【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰★5
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/k10011436581000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_011
5月13日 4時26分
新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま行方がわからなくなっている親子について、警察は捜索活動を始めて１週間となる１３日、山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍に増やして、行方を捜すことにしています。
新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年生の空くん（６）は、今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま戻らず、行方がわからなくなっています。
警察や消防などは、これまで、親子が向かったとみられる松平山の登山道周辺や、「物音がした」という情報があった２つの沢などを集中的に捜してきましたが、手がかりは得られていません。
警察は、捜索活動を始めて１週間となる１３日、山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やすことにしています。
警察や消防などは、松平山の山頂に向かう登山道の周辺にある急な斜面などを中心に、手がかりがないか、すでに調べた場所も含めて捜すことにしています。
★１：2018/05/13(日) 06:36:47.41
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526199700/ 生存率はゼロだろ。
ここまで来ると捜索って親族のエゴだから捜索費用は親族に請求して良いはず。 遭難ってよくあること？
こうやってニュースになるのは極一部？ これだけ探しても痕跡一つ見つからん
子連れにも関わらず大したものである >>1乙です
>>8
自分も登山と関係ない人生送ってるから知らなかったけど
今回のことであれこれみたら、結構な頻度で遭難が起きてて驚いた もしかしたらビバーク明けからガキを背負って歩いてたかもしれんな
となると雪渓から滑落した可能性が高い
登山道上にある雪渓を全て調べろ >>8
おっさんが一人で遭難したくらいだとニュースにもならんって
関連スレでみたな(´・ω・｀)
今回の事故は小さい子供がいたから、これだけ報道されてるんだろう >>8
よくあることだし
死んだら確実にニュースになると思うが遭難中は一部 早朝に雪渓を滑落
雪が固くて登れない
登れるところを捜してうろうろ
完全に現在位置を見失うorスマホを落とす
こんな感じではなかろうか >>10
>>12
>>13
>>14
結構あるのだな
今回は子どもがいるから大々的に報道されているのか 地元紙の記事だけど父親は山の経験はないそうだ
祖父からの情報 まだ残雪がある分見通しが利く。
緑が芽吹いて、藪が成長したら全く分からなくなる。
秋の落葉で遺体は木の葉に埋もれたら、迷宮入り確定。
探すなら今しかない ※記事などの内容は2016年6月16日掲載時のものです
遭難者のうち、６０代が最も多い７９１人で、７０代の６０９人、５０代の３９７人、
４０代の３７２人が続いた。４０歳以上で全体の７６．７％を占め、死者・行方不明者は
９１．６％に当たる３０７人に上った。
遭難者の入山目的は、登山が６７．３％、山菜・キノコ採りが１２．８％、ハイキングが３．５％など。
遭難の原因は、道迷いが３９．５％で、滑落が１６．５％、転倒が１５．３％などだった。 今日は登山届続報のためにミヤネ屋見ないとだな
時系列まとめ
・家族には赤安（あかやす）山（582メートル）と扇山（524メートル）にハイキングと伝えている
・二人に似た親子の目撃情報は軽装で驚いている。男児は運動靴だった
・5/5 10時 松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 11時? 山葵山～松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が目撃されている
・5/5 16時 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 7時半 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 登山届と家族の話から赤安山と扇山を中心に探す。
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていて
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
記載は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
祖父はミヤネ屋の取材に対し
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/5 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
ミヤネ屋ようつべ 10:30あたりから祖父は16:40あたりから
https://youtu.be/5o6HZXosQSg
・5/12
人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し、集中的に捜す方針。１つの沢の付近では「物音がした」という情報があったほか、もう１つの沢の周辺は下山する時に迷い込むおそれがある
コンビニの防犯カメラに写っていた写真を周辺の７つの登山口の掲示板に張り出し情報の提供を呼びかけ
・5/13
山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やすことにしています。
・以下その他情報
位置関係がわかる地図
https://dotup.org/uploda/dotup.org1530703.png
天候
現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。
翌日5/6山葵山～松平山～五頭山を登った登山者の8合目付近写真「雪まだ沢山残っています。八合目～九合目で 雪渓渡っていたら道見失う… 」
https://i.imgur.com/jtLEwSP.jpg
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html
一歩登山道外れると地獄の沢のアミダくじに絡めとられる沢がわかる地図
https://i.imgur.com/yGNCG63.jpg
情報呼びかけコンビニ画像
https://i.imgur.com/mRUDlqM.jpg
10日までの捜索範囲
http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0051235400330173.jpg
携帯電話からの緊急通報（110番、118番、119番）を発信した際、通話が接続された緊急通報受理機関に対して、発信された場所に関する情報を自動的に通知します
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/net_anzen/hijyo/tuho.html >>24
今探さなかったら
遺体は未来永劫見つからない GPS内蔵で、今現在の位置情報を１５分に１回くらい電波で発信する装置
みたいなのがあればいいのにな(´・ω・｀)
電波は半径３００ｍくらい届いて、電池は１週間くらい持つような感じで 黒電話「もしもし、ウチにこういう親子がいるニダよw」 >>26
むしろ経験ないほうが納得行く気がする
山の怖さが良くわかってなかったっぽいし ビバークの報告をした時点
翌朝、下山すると報告した時点
少なくとも2度通信できる機会があったもんな
結果論ではあるが、この時に救助要請をしていれば今頃空君はいつも通り学校に通っていた
たとえ救助要請しないまでも
ビバーク時点でもう少し詳しく状況を伝えるぐらいはしておけばと悔やまれるな >>31
ビーコンね。
GPSはついていないけど。 今日も昨日と同じ態勢で捜索するってテレビで言っとった ↓以下 遭難したら澤に行くか尾根に行くかの無限ループスレ↓ >>35
そんなんあるんだな(´・ω・｀)
ありがとう >>36
打ち切りは水曜くらいかなあ
ルート外でかなり下まで下ってしまってたら発見難しいよ 爺ちゃん情報が怪しくても今はそういう話する段階ではないし
検証は親子見つかってからになるな あの辺り、谷が多い上に熊もでるからなあ
しかもこの時期は冬眠明け
もしも、谷に落ちて血の匂いなんかさせてたら、すぐに… お爺さんの妄想ってことはないの
子供の学校に問い合わせてみるとか 捜索した範囲の画像が貼られてたけど
松平山までのピストンという前提で捜索してないのが腑に落ちないわ
捜索隊が探してるのは松平山を越えて五頭山に向かったという前提になってるじゃん 爺の話を信用しないとなると
・朝7時半には子供は寒さで力尽きていた
・父親は松平山に登らせたとなると批難されるので赤安山で迷ったことにする
・爺は朝は元気だったとマスコミに虚偽話
・爺は辻褄を合わせるために赤安山登山届
・父親は赤安山へ向かおうとするもあぼん
こんな感じ？でも松平山で目撃されてる以上ないか しかし子供絡みの事故で長期化してるのに親の人となりとか子供の学校の先生の談話とか近所の人のインタビューとか全く出ないのは不思議だな
同じ県内の女児殺害で報道も手が足りないのかね >>45
1日目なら出来たな
それからは雨だから無理 >>21
登山経験なくてビバークなんて言葉使うかなあ？ 春先の新緑で覆われたこの時期は厳しいな
まだ、森林限界越えた場所や厳冬期のほうが探しやすい >>41
ただ遭難事故で生きて見つかろうが遺体で見つかろうが
○○谷で見つかったというような詳細が報道されることってほとんど見たことないから
発見されても特に目新しい検証ってできない気もする >>33
軽装で登ってるしね
キャンプ用品は車に積んでいたらしいから
平地でキャンプの経験はあるんだろうけど >>53
爺が駐在さんとの話で単語覚えたんじゃない？
駐在所は山の麓だから駐在さん自身が山登りしなくても
山での事故その他で山関係には詳しい駐在さんだろうし >>46
爺の赤安山偽造の可能性情報が出たのが5/11のミヤネ屋ラストで、それまでは松平山赤安山の両方を父親が出したと思われてて、
ミヤネ屋の山岳コメンテーターも父親は周回しようとしていた？で話組み立ててたからな >>53
漫画とか小説で使われてる単語ならそういうの好きで読んでれば経験なくても使う可能性はあると思う まぁキャンプっていっても
車で水場もトイレもあるオートキャンプ場に乗り付けて
テント張ってメシ食ってるだけなのが普通だから
特に何のスキルも経験もないことがほとんどなんだよな >>53
その言葉を使ったかどうかは不明
年寄り相手の電話だからわかりやすい言葉にした可能性が高い
あとでマスコミが使ったものだろう 元々は赤安山あたりをハイキングして
車を停めてた五頭山麓いこいの森で遊ぶつもりだったのかなと 松平山の登山ポストに
松平山に登るという届が入っていたのは事実なんだろ？
で、これは父親本人が書いたんだろ？
だったらやっぱり松平山までのピストンの計画だったのでは？ >>68
本人が書いたかどうかは不明
赤安の方はジジイが書いたかもって情報ならあるがこっちも不確定 >>68
俺もそうだと思うよ
というか元々山葵山くらい登るかの気持ちで楽勝でその先の松平山目指したのかなと
赤安山偽造の可能性が判明したのが遅くとも5/11なので、それからの捜索は松平まわりに絞ってると思う なんで勝手に登山届出したの？
そこはインタビューされてないの >>60
祖父が一生懸命捜索を撹乱して救助の妨害してるからな
捜索隊は祖父の嘘情報に右往左往よw >>70
まあ確かにジジーのせいで確証が持てない話が多すぎるのは事実だなｗ
>>73
俺もその2行目の推理と同じような感じだわ
山葵山にとりあえず登ったらさすがにすぐに着きすぎたから
松平山までついでに行ったぐらいの感覚じゃないかな 赤安山の登山カードを誰が出したのかはわからんけど
あれがなかったらもっと早く松平山から当たってたと思うよ
初動が遅れたの抜きにしても最初は赤安山の方に重点置いてたみたいだし >>76
今日のミヤネ屋に期待してる
爺が登山届出したって言ってるのそこやから >>76
勝手に出すっていうか義務化されたんじゃ？ 松平ピストンか？縦走一周か？
このどちらのルートを予定してたかってのはあまり大きな意味は無い
入山時間が～装備が～って話になるぐらい
松平山8合目で目撃されていて、そこから先が残雪で迷いやすい状況だった
つまり頂上を通り越して、その先に進んでしまった可能性もあるわけだ
捜索を山頂手前に絞り込んでしまうわけにはいかない >>76
救助されたら困る事でもあるんじゃねーの？w 普通は72時間くらいなんだろうけど、今回は子供いるし、ジジイに振り回されただけなのに
初動で遅れちゃいましたって警察が謝っちゃったからな。
2週間は捜索するでしょ。あとは自腹だけど、あのジジイが納得するかな >>82
ああスマン、そう言うことか
違う山の届けね 10時コンビニ
↓
いこいの森に車に移動してそこに駐車
↓
そこから3km先の松平山の登山口まで徒歩
↓
入山
という流れから
予想される入山時間を考えると
登山口に着いたのはほとんど昼近くになってたと思われるから
松平山までのピストンの予定だったと考えるのが妥当な気がするんだよ
それなら別段無茶苦茶な計画でもないし >>85
本人じゃない人が後出しで登ってもいない山に登山届出すのは偽造 居るんなら最初から投入しろよ
広島県警と同じで、戦力の逐次投入 >>85
義務化されたのは長野県
それでも3割未提出だが >>74
目的地（山頂とか滝とか）まで行って来た道をそのまま戻ること
あんま使わないけど目的地まで行って別ルートで戻るのは周回とかラウンド 車を駐車した場所から登山口まで3kmあるということ
これだけで小1がいたら40-50分かかるのでは？
10時の時点でコンビニなんだから
どう考えても登山口に着いたのは少なくとも11時は過ぎてると思うんだよ >>76
最初に父親が赤安山と扇山にハイキングに行くと言って出かけたらしく
爺はそこに登山届を出せば入山の証明になると思ったのかも 子供がふざけ半分で雪渓のある沢のほうに入って、踏み抜いて沢に落ちたんじゃないの？
それで、助けに行こうとした父親も転落。
下山時に迷い込む可能性のある沢じゃなくて、子供が行きそうな雪渓を探さないとダメ >>90
そうだね。それが自然だよ
が、赤安山の登山届に午後2時入山 午後6時下山予定記載があったために
山に登るには非常識で無理な計画を立てる人だと思われたかもしんない 新潟の山は、地域おこしたいの人の擬装遭難あったから、そんな感じでどこかで生きててほしい >>84
あ、そんな基本的な歩き方のひとつなんですね
ありがとうございます
ちなみに縦走はカタカナ用語あるんですか？ 山に登るってことは「いつ死んでもいいです」という同意書を書くのと同じ
しかし、小学一年生ではどう考えてもそれだけの判断力はない
親が100％悪い 何スレか前に誰か書いてたけどさ
爺「(赤安山のつもりで)松平山が子連れにはおすすめ、駐車場からも近いぞ」
父ちゃんよく調べもせず駐車場に止めて松平山目指す
(遠いな･･･あっ松平山みっけ)
で登山届け提出して山奥へ･･･(健脚コース？爺が子連れ向けって言ってたから健康な人ってことかな？)
これだと思う
老人てちぐはぐなこと言うことあるじゃん
その後の爺もちぐはぐだし 広島のルパンと同じでとっくに見当違いのとこにいるだろ あの日は虫が凄かったからなぁ
素人なら引き返す選択をしてもおかしくはないんだがなぁ
ハッカ油なしで我慢できるレベルじゃない ＞車を駐車した場所から登山口まで3kmあるということ
そんなにあるか？地図みて
＞登山口に着いたのは少なくとも11時
そのぐらい、か＋30分だろうね
誰かの山行記録でもキャンプ場駐車場から松平山登山口は
かなり時間がかかるって書いてあったし
でもだから何？って話なんだよ
そもそも何時間かかるルートかちゃんと把握してたのか？って所から疑問なんだから・・・ そもそも爺さんが楽観視しすぎ
道に迷って尾根で一泊とか連絡あった時点で、すぐに警察に届けなきゃ
残雪多い山で夜の気温考えたら、6歳児に命の危険があるってなぜわからんのよ
警察の初動のせいにしちゃダメだって >>94
ありがとうございます
周回はラウンド
縦走もカタカナ用語…
と、書いてて、
素人のくせに変に覚えない方がいいか
ビバークは自分でも知ってる用語だけど
それを使ったから父親は山やる人か否か
問われてたし >>91
ええ、そうだね
>>97
法令的にはそうかもしれないが
低くてレジャー性の山を除けば
実質的にはみんな届けるようになってるかと思われる >>109
あのルパン、24日まで向島にはおったから
見当違いの捜査してた訳じゃない 俺が遭難して死んだ時は誰も探してくれなかったのにな >>113
父親に騒ぎになるから警察に言うなと口止めされてそう。夜も朝も こうやって見つからない時の事考えると、何か印をつける道具を持って行った方が良いな。
自分らが迷ったときにも、同じ所かどうかって目印になるしな。
多分滝まで行って、本当は引き返して、その途中の登山口から登るのに、
自分の記憶違いでそのまま滝から直進しちゃったのかな？
しかし、そうだとしたら下調べやらの事前の準備がいい加減すぎるだろ・・・。
ハイキング用のマップの一つでも持って行ってればいいけど、無さそうだよな。 >>115
だから長野県の調査で3割未提出だってば >>111
父親としてのプライドが優先したんだろう
子供の前で失敗したと思われたくなかったんだろう >>105
登るのも自由、降りるのも自由だが
そこは自分の土地ではないだろうて >>105
どうせウンコになって出てくるのになんで食べるの？と言ってるのと同じ もしかして祖父が登山経験者なんじゃね？
登山ってもハイキング程度の。
で、息子から相談されて適当ぶっこいて危険な登山させたとか
ど素人と老害のコラボで遭難
ただただ子供が気の毒だな >>113
数スレ前では近くに小屋があるからそこで一泊、みたいなこと言われてたけど
あれは確定情報じゃないの？
小屋があるならそこに泊まるという判断もありだな、と思ったんだけど >>123
それは活動エネルギーになって色んな事ができるじゃん？ 年寄りとの電話は大きな声でゆっくり話さないと
正確には伝わりにくいもの
爺さんが警察に話した内容に疑問あり >>100
そう、多分誤情報のせいで縦走前提の話が出てしまったと言うのもあると思う
昼近くに入山したと推測されるのに
大人でも7時間以上はかかると思われる縦走計画だったと言うのは
あり得ないぐらい無茶苦茶な計画だから
どちらを優先して考えるかとなると、縦走を前提に推理するのは次点でいいと思うんだよ
やはり松平山まで登って、来た道をそのまま帰るだけのピストンだったのでは
と考えて
松平山と山葵山の稜線上から下山時に北側か南側の谷に向かって間違って下山したという仮定で探す方がいいと思う >>117
気を取り直して助けてやってはくれまいか？ >>4
悪いがそれを疑うよな
6歳児連れてそんな歩ける？
背負ったら20kgだろ？普段登山してないやつじゃ無理
後学校の先生のインタビューとか親の同僚の話が全く出てこないのもね 遭難パターン
・小さな滝や崖を強行降下してしまい戻りたくても戻れない
・そもそもどう歩いてきたのかわからない
・ケガして動けない
・スマホ落とした
さあどれだ >>126
祖父の証言を信じるなら「近くに民家の灯りが見える」と電話で言ってたそうだから、おそらくそれが避難小屋の灯り 警察批判してたマスコミ消えた？
キチガイすぎるよね
なにかあったらなんでも国や政府を批判するひとって？
もしもジジイが言うこと信じて勝手に捜索はじめても
どっちにしろ違う山捜索して時間無駄にしただけなんだから
世の中キチガイばっかりなんだから
そういうキチガイに振り回されて
マスコミがそれ煽って
引っ掻き回して
警察に謝罪させたり
だれかをクビにしたり
無駄ばっかり
毎回大統領が逮捕されるキチガイ国みたいだよ
マスコミってキチガイのひとたち？ >>117
登山ポストの登山届は事故が起きなきゃ確認してもらえないからね
次は身内か天涯孤独なら友達とか職場の人に登山届わたしといたらいいよ
あと何気にオススメなのは登山の玄関口になってる駅前の交番とか
普通は下山報告なんてやらないんだけど
交番のお巡りさんに直接渡したらど田舎で暇すぎるからか
下山したか確認の電話してくるお巡りさん結構いらっしゃる。 なんでまた小さな子どもを連れて行ったのか理解に苦しむ >>126
三ノ峰の小屋まで辿り着ければそこから先の遭難の可能性はほぼ0になる
そこはもう小学校の遠足コースなので >>113
それいうなら現地で寒さを実感してる父親がまず警察に救援を要請すべきだろ
今夜は泊まる街の灯が見える、これから下山すると電話を受けた年寄りは、
ある程度余裕があるのだろうと思っても無理はない。
でも胸騒ぎがして駐在のところに行ったのだろうし、それくらいが関の山。 >>113
そもそも論なら
なぜ父親本人が その時に救助を直接求めなかったんだろう >>136
今日ミヤネ屋がどう報道するか
また警察批判繰り返す可能性もある 爺に連絡入れたってことは
やはり父子家庭？
防犯カメラの後ろ姿がとても切ないよな >>126
松平山での目撃情報の時間を考えると
とても親子で小山でたどり着けないよ 昼前から登山する奴なんか変態登山上級者かど素人だろ
高尾山と間違えてんのかこの親父 >>127
一端だけを見ず、全体を知れってこと
登山だって道中、人にも動物にも逢うし花も緑もある。それらを見て楽しんだりいろいろある >>118
それか・・・
遭難の疑いがあったら騒いだ方がいいのを爺さんは知らなかったんだな 縦走はトラバースというんですね
覚えた
でも非常時には使わないようにしよう
と心に誓う吉宗であった 6歳と2人で山登りとか無謀にも程があるな
どちらか一方が動けなくなったら親子共倒れじゃん
馬鹿なのか？ 駐在さんがすぐに連絡して携帯の位置情報調べてたら
後の祭りだけどやっぱり初動は大事 >>98
いつ出したんだろうな
わりと心配して動いてると思うが
駐在で取った行動と逆すぎないか
>>106これなのかな >>147
でも登山は穴掘って埋める作業に近いと思う >>148
警察の方から届け出出すか聞いてるんだが？ >>73
>>129
松平山までの往復と考えると
入山時間の遅さも辻褄があうな
まぁ昼近くに入山というのは
どっちにしろ褒められたもんじゃないとは思うが >>152
健脚コースの看板は一般登山客はご遠慮くださいとも書いてある >>144
夫婦３人家族らしい
地元近くに親戚がいてうちの母ちゃんが聞いて来た話だと奥さんは酷く取り乱して
ずっと泣きわめいていて対応できないらしい
一人になっちゃうもんな気の毒だよ 山頂まで行ってもわりと余裕で「周回しよう！」はたしかに経験あるなぁ
でもこれは空くんが豪の者でなければ成り立たないかな 避難小屋ってこんなのだぞ？
ランプが1個ぐらいついていたかもしれんが
民家の明かりって表現するかな？
https://yamareco.info/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&;did=1456196&fname=b194b094c052ee1afcd11e355ec23942.jpg 実は親子はどうでも良くて
このスレ見るのは
自分が心的遭難状態だからだよ
無意識に重ね合わせている
無意識だよ >>153
好きでそれやってるんだからいいんだよ
望まれてないのにオリンピックやるほうが無駄 >>156
「(子供用楽ちんハイキングコースなので)一般登山者はご遠慮ください」に1票 子供いて歩き回れないからその野宿するといった場所に
とどまって枝葉や窪地なんか使って小さな基地
作って順応して待ってる 全く見つからないって
捜索ではどのあたりを探してるの？ 痕跡の発見すら報道されない
ビバークしたとこでどっちかうんこしたくなるくらいあると思う
森の中でしずらいからしてたら目立つと思うんだが
テッシュで拭けばなおさらだしその辺の草でも充分わかる
何か物を落とせば捜索範囲も絞れるのにゴミひとつ報道されない >>158
マジか
ここまで一切奥さん登場しないから父子家庭だとばかり
なぜ妻でなく父親に電話したんだ
そして妻はなぜ最初の晩に警察呼ぼうと夫を説得しなかったんだ >>129
コンビニ袋装備だったら意外と距離行けてしまうから、一応探してるだけでしょ
あと横に逸れると沢登りの人しか捜索出来ないし、それを警察にやれというのは無謀だ >>159
コンビニ10時なら11時頃登山口だろ。目撃情報の松平山の8合目が13時半～14時
ペースは悪くないけど、如何せん入山遅すぎ。そのまま縦走とか普通は思わないけどな
>>149
いわないだろ。英語ではそうかも知れんけど、日本の登山だとトラバースは斜面を横断するとか
巻くとかそんな意味 >>153
そんな風に思うのは人によるでしょ
高級なもの食べても安いもの食べてもどうせ同じウンコになるから口の中に入れたら同じと考える人がいるように >>168
ただでさえ広大な山なんだし、人が下れないような斜面の
人の背の高さほどにびっしり生い茂った茂みの中だったり
昼も暗い日の当たらない沢の何処かにいたりしたら
見つけるのはほぼ不可能なんじゃないかね 往復で盛り上がってる奴らは沼か？
だったら何でGPS使えるのに尾根筋を五頭山に進むんだか >>171
たまたま同居してる祖父が電話を取ったってだけの話かも >>53
ミヤネの取材では、実は祖父はビバークとは言ってない
ミヤネの動画見て祖父の話言葉を正確に書き起こしてみた↓
「山登りして帰り道ちょっと、あのー、間違ったみたいで
今日動かないで、ん、尾根に、ん…あの、一晩泊まるわ
近くに民家のひ(灯)が見える、それで…その先にあのー、街のあかりが見える、そういう連絡で」
以上。
ビバークは初期のNHKなどの報道で使われてるが、ミヤネで喋る祖父本人はこの単語を使っていない
「尾根に一晩泊まるわ」を報道がビバークと変換した可能性あり >>150
ねぇ
ってかこんな山歩いてたら子供が足を滑らせて滑落しても微塵も不思議じゃない
親父が背負うにしても子供背負って山を登り下りなんて体力的にも技術的にも無理だわ >>131
私は、この子供が支援学校に通うレベルの自閉症児だったのではないか
と疑っている。
そうすれば、いろいろ説明できることも多い。
６歳児がそんなに歩けるかという疑問も自閉症児なら説明がつく。 >>181
いや奥さんいたら携帯持ってるだろうし
奥さんの方に優先して電話かけるんじゃないの？？ こういう遭難て普通は遭難者の服とかリュックとかが発見されるもんじゃないの？
それすら発見されないってどうなってるのか どうせ２日くらいで見つかるだろ、迷惑な親父だなと思ってたら
こんな長引くとはなあ
残された家族もたいへんだな >>105
どうせ死ぬんだから産まれなきゃいいのに。
と同じ >>185
そんなこと憶測で語ってても何にもならないだろ >>185
奥さんパニくってるなら何がなんでも警察に捜索依頼しに行くと思うがな >>180
GPS使えるならそもそも迷わないだろ
ガイジすぎ >>171
説得すると逆ギレするような夫だったんじゃね
そういう男って自分の失敗を責められると逆上して
昔の話持ち出して相手を叩いて誤魔化して
自分の勝ちを認めさせるまでいつまでもネチネチ絡むからめんどくさい 俺の爺さんところのショボい山とかも爺さんと一緒に登れば大丈夫だけど一人で行ったら遭難するなって思ったわ
山って慣れてないとマジでヤバいんやなって、いや慣れててもヤバいか >>191
そもそも>>158自体がらしいらしいのなんとも宛にならない情報なので >>189
昆虫とヘビのタンパク源を舐めてはいけない >>186
そういうケースのほうが稀と思われ
大滑落とか雪崩でなければみんな荷物は手放さないのがほとんど >>111
ハッカ油で避けられる虫が知りたい
蚊とかブヨ？ >>196
慣れてる人でも単独登山でイレギュラー起こると容易にパニック起こしちまう >>193
奥さんが同居している確定ソースあった？
なんか土日の間にとんでもなくデマがまき散らされて、それを
事実という前提で話が進んでいるように見えます。 >>203
それがわかってたら見つかってるんだよな。返す返すも朝の電話の時点で位置情報を送ってなかったのが
悔やまれるところ >>171
GW中に夫と子供が４日から実家に里帰り
いつの間にかでかけていて行き先家族は知らなかった
実家が隣接する市の山のふもとの田舎みたいだから田植えで実家の家族不在だったのかもね
奥さんはGW中仕事とかで実家の方には行ってなかったんじゃないの？
ここらあたりは知らないけど 遭難時に警察ではなく第三者に連絡するとロクなことにならない例が増えるな
第三者も可哀想になるし >>203
祖父証言では尾根で一泊と言ってたらしい
と考えると道に迷ったとは言ってもこの時点では沢に降りてなくて尾根にいたってことにはなる >>198
舐めずにどうやって摂取するのさ
いきなり喉に押し込むのか？ >>201
ブヨ
市販の虫除けや線香はあんまりブヨには効かないからだいたいみんな手作り
残雪エリアのブヨの数は凄いよ～ >>45
山を歩ける犬は子犬の時から山を歩く訓練をしてる山用の犬で、
しかもハンドラーもセットで山岳プロじゃないと無理じゃないか？ まぁもし軽装備で遭難したら道中の木とか目立つ場所に自分の私物の何かをぶら下げるくらいしよう
自分用のマーキングにもなるし捜索に来てくれた人に対しても目印くらいにはなるだろ >>209
警察に直接通報（電話した時点で位置座標ある程度特定できる）してないうえ
下山するつもりで動いておられるから 隠し事するタイプの父かな
「冒険したっておじいちゃんとママに自慢しよう」なんてな
前スレの卓見、初日子どもアクシデント説が自分的エンディングなので、それ基準に考えてます >>207
まず遭難の自覚持つのが難しいんだよなあ
初日ですでに遭難してるのに本人気づけてない >>207
SNSも掘られたくないし
報道されたくないよな
警察に世話になったなら職場にも報告しなけりゃならないし
今後なにかあったとき「遭難歴アリ」とか嫌だわ 戦争は終わったぞー
日本が勝ったぞー
とか拡声器で呼びかけてみたらいい 山でビバークしたら翌朝、大人だって正常な判断できないかも
ましてや６歳なんて何しでかすか分かんない
あさっての方向に、雪の上を急に駆け降りだすかも >>208
パパが爺に心配かけたくないために適当なウソ言ってなけりゃね
まあこんなん言い出して疑い始めたらキリ無いんだけど >>212
しかも警察がしばらく捜索を粘ってそのあとやむなく依頼してきてからじゃないと出動できないんじゃなかったか >>180
GPSが使えてる・正確に測位できてる
という前提が成立してるなら迷わないわけで
でも実際は迷ってるわけだからその前提は成立してないかもと考えるのが普通
仮にスマホのGPSなら樹林に覆われた山中ではピヨーンてログが飛んで
全然違う所を指してることあるし >>216
死んでる人は元より生還してる人の体験談も大抵家族に電話しよるからなぁｗ >>185
うん、そう思う
すぐ警察に相談する
>>182
それ見た
爺は使ってないよ
田舎の素朴な爺さんって感じ
気の毒すぎる >>213
とは言っても、この山域だけでも木なんて万本単位であると思うよマジで >>215
初日に子供が怪我したか疲労で動けなくなったけど
爺ちゃんに言うと怒られるから黙ってた、とかはありそうな気はしてる
寝て翌朝背負って降りようとしたけど無理だったのかねぇ
焦って急いで山降りようとして崖に迷い込んで落ちたとか… >>206
最近増えた「アタシはあなたの実家には行きません（でもうちで何かあるときは
あなたは来なきゃいけないのよ）」な奥様かねえ… この親子は熊られたか遭難か心中かもしれない。いまは山の中にいる可能性は高い。
徹底的に探せば見つかるだろう或いは見つからないかもしれない
ドヤ！ >>224
その状態でも松平山と五頭山の中間まで進んだことの説明にはならんだろう >>222
それだと尾根でビバークも怪しいってなる
なんなんやこの親と爺 >>224
電話できて、尾根にいるって言ってたらしいからそれはないな
14時半くらいに松平山頂だとして、16時なら松平と五頭の間にいてもおかしくない
なにゆえその時間から遠回りの方に突っ込んでいったのかはわからんが
クルマの位置が判断おかしくしたのかもな >>208
その後に何の連絡も無かったところを見ると父親が先に何らかの事故にあって意識を失って
それを助けようとした子供も・・・って感じだろうなぁ
父親がよっぽどの馬鹿じゃなければ子供が事故にあった時点で連絡を入れる >>204
今いきなり >>158 が言い出しただけ >>232
推測悪口乙
連休に仕事」しなきゃいけない人なんて世の中山ほどいるでしょ 親子が存在していなかったオチも視野に入れようと思う 俺が山で遭難したらここに書き込むことにしよう
お前らなら助けてくれるはず 正しい情報がわからないのに
議論するだけ無駄だろ
お前ら馬鹿じゃねーのｗ 山での目撃情報を話した登山者は
もう連絡とれないの？
コンビニ映像の親子と一致させたんだっけ
おじいさんにも映像見せて確認してもらったんだろか >>245
そうだよ
99%は推測
でも情報がないから心配がまして議論 >>244
山から発信してたら正確な座標はわからなくとも
どの辺にいたかはわかるんじゃね >>237
尾根にいるなんて言ってないだろ
勝手に捏造すんなよ まあでも、ぶっちゃけ奥さんが本当にいたら
今の今までニュースに全く出てこないなんてことあるかねえ
それこそミヤネ屋で車の側で立ち尽くしてたのがおじいさんだけってことにはならないのでは
奥さんも心配して駆けつけて、情報を得ようとすると思うんだけどな >>213
滝の近くにポンチョをぶら下げておいたら、捜索打ち切りで引き上げてる途中の隊員が見つけて救助、てパターンはあったよね 登山の時には、ライターを持って行く必要があるね。
動けないなど最悪の時は、近くの枯れ葉や木切れを集めて、火災にならない程度の煙を出すなど・・・・。 >>237
尾根にいるとしても松平と五頭の間の尾根とは限らないから無駄な推測
何の根拠もないじゃん 今度から登山時の注意書きに「遭難したかもしれない。」と思ったら、
家族に電話せずに１１０番するように追記されるかも。
これも、この呆けた爺さんのおかげ。 >>253
尾根に一晩泊まる、は祖父が電話でそう聞いたとインタビューで言っていたことだ 爺の情報も登山届も全部信じない方が良い
つまり松平山8合目が最終目撃情報 >>245
便所の落書きの自覚ないのかよ。肩の力抜けよｗ
>>250
そして>>253や>257みたいなわけわからんのがいちいち絡んでくるから伸びるｗ
>>28の前提がないならもうジジイの証言は全部嘘ってことなんだから、ジジイを
拷問にでもかければいいんだな >>188
自分の意思で産まれたわけじゃないし・・ 今更倍にする？
まあそうせざるを得ないんだろうが
倍にされた所で…初動で探しきれず、一週間経っても探しきれず…
そんな今日まで探せなかったものが、人数倍にした程度で探せるハズもなく。
ようやく天候は回復に向かってきたが
もはやそれさえも虚しい
果たして、いつまで捜索続けられるのか… なんかニワカ増えてきたけど疑問というか質問していいか？
親子の車が駐車場にまだあって、その映像もミヤネ屋で出てたが、場所わかる人いる？
グーグルマップで見るとキャンプ場駐車場とは少し違うように見えるんだが 子連れの軽装備での登山は法律で禁止してほしい
児童虐待だよ どこまで鮮明なのか分からんけど
コンビニの映像に映る親子を爺が見間違えてるってことはないの？ >>261
そうだよね
じゃあ山で
軽装の親子に会った
という登山者には映像見せて再確認できたのかなあ
連絡先とか聞いてあるもの？ >>272
五頭山麓いこいの森の駐車場と情報出てたが >>271
戦力の逐次投入は日本の伝統
根本的に俺ら日本人はケチンボ種族 夏でも熱射病の心配はないだろうな
案外、水辺でのんびり救助を待ってるかもしれないよ
水さえあればまだ生きていける
希望はある >>268
アホは速攻NGにしとけよ
よくマメに相手してやる根気あるなあ >>240
～かねえ、って書いただけでヒステリー起こさなくてもいいよｗ >>273
山によるだろ
なんだこう臨機応変に対応できないんだろ >>275
その証言は誰が聞いたの？
警察なら当然誰が言ったか記録に残ってるよ >>285
ヒキコモリは思考が0か1
だから部屋から出られなくなる >>285
言われないとわからない
書かれてないからOKみたいな自分で考えない
思考停止なやつが増えたよねぇ >>279
足しカニ
自衛隊入れとけば…という書き込み。
気持ちはわかる、気持ちはね
しかし仮に自衛隊が介入した所で結果は同じだったろう
ビバーク()連絡があった時の、初動をミスした
そこで既にこうなる事は決まっていたのだ
六歳児が可哀想
ただそれだけである >>285
一律禁止にでもしないとバカ親による子供の犠牲は減らないだろうから 小出しに増やしていくくらいなら生存の見込みのあるうちに大人数出せよ。
生存が絶望的になってから人を増やしても何の意味もない。 もちろん生きてる可能性はまだある
二人揃って崖に転落とかは無いだろうから >>273
そんな事したら中国人観光客が富士山の麓で暴動を起こすよ >>256
カップ麺買ったということはお湯を沸かせるものを持ってるってことかな？ 親子して軽く見てたから5/6も捜索届18時に出してるわけだし
相談に来られても届けはまだ出さずに待ちます言われたらな >>292
健脚向けだから一般は遠慮とかいう書き方もヌルいよな
看板出すなら エキスパートじゃないと死ぬ くらい書かないとｗ 山頂に到着すれば連絡する習慣が合ったのか無かったのか
それすらわからないのか
ビバークでは連絡出来てるのに >>278
俺もそう思ってたが、映像見ると あれ？って感じなんだよ
もしかして爺さんも車のカギもってて動かしてる？ >>285
季節や天候でも全然変わるし体調も影響するのにな
地球表面を全部GPSでカバーできる未来だとしてその冒険に意味があるのだろうかって思ってしまう今日この頃 >>254
病気か何かで出てこられないのかもしれないし
そっとしといてやればいいんちゃうのそこは
ただマスコミは新潟女児殺人事件でも相変わらず小学生にマイク向けようとしたり
近所の民家に押しかけてインタビュー取ろうとピンポンしまくって
連日地元住民に迷惑かけまくってんのに
こっちでは家族も知人も学校にも押しかけてないのか不思議
単に殺人事件の方にリソース割いてるだけかもしれんが
でも普通ならそうあるべきなんだよな
被害者周辺はそっとしといてやれっていう >>292
別に増えてもないんじゃないのか
知らないけど 生きてる可能性は確かにある
あるがほぼ0に近いね
もはや遺体さえ見つからないだろう >>281
今年はまだ少ない方よ
毎年ＧＷだけで20人以上死んでる 登山届は自分が遭難した時だけのためじゃなくて
事故が起きた時にその日時に山へ登ってた人から
情報や状況を聞くためにもあるものなんだよね。
この親子の目撃情報だって登山届を出した人へ警察が照会して得られたはず
だから登山届とか個人情報しっかり書いとかなきゃいけないし
昔の人に多いけど登山ポストへ登山届出して下山したら回収するなんて人いるが大間違いだよ。 大人の発達障害の援交県知事から始まって凶悪事件やら遭難やらトイレ覗きにメンヘラ凶悪事件と今月だけでも酷すぎやない？
厄年なん？新潟県 >>287
(複数の)目撃情報もあり…
と見たけど、誰なんだろう
警察の聞き取りだったら大丈夫だよね >>307
増えてるとは言っていない
減らしたいだけだよ >>254
奥さん第二子妊娠中って聞いた
ホントかどうか知らんけど >>311
それは建前
真の目的は死体回収だから
人間社会はそこまで慈善事業としてはできてないよ
山にせよ海にせよ遭難したら自己責任
これが基本 ビバーグするときに遭難中と警察に電話するべきでは？爺さんも父親もおかしいわ。翌朝下山連絡で携帯電話バッテリー切れでは探せないよ。 でも最近は登山届って個人情報の漏洩を嫌って出さない人が多いんでしょ？
ていうか、そもそも登山届を出すのは登山者全体の1割とか2割とかその程度らしいし 週末越えてしまったかー…
この父親は現在地がわからなくなった時点で移動するのやめるべきだったよね
迷う人って、こっちかなーって勝手に解釈して真逆に行ったりするんだよな 残雪があってアイゼンの準備が無いなら下山が常識なんだけれど、、
親子で滑落したのかな
見つかりますように >>314
これ以外にあるのか、最近
ないなら「減らしたい」は変な表現だな >>226
そうだねえ
今回なぜか、蜃気楼島忌憚が浮かんだけど、『蜃気楼島の情熱』と『パノラマ島忌憚』がまざってたし、内容関係ないし >>312
春先はキチガイが活発になるから事件が多いのは当然 山ガールの登山届から自宅を突き止めてストーカー行為した話とかあるし
あんな所に個人情報をかいた紙きれを放置するって今時誰もやらないでしょ >>318
6歳連れて一晩明かした時点で異常と思わんとね
ジジィも駐在もボケとる 救助に関しては初動ミスが痛いが
一番の戦犯は間違いなく遭難したこの親父である
子供がｶﾜｲｿｽ >>6
警察が初動をミスしなければとっくに見つけてるだろ >>314
もうひとつ言うなら
遭難の原因が「軽装の子連れだから」なのかどうかはわからない
この父親なら一人でも遭難してるかもしれない >>304
爺が動かしてるかなんて知らん
Googleマップから見ても違いがわからんし別段疑問ももたない駐車場だが
https://i.imgur.com/GjJKNIG.jpg 下山ルートで道を外しやすいその先を重点的に探せばいい
近くに民家が見える場所だと限定されそうな気もするが >>319
そうなんだ 届けを出さない緊張感はかえって行動を慎重にさせる心理効果ありそうだ 最初は子供でも安全そうな赤安山に登るつもりだったので軽装
→いざ行ってみたら、山葵山に登ってみたくなった
→山葵山が楽勝だったので、松平山にも足を伸ばす
→松平山に登ってもまだ明るい（午後2時に8合目なので）
→いっそ周回して帰ろう…と思って五頭山を目指してすぐに道に迷う
→ビバーク、翌朝連絡時にGPS確認したら松平山と五頭山の間の手前（松平山寄り）だった
→すぐに道を見つければ下山出来ると思ったが、アクシデントが発生し、そのときにはスマホのバッテリーは無くなってた
こんな感じかね >>325
警察に提出+写しを家族に渡す、が安全かな
確かにポストに放置は怖いな >>328
爺が警察に行ったのは父親からこれから下山するって電話受けてからとの事だから
それはないです >>319
ナメプで山登ってるの老若男ニョ多いからね。
例えば登山でも低山ハイクでもヘルメット必須にするだけでも事故はだいぶ減ると思うけど
そういう安全意識を高めるのってすごく時間かかんだよね。
ロードバイクとかでもヘルメット着用が常識になるのに十年単位で時間が必要だったし >>319
そう考えると名前だけでも出したのは多少の覚悟感じる >>328
でもその警察のミスを誘発したのはジジイの狂言まがいの話であり
そもこの遭難したクソ親父がこんなバカげた登山行動をしなければ
良かっただけなのである
遭難したやつの自己責任の域は出ていない
ただ子供だけが可哀想 >>319 >>325
いまどきはネットでだせるよ。それも嫌なら家に行動計画を一枚置いていけばいいんじゃね
1人暮らしなら死んでもかまわないだろうし 警察のせいにすんなよ
そもそも山に行ったのが悪いんだろ 今は登山届と言っても
メールで警察だかどこかのサイトに送っておくみたいなタイプの届け出が主流でしょ
紙きれを現地の登山ポストに入れとくなんて個人情報の漏洩の観点からもないでしょ
整頓されてなくてポストがパンパン見たいな状態で、誰でも抜き取れる状態になってることあすり ドコモで言うイマドコサーチみたいなのしたのか？
真っ先に誰かがやっただろうと全員が思い込み
誰もやってないパターンじゃないだろな >>336
松平山ー五頭山は道に迷いやすいルートなのか？ >>352
自己解決した
目立つ看板があるんだがgoogle撮影後に設置→さらに移設されたようだ >>1
もういいだろ
流石に生存率はほぼない
山に入るときはある程度覚悟するのが常識 >>325
ポストに鍵あっても抜き取れるとかな
ザルだわ
刑務所もザルで平尾が逃走するくらいだからな 迷惑な話だな 税金ばかりかかる
いいかげん登山が趣味＝ステータスって辞めるべきだ 他の登山者の写真から雷清水ってとこが9合目らしいから目撃された8合目はずっと前だな
山頂まで行けてたかどうか
一歩登山道外れると地獄の沢のアミダくじに絡めとられる沢がわかる地図
https://i.imgur.com/yGNCG63.jpg コンビニで装備を整えてビバークする位のライト層だから、なんかあったらパニックになっておしまい。6歳児はかわいそうだな 全登山者にＧＰＳ付きの簡易装置を持たせるべきだな。 今さらだけど電話は通じないんだよね？
呼び出しは鳴るのかな？ >>328
爺が情報撹乱してたから早かろうと遅かろうと別の山探してたわけだし関係ないな >>311
ちなみにそのポストって誰でも中身取れるんだよね？
下山したら回収してるんだから
番号と氏名を書いて入れとくなんてちょっと怖いなあ >>354
14時の段階でまだそんな所にいたのか
だったら松平山の山頂すら到達してない可能性もありだな >>336
八合目のは親子が登りのものなのか下りのものなのかはハッキリしていない >>322
確かにそうだね
でもこの遭難事故を防げたかもしれない >>362
2日目朝以降、鳴るけど出ない って情報あるがソース不明 警察は相談というテイで来た話を全部報告して待つと言ってても事件化しなきゃいかんのか…大変だな >>306
犯人は必ず現場に戻る、というからな
つまり犯人をTVで放送したいから記者が頑張ってるだけだろ
そっとするのは被害者宅だけでいい、犯人付け上がらすだけだから >>356
この父GPS付の携帯なりスマホなり持って入ってるやん >>320
>迷う人って、こっちかなーって勝手に解釈して真逆に行ったりする
あるある >>354
なんだ登りだったのか14時
つーか11時入山、14時登頂出来ず八合目
なんだかんだやっぱ不自然なくらい遅いんじゃねーか >>304
まさかとは思うが松平山登山口周辺の駐車場からいこいの森駐車場へ祖父が車を移動させたって事はないよな？
最初から指摘されてたがいこいの森駐車場から登山口まで距離あるし登山口近くに駐車場があるのに何故そこに車を止めたと言われてた
勝手に登山届け出してしまうような祖父だから捜索前に車を移動させてたとしても何ら不思議はないぞ スマホのバッテリーは2日目の7:20までは残ってて同日の18:00(捜索願提出時)には切れてたってことかな？
寒さで眠れなくてスマホゲーで紛らしてそれでバッテリー持たなかったとかじゃねえだろうな 山に登るからいけない、というなら
全て禁止だな
つまり、引きこもりの推奨 >>367
目撃者は下山で登ってるのとすれ違ったってなんかで見たが。たぶんミヤネ屋ソース探すのめんどい 山で遭難した個人に対して
ここまでやる必要ないだろ
この国は馬鹿か 関連スレずっと読んで来て 迷ったら上へ と
動かないって学んだけど いざそう言う場に遭遇したら 逆をしてしまいそう…自分との闘いになるな。 山より街中の方が危ない
一歩歩道から車道へ転倒すれば即死だよ >>349
迷いやすいかどうかは登ったことないのでわからないんだけど、
その時期に山に登った人の記録を見たら
＞松平山 8、9合目で 雪上歩行中 道見失う…
＞松平山から五頭までは雪は多く残る、
＞目印になるテープは所々あるもののほとんど見つからない
こんな風に書かれてたよ >>354
その地図見てゾッとした。沢づたいに下るのは
かなり危険なんだね。覚えておくよ。 14時目撃位置はこのへんだろう
・以下その他情報
位置関係がわかる地図
https://dotup.org/uploda/dotup.org1530703.png
>>28にまとめあるんで目を通すと話がぐるぐるしない >>377
バッテリー切れたら
かけたけど出ないってなるの？
「電源を切っているか電波の届かない所にいます」ってならない？ >>354
しかし一泊した場所は松平山と五頭山の間少し手前の尾根だぞ
14時の段階でその場所でビバーク判断の16時にそんな場所まで移動できるものなんだろうか 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 6歳連れで動ける範囲はそう広くなさそうだが
どうも情報がはっきりしないな
最後に連絡した時に使われた基地局から絞れないもんかね >>386
＞>>349
＞迷いやすいかどうかは登ったことないのでわからないんだけど、
＞その時期に山に登った人の記録を見たら
＞
＞＞松平山 8、9合目で 雪上歩行中 道見失う…
＞＞松平山から五頭までは雪は多く残る、
＞＞目印になるテープは所々あるもののほとんど見つからない
＞
＞こんな風に書かれてたよ
その記録にあった8、9合目の写真がこれな
https://i.imgur.com/MoRjJCg.jpg >>380
大人だけなら自己責任で片付けられるが今回は子供がいるからね >>390
それはお爺ちゃんの発言だから当てにならない コンビニの防犯カメラ写真の
子供の後ろ姿見ると涙出てくるわ
厳しいみたいだけど
何とか子供だけでも・・・ >>373
| >>356
| この父GPS付の携帯なりスマホなり持って入ってるやん
問題は、電池切れとそれ以前に 死んだ人はスイッチ押せない
ってことだよね。 カロリー計みたく、一定以上のショックで作動
刷る様にすればいい。 >>390
その手前ってのも何を基準に手前と言ったのやら 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>390
松平山頂～五頭山が2時間半程度と考えると
おかしくはないと思う
どの程度"手前"なのかがわからないのがなぁ >>355
むしろ初日に遭難して山の中で装備もないのに寝泊まり
6歳児と共にくっそ寒い深夜と朝方を経験してるにも関わらず頑なに警察に救助を求めなかった鉄の意志を持つ男だぞ
パニックを起こすどころか最期まで遭難したことにも気がついてなかったんじゃなかろうか >>377
雪下ろししてるとき、うっかり屋根からスマホを落としてしまって、
その上に屋根の雪が被さってしまった事があった
落とした途端にスマホのバッテリーがなぜかゼロになって呼んでも反応しなくて、
探すのに凄い苦労した事ある・・・
いざという時には糞の役にも立たないと思った方がいい 沢て支流が本流に合流してそれを繰り返して街中や海へつながるけど
滝になっていたり、沢の左右が壁になっていたりして
身動き取れなくなるよな
命がけで滝を一つ越えても滝がでる
戻ろうとしても滝を登るのは難しい
俺も10回くらい遭難経験あるけど死ぬ思いだった >>386
つーかさ
超軽装で道が見えないほど積もってる雪山なんか登るんかねって思うけどなあ >>377
子供が怖がるからライト点けてた可能性はあるかも これだけ見つからんと、、、無事を祈りながらも映画にあてはめて想像してしまう。
アニメなら神隠し、オカルトならお腹にいる子がオーメン、ハリウッドならＵＦＯ．
日本映画ならサイコパス、インド映画ならどっかで踊ってる、ってとこか。 >>394
んなの既にやってるだろ
下手に動くから酷くなる
ビバークすると宣言した時点で遭難届け出せば救えた命
親がバカすぎる 6才の子を雪山に連れていくものかな？
何らかの意図があった？
6才の息子をキャバクラに連れていき急性アルコール中毒になったような感じもするんだが。 父「ちょっとここで待っててな、お父さん、アッチでオシッコして来るからな！……アー！！！(滑落)」 北海道の暑寒別岳で冬に同じようなことあったけど
悪天候で結局3日くらいで捜索断念して
何年かあとにリュックサックだけ見つかったというのがあったな 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ｢通話｣じゃじいさんが段々内容を変えてしまうからメールみたいな文章のものが残ってる方がよかったな
焦ってると思い出せなくなってくるし 近所に住む20代男
重要参考人
女児殺害は解決しそうだな 遭難して沢降りちゃダメだったな六歳児連れて滝に出たらほぼアウトじゃん >>407
それもそうだな
重い自分が雪渓踏み抜いたか運動靴の息子が残雪で滑落した時にあれ？これ遭難？と思ったかもしれん 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
.
.30.343+.43 >>28
この情報が正確だとすると、5/6の朝7時半に松平山と五頭山の間付近から
松平山登山口方面へ降りたとしたら、ヤマレコで同日朝7時半頃から登り始めた
登山者の人とどっかで当たる筈なんだよなぁ。
ちなみにその人も「松平山と五頭山の間付近、手前のほう」で写真を撮ってるけど、
「あぁ～もう登山道はどこだよ～」ってコメント残してる残雪の写真だ。
このポイントでルートを外れた可能性が高いんじゃないのか。 >>349
逆方向の五頭山～菱ヶ岳なら歩いたことある
雪で道は見失うが基本的に稜線歩きの一本道なのでテキトーに歩いてもゴールはできる >>408
今回のケースで言うなら遭難してビバークと言ういざという時に十分スマホ役に立ってるんだよなぁ…
問題は有効活用せずに110番もGPSで居場所発信も何も有効活用しなかっただけで >>424
当たり前だよ、何日かかってんだよ無能県警が まあ不思議なのはこの山好きでもなんでもないじいさんが電話で言われた
ビバークってことばをなんで憶えていられたかだよ
普段から使う言葉でもなければ年寄りは外来語を記憶できない
スバルレヴォーグと区別できない 山ってさ
踏み跡がある所とない所では天と地ほどの差があって
基本的には踏み跡がないような所はまともに歩けないし
だからこそ普通は踏み跡を逸れて草木が生い茂るような所に突っ込んでいくなんてないわけだけど
迷う奴はなぜこの当たり前の法則が成立せないのかな？
道なき道を延々歩いて行ってしまうというのはどういう欠陥があるのか >>160
楽しいね みんなで登る 五頭山
の看板がシュールすぎる まぁスマホは得てして
とても大事なここぞとばかりに電池切れが多い
野宿時と下山時に爺ちゃんは無理としても
Lineなりメッセージなり友人にも位置を伝えておけばまた違った
ぼっちだったんだね >>411
父親としてのプライド
子供の前で引き返すなんて言えなかったんだろう >>431
残雪あるあたりで雪が道に見えるので道は見失いやすい。かつ11時から登る初心者なのでとにかく残雪のあたりで道迷い発生だな >>411
他の登山者の動画を見る限り残雪があるのは7合目のあたりからのようだ
その人も「想定外の雪」と言っていたし、木が生い茂ってるのもあって麓からはなかなか見えないと思う 初動ミスと言われて退くに退けなくなった。せめて亡骸だけでも確保しないとな >>440
そこそこ展望のあるところで「ここが山頂だ！ゴールだ！帰るぞ！」て言えばいいじゃんw >>422
不自然だろ、っつーか無計画
そも10時までコンビニに居たのって
天候の回復待ってたからだろ
ならココから数日天候不順になるのも知ってた訳で
その中を入山した訳だ？
だいたい14時になっても八合目それも登りって時点で進行遅すぎ
いかにアバウトな登山計画だったかがわかる
で、遭難 >>381
そういう時は、とりあえずお湯を沸かして暖かいものを飲む
こういう行動取れても、かなり焦ってるけどな
ここぞというときに休憩とれないのはパニックになってる証拠 >>408
他の携帯は知らんけど、雪山行くとiphoneはバッテリーが十分に残ってても
いきなりシャットダウンするよ。寒さで。ホッカイロ必携。 >>437
雪が残ってて視界が開けている場所は道を間違えやすい
特に下山ルート >>447
爺に言ってたとおり低山でピクニックなら不自然ではない >>436
>>182見れ
ビバークって言葉は祖父は使ってなかった可能性高い >>390
コースタイムが地図に書いてある。登りは時間かかるけど、尾根沿いとかは普通に歩けるからな
時間的に山葵山でおにぎりとカップ麺くってそれからまだ行ったんだな
なにゆえそんな余裕かましてるのかがわからんが >>446
そう、山頂とるだけが山登りじゃないんだよね
登るつもりで登山口まで行って、その登山口の沢が気持ちよさそうだったから
水遊びして帰っただけでもいい。
目的達成は大事だが、より楽しんだほうが幸せでGoodって考えがなかなか根付かない。 中国バブルの崩壊
中国潜入取材 僕たちの受けてきた“意識低い系”尋問・拘束を語ろう #中国 #拘束実話
http://bunshun.jp/articles/-/7346
四川でも何者かにジャーナリストが襲われた
今後ますます取材が難しくなるであろう >>453
最初に警察に言ってることと、ミヤネ屋にあれこれ聞かれた時と全く同じこと言ってると思ってんの…？ >>437
知らん土地でぐいぐい歩いて行っちゃう人、何人かと旅したことあるが
なんでそっちに行くの？と聞くと全員が「なんとなく」と答えた
街中で死ぬことがなかったから、これからもなんとかなると思ってる
山に入ってもそういうやつはそうなんじゃない？
看板とかも見ないしコンビニで道聞いたりもしないんだよ
地図見せると逆さまにしたりする 山の上の方で軽装で一晩過ごして朝普通に連絡するようなテンションでいられるの？
冷静を装ってただけ？ >>387
雪が溶けて川になって、山を下り、谷を走る >>452
それで登山届けはどこのが提出されてましたか？
じいさんの発言がすべて明確なものだったとしても
だからアバウトなんだろ、ってなるだけ
そんでもってこのじいさんの発言もそこまでハッキリとした情報だったかというと まだ決まっていない
見つけた瞬間に生死が決まる
それまでは生きているし、死んでもいる >>439
アナログ最強！って思うことあるよね
電池と電波ないと使えないんだもん >>437
俺も山登りしないから、漠然と同じように思ってたんだが実際は違うみたい
同じ山の>>395地点、残雪で土が見えない所で道を間違えたパーティーが実際に居る
あと、山開き直後だから踏み跡が余計に少なかったんだと思う >>459
世の中には二種類の親がいる
頼れる親と、頼れない親だ >>459
テレビの山岳コメンテーターも
翌朝に元気だったがどうも…？山小屋に泊まれた？とハテナマーク出してたな >>381
水も持ってないのにやみくもに登って行って道が発見できなかったらどうする
今度は乾きに我慢できず水を求めて沢筋に入り込む最悪パターンに陥るぞ
まずは落ち着いて考えることだ >>459
夜中はキツイが耐えきって朝になれば「よし！降りよう！」と元気があるかもしれん
しかし子供連れで・・・？という疑問もあるので避難小屋にいた説が出てる >>462
そのまま永劫に生死不明ルートもあるよ
なお今回はこのルートの模様 >>455
今回の件の登山口の沢で水遊びすると確実に流されるけどな
雪解け水流れてきてるから水量多いし冷たいし 今の季節は、沢にいても結構楽だよ
ふきのとうとでビタミンＣとれるし水も川からとれるし
馴れてきたら川魚もいける
雪解け水で荒々しいからちょっと怖いけど流木とかでおおいし
沢に家も建てれる
沢沿いの大きな石を大黒柱にするのがコツ
梅雨の時期だと土石流が怖いけど今の季節なら余裕だね >>437
迷った山の特徴にもよるが急な登山道滑落して登れないガッカリ感
背丈ぐらいあるどこのヤブを探っても道がない
そういう状況もあるんだわ 今の季節、新潟だとツキノワ早期組はもう穴から出ているから
木の下とか重点的に探せば寝床確保は余裕だね
ただ体力尽きていたら捜索隊は発見しにくいだろうね 今日のミヤネ屋は女の子のほうの重要参考人のほうに割かれそうだな… >>452
なんか爺さんも父親も山の名前曖昧に記憶してんじゃないかな
「昔子供のころ爺さんと一緒に登った山あるよね？あれに登ろうと思って」とか言ってたら山の名前両方ともに出てこんよな ツキノワグマの話題を意図的に出さないジャップ、キモいよね 女の子の方の犯人は決まりなんかな
こっちはニュースにもならなさそうだ >>449
女児殺害事件の方は近所に住む20代男性を事情聴取との速報が入った
解決しそう
遭難の方は厳しいかもな トラやライオンの話題はするのに、ツキノワグマの話題はしないアホのジャップ >>453
サンクス
なるほど一晩泊まるがいつの間にかビバークか
こうやって事実が少しずつ変わってくわけだな 歳をとると昨日の夜なに食ったかも覚えておらんもんじゃよ こちらの遭難ばかり盛んに報道されてるが、京都の消防副署長の遭難についてももっと報道してあげてほしい。 クマを返り討ちにして食ってるか、逆にやられたか、それとも失踪話かウソ話か、の４択 登山野郎に告ぐ
嫌がる子供や友人を登山に強引に誘うのはヤメロ！ >>336
午後２時にまだ山の八合目なんて本来なら登頂を諦めて戻るのが正しい
ヤマレコやYAMAP で松平山の直近の山行記録を検索したら複数あったけど
あの残雪見たら初心者が滑り止め(アイゼン類)無しで歩くの無理だわ
恐らくツルツルの滑り台状態
元来た道を引き返そうとしても滑って登れない(戻れない)と思われ 山で迷うならマヨイガだろ
パラレルワールドてｗｗｗ 重要参考人ってことは解決しそうなんだね
こっちもはやく見つかるといいな お爺さん、届出を一度断ったことを一生後悔するんだろうな。
息子と孫が自分の判断ミスで…だからな。 ツキノワグマ
体重･･･オス約80～130kg、メス50～80kg
人間でいえば、巨漢だな。相撲取りやプロレスラーくらいなら太刀打ちできるかも >>490
マヨヒガに、槍をもった少年がいて時空をかけめぐる妖怪と一緒に旅するんだろ 初期の段階でスマホのGPS取れなかったのかな。スマホ持って出かけるだけでグーグルから見張られてるのに。グーグルに情報要求とか無理なん？ まあたまに山に登りたくなる気持ちはあるから山に登ってしまうのは分からなくもない。
山裾まで行く手段が面倒臭いから行かないが近くに住んでたら登ってるかもな・・・ ひるおびコネーと思ったらいつの間にか
しっとりささ身のポテトサラダなんぞを観ている GWが明けてもクラスにこの子はいないのか
寂しすぎるぜ >>495
熊ってボルトより足早いんだぜ
体当たりされたら即死だわ >>498
FBIに情報渡さないってことで勝訴してなかったっけ
アップルだった気がするが 流石にもう無理だな
生存が絶望的になってからあれだけ頑なに増やし渋っていた人員を60人に増やしてもなあって思いはある >>158
胸が痛い
旦那と息子いっぺんにこんななったら平常心じゃいられないよな もう無理だろう・・・・・最初にきちんと対応してれば・・・・・・・ >>503
ツキノワグマは一撃で馬の首をへし折るらしい
肉食だし >>158
普通野宿や下山って奥さんに連絡しないのか？と小一時間 最近の事故や事件ってなんでこんなに解決しないか解決まで時間がかかるのか ビバークするとか言ってたから、山経験豊富な親なのかと思った
うーん、子供かわいそう
小学生になったばっかりの子が本格的な登山って結構ある事例なの？ そりゃあネットがある時代だからだろ
殺してから死体の処分方法ググる奴とかいるしな・・・ >>510
ショックを受けやすいタイプだから爺さんに連絡とか？
それにしても電話が繋がるうちに警察にかけるべきだな。 >>443
初動ミスじゃなくて本人と爺さんがアホだっただけ >>505
別に渋ってたわけじゃなくGW中だけで遭難者170人もいたからこの親子遭難だけに人員割けなかっただけ
GW中警察官も休みぐらい取るだろうし >>342
ほんと同意
雪渓の残る山に早くもない時間から6歳児を連れてった父親がおかしいのは当然だけど
子供が同行してるんだから爺さんも父親を説得して警察に連絡させるべきだった
電話を受けたのが母親なら電話の通じるうちから捜索願いを出してると思う
母親が同居してない？空君は運がなかった 悪い時はそれが必然の様に引き込まれていく。
フォールトツリーを見ている様だ。
悪い方に行った時に、対処だけでなく、その原因に思いを馳せないと、負の連鎖から抜けられない。 >>512
たしか皇太子は5歳から登山やってるわナ
立ち止まって植物ばっかり見てる親父にちょっぴりいらいらしてたそうな(笑) >>182
これが事実なら二つのことがほぼ確定するんだよ
これぐらいの推理ができるようになれよカス共ｗ
1、民家のひ(灯)が見えるということは
ビバークの電話をしてきたのは実際には16時ではなくもっと遅い時間であったということ
16時では民家の明かりは見えない
2、民家の明かりが見えるような集落があるのは、松平山から見て西か東北東しかない
つまり・・・ >>326
そもそもそうだよな
このくらい何でもない風な表現したのが父で、なんか隠してんなと感じている >>510
前のスレでは奥さんとは離婚してるって聞いたけどな >>455
山は撤退の判断重要だし、そもそもキャンプ場だけだって子供は十分楽しいよな お前らホント分析力と言うか推測力みたいなの無いな
>>182の情報だけでもわかることがそれなりにあるのに
もうちょっとしっかりせーよ
お前らみたいなのが捜索隊の指揮を執ってたら
時間と労力だけ使って隊は疲弊し見つかる者も見つからんわｗ もし子供を連れて登山しようなどと馬鹿なことを考えてる親御さんがいたらこの遭難事故を見て登山はヤメて欲しい 父親１８０センチででかいんだ
楽観的なのはそこらへんかな
体力には自信があったんだろ
こどもの事を考えて野宿なんて判断やめてほしかったけどな >>458
わかる。歩くのに何も考えてない。
たとえ歩き出した方向が違って遠回りになってもいつか着くだろうみたいな感覚
最短で着きたいとか、楽な道を行きたい、とかいう感覚ない。 捜査員の無駄だからもうやめよ
登山なんか行くからあかんのや 母親が出てこないのは死別や離婚でないなら
コミュ障メンヘラのヒキコモリとかかな グーグルアースで見るなり
地形図で見るなり
グーグルマップで見るなり
民家のひ(灯)があるような集落はどちら方向にあるのか見てみろよ
その方向の民家の明かりを見るためには、尾根のどの辺の場所にいないと見えないのか
ということがある程度推測できるだろ
カスばっかり集まってカスみたいな推測してんじゃねーぞｗ 松平山の山頂付近から赤谷の集落は見えるよ
もしかしてそっちに行ったとかな >>535
父親一人だとうちきられてる日数だね
子連れで注目されてるからうちきるにうちきれないんだろ いちいち登場人物が変な方に向かってるな
とにかく子供が不憫だわ >>529
ただ祖父の証言はまったくあてにならないからなぁ もし無事にふたりとも見つかったらいくら請求されるの？ >>537
もう爺さんの証言がどのくらいあてになるのかすら微妙なんだよ
赤安に登山カード出して撹乱させてんのも爺さんだし >>540
まあ遺体でも見つかるまでやめられんやろなあ
捜査員が怪我したりしないことを祈るわ >>533
男の子だって、6歳なのに130cmってすごく大きくない？ アホが推理してるみたいだけど
その後にどこへ行ったかが重要なのであって
町の灯が見えるとかなんとかは、参考情報程度だぞｗ >>519
アホか全国の数字出して意味あるのか
新潟は何人だ？ >>529
>>182のマスコミがビバークと言い換えたに違いないが妄想の産物だから取り合う必要なし 地図の大ヤゲンあたりに最初の一泊した後、西へ西へ行き沢で詰んだのでは？と思えてならない
爺に朝7時半下山の連絡したのが日の出より遅いのは東に松平山があるから日の出が遅かったから？
西側にキャンプ場の灯が見えて、その先に街の灯が見えたのでは？
地図無い方位磁針も無いだと、ととりあえず開けた方に行けばキャンプ場に行けるはずと思ってしまうと思うなぁ
松平山の登山道がすぐそこにあっても気が付かないのでは >>544
こうやってグーグルアースで見ると山で遭難したら死体すら発見してもらえなくても不思議じゃないってのがよくわかる >>520
運動靴で斜度のある雪渓歩くのは無理だよね
たとえ途中まで無理して行けても一瞬で滑って終わり >>500
登山自体が悪いわけではないからね
子連れなら高尾山みたいなところに行けばいい 母親がいない寂しさを親父が必要以上に紛らわせようと頑張るとこんな悲劇起きるんだよ。
子供は案外放って置かれても好きな遊び見つけるもんだがな。 >>550
そもそも日が長い今の午後４時でみえる民家の明かりってって問題もあるしな >>531タタリだな祟り
新潟でご神木を伐採したに違いない。
あわれなニイガタンよ >>547
すごく大きい方だと思う。小学校だと中学年程度に見られるかも。
だから運動靴で思いのほか登れてしまったのかもしれない。 登山した事無いからわからないけど、こういう時のために登山経路を提出するんですよね。
それが無いなら例え後で捜索隊の捜索箇所が間違っていたとしても、全く責めることはできないな >>547
だからだよ。
110cmぐらいなら連れて行かなかった、かもね。 >>552
北海道とかまだ見つかってない部族とかいそうよな >>551
俺も大ヤゲン小ヤゲンあたりかなと思った
登頂したかも怪しく考えてたより上に行ってないかもしらんので、エノクラ沢も怪しい 離婚してるはどこソースなのよ？
それはいいとして
なんか遭難に見せかけた失踪に思えてきたにゃ >>547
昨日は父親が180mだっていう情報もスレで流れてた
続報がないところを見るとデマだったかもしれない >>518
朝の電話時点での場所を伝えない、目撃証言と違う山を話している
これで見つかってたら、それはそれでおかしいよなｗ >>562
うーん、やっぱりそんな感じなのかなぁ
3年生位の身長で、それ位の年だと山登りしてる子結構いそうだもんね 登山する前に、何かあった時にはGPS追跡を可能にするみたいなサービスないの
下山後報告して解除してもらうとか >>557
単にストップかける人がいないんじゃね
「６時間の周回コース？そんな危ない！」「野宿とんでもない！すぐ警察に電話して！」
こういう心配して文句いう人が周りにいないんだろ
別に夫婦で妻の言い分聞かずだいじょーぶだいじょーぶで失敗する人も多いけどな >>547
でかい破格クラスにデカイ
9歳男子平均で130～135
6歳男子平均は110～119
コンビニの身長シール貼り違えてんじゃ無いかって思うぐらい >>522
人の考えをきくのは面白いな
現実に枠組みをかけるやり方は色々あって勉強になるね
フォールトツリー覚えておこう >>567
自分が確認できないからってデマって
そもそも身長に続報って何だよ >>1
北海道の大和君なら、
１週間でも平気なんだが、
こっちは生きて見つかるだろうか。。。 >>570
登山もなにも普段から家族には可能にしてるぞオレは
10円かかるけど 5年後に本人の携帯から、今は彼の地にいてもう帰れないけど元気だよ、と電話あるパターン >>437
人間の心理としては、少しでも早く目的地に着きたいから、ショートカット出来ると思うんでは。実際は決められた登山道以外は危険だという認識ぶそくもあるかも >>575
さすがに180mもあったらすぐ発見されるし
そもそもコンビニに入れないのでは？
だからデマの可能性が高いと判断してるよ >>28
の情報を呼びかけるコンビニ写真に身長載ってるだろうが 民家のひ(灯)が見えるという証言から
山葵山と松平山の間の稜線上のどこかにいた
という推測は消えるんだよ
なぜならこの稜線上からは下界の集落は見えないんだよ
見えるのは山葵山の山頂からぐらい
https://i.imgur.com/yGNCG63.jpg
つまり、やはり松平山から五頭山に向かい
その尾根上のどこかでビバークしていたと考えるのが妥当
これぐらい推測せーよ
マジカスしかいないなここｗ >>576
あの子は凄かったね
自衛隊員もびっくりしたと思うわ >>565
エノクラ沢の東にある648mの目標を山葵山と見間違えたのかな >>567
その身長は高すぎ＞180m
>>28には180センチとあるし、成人男性の身長なら
親族や周囲の人に聞けばそんなに間違いはないはず
子供は差があるけど… たぶん、松平と五頭の中間なんてウソだと思う。 かっこつけて言っただけだろ。 帰れると思ってたからごまかしたんだろ。 >>589
１５回もレスするほどなのにｗ
まぁお前はそう思っとけよ >>576
大和君は元SAS教官の考古学者にサバイバル訓練受けてたから >>458
そういうのって動き回ることで目安になるものを見つけて地理感覚を掴んでるんだよ
街中の感覚のまま他の場所でやると迷ってしまうけど 爺ちゃんまだなにか隠してるかもな
今から下山します
探さないで下さい
の最後の一行とか >>580
つまらない揚げ足とりはやめた方がよいのでは >>580
180cmでコンビニ入れなくなるとかどこのホビット族のコンビニやねん >>1
こっちは進展なしか
女児の方は重要参考人あがってるというのに >>570
今時スマホの登山アプリでいろいろあるよ
山計画つくってルート記録してくれるやつ
情報共有できるから下山チェックを登山者がしないと設定した緊急連絡先にメールがくる
家族と情報共有してそれみててもらえばいいし
本人に連絡つかなかったらその情報を提供して警察に遭難届けだせばいい
でもなんの準備もしない人は遭難するなんて考えてないから https://i.imgur.com/yGNCG63.jpg
松平山から五頭山方向に向かって南下した時に
904mのピークがあるが
ここまでの間で展望が開けてるなら東北東にある集落が見える可能性がある
だから一つ目の候補はこの間
904mのピークから先にいたなら西側の集落しか恐らく見えない
これぐらいの推理は簡単にできるｗ >>598
どんな便利な装備もサービスも本人が使わなきゃ何にもならないからなあ >>598
この父親登山してた感覚ないと思うんだよね
ピクニックの延長 黄色のとこも探せよ
「雪渓を踏み抜く」なんて初めて知ったわ
カリカリの雪の下にグズグズの何かがあって
それを踏み抜いちゃうなんて素人の俺は知らんかった
怖いのー >>599
はい簡単に推理できるのでそれは既出です お疲れさま～
そこから次の2日目に親子が丸一日どう移動して、今どこにいるか推理してね？ >>601
届けを出さずに相談という形にしておいて、事件化してから警察の非を責めれば2週間行けそう いつもいつも不思議なんだが
何で山登りとかするの？
ピクニック程度の登山ならわかるが
特に標高が高い雪山登山する人達
何でするの？恐くないの？
こんな難易度高い山を制覇した、クリアしたと満足して
他人にも言ったりしてすごいねって思われたいのかなと思ってしまう
究極の自己満だよね登山って 生存率が高い時は激寒の雨続き
ご遺体回収時には夏日が続くとは、天にも山の神にも見放されとりますな >>605
雪降る田舎で春先わりと経験できる
ドブにハマるようなもんだよ >>610
趣味なんて全部自己満だろ
逆に自己満じゃなかったから、それはもう趣味じゃない何かだよ NHKで流してたのは見たよ180cm130cmガセだとしたら何かの忖度だろ 捜索すべき沢多すぎで特定困難だね
GPSあるのに迷ったのも不思議な話だ >>607
その推理は推理ではなくてただの漠然とした感にしかならな
それに同じ推理でも仮定がまるで違う
お前のは街の明かりが見えるという位置関係から導き出したことじゃない
推理自体漠然とした知的障害者の推理ｗ 16時の民家の灯が見えたという証言が正しい前提なら、日が沈む方角とは逆で五頭連山の影になって暗くなるのが早い東側のほうに降りてたんじゃないかな？ >>610
大抵の趣味ってそうじゃん
酒もタバコも >>610
マラソンと同じで脳からハイになる物質が出て中毒になるからしゃーない 高尾さんだって救助要請が年１００件あるんだから
低い山でもというか低い山ほど装備ととのえてないから
遭難するやつはいるんだろ 山で見かけた証言があるならその人達は無事に戻って来ている。
その後、何で野宿したのか？６歳の子供なら濡れたらすぐ低体温症になる。
お爺さんと父親との電話が嘘ならもう戻って来ている。山間違え捜査遅れ、
行方不明になったら痛いが見つからない場所選んだ狂言なら無事生きている。
電話が狂言であって生きていて欲しい。１０日山なら死んでるし。 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^ >>623
ヒント
目撃者は14時に8合目付近を降りていた。親父は登っていた 正直な話、山にまつわる怖い話を読んでからひとりで山に入れない この遭難の話というのは
「遭難罪」という罪はないですよね
殺人とか強猥とは違いますから >>614
まあそうなんだけど、命かけた趣味って何なんだと思ってしまうんだよ 山登りするときには山がある最寄りの警察に
ネットから登山（計画）届けが出来るようになれば便利だね
降りてきたら「降りました」って入力出来るようにすれば管理し易い
官邸に意見送ってみるかな >>625
その時間でまだ８合目で
この先雪なのわかってたら
まともな感覚ならひきかえすわな
まともな感覚じゃないから野宿したんだろ >>625
その時間に登っているという時点でなんか駄目そう >>619松平と五頭の間の東か西かだけど、『下山する』という表現からは山を下って街に出れる勝算が父親にあったと仮定すると
街の灯は本当に見えてたのだと思う >>614
他人に迷惑かける趣味は趣味じゃない
登山とかチャリンカスとか撮り鉄とか >>619
うむ
一見正しい推測のようでそれはちょっと違う
「樹林に覆われた山の中の場合」であればそれは成立するが
日が落ちてきて山の中はすでに薄暗くても、下界はまだまだ明るいというのが現実
山の中ではなく町中の16時は明かりが外に漏れるような暗い時間じゃないｗ >>629
山岳省創設で提案すれば利権うはうはで直ぐやりだすかもな >>616
携帯のGPSとかでだいたいのい場所とかわからないのかな
逆に言えば電波の届かな場所にいるということだから、そういうとこで遭難してるということか >>634
コンパス 登山てぐぐるべし
ただし妙にエラーが多くいまいち使い勝手がよくないので一度しか使ってない… >>628
大抵の登山なんて命がけではないよ
今回のは致命的なミスを犯しているだけで
あって普通に登山したら命がけにはならない >>605
雪解けのすすむ雪の残る今頃から気温が上がったり下がったりしてる春山夏山は
そんなんだからね
登山する人や雪国の人は知ってるけど関係ない人は知らないよね もちろん親子ともに無事であってほしいが
子を持つ親の身としては、子供だけは無事にと祈ってしまうな >>635
街の灯が見えて近そうに見えたからって、スマホの地図を見てそのまま街の方向に
直接おりていったとしたら、とんでもない馬鹿野郎なんだけどな >>610
たまに楽な山に登るけど、空気が良いし視界開けて目にも良さそうな感じがする
してることは暗いうちに寝不足の頭で準備して出発して
てくてく歩くことだけなんだけどね
怖いって感覚はわからんわ
自慢って、そもそも誰にも言わんし
ただ楽しい >>633
五頭山 避難小屋
でググれば出てくるけど、たぶん明かりなんてないよ
例えあったとしても周りから見えるか疑問 >>600
それな
そういうのじゃなくて、必要と判断されたら
即開示できる位置情報記録が欲しいよな
今どきほとんどの人が携帯持ってるし >>619
あとは他の登山者の写真だけど
山葵山～8合目の間に弥彦方面の街を見下ろせるあたりがあるからこの辺まで来れてたのかもね
色々反射して灯に見えたのかもしんない
https://i.imgur.com/FNSDLrd.jpg >>647
確かにそういうことをしてしまった可能性もゼロではないなｗ 八合目が２時で四時に帰る途中で迷った
頂上まで行ったのか雪があって手前でひきかえしたのか？
帰ろうとしてて迷い尾根にいると
尾根ということは沢は危ないという知識はあったのかな ていうか、すれ違った人たちに何の落ち度もないしまして責める気もないんだけど
せめて今からその格好で登るんですか？無理だと思いますよ？
とひとこと言って欲しかった気もする >>628
歩くだけで良い登山が命がけって
スノボとか競技スキーこそ命掛けすぎてて怖くて見れん
あれ喜んで見てる連中って想像力ないのかって思う 樹林に覆われた低山で山歩きしていてい
夕方薄暗くなり焦って下山しても
町に降りて来た途端
なんだよ、下界はまだこんなに明るいのかﾜﾛﾀｯﾀ
てなるのが普通なんだよ
それぐらい山ではあっという間に暗くなるけど、街中ではまだまだ明るい
ましてや16時なんて民家の明かりが見える時間じゃないｗ >>640
そんなもの無くても警察庁のＨＰにちょこっとシステム追加するだけでいいじゃん
システム自体もそんなに複雑にならないし
ヤマレコややまっぷなんかのサイトではすでにあるしね
入力内容を統一して警察のシステムと連携すれば汎用性が上がる >>638
もしかすると県道14号かもしれんなぁ
確かに見えるといえば見えるが… >>642
url貼ってくれれば早いんだけど・・・ >>647
だがその可能性高いよね
下山するって表現なんだから
松平山に登れば登山道に出れるのに、再び登るとは言ってないもん >>656
基本的に褒めることはあっても貶したりすることをしないのが山のオキテ
京都人なら通じる程度のはんなりは言うけど
文面通りに受け止める単純な人にはまあ無理だろうなと 見た人は父が登山靴で息子がスニーカーという記事があったけど父は少しは経験があったのかも 樹林に覆われた低山というのは
稜線上でも展望が効く場所は数えるほどしかないというのは珍しくないんだよ
ずーっと木々の中にある見通せない踏み跡を歩くだけのことが多い（だから子供を連れて行っても詰まらんわけだがｗ）
街の明かりが見える場所ということなら、展望が開けてる場所は限られてるはずだから
かなり絞り込めるはず
こういうディティールの分析が勝敗を分けるんだぞｗ >>629
登山届で検索したら地元の警察での受け付け方法でてるだろ
それみろよ
例えば富士山
http://www.pref.shizuoka.jp/police/kurashi/sangaku/kekakusho.html
＞インターネットからも提出できます
ただ勝手に捜索はしてくれない
誰かの救助要請がなきゃ当然うごかないよ
この場合は本人か爺さんが救助要請しなきゃ動かないのは当然 >>667
松平山から北東にある内ノ倉ダムの方向に直進 >>605
クレバスがあるような氷河の上だけかと思っていた >>195
前の職場の上司がそれだわ。
話すり替えて昔のこっちのミスを引っ張り出してネチネチ。
意味不明の自信家で他人を小馬鹿にするようなカス。 >>669
そろそろ爺さんがお前の書きこみ読んで捜査の邪魔しそうな予感がする >>665
下山する ってのも
帰ろうと頑張ってみる
ぐらいの意味だったのかもしれんぞ
明かりが見える 道路見える とは言ってても
そこを目指す とは言ってないみたいだし
電話のやり取りからは、結局わからんという結論しかでない 見えた民家の灯は魚止滝の先にある民家では
日陰になってるし >>656
同じ登山者風ならわかってくれそうだけど180cmのモンペかもしれない子連れに声かけるのはなあ >>673
うちの職場のBBAもそのタイプだわ
指摘しただけで何ヶ月も前の話をネチネチして「あなたの言うことをきいてもロクなことがない」態度 >>656
自らは言わないね
俺なら自分から上の方どうですか？ってきくけど
山はフレンドリーだからね
状況聞いてやめたこともあるよ 今時はそういう声掛け勇気要る 身長180の大男に逆切れされたら怖すぎる >>679
あー…180と130なのか
子供が不自然に大きいのは発達障害持ちの可能性あるから
自分でも避けるわ >>653
なんだよ
その稜線上にも展望が開けてる場所一部あるのか
だったらその可能性も捨てるわけにいかないなｗ >>653
＞>>619
＞あとは他の登山者の写真だけど
＞山葵山～8合目の間に弥彦方面の街を見下ろせるあたりがあるからこの辺まで来れてたのかもね
＞色々反射して灯に見えたのかもしんない
＞https://i.imgur.com/FNSDLrd.jpg
ということで山葵山の南真下にある648mの小山（尾根）に居たのではと予想
これから下山でエノクラ沢に突っ込んだ
https://i.imgur.com/uqgD93x.jpg >>610
そういう、他人の楽しみに「なんでするの？」
って質問のほうがいつもいつも不思議
山関係の時に特にたくさん出るよね 戦力の逐次投入は一番ダメな指揮官のすること。
最初から全力投入が正しい。
しかし、子供もいるのでそんなに遠くまで行けるとは思わないが、どこへ行ったのやら… >>683
大きいと発達障害持ちの可能性高まるの？ 実は登山というのは、身軽な子供の方が体力を消耗しにくい。中年オヤジの体力の方がキツイ。
子供の場合は気力や機嫌だけが左右すると言っても過言ではない。ドヤ！ >>685
この場所なら全ての条件が当てはまるんだよなぁ 捜索の中心が松平山と五頭山の間だから、電波の履歴でそのへんをうろうろしてたところまでは判明しとるのかな >>686
まあ毎度迷惑ニュース流してる趣味だからじゃない？
この山も200人以上動員されてるし 体力が落ちると坂を登る気力もなくなるから、谷底まで降りたんじゃないかなぁ。 週末が開けて月曜になった、さすがに判断する時じゃないかな
探索チームは皆頑張ったよ >>636
その3つ(とマラソン)を掛け持ちしてる奴ってやらない奴を見下してくるよな
単独の奴は必ずしもそうでないが >>686
まあ、自分がわからない感覚を聞くのは大事だよ
世間話と思って流すのが吉
>>688
自閉とか発達障害って普通の子供より育ちが異常に良い印象がある
食べることと寝ることに躊躇しないからかなーと推測
親が子供の面倒見るので痩せ細ってるのと対照的だから余計にその印象強い 山頂まで夏なら2時間だろ登った事があったら戻るって判断も難しいかな >>15
えーーーーGWだけでこんなにいるのかよ
恥ずかしながら山遭難≒報道だと思ってたわ・・・ >>704
ちなみに、これ、通報があった分だけな？
ゴールデンウィーク中は通報少ないけど、明けてから「うちの社員が出勤してこない」で通報という案件が割合的に多い >>659
あいつらに適当にやらせると第三者がURLに???.html
って付け足しただけで届け出一覧が見えちゃったりしそうw >>685
でもさ、その辺まで普通に下りてきてたなら迷いようがなくね？
だってその辺は踏み跡ちゃんとあるし雪も残ってないんだから >>691
山中では機内モードにしてなきゃあっという間にバッテリー尽きると思うんだけど、
そのへんどうだったんだろうなぁ。 同じところを探さないように全員にGPSロガー付けさせて、網羅捜査してくれ 捜索隊の人、今頃昼飯食い終わって午後の捜索再開してんのかな
今日のミヤネで何も出なかったらさすがにスレ離れるかなあ… >>636
何気にいいこと言ったな
肝に命じよう
趣味ないけど 仮に山葵山と松平山の間で間違ってどこかに下山して行ったとするなら
8-9合目だっけ？の辺りにあるという残雪地帯の迷いポイントじゃないの？
これが違うなら後は縦走ルートだと思うだが >>712
お前の趣味５ちゃんじゃん
ぱんつみたいに通報されるような書きこみはすんなよ？ｗ >>699栄養不足と脳の発達の関係性がウンチャララで、発達障害とは言わないけど定型発達の範囲での成績不振者はチビ、ガリが多い印象だ >>707
いや雷清水（9合目）手前で残雪で断念。
その際に道迷いして南に逸れて行ったら長倉沢とエノクラ沢アミダに入り、二度と登山道には出れない >>119
それやっちまうと次の登山者が罠にはまるからな
回収出来るならだけどそんな余裕はないだろうし
登山道 林業 などでカラーテープ全国統一ってされてる？赤とピンクはよく見るけども >>713
そうじゃなくて沢に降りてしまう前の話
尾根を歩いて下ってたならもうその地点まで来てるなら
あらぬ方向に下っていくことは無いんじゃね？っていうこと >>704
さっき山小屋の人のブログ読んだが
軽装備で調べもせずやってくる人には出来るだけ目を光らせて
帰るように言ってるけど
軽装の若者三人組が山小屋スルーで三人バラバラに行動して遭難して
ヘリ2回飛んできてたと怒ってた
勿論報道はされてない >>8
この遭難はなぞが多すぎるので推理の材料になってる >>704
高尾山ですら年間１００件以上救難要請かかるから
登山届だしてくださいっていうようになった >>717
普通学校に通ってる「成績不振」というカテゴリって逆にわからん
天使ちゃんクラスになるとガタい良い >>719
この可能性が第一候補だと俺も思うわ
実際その地点が残雪でトレースさっぱりわからないってヤマレコに報告あるしな 捜索の執念すごくね？
なんでそんなにまでして見つけたいの？ >>119
そうやってテープつけてるやつがあやふやなところにテープつけて
その後何もしらないやつがそれみて迷うから
登山してる人が山にゴミ残すなって怒ってたよ >>636
ほんとだね
しっかり装備しててもだし
保険はいってるならまだしも >>727
むしろ今までやる気なかったのになんで突然やる気になったの？って印象しかない 遭難、ビバークするならば、まず家族では無く警察や消防に連絡する常識を作るべきだな
救助要請に至らなくても、正確な通報は残るしパニックな家族より冷静なアドバイスも貰える >>721
山葵山のもう一つのピークをピークと勘違いし突き進んだ説が出てたろ >>727
子供が一緒で報道されてるから
最初に捜索がおくれたのもあって打ち切りにくいんだろ
だいたい自衛隊だせといってたやつがいるぐらいだから
山の遭難みつからないのは警察のせいじゃなく本人のせいなのに >>727
子供連れってのと全国放送で報道されてるからだろね
ほとんどの遭難は報道もされないから1週間で捜索打ち切り >>726
ヨシべ山の神まで辿り着いてて欲しいが
これ以下の沢はもっとたくさんあるだろうから、この山は登山道外れたら終わる山 >>719
すまん、
11時登山開始ってどこかで見たんだが、
そこまで順調に登っても15時コースだと思うんだ
断念以前に登った後どうするつもりだったのかと
頂上で一泊する予定だったのかと しかしなんだな
警察が初動ミスを謝罪したわけだし
警察叩きの左翼層が湧きまくってるのかと思ったら案外そうでもないな
ほとんどが父親やジッジ批判じゃんどうなってんだよ >>14
うわー
老害が暇で山に登り、無駄に救助費が上がってるね
年金生活者が山に入る場合は何があっても助けなくて良い旨の誓紙を書かせた方がいいね むかし救助されたのに
警察に無計画怒られたってブログに苦情書いて炎上した女がいるぐらいだから
無計画を警察に怒られるのが嫌なんじゃないの >>741
それは発達障害と言わん
ただの馬鹿
発達障害はガチで怖いぞ >>722
南アルプスの山小屋だとそういう親父は多いよね
小屋脇から双眼鏡で装備や歩き方をいちいちチェックしてる
んで到着が15時を過ぎるとめっちゃ怒鳴りつけるの(笑) >>742
最初はいたけど飽きたんだろ
興味は他の殺された子にいってるんだろう >>493
ないない
インタビューで答えた通り警察がしっかりしてないのが悪いらしいぞ >>740
山葵山が思いのほか早く着いたので
その先に進んだが子供の疲労を読めずにじゃないか
下山は急げば何とかなると思ってたとか
軽装だし日帰りの予定だろう >>731
確定情報が少なすぎて
保険目当て等のトンデモ説すら消去できないのは事実だな >>748
えー…
思いっきり冬山装備して寝袋かついでれば怒鳴られないよぉ… >>748
でもそういう人いないと遭難者がもっと増えてるんだろうなと
軽装で来て他所の山岳ツアーの後に勝手に付いていこうとした爺さんの話とか
めっちゃ怖いわ
ツアーガイドの人が帰れと怒鳴ってやっと諦めたそうだ >>742
初動ミスっていっても遭難かもって相談に来たことを上にあげなかっただけだし
それよりも家族の証言（ミネヤの電話のやつ）が最初から伝わっていればまだ違ったかもしれない >>753
下山急ぐって本当にど素人じゃないか…
これでちゃんと降りれていれば
さっさとUターンさせた残雪さんグッドジョブって思っちゃうぐらいだわ >>747
山葵山ってとこでないか？やはり
近道したいだろうし ・コンビニ10時
・キャンプ場に車を駐車
ひょっとして確定ってこれだけじゃないの？
だって松平山の登山口の登山届も父親が書いて入れた物とはまだわからないんだよね？
目撃証言だってこの親子だったと言う確証はないわけだし
松平山の登山口から入山したということ自体も絶対確定ってわけじゃないってことだよね >>753
14時に8合目付近ですれ違った登山者に頂上まであとどのくらいですか？と聞くくらいすればな
そこに来るまで3時間かかってるんだから、下山を考えると時間的に無理とわかるはず 新潟あたりはまだ夜なんてクッソ寒いのに軽装の彼らが、、、
悲しいけど心の準備を >>742
被害者叩きと自己責任論はネトウヨのお家芸やからな 新潟県の黒い森ってここらへんだよねぇ…。
物の怪にさらわれたんじゃないのか。 いつまで探すもんなの
もう無理じゃね
最初の足取りすらよく分からんのに >>756
ジジィは自分の言動忘れるからな
病院で働いてる時こういうのたくさんいたわ
「次から気をつけてくれたらいいから^^」って笑顔で言ってくれるジジィもいるけど容赦なく「違いますよ、○○さんがそれ選んだんですよ^^」って笑顔で返すようにしてる >>739
終わらないでしょ。この中ってわかってるなら登山道で囲まれてるし、その範囲も狭いし
急峻でもない。子連れじゃなければ迷っても生還できるだろ。子供に先になんかあって
自暴自棄になって父親もってパターンだろ。まぁ自分のせいとはいえつらすぎる
>>748
ｳｹｹｹかｗ
あれはキチガイ 今日のミヤネ屋ですべて明らかにされるよ
金曜日にあれだけヒキをつくったんだ
じいちゃんの供述、入山届の謎、母親の消息、ＧＰＳの真実
あと、1時間15分だ >>742
そういうのやってるのは左翼ではなく在日だから
その在日が目を付けて集まってくるような案件じゃないからだろｗ >>747
松平と五頭の尾根から沢に下りたなら詰みそうな地形だな
急峻で探すのも一苦労だ 遭難して食料が無い時に何を食えばよいのか。
木の根っことか食えるんだろうか >>747
雨降ったし、沢に突っ込んで溺れて死んでそうだな
ワサビ山って時点で水冷たそうだし 殺人事件のほうがよっぽど解決難しそうなのに
先に無効のほうが解決しそうだな >>742
正直家族側にも落ち度がなかったとは言えないからかな。
まあ謝罪したからこそこの厚い捜査態勢なんだとは思うけど。
隠蔽体質の警察にしてはサクッと認めてて潔い 暑くもなく寒くも無いから、遭難するには良い季節だろう。
まだ生きてると思うよ >>693
「なんで他人に迷惑かけることするの？」なら理解できる
なぜ「なにが楽しいの？」になるのかが、わからん
>>699
わからんどうしがわからんわからん言い合うのが少し楽しいw アニメが趣味のやつが殺人か
やはりロリアニメも法律で禁止すべきだな！！ もう捜索の意味が変わってるな
痕跡を探しての追跡になってる、山狩りだよ
山の中に居てこれだけきれいに痕跡消せるなら、もはやランボーより凄いわ 警察の初動ミスで騒いでる奴は、ミスらなければいったいどんなシナリオで救出成功してたと考えてるんだろうか
爺さんが駐在所に相談に行った時点でスマホのバッテリーが切れてた可能性高いのに >>781
あっちは近所の無職の男とほぼ確定してたんで証拠固めだけで良かったからな
案の定近所の無職27歳だったし >>778
遭難して食料なかったら諦めろ
身体のどっかに羊羹か干した果物かカントリーマァムぐらい括りつけておけ >>328
登山禁止で良いじゃん。
最良の解決策じゃん。 新潟日報というローカルニュースで
捜査員に焦りと疲労が色濃いとやってた。
仕事とは大変だな、捜査員も。 >>747
山奥なのに神社があるな
道もなさそうなのにどうやって行くんだここ
この神社の中にいるかも知れないぞ 爺さんの話の信憑性がわかんないけど
雷清水辺りから迷ってスグ沢や周辺の沢辺りに迷いこんで「GPSで松平山と五頭山の間手前」発言じゃないかな？
14時前に山頂目指した人間が16時に野宿を決断ってのも明るい時間に街の明かりってのは謎すぎるからよほど暗い森にいたのかも 地下アイドルおたくとか何が楽しいのかわからん
電車の撮影とか何が楽しいのかわからん >>793
小さい祠だよバカ
わからないなら山の神 祠 でググれ >>763
他の情報は全部爺さん経由だしな
通話履歴から、実際に通話があったかどうかは分かるだろうが、会話内容は爺さんのみぞ知る >>792
毎朝5時くらいから行動して、12時間くらいぶっつづけで捜索してるからな
普通ならもうやめてもいいのに、駐在が取りあわなくて捜索が9時間遅れたとかで謝っちゃうから >>793
それ多分ただの山神さまの祠だと思うんだが
道の途中にあるお地蔵さんレベルかと 昼間はじっとしていて、夜になったら南十字星を頼りにまっすぐあるけば良い 新潟の小学生殺害事件の方は容疑者が捕まったみたいだぞ
今日のミヤネ屋はそれ一色だろうからこの件はほとんど無いんじゃないか
お前ら残念 >>801 どの山よりって言ってくれないとどっちとも取れるよね
個人的には赤安山下山を目指してた説なので五島山だと思ってるけど >>795
沢の名前もこんなに付いているんだと
初見だわ >>778
山の植生次第だから、勉強あるのみ
俺はそのへんの雑草なら少しわかる
タンポポの花は食える。茹でると割と旨い
カラスノエンドウもうまい。豆科だし。
のびるも酢味噌和えにすると美味だがたまにスイセンと間違えて人が死ぬ
貧乏草も食えるらしいが食ったことない
高山での遭難事例ではコゴミと蟻を一緒に食うのが口に合ったと書いてあって、なるほど！と思った
http://www.ctt.ne.jp/~jijii/020427sounan.htm
コゴミはゼンマイみたいにくるくる巻いてる裸子植物の山菜だが、若いうちは天ぷらにするとくっそうまい
生だとおいしくはなさそうだが、柔らかいし癖がないので、蟻酸という調味料を使うとは目から鱗だった。 >>777
2日目は晴れで気持ちの良い1日となったが、噂には聞いていたが農鳥小屋のオヤジは最悪だった。
テン泊なら害はないと思ったが、大間違いだった。受付時に「大雨雷雨注意報が出ているので判断は
早めに」と言われたが、雷雨にはなりそうにないのでテントを張った。夕方宿泊者3人とビールを飲んでいると
「おい、何やってんだ！早く飯を作れ！」と怒鳴られた。まだ雨は降りそうではないし、御湯を沸かして
15分待つだけなのだが・・・
夜は風雨が強まったが、石を多めに置いておいたので問題なし。
3日目も雨だったので早めにテントを撤収し、先日知り合った宿泊者と一緒に下山しようと思い
小屋に入ると、オヤジが入ってきて「勝手に入るな！」と怒鳴られ、挙句の果てには「この天候の中、
テン泊するなんて考えられない！」と罵声を浴びた。雨でテン泊を止めていたら、いつテン泊するのか？
農鳥岳の山頂で今回が200名山2順目達成（すでに100名山2順達成）という方と記念撮影をする。
同行した5名の宿泊者も「あんな山小屋2度と行きたくない！」とのこと。折角のロケーションが台無しだ。
間ノ岳で引き返す人が多いのもうなずける。大門沢下降点から大門沢小屋までは樹林帯に入ってから
急な下りとなり足にこたえる。大門沢小屋からは沢沿いを緩やかに下る。10時ごろからは晴れた。 >>808
ミヤネ屋もつぶれた
もうおしまい
フェードアウト
お前ら、解散だ >>801
手前って入山した方から手前だろう
その時間で奥だとかなり焦ることになる
一体どんな地図持って行ったのか >>763
そんなにたくさん登山客いるルートじゃないみたいだから
１８０の男と１３０の子連れは目立つだろ
「複数の証言」っていってたから登ってはいるだろ >>801
確かにそうだけど
松平山山頂まで行けるとは思えないのと山頂まで行ったら目撃情報とか増えそうだし16時に野宿決断からして更に五頭山目指さないと思うんだよね >>817
ハイキングなんだし地図はないだろ
登山口に向かって手前なのか
Googleマップみたいなの見て北を上にして手前なのか
手前なんつー言葉使うなって話だな 警察は、奥さんから次の日の朝に連絡があったのに、その日の夕方から対応始めたんだろ？
責任問題になるだろうな >>820
一番道を間違えるのは下山時なのと、爺さんの証言は「下山するときに道を間違えた」ではなかったかな。
とりあえず山頂までは行ったが雪で降りる尾根を間違えたんではないかなあ >>820
15時の時点でこの山頂付近に他の登山者居なそう >>820
＞山頂まで行ったら目撃情報とか増えそうだし
的外れ
時間が遅すぎるからこそ、山頂で休憩を終え下山する他の登山者とすれ違ってる
それが松平山８合目付近で14時頃だ あとから来る登山者なんていなかったと思われる >>818
ごずさんのことは嫌いになっても！登山のことは嫌いにならないでくさい！ >>175
たしかに
トラバースは高巻きの意味で使うなぁ 捜索もGPSロガーで塗りつぶししてもらえんと
どこが穴かわからんな >>820
この標高で朝方でも氷点下になってないようだから、残雪あってもグズグズザクザクなだけで
登れないことはないよ。濡れてドロドロにはなるけど。目撃情報の位置からはもう高さも残ってないし
2時半には頂上いたんじゃないかな。そこから16時までのどこかで迷ってる >>824
それもそうだけど迷い混むとしたら結局はスグ沢周辺だとは思うんだよね うーん、悪意はなくても社会性が低いのか、この一族の感覚がつかめない
現実と願望をごっちゃにするタイプか？
初日に既に子どもは絶命したんだが、どうしたらいいか判らず取り繕った父、電話で異変に薄々気づいたものの、事なかれと希望的観測にすがった祖父？
登山道から確認できるようなアクシデントの痕跡は雨にかき消された？
捜索隊にはせめて期限が示されていることを願う 爺さんが登山届け出したって
家がすぐ近くなの？
親子が実家に帰省するから連休前に出してあげたって事？ >>21
え？車にピッケルだかが入ってたって前スレで見たような？
ビバークとか言ってたし、多少経験者なのかなと思ってたけど違うんだ・・それなら何故遅い時間に登山なんてしたんだろう >>835
gmapとかヤマレコ見ると、五頭山までの尾根からは東南側の集落は見えそうなんだよね
だから10日はそっち探してるんだと思う 死体遺棄女児に進展あったから、こっちの遺族はやきもきしてるだろうな
同じ新潟なのに、やっぱ男児よりも女児のほうが優先なんだろうな >>839
バカだから
ついでに言えば表だけ飾る知ったカス
だから用具、用語だけは備えてある
そしてこのザマ 親子で一緒に山登っててふと後ろを見ると子供がいない
子供を探してる内に親も道に迷ったって感じかなー
もう1週間だから食い物も持ってねーだろ 目撃証言があるから松平山に登ったのは確か
電話の内容からわかるのは親父が正気じゃないってこと
16時の段階でおかしくなってて祖父に電話した >>846
親： いいか、こういう時は足元に注意してしっかりがんばろう
子： うん
親： こういうフザケはだめだぞ（クルリン）、、、うわぁぁぁー
子： パパー >>845
必要性なかったら変えないのか
ただの素人のジジイなのに 子：パパ、ここどこ！？
父：フクロウカフェだよ、してるんだよ >>844
生還したらあだ名がついてしまうかもな
ビバーク渋谷、ゴズさん、とか 限られた情報しかない中であれこれ考えても何も見えてこないな
でもこの事件は父親にかなりの原因があるとは思うね
普段からどんな人間だったのかと疑いたくなる >>783
残雪があり夜は平野の真冬並みの寒さ
悪天候が多かった上、軽装で食料もないんだけど？ いつものマスゴミなら張り切る感じのやつなのに
たいして何もなかったな ナビ見たら松平山と五頭山の間手前のほう
発言がそのまま正確でなくても
(登山口とか関係無く)ナビを見たら松平山と五頭山の間にいて松平山に近いって意味だと思う
Googleマップみても山頂の印以外まっ茶色なだけだし地図も多分持ってないから地形や登山道とか全く判断に入ってないかと >>853
ビバークしたことは絶対に内緒にしとこうねって 山は遭難しなくても心臓疾患で死ぬ人が結構いるらしい
俺は近所歩いてて胸が苦しくなって帰れなくなるくらいだから登山なんて無理だな 北海道ニートの人、どうなったの？？
そもそもニートだから、登山経験とかあったの？？
無ければ確実に2重遭難してるだろ？？遭難して無ければ、経過レスぐらい有るだろうに・・・・？(：´・ω・｀) 遭難した人の後日談とか見たけどほんとに些細なことから
命が消えそうになるんだよな
山は恐ろしいな もう野犬に喰われて鳥葬されてるよ
無駄な経費を使うな
山で遭難は自己責任 >>840
目撃位置からは、尾根歩きで残り高さ150mくらいだろ。
距離も1.5㎞くらいだから、普通なら子供でも一時間はかからないよ。 信じてるバカいたのか
あともし現地いって 捜索参加します なんて言っても門前払いだよ
素人なんて2重遭難して手間が増えるだけだし バカ親父がドヤって野宿だの下山だの言ったのが今の結果
「遭難」の一言も言ってないんだからジジイに的確な対応求める方がおかしい
ジジイにも不味い所はあったかもだがそれは結果論 ＞山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員
もうそういうの遅いと思う
勘がいい奴とか、ラッキーな奴とか、ゆんゆん受信しちゃう奴を投入した方が良い >>867
スマホ詳しくないけど、
あれ実際のGPSでそこにいないと、あの印はでないんじゃないの？？画像を弄ってれば別だけど(´・ω・｀)ノ >>870
的確な対応は求めるよ、家族で唯一電話受けた人だから >>868
田舎ならいるよ
山で猟犬とはぐれても猟師は探さないし
猟犬は帰巣本能薄いからな >>21
経験ないのに何で急に山に入ったんだ？
ピクニックじゃないんだぞ >>873
爺さんて人の家の床下とか調べた方がいい気もしないでもない。 行方不明者が出たら遭難者捜索中は登山禁止とかあるの？ >>870
これなんだよな
登山してる本人から救助要請をジジーは受けてないし
警察もジジーから正式な救助要請を受けてない（もちろん登山者本人からも）
だからジジーや警察がハッキリとした対応を出来ないのは当たり前だし
さて、どうしたもんだろう・・・となるのは仕方ない 奥多摩で2017年1月から行方不明になってた人が見つかったそうな
やはり時間がかかるもんだなぁ >>872
お気に入りのアイコンがあの地点を中心に配置してあったでしょ
あそこに住んでる無職なんだよ >>878
悪いな、南ア深南部を彷徨いてる男です。 この件は、子供が幼いから必死になってるんで、大人だけなら、
通常の捜索で終わるし、ニュースにもなっとらんww これだけ探してるのに手がかりなしか・・・
このあたりの山で数年前に遭難した親子もまだ見つかってないんだよね >>862
そうそう
登山は体調不良でのレスキューや病死が案外多い >>887
お前が頭悪い根拠を>>882の人が書いてくれてる
事前情報が明確じゃないのに的確な対応を取れるわけがない
これがわからないのは頭が悪いってこと >>896
今日のミヤネ屋でノータッチだったらもう報道なさそう なんか今月は小学生が災難すぎるな
越後線の女の子といい、千葉の飲食店で伯父にぶっ殺された子といい… 的確じゃなくてもいいかもしれないが
不必要に混乱させとるがな 完全に登山道から外れているんだろうな。水探しに下の方まで降りたのかもな。 爺さんの話聞いてると
本当にこの親子が実在するのか？
と思えてくる >>899
そのレスも頭が悪い
単に悔しくて負け惜しみにしかなってない
頼るも何もそもそも>>870に自説書いてて、それを理解した意見が>>882なわけだから >>907
後ろ姿だけどコンビニ画像は出てるからなぁ 今朝からこの人も捜し中
ttps://www.gaccom.jp/safety/detail-214907 >>913
後ろ姿だけOKにするジジィの真意がわからん。
生死が掛かってるのに、世間体とか関係ないだろ 大人だけで単独ならテレビニュースにも成らないよね
去年の奥多摩の人は山で張り紙見て初めて知った
3月入山で5月に発見された
今年の3月、13人の中国人のは大々的にニュースに成ってた >>914
だからこれはそもそも論で、バカ親父が「遭難」を認めず、もしくは自覚せず救助を求めなかったのが一番の問題
仮にジジイが完璧に話聞いたとしても救助求められてないんだから、勝手に失踪したバカを探しようがない >>870
いやいやｗ
結局爺さんが救助要請したんだろ
じゃ的確な対応しないといけないよ
誰も頼らないというならそんなこと求めないが この親父は真性バカだから、もし奇跡的に遺体が見つかったら
捜索隊「…なんでこんなとこで死んでるんだよ、そりゃ見つからねーよ」
ってなると思う いやこれがだ、大人だけなら、捜索の判断はしないと思う。
6歳の子供がいるんだぜ。翌朝の時点で即、捜索の判断をすべき。 登山の学校とか必要になってきてるんじゃないのか
きちんと学科と実技を修了してようやく山に出かけるようにしないと
ジジババは金も暇もあるんだし 後ろ姿だけの公開で良いんじゃないの
あの親子はあの服から着替えることはもう永遠にないし >>919
その世間体が大事なんじゃね。匿名掲示板で叩かれますよって言われたとか
顔がみたいっていうおまえらの好奇心が満たされるだけで、なにかの役に立つとは思えないしｗ
とにかくおまえらが叩きすぎなんだよ >>844
父親は登山経験なくて知識だけ知ってて知った口でいる頭でっかちパターンかな
と思ったけどその登山知識もあまりなさそう…
さらに登山や遭難時の危険意識も薄そう
登山用語と用具の言葉だけは知ってる感じかまたはハイキング気分で行ったら想像以上にきつい山に乗ってたのを後々気づいたか
とにかく危機意識や想像力や色々認識が低いまま登山しちゃったんだろうな… >>924
お前も頭悪いな
「下山する」という連絡を受けたきりなのに、救助要請もされてない状況でお前は的確な救助対応取れるのか？ >>919 個人的には「世間体」は重要キーワードだと思ってる
何故かたくなに警察に電話したがらないか?の理由 数年したら神社の軒下に隠れてるの発見
とかなるんじゃないの？ >>936
体格もいいし
道に迷わなきゃたいして大変とも思わなかったんだろう
デブってる親なら身軽な子供より親が先に悲鳴を上げる >>926
何年か前、北海道の男児が行方不明になり、自衛隊基地だかで見つかったじゃん
牛頭連峰のふもとにある陸自の訓練場を探してみるべき 朝鮮人一家ならわかるわｗ
実は遭難してないで自宅にいるとかなｗ >>935
人の生死が掛かってる時に5ｃｈとかの掲示板の心配する馬鹿がいるかよw
人生に真剣に向き合ってない証拠。
助かることが第一で、5ｃｈの馬鹿には勝手に言わせておけばいいだけの話。 >>919
なんで爺さんの許可だと思うんだ？
警察の配慮なんじゃないの
山にいると思えば顔は別にいらんだろ 登山経験とかなくてもガーミン持ってればまず死ぬことはない。
滑落・悪天候・クマ以外はw >>945
その通りなんだけど、山で遭難して顔を公表したところで事態が好転することもないのも事実
その5chの馬鹿がいってるようなこれが計画的失踪ならまぁ公表する意味もあるかも知れないｗ >>841
五頭山までの尾根で景色が見える明るい場所にいたら16時から野宿や明かりが見えるが不自然な気がしたんだよね
子供が疲れたから一旦休憩はわかるけど登山初心者で自分からSOS出さない人間なら尚更明るいうちに帰り道探しそうな気が >>846
このパターンもありえるね
登山経験ないらしいし6歳児に登山とか危機意識が薄い感じの父親だから子供に自分の後ろを歩かせてそうだし、コンビニの動画でもその感じがみてとれるから
この父親は子供見失って慌てて無茶苦茶に探してるうちに自分も道を見失ってって感じかなぁ マスコミは、報道の際に写真の提供お願いするからな
事故で亡くなったケースでも、そこは遠慮しない
顔出さないのは家族の意向と考えるのが自然かと >>898
下手に報道するとこのスレみたいに誰かを攻撃対象しようとする奴が増えるからしないんじゃない？ 親も発達とかあるのかな
こんな険しい山に子供連れて、常識では考えられない >>954
事件事故はあれは家族がだしてるんじゃなくて
マスコミが探し回るんだよ 子供が先に滑落したのなら警察なり爺さんなりに電話で緊急連絡すると思うんだよな
気が動転してそこまで頭が回らなかった可能性はあるが… >>957
そこまでの山じゃないって情報もたびたびあるけどね >>960
子供が目の前で滑落したら
咄嗟に助けるんじゃないかねえ？
まず電話、とはならないと思うわ 本当に遭難してるのかねえ？
実は遭難してる人なんていないのかも ＞渋谷さんは登山経験があまりないとみられることが１３日、家族の話で分かった。
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20180514392858.html
父親は登山は素人でした！
それを今頃まで話さなかった家族って何なんだよ？ 別に顔だす必要はないがコンビニ後ろ姿映像はさっさとだして
当日登山してた人に情報提供もとめたらよかったんじゃね？とは思う
意外にでかい親子だったから６歳ときいてもっと小さい子をイメージして目撃者がとどけなかった
可能性もほんの少しはあるだろ
ただこんな目立つ親子
そこまで多くの人登ってないルートらしいから目撃証言間違えることないわ 祝日だったし人気ない山で全裸でホモ行為にふけっていた５人位のホモに捕まり親子共レイプされて殺されたんじゃないの？ >>923
現地の本人が無事で今から下山するって判断してるのに、状況が分からない家族が捜索願い出すのは有り得ないもんな
爺さんがエスパーで、「お前の力では無理だ。そこに留まれ馬鹿者。良いか、遭難時の対処法を教えてやる。まずは――」とかなってたら別だが
・・・まぁ、無いよな
その後、捜索場所とかの警察との意志疎通がお粗末なのは、爺さんの落ち度だけどさ >>965
目撃情報は先週火曜くらいには提供あったはず
軽装の親子だったらしいからほぼこの親子で間違いないと思うけどね 子連れで登山経験ないのに、何で携帯繋がってる段階で救助要請しなかったの？日帰り予定で下山出来ない時点で焦るでしょ、普通 >>844
だよねえ、子どもが小さい事を考えたらやめるべきだった
子どもは助かって欲しいけどな・・ >>970
経験無いから逆に事態の深刻さがわからなかった馬鹿者だったのかもね…
もしくは本当にもう山にはいないか
これ遭難じゃなくて失踪かもね >>964
だろ
単なるマヌケ知ったカス
うわべだけ飾る人間性だから格好ばかり気にして救助も呼べずこの結果
死んで当然のバカ >>870
そう思う
この父親がハッキリ「遭難した」って言ってないから爺さんもそこまで大事になってるなんてわからなかった
爺さんも登山詳しくなさそうだし
その時間帯でまだ山の中の危険さがわからなかったと思う
とにかく一番いけないのは6歳児を連れて行った父親
しかも健脚向け一般登山者お断りと看板もあるのに
誰かがレスに書いてたこの父親は健脚や一般登山者お断りを勘違いして登山者には簡単な山で健脚(健康な脚ならOK)と勘違いして楽な山と勘違いしたパターンで子連れでも行ける山と思ったのかだね 今日は天気が良いはず。生存の有無にかかわらず回収だけでも
出来る事を期待している。 祖父の動きが変すぎる
何か事情あんのかなあ
ただのアホか、変人なのか >>978
事後に登山届提出、だけは本当に不可思議
祖父が出したって意味無いじゃん 山小屋のジジィに怒られた3人のように図太く生きなきゃねw
救助要請の必要もないのに救助要請してヘリで帰る馬鹿ww >>970
民家の灯が近くに見えるほどの場所だから
焦る必要が無かったと考えるのが自然 >>964
怒られたら嫌だから都合の悪いことは聞かれない限り言わない親子っぽい… 朝一連絡入れてそこからぷっつりってのがな
やっぱわかんねぇや、ってなったらまた電話くらいできるよね
１回分くらいバッテリー残すでしょ普通
６日の割と早い段階で滑落等のトラブルかな シブヤさんは新潟市内に住んでいて休日に爺のところに来ていたんだよね
奥さんが出産で里帰りか切迫早産の恐れアリで入院しているとしたら
身重の奥さんに心配かけたくなかったんじゃないかなぁ・・ >>987
それは確かなの？
２行目以下は推測だろうけど >>984
尾根では電波拾ってたけど、谷に降りていって拾えなくなったんだろ
やっぱり経験なかったんだろうな。こんなことしないだろってのをたくさんやってる エベレストじゃあるまいし
転落死した クマや野犬に襲われたみたいな事でもなきゃ
男の足だし、お爺さんに電話して野宿したあと早朝から夕方までの長い明るい時間に降りてきてるわ
多分「野宿」で何かあったんでしょ 一番やはりあるのは獣だろうね。襲撃されたんだよ
ご冥福を 山の中での一泊って途轍もなく怖いよ
人家が近くにある里山でさえ
日帰りハイキング予定なら野宿は明らかな異常事態であって
初日の時点で救難要請すべきだった >>985
ＳＮＳで「これから登山！」とかやってないしな
友人で登山やってるのがいるが
今からのぼるわーとかＬＩＮＥでばんばんおくってくるからな 5日入山で7日には死んでる、今14日か
未来のある子供が死ぬのは辛いよね >>723
なるほど
皆さんの興味の対象になりやすいってことですね >>957
発達って遺伝するって聞いたことある
とくに発達は男に多く遺伝も男(父親)→男(息子)へ遺伝する
男(父親)→女(娘)へ遺伝は少ないとか
だからこの父親の行動とか意識の低さ甘さとかはそれかなと
遺伝で爺さん→父親→もしかしたら息子も？
でも爺さんはボケとかまだらボケとか出る歳だし混乱してて発言や行動があやふやになってるだけかもしれないしこれは分からない 関係者が全体的に生きるか死ぬかの判断で
死ぬ方選んでるよな なんだ、やっぱ登山経験ないのか
じゃああの写真の格好のまま登ってる可能性もあるな
もはや一般登山者のレベルですら無かったわけだ このスレッドは１０００を超えました。
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