【山】リーダー「雨が降るのは分かっていたが大丈夫だと思った」 男女8人晩飯抜きで翌朝ヘリ下山・大峰山系
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大雨で下山できず 8人を救助
(なら県)
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/2054681651.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
天川村の大峰山系に13日、登山に出かけた男女8人のグループが、大雨で下山できなくなり、
14日午後、県の防災ヘリコプターで救助されました。8人は、いずれもけがなどはなく、
「判断が甘く、迷惑をかけて申し訳ない」と反省しているということです。
13日午後3時半ごろ、天川村の大峰山系で登山をしていた20代から60代までの
男女8人のグループが、登山道を歩いたところ、川にかかるつり橋が
大雨による増水でつかり、下山できなくなりました。
通報を受けた警察や消防が14日朝から捜索を行った結果、午前11時前に全員を発見し、
その後、県の防災ヘリコプターで救助しました。
警察によりますと、8人は地元、奈良県のほか京都府や宮城県、それに高知県など6府県から訪れた
登山グループで、非常食を持っていなかったため、13日夜は何も食べなかったということですが、
全員けがもなく、無事だということです。
13日、奈良県では各地で局地的に雷を伴った強い雨が降り、気象台は、
事前に気象情報を出して注意を呼びかけていました。
グループのリーダーを務める天川村の55歳の男性は、警察に対し、
「雨が降るのは分かっていたが大丈夫だと思った。判断が甘く、ご迷惑をかけ、申し訳ありませんでした」
と反省しているということです。
05/14 17:03 >>4
県の防災ヘリなら無料か無料でなくてもそう高くないはず 「もしもし、お腹空いたから迎えにきてもらっていいですか?」 奈良県の雨なめすぎ。
だてに降水量日本一じゃないのに。 申し訳ないと思うなら
ヘリにかかった金を寄付するなりしてろよ メンバー「何もしないなら帰れ!」
リーダー「ありえないですよね」 庭に山でも作って、そこで万歳してろよ。
本当に無駄な体力そなえたジジババがおおすきて困る。 >>1
山を舐めてる奴らは死ね!!
救助された奴らは二度と山登りしないか、次は救助れないか、どちらか選べ!
山は夏でも冬装備、山は晴れでも雨装備だわ
もう一度言うけど、山を舐めるな!
まあ、俺は山登りしないんだけどね
( ´∀`) >>26
天川人なら知っとるだろうに
何で行けると思ったんだろう 064156
なぜ山尾志桜里の犯行には逮捕状をとらないの?
容疑者を選別してるの?
山尾の両手に手錠かけて厳しく取り調べすれば犯行への関与を自供するだろ。
常習詐欺師・山尾志桜里容疑者のツラ
https://twitter.com/shioriyamao
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
秘書がやめた後もガソリン代、その他の金額が異常な高額。
野々村氏や籠池夫妻に詐欺罪を適用したなら、これにも適用しないと法の整合性がない。
山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/ >>1
>グループのリーダーを務める天川村の55歳の男性
こいつ死ねば良かったのにな >>51
一人も持ってないとかちょっと考えられないよな 天川村に住んでるような人間がこの程度とはなあ
あの辺は降雨量日本一なんだろ? よー分からん趣味だけど、
海の遊泳(海開きするような整備された場所)なら監視員がいて、
何かあってもいきなり海上保安庁とか税金使わないよね。
山だといきなり困ったら公務員やらの税金だのみ?
そりゃ怪我すればどんな趣味でもいきなり救急車だけどさあ、迷子で公務員だのみとかなんか腑に落ちない。 >>56
多分そうだったような 頂上で紐付けて落とされそうにするんだよね 「山口メンバーが酒乱のは分かっていたが(もみ消せるから)大丈夫だと思った。」 降雨量日本一ってどんな感じなの?
降り方が違うの?
いつも雨降ってるの? 防災ヘリなら訓練してても救助してても維持費用は変わらないんだから税金泥棒とは思わないけど、何らかのペナルティは欲しいよね
隊員の危険手当くらいは出すべき
嫌なら呼ぶな ビバークして水かさが減るのを
ひと晩待てば良かったんじゃないですか? リーダー「山口がアル中なのは分かっていたが大丈夫だと思った」 48才の女子です・・
うーん。。
反論あるかもだけど。。
皆が無事で良かったって思えないの?
そんな、あなた達って・・人として最低よ! >>8
1分1000円、2時間は飛んでるから12万円。
8人で割ったら15000円程度だろ、ちゃんと払えよw 今回は帰りの橋が浸水で渡れなくなっただけだから遭難ですらない
ほんとにタクシー代わりにヘリ呼んだだけ >>69
こういうのは本人たちというより家族が遭難届を出す
だから本人はビバークしてて翌日ケロッとした顔で自力下山(途中で捜索隊に見つかる)ということも結構ある そうそう、登山が趣味で、老人て、金がないからやってるやつがおおい
ダンロップの靴履いてリュックサック背負えばれらしく見える
くそ貧乏老人の見栄でやってる無意味な行動だ 勝手に山いって雨降るのに危機管理ないんだからほっとけばいいよ >>1
>20代から60代までの男女8人
20代の性別はよ 迷ったなら仕方ないけど、道ロストしてないんだったら、ただのヘリタクのように思える
子供居なくて迷ってないんだったら自力で降りてこれるだろう
あのへん登山道自体はしっかりしてるはずだし、今日は天気良かっただろ。ちょっと腹が減る位で命の危険無いだろうに >>76
何も知らないのね・・
民間ヘリで救助活動費用、1時間平均75万円。
公的機関は無償。 谷川なんて幅が狭いから、ここまで水位上がってこないだろって思っても
割と簡単に水没するんだよね〜 >吊り橋 >県の防災ヘリコプターで救助されました。
いいな〜
生まれてこの方まだ一度もヘリコプター乗ったことない
思い切って遭難しっちゃおうかなw まぁ、あんま責めるなよ
叩く風潮があると、いざという時、救援要請出来なくなる
防災ヘリもたまに出動するのは、実践練習が出来て有意義なんだよ 新宿からママチャリ半袖Tシャツスニーカーで富士山登ってすまん、もう二度としない。 まあこれくらいなら許せるか
昔、ちょっと疲れたからってタクシー代わりに防災ヘリを呼んだ山岳会があったからな
クズ中のクズだわ やまいくひとは、自己責任で構わんでいいと思う。入山する前に一筆書かせろ 昨日の午後の奈良は大雨警報が出てたはず。
天気予報よく確認してなかったんかい! >60代までの
>男女8人のグループが
60すぎたアホ団塊だな。
60すぎて要らんことすんな。
家で寝とれ。 20代のアホかと思ったら55かよ
自称ベテランはどうしよもねーな 新潟のは子供連れながら野宿するって言ったのにこいつらときたら…
どっちもクソだな! >>64
割合でいうと3日に一回は雨が降る
雨季だと一週間降り続けることもざら 救出費用は、きちんと請求すること。 税金に集らない! 崖から落とされたら良かったのにな
ん???大峰山は女人禁制じゃ無かったか??? >>4
そうだな、ちょっと増水してつかるようなのは不備だから300万くらい県に請求するかもな まあ助かって良かった
新潟の方は音沙汰なしか・・・ >川にかかるつり橋が大雨による増水でつかり、下山できなくなりました。
スレでは例によってひきこもりの病身ネトウヨが
汚部屋からここぞとばかり口をきわめて罵っているがw
河川工事や橋梁工事なんかやると全く笑える話ではない。
さすがに橋がのみこまれるなんて経験はないけど
増水ってあっという間だぜ。しかも現地の降水量じゃなくて上流の降水量が問題なわけで
こっちは小雨だけど何十キロも離れた上流でゲリラ豪雨で大増水とかね。
そういうわけでネトウヨも部屋でブクブク肥ってないで地元の児童公園でも散歩しろよ
まさか児童公園じゃ遭難しないだろ、いくらネトウヨだってwww 平地より高いだけあって雨雲が通過すると
山はかなり激しく降る、気がする。 いい加減登山の救助費は有償にしろよバカ国家
趣味でいってんだから税金で救助する必要はまったくない >>121
もうろくジジイ、ちゃんとした日本語書けよ 残念
全員死ねば良かったのに
本当に残念だ
この8匹誰か駆除してくれんかな? こんなウッカリ達が雨の中一晩野宿して死人が出ないとは
雨具が優秀だったのかな? この救助費用は全部有償だよな
2000万円実費なんだよ 8人もいて誰も非常食持ってないとかあり得るのかよ
むしろソロ登山してたらどんなお気楽登山だってスニッカーズの一つぐらいはザックに入れておくはず
グループ登山の悪いクセがついた人間ばかりの集団だったというわけか >>86
ひょっとしてあなた、現役の山ガールですか? 山は自己責任で一切救助しないでいいだろ、山で死ねるなら本望だろ本人も 大丈夫だと思ったってこんなん嘘だろ
やばいと思ったけど奈良まで来たから雨の予報で登山中止したくなかったと言えよ
雨が降るの分かってて山に登って大丈夫だと思ったとか本気で言ってるなら死んだほうがマシだわ >>139
うん、絶対嘘だろうね
この年齢の奴らは言い訳のプロだからもっともらしく反省してる風を装ってるだけだ >>138
自己負担だよな。ネトウヨの自業自得。
辛坊治郎のヨット遭難救助費用は税金で負担していた?!太平洋横断再挑戦?
http://anincline.com/shinbo-jiro/ ツアーだろうか
中止にすると払い戻しになるから嫌がって強行とか? >>141
辛坊は助けた事により
後に高額納税してるよって
まぁトントン位やな 昨日は確かに予報よりも雨が上がるのが遅れたんだが、
それでも昼過ぎまでしっかり降る予報は出ていた
川は上流で雨が降れば川下で雨が上がっていても増水するのだから
これは見通しが甘過ぎる 俺がよく遊びに行く山に
普段はからっからに枯れてる沢があるんだが
大雨が降ると土石流だよ >>1
またスレタイに稚拙な作文を書いて罵倒されているのか糞蟲 なんで、こんなアホ共を税金で助けなきゃならんのか理解できん。 登山者は遭難保険みたいなのマストにして欲しい
自己責任で登るんだし当然だと思うよ Bbqですら雨だと中止にするがな、
山登りはそれ以下のイベントってこったな 集団になればなるほど判断が鈍る
誰か死ななきゃ気がつかないアホ集団となる リーダー「口惜しいかチョッパリ。何度でもやってやる」 100万ぐらい請求したらいいのに
命を救ってもらったんだから
それぐらい払えるはず
分割でも >>121
雨降るのわかってて工事に行く池沼ですね 65歳以上が日本人だ何て思ったら大間違いだ
票入れないからだ >>142
ツアーで強行して遭難だとしたら
トムラウシや万里の長城遭難と同じパターンだな 大峰で増水で渡れなくなる吊橋ってどこだよ
双門か? 天気が大きく崩れるのは予報で分かっていただろうに
そんな中へ非常食も持たずに突っ込むって(笑)
一遍地獄を見た方がよさげな連中だな 敢えて嵐の時に山に登る俺。
米軍払い下げポンチョ着てサバイバル。
楽しい〜 行きはテキトー
帰りはラクラク
登山はやめれませんな どこのメンバーだよ
雨は濡れ続けるだけで命にかかわるぞ まぁつりばしがアメでつかって動けないとか普通は考えねぇよな。
非常食とかきっちり持っておけば文句は言えない感じなんだろか。
雨天中止しなかったのもまずい? >>56
女人禁制って時代に合わないんだってさ
信仰さえ否定しちゃうみたいだぞw このレベルの山なら登山保険入ってるだろうし、全額請求でいいだろ 女が大峰山のぼったら駄目だろ
なに考えてんだこの糞女 >>91
何でもかんでも叩いているといつか自分に帰って来るかも知れないのにねw クマに背中向けて走ったらアウト。
熊よけの鈴も意味ない場合が多い(有った方がいいけど、出来れば音楽流す)
木に登っても無駄(熊は木登りの名人)
・・・では、クマに出会ったら。。
視線反らさず、慌てず後ずさり(ここで追いかけられたら覚悟必要)
リュックの中身を落としながら後ずさり(熊が落とした物に興味もってくれれば幸い)
出来れば、食べ物を落とす(封は開けたものとか)
携帯音(着信音など)危険なので音を切る。
クマよけスプレーを噴射(これが、一番生還率高い)
人用の護身スプレーは熊には意味がない。
クマよけスプレーを持って行くのは当たり前。 雨の中、食事抜きでビバークは問題
雨に風が吹いていたら低体温症のリスクもある
夕食抜いたから大した事、大有りだよ >>113
KKのSP代よりよほど安く済んでいるのにw じゃあ朝飯と昼飯は食べたんだな
遭難してるくせに無職より飯食ってるな ビバークレーション持って行くのは普通。
簡易濾過器を持って行くのも普通。
エマージェンシーシート持って行くのも普通。 三歩なら「よく頑張った!」って言うところなのにおまえらと来たら 昨日の雨でよく山に登る気になったな
まぁ無事で良かった
新潟の親子も見つかるといいが 食料尽きたぁぁぁぁ...(´▽`)
とか、はい間違いなく 遭難 でつ! 意地を張らずにギブアップして命は助かったんだから良いではないか
親子の方は見栄で助けて下さいと言えなくてあぼんなんだし 俺のバイト先のバイトリーダー(笑)も、地頭が弱いくせに勝手な判断をしたり、しきったりして、
マジでウザいです>< >>56
大峰山系の中の山上ヶ岳だけ
大峰山て言う山はない 見せしめが必要だな。
勝手やってタクシー呼ぶみたいに救助呼ぶような糞連中が増えると社会秩序が崩壊する。 他のメンバーが何も持たなかったとしてもリーダーは非常食を用意するやろ〜
薬と非常食とカッパは最低限必要やろ >>195
ですね。
なぜ高卒のバイトリーダー()って、大学生を目の敵にするのでしょうか?
しかも、暴走します。
こんな人と天川村に行きたくありません!
(余談)
一橋大学を知りませんでした。
思いっきり馬鹿にされました・・・ メシ食いたきゃその辺の蛇や虫を捕まえて食え。最高のタンパク源だ。 >>90
遊覧ヘリは実はそんなに高くないよ
天気いいと結構楽しいぞ >>126
え? 難しかった?
そんな難しい漢字を使った覚えはないんだけどw
それにそんな特殊な用法で物を書いてもないけどなあ、八股文とかw
おっと無教養なネトウヨに八股文といってもわからないwww
>>127
まあ今日びの時勢だとねえw ネトウヨが児童公園歩くと剣呑かわからないw
しかしそれで思い出したが今ホットな新潟のスレ、
瞥見するに相変わらずここのネトウヨは
本当にしょうもないことばかり書きこんでるなあ
あのウリもネトウヨを煽ることはあるんだけど
やっぱりここのネトウヨのメインってガチロリなのかね
かなり重度のアニオタであることはわかるんだがwww >>185
もう山登ったことないのバレバレのレスだなwww
なんだよビバークレーションってwww
どこの用語だよwww
で、簡易ろ過器?どこのアホがそんなん山に持ってくんだよwwww
ガス頭とコッフェルありゃ、シカが頭突っ込んでトロトロに腐ってる水場でも飲めんだろwww
で、エマージェンシーシートwww
なんすかそれwww雨に濡れると金色が剥げ落ちる奴?
持ってかねーよwwwそんなゴミ。
エマージェンシーシートごときで耐えられるなら、レインウェアで十分耐えられるし、
それでだめならツェルト持ってくっての。 いいなあ大台ケ原は登ったことあるけど、大峰山も登ってみたい
紀伊半島の山は夏は雨が多いイメージだけど >>162
意外なようだが河川でも堤防でも橋梁でも
小雨でも降水後ただちに工事中止という運用にはなってない。
まあそりゃそうだw
ただ時間あたりの雨量(あと風量)によって
これ以上はクレーンはだめだのここを超えたら高所作業はだめって規定のはあるし
最終的にはこれだけ超えたら現場中止ってのも決まってる。
具体的な中止のスコアは現場ごと会社ごとあるいは発注者ごとに違うだろうがね
ちなみに雨ふったら仕掛以外はすぐ中止しなければいけない作業もあるにはあるんだがw
これは色々アレなんで、詳しくは語るまいよwww ID:VBNWaWB70
ジャップ連呼、自分のことはウリといいネトウヨ嫌いの爺さん
チェッカーして笑ったわ 非常食は持っていなかった?
普通の食事やおやつは持ってたのか? >>213
今日びのマッポーの世の中
笑えることなんて殆どないわけでねw
おそらくは無味乾燥な砂を噛むような世の中で
チミがニヤリとでも破顔一笑できたなら、望外の喜びwww
トンスルマシッソヨwww
…ま、トンスルはいいんだけど末法元年って日本だと1052年なんだよねw
じゃあ末法千年である2052年、なんか起こるのかね
次の年号はもう末法でいいんじゃないかなwww 仕事で吉野に住んで時
大峰の大普賢ってところが初めて登った山
死ぬかと思った 親子行方不明のこともあって体験談いろいろよんだけど
登山やってる人にとってはビバークって恥ずかしいことなのかね 山登りも免許制度にしとけ
予測の甘さで遭難したら1年山登り禁止 >>163
なんで?
てめーらが山登りたくて我慢できずに登って人に迷惑かけちゃった
パチンコ打ちたくて我慢できずに生活費つぎこんで借金してるやつと1ミリも変わらないゴミクズだろ笑
登山家って自分勝手でゴミクズ多くない? だからこういうバカからは、救出費用の実費を取れって言うの たまに岩の上で寝袋だけで寝てる人見掛ける
テントも使わずに
慣れてる人なのかな >>86
公的機関のヘリの救助費用として、あちこちの自治体が1分千円の
料金設定を始めているのですがwwww
> 何も知らないのね・・
> 公的機関は無償。
その程度のことも知らないバカは、お前だよwwwwm9(^Д^) 大峰山って昔は女人禁制だったんだと思ったけど、改定したあのかな。
もう40年前の話だけど。山登り前日から精進料理食べて、当日は山頂近くの崖で半身出さされて、親の行くこと聞くか〜とかやられてた思い出。 >>1
いい加減登山は資格や講習受けて保険入らないとできないようにしてしまえ
どれだけ迷惑かけているのかと >>227
なので、あなたは未確定の嘘を書いてるだけ。 子供の時に大阪に住んでて子供会で大峰山行ったな
身体に縄付けられて岩場の下へ上半身突き出されて
親孝行するか?って聞かれるの、あれは怖かった
大峰山ってもあれはどこの山だったんだろう >>106
何言ってるの。
山で遭難して迷惑かけるのは大体ジジババでしょ。 >>227
今もって、公的機関(自衛隊、警察、消防)のヘリは無償ですので。
日本国内の話し。
あんたの国は、どうか知らん。 女人禁制や崖から出されるのは大峰山系の山上ヶ岳
そこ以外は女性も登れるよ
女人大峰て言われる山もある
八ヶ岳と同じで大峰山て名前の山はないよ 一晩待って水か引いたら橋渡って下山すれば良かったんじゃないの?
何で救助呼んだの? まあよかったよかった
こいつらの身内や親族が通夜や葬式で余計な迷惑かけられずに済んで、な
でもこういうバカどもは違う形でまた迷惑かけそうだな どーでもいいが下山出来ないからって、そこら辺でクソするなよ。
迷惑だから。 山に行くならおやつは必須だろ
今はいくらまでいいの?500円くらい? >>218
緊急野営=予定通り進めなかった、見通しが甘かったって事だからじゃね? NHKがやたら登山やハイキングの番組を垂れ流して煽ってるからなあ 山勘「飯抜きで出撃すれば看破されなかったかも・・・! >>76
割り勘だと安いな。
タクシーがわりに使うのも納得する。 >>4
吊り橋の想定が甘かったため渡れずビバークを強いられた!って県を訴えて慰謝料300万か… こんなの1日まてばいいのに。
春なんだから、沢の水もひくの早いだろ?
つーか、関西の山あまり良く知らないけど、大峰山系ってWikipedia見たらやたらと避難小屋あるじゃん。
どんなルートで行ったんだろう。 山に入って何が面白いんだ?
道は悪いし頂上以外は眺め良くないし >>209
今回の遊びが原因で遭難した連中を非難しないようだから周りへの迷惑考えない奴かと
ちょっとふざけてからかったんだけど本当に済まなかった
このレジャーで迷惑かけたバカどもは話にならないけど現場仕事がヤバいの承知で動かされる人たちがいるのは一応知ってるつもり
危険は比べものにならないけど工場で働いてるからぼちぼち危険はついてまわってるから
申し訳なかった >>233
そこ、縄切れて転落死亡事故が何回かあったよ >>232
>>235
嘘を指摘されて逆切れって惨めだねぇw
その程度のことも知らなかったんだwwwwm9(^Д^) 5分5千円の埼玉以外でどこかやってたっけ?
奈良はまだ無料だと思う >>253
あ、レス遅れ失敬
ご丁寧なあいさつどうも。
別に気にしていないのでご休心あれかし ガイドブックだと「雨天増水のため通行不可」の赤文字があったりするんだろうな 野営しろよ。
食い物ねえなら普通、鹿かイノシシ蛇辺り捕獲して食うだろ。
あと野草もキノコも美味えし。 こんだけ山だらけの国で何で山を舐めてる奴らが多いのだ
昔は山の神様といって登ることすら恐れ多かった
テクノロジーに支配されたアホ現代人よ山の恐ろしさを今一度知れ こういうのはヘリから乾パン袋落して終わりにしろよ ヘリタクの癖が付いたら何度でもやるぞ >>243
ヒマラヤやヨーロッパアルプスなど海外の山の登山記や写真集とか見たら日本の大部分が森林に覆われたちっぽけな山なんか登る気にもならんけどな ここで間違いないな
ttp://www5.kcn.ne.jp/~kasumin/soumonn
このまえ雨上がりの番組で双門の滝行ってたから天狗になってたのかと
普通あんな雨の中行かないし、双門の一の滝付近で遭難ってあの雨の中連れていった55歳こわい
資格ガイドじゃないみたいだし安全管理もくそもないこういう輩に命預けるのは御免こうむりたい 明星チャルメラのバリカタ豚骨カップ麺はお湯入れたら1分でおk
しかもなかなか良い感じで麺の硬さが再現される。
俺の最近のお気に入りよ >>272
ビバークしてお湯沸かしてご飯食べられる状況ならむしろ時間はたっぷりある
別にアルファ米15分(尾西のは20分)でいいじゃない
2分でできなきゃいけない事はないと思うわ
寒い時は出来上がるまでの20分間はタオルで包んで懐に入れてカイロがわりにするし 「リーダーがここまでウスラバカだとは分からなかった;」 >>274
まあこれは時間がかからないだけでなく袋もはがきサイズで小さいから・・・
そもそも商品名だし 初心者が富士山行くのって無謀?
色々下調べや準備もするつもりだけど高度的に何が起こるか分からないからビビってる >>277
しっかり下調べして準備すれば全然無謀ではないと思うよ
高山病は個人差があるからなんとも言えないけど症状が現れたら特効薬は高度を下げる事だから引き返す勇気が一番大事
心配なら酸素タブレット(登山前から飲み始める)とか酸素のスプレー缶を用意をするのもあり
初めてなら日帰りの弾丸登山でなく小屋泊にして余裕を持ったりプランにすればきっといい経験が出来ると思う
日本人なら一度は登ってみたい山だと思うし頑張って 眺める山であって登るのはバカがすること。ま、ご自由に。 救助活動代金請求された時点でこのグループリーダーから、
簡単に水没するような吊り橋が悪い!登山道の保守管理と災害対策の甘さが原因だから金は払わない!
と訴えがあったら神。 >>278
酸素タブレットw
飲むと胃や腸で酸素発生するの?
ゲップやオナラで大変そうw
あれ、単なるビタミンやミネラルのサプリ
しかも当たり障りのない様にごく微量しか成分が入ってないの
ビタミンやミネラル飲んで代謝が良くなれば血中酸素も良く行き渡る理屈だから「酸素タブレット」って名前つけて高く売っちゃえってやつよ でも飲む事で「酸素タブレット飲んでるから私は絶対に大丈夫や!」と強く思い込む事で不思議と本当に大丈夫な身体になってしまうというスパシーバ効果はあるのかもしれんで >>277
体力自信無いくらいの人が良いよ
体力自信のある人は無理して登るから高山病になりやすかったりする
ゆっくりと自分のペースで登るのが一番良い
酸素スプレーとエネルギー補給の羊羮はあった方が良いよ >>278
寝ると高山病が悪化するから一泊も厳しかったりする ちょっと息苦しくなって酸素缶を口元に当てて2〜3口吸って「全然効かない」って文句言ってる人が多いが、そりゃそうだろう
そんなんで楽になると思ってるのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています