID:fOi2zAJC0
>>427
日本は過去の成功である製造業に固執してしまったからね
今でもそのために円安異次元緩和
景気が上昇する見込みがない
0438名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:09.48ID:xjkuAmoq0
5chは最高クラス以外は全部負け組みってことにして
もう駄目だもうだめだーって言ってるだけの奴が多いからね
0439名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:09.77ID:tLFEjhpI0
これからは外国人を養うために、日本人は高い税金を取られ続ける
0440名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:24.21ID:0M8h4RoQ0
強欲はそのまま売れない土地もって
苦しんで死ぬがヨロシ(笑)
0441名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:29.30ID:cBudJxQN0
>>410
マンションは入居者いなければ大規模修繕を負担するために管理費増額もあるだろ
0442名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:35.77ID:VbXlm5Wt0
>>206
田舎じゃ駐車場にしたって儲からないよ。
空き家だらけのところなんて、至る所で止め放題だからね。
誰が金払ってまで駐車するのかと。
0443名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:39.94ID:lBuE3Ivi0
トンキンの不動産価格異常だわ。
2馬力でやっと買える値段。

5000万とかザラ
0444名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:40.10ID:yVhekKVI0
公務員の年収なんて中小と大差無いやろ
0445名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:42.08ID:F800LKxH0
>>426
持ち家のトイレのボールタップを社外品にDIY交換したわ。3000円足らず。
業者を呼ぶと1万円以上だろうな(´・ω・`)
0446名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:42.35ID:V+6JDvgb0
妹の旦那

子供の出産を機に5000万借金して家と土地買った。

夫婦共働きで30年くらいかけて返済するらしいけど、
どうすんだよこれ。
0447名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:43.94ID:7Om8IDFx0
というか相続した土地家屋売るのってどうするのが一番いいの?

ネットで査定頼んだら電話ばかりじゃんじゃんかかってきて
見積もり出させたら路線価からはじき出した素人でも出せる見積もりしか書いてないとか
大変な話聞いたことある

地元の不動産屋に行くのがいいのかなあ?
それとも司法書士とか頼った方がいいのかなあ?
0449名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:49.79ID:ROZYNbdN0
>>250
地方で駐車場が別途8000円って立地的にいいところでは?
だいたいどの辺?
0450名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:51.04ID:SL8mkEqy0
各地方は独自に頑張ればいいわけで
0451名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:54.83ID:3o0pkBJn0
80年代のニュース引きずってる人いまだに多いね
0452名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:31:58.48ID:m3pQLYpY0
ってかナマポは政令指定都市に住めないようにしない?ダメ?
0453名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:32:08.48ID:dJkBIk/f0
都心は土地分割してペンシルハウス建ててるところがあるが
あれは防災上大きなマイナス。早々に規制してほしい。
0454名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:32:12.37ID:doQ3UPT90
使ってない田んぼとかも近所の目もあるから
使ってなくても雑草対策で定期的に耕したりせにゃならんし。
0456名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:32:24.39ID:3GMXKXcy0
>>415

賃貸で良いだろ?

いるんだよな〜  買わないと気が済まない奴。
0458名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:32:44.66ID:tLFEjhpI0
消費税導入の歴史と失われた25年はリンクしてる
消費を撤廃すれば一気に景気は上がる
0459名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:32:51.96ID:HQ0P9jWz0
前に200万のマンションが売りに出てたから倉庫代わりに使おうかと思って知り合いの業者さんに相談した。
業者さんが言うには、こういう値段の物件は、実質的にマイナス財産で、売主さんはタダでもいいから手放したいようなガラクタ。
仲介業者も広告料とかかかるし手数料も必要だから適当な値段を付けて出してるけど、買ったらエライ目に合うから絶対手を出すなと言われた。
0460名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:32:55.78ID:N1MqVqQp0
マンションはババ抜きこれはガチ
0462名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:33:05.26ID:YVf+RKuH0
>>384
そしてその内不良外国人が住み着いてスラム街化する
まずは公務員を何とかすべきかもな
0463名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:33:08.75ID:WD9nCuIZ0
>>1
東京郊外100万の物件示せよ
このスレで誰も提示できてないぞw
0464名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:33:21.42ID:gXRcFmEO0
まぁ本来、購入層であったはずの氷河期世代が非正規で年収200万円とかじゃ買えないしな。タダでも引き取って貰えないなら何か特典付けて売るしかないだろ?購入後10年間の固定資産税等の税金分を負担するとか。やり方は色々ある
0465名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:33:25.29ID:hGTlw4Mj0
>>452
ジンケンガー
0466名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:33:45.10ID:lXNXwBZB0
タダ同然でもボロ家解体で100万以上かかるんならいらねーよ。
更地渡しなら一考するけど。
0467名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:33:49.49ID:d2r50Z420
こんな時代でも「カボチャの馬車」に騙され自殺に追い込まれる人が居る
0469名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:34:10.59ID:xjkuAmoq0
>>463
そもそも記事では遠隔郊外としか書かれてないしね
0470名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:34:14.37ID:FGpknyYA0
>>456
賃貸は、老後に年金が月30万円位あるなら大丈夫
0471名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:34:24.90ID:ERZZVRGY0
今家買うのってアホだもんな
隣の家も売り出しに出てるけど買い手が見つからない
0472名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:34:29.86ID:CtFHQpPo0
>>445
トイレだけならね
それはやったよ
問題は風呂
20年前にリフォームしたけど今となってははやや古い
3DKを1LDKにして単身者向けを狙おうかと思ったけだ金がかかり過ぎるから諦めた
0473名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:34:31.68ID:rmVZdfme0
>>383
親が不動産こそ最高の資産って世代だと困る
価値ない山、解体費用のかかるボロ屋だらけなのに
地元で一番土地持ちだって喜んでる

100年前は凄かったけど、今は山の木価値ないしな維持費ばかりだわ
いざって時に売れない、物納お断りなのに維持費・固定資産税かかる
超困窮しても財産あるとみなされて
生活保護など受給出来ないってなったら最悪過ぎる
0474名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:34:53.29ID:qB3n0Mnj0
ってか東京23区の文京区周辺って朝鮮部落だろ

東京都にしても、練馬区、世田谷区、国立市くらいしか優良住宅街って
存在しないんだが

どんだけ風俗大国なんだよって話
0475名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:34:53.54ID:3o0pkBJn0
>>463
湯河原町とか
0476名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:34:54.61ID:lPJ+MmU80
うちも親父が土地信者だから無駄に家や土地持ってるわ
うちは田舎で、年寄のお隣さんが亡くなってその子供が家いらんてのを2軒も買ったから実家の敷地かなり広いし、他にも離れたとこに親父が相続した狭い山や家もある
姉二人は結婚して遠いとこに住んでて男は俺だけだから土地が全部押し付けられるだろうし今から不安で仕方ない…

土地で嫌なのは田舎だから境界がはっきりしてないことなんだよな
周囲の住人全部と合意取らんといかんのが面倒くさい…
0477名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:34:57.85ID:V+6JDvgb0
>>471

隣の土地は借金してでも買え。
車庫や庭など用途が広がる。
0478名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:35:04.83ID:s08pcEHN0
家を持たない、家族を持たない(結婚しない)、不要な車を持たない、
金のかかる趣味を持たない、責任のある仕事を持たない。

これだけで人生凄く楽になる。最低限働くだけにしたい。
社畜の俺の理想...
0479名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:35:05.74ID:CtFHQpPo0
>>449
地方都市…というか北九州市の小倉北区某所
0481名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:35:14.18ID:UaBC3/Oj0
地方だとまだまだ、結婚して一戸建て購入して一人前、自宅に車は旦那のミニバン、嫁は軽自動車の2台を停める
くらいが普通の感覚
0482名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:35:44.02ID:N1MqVqQp0
独居老人の賃貸とか無理
ホームレスしかない大家も金の問題じゃないからな
独居老人が死ぬための賃貸物件ができる可能性もある
0483名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:35:45.80ID:xjkuAmoq0
家くらい買っとけよ
貧乏で良い独り身で良い家は要らない車は要らない
5chの貧乏人の言葉は話半分で聞いとけ
0484名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:35:46.92ID:z43N32JO0
タダなら欲しいだろ
でも日本は今は不動産バブルだし
さすがに買うやつはいない
0485名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:35:47.36ID:oK8RsU9O0
>>16
車は買うなと結婚はするなには同意するが
不動産は買っとけ

インフレになった時に死ねるぞw
0486名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:35:48.85ID:tLFEjhpI0
外国人をジャブジャブ受け入れたツケがもう出始めてる
ベトナム人や韓国人の犯罪率上昇
在日の生活保護が4万人突破などなど
0487名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:36:15.11ID:q+rzCseu0
>>410
豪邸じゃなければそんなにかかんないだろ。
なんだったら直さなくてもいいし。
0490名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:36:35.06ID:3GMXKXcy0
2013年時点で空家率は13.5%だが、
野村総研によると、2023年に21%、2033年に30%、2040年に43%
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO03349670X00C16A6TI1000/
悲惨な人口ピラミッド
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0402.htm

>>468
10年もすれば空き家ばかりになって賃料はダダ安。

今絶対やっていはイケないのは 「不動産の所有」
0491名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:36:38.13ID:xjkuAmoq0
田舎者や遠隔郊外の人間が東京郊外の体で語るおかしなスレになってる
0492名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:36:39.95ID:k2oZGssD0
>>451
日本人は学校を出たら勉強しないから脳みそがレベルアップしないんだよ
だから一度覚えたことが永遠に常識になるんだよ
0493名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:36:40.86ID:ctFDq7Vr0
近所のおばさんが2年前に亡くなったんだよ
俺がおばさんの遺族に「家屋を200万円で買いたい」と申し出たら
「!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」とえらい剣幕で怒られた

今では雑草が生い茂って屋根も朽ちて誰も買わんがな
0495名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:36:43.24ID:8aobbCam0
災害危険地域は自分のお金で更地にしたら所有権放棄できる法律作ってやったほうがいい。

津波が来る土地なのに固定資産税取るとか酷いよね
0496名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:36:45.12ID:/oeEWoOf0
東京郊外100万以下の中古一戸建て興味あるよ
再建築不可歓迎
情報よろ
0497名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:37:21.57ID:dJkBIk/f0
練馬は中華増えすぎ
世田谷とか地価が高い系住宅地は
土地分割してペンシルハウスを建てる事例が多く防災的には弱くなってる。
0499名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:37:39.98ID:E3WUzF/j0
>>494
売ってる方も今は強気だからな
マンションでも同じ間取りで2Fが新築時の最上階以上の価格で出してるわ
0500名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:38:12.40ID:8aobbCam0
水害の危険のある土地
がけ崩れの危険のある土地
津波の危険のある土地

こういうのは更地にすれば捨てられるように行政は後押しすべき
0501名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:38:15.18ID:WD9nCuIZ0
>>474
世田谷や国立市って外国人比率すごい低いよな
そのくせ人口はめちゃくちゃ増えてる
こういうのは何故か記事にしないよな
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 20:38:22.00ID:N1MqVqQp0
まあ最悪ナマポになっても自分の家にはずっと住めるしなw
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 20:38:23.17ID:UDYgTns60
うちの市には工場がたくさんあってフィリピン人労働者とか多いから
タダなら貰ってもらえるかもしれない
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 20:38:24.45ID:EG/pzORQ0
いや、大阪は愛知に抜かれたし
沈みゆく都市にしか見えない
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 20:38:40.80ID:huOQB6pJ0
給料から将来貰えない年金税と所得税が引かれ
貯めた金で買う物に消費税と取得税が課され
買った物に毎年切符が送られてきてたかられる

こんなシステムじゃ余程のアホじゃない限り
物持たんだろ
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 20:38:51.47ID:V+6JDvgb0
>>498

夫婦共働きで世帯年収1000万
なら不可能ではない。

そのかわり借金まみれだけどw
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/13(日) 20:38:52.07ID:rmVZdfme0
>>447
不動産屋に相談が普通、というか、自力でできない場合
不動産屋(宅建士)以外に仲介頼んじゃダメだよ
0509名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:39:00.42ID:d9buJvu40
オープンハウスとかいう会社の若いあんちゃんがスーツ姿で自らを看板にして
新築物件ご案内してまーすとか言ってしょっちゅう声かけてくるから
どんなもんかと一度案内してもらったんだけど

引く程ゴミみたいな作りの家でビビった

こりゃ買い手付かないだろっていうね・・・
0510名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:39:00.50ID:Kl6n3H8D0
地方の元々ろくな土地じゃないようなとこは持ち主のジジイどもが死んで
使わなくなったらしいずっと買い手のつかない売り地が目立ってきた
0512名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:39:17.95ID:HRlcwqmf0
>>459
土地にはプラス、ゼロ、マイナスの価値があるのにその常識が知られてない

キャッシュなら、現金だったら貰うが借金は貰わないって分かりやすいのに
0513名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:39:19.31ID:x8V5OBox0
固定資産税と相続税で日本で不動産を所有しても個人の家では三代でなくなるくらい高い。
居住用以外に所有すなら、マンションや戸建、土地でも利益が出るなら価値がある。固定資産税を引いてマイナスなら持たない
0514名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:39:33.86ID:K03FK4/G0
>>505
農家でもなきゃ、農地なんか買っても意味無いよ?
0515名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:39:48.43ID:3o0pkBJn0
ひどいのは、
43歳で、フラット35でマンション買うけど、
子供が小さくて、年金が信用できないから、
60歳までに繰り上げ返済すると宣言する奴。
金融理論間違え過ぎ。
0516名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:39:51.50ID:3fbDw53M0
政令指定都市で交通の便の良い場所以外もう死んでる
0517名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:39:56.30ID:IHY1Re+a0
土地を負の遺産にしている税制を正さないと何を言っても無意味だろ?
税による破壊活動と認定して政府が行動しないとやりたい放題。
0518名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:39:58.22ID:FGIcpF/u0
>>1
ちゃんと「ポストセブン」て書け
0519名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:39:59.32ID:j52k5Njq0
>>490
家賃が安くなるには、管理費と修繕積立金がネックになるな。

東京の場合は、人口流入が止まってないし。
0520名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:40:00.71ID:ZmkR0j1/0
>>41
そして頭取だけになった、、、
なんて世界が幸せな世界になるのかね。
0521名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:40:00.35ID:1vrzCiA70
持家って維持費がバカにならないからなあ 固定資産税も掛かるし
0522名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:40:02.91ID:N1MqVqQp0
まあ買うなら4年後やな
0523名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:40:03.92ID:W+XGhb920
>>478
というか、働いてもそこに挙げたものが手に入らない時代になった、ということなんじゃないか
「責任だけ」は安月給なのに押し付けられるけどな
0524名無しさん@1周年
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2018/05/13(日) 20:40:15.52ID:qm+6Y/jY0
単純に固定資産税が高いから
タダでも手放したいが買い手が付かないと
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