【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★9
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/movie/k10011436581_201805130507_201805130513.html?movie=false
5月13日 4時26分
新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま行方がわからなくなっている親子について、警察は捜索活動を始めて１週間となる１３日、山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍に増やして、行方を捜すことにしています。
新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年生の空くん（６）は、今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま戻らず、行方がわからなくなっています。
警察や消防などは、これまで、親子が向かったとみられる松平山の登山道周辺や、「物音がした」という情報があった２つの沢などを集中的に捜してきましたが、手がかりは得られていません。
警察は、捜索活動を始めて１週間となる１３日、山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やすことにしています。
警察や消防などは、松平山の山頂に向かう登山道の周辺にある急な斜面などを中心に、手がかりがないか、すでに調べた場所も含めて捜すことにしています。
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捜索１週間、遭難の親子発見できず写真あり 五頭連峰
阿賀野市の五頭連峰に登山に出掛けた新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と長男の小学１年空君（６）が遭難したとみられる山岳事故で、渋谷さんは登山経験があまりないとみられることが１３日、家族の話で分かった。捜索は１３日も続けられたが、２人は見つからなかった。捜索開始から１週間が過ぎ、現地本部には焦りと疲労の色がにじんでいる。
2018/05/14 09:25
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180514392858.html
★１：2018/05/13(日) 06:36:47.41
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526307380/ >>1
■韓国外の韓国人数
1. 中国（２５４万８０３０ﾁｮﾝ）
2. 米国（２４９万２２５２ﾁｮﾝ）
3. 日本（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★
4. カナダ（２４万９４２ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン（１８万１０７７ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア（１８万４４ﾁｮﾝ）
7. ロシア（１６万９６８０ﾁｮﾝ）
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
新潟は幼女殺人事件の報道ばかりだな。
この親子も本当に心配だ。早くみつかって欲しい。 新潟の事件は解決したので、どうかこっちも見つかって欲しい
こどもがいる身としてこの二つの件は胸が苦しいわ 999 名無しさん＠１周年 sage
>>1000なら助かる
終わったな これ初心者が一年生連れて登るような山じゃないんでしょ？ 沢が多すぎだよな
あと一週間だけでも捜索してやれよ >>5
公的機関の捜索は無料
山岳会などが出てくると お高くなる 首都圏の山はある程度は整備されてるけど、田舎は獣道以下レベルだったりするからな。
スマホにGPS付いてるのに・・ 水飲みたくて沢に降りたのは間違いない その後は知らんが 奇跡はあるの？無いの？
奇跡があるならどういう状態？そこを調べればいいんでない？ >>5
今は公務員とボランティアが活動してるだけだから無料やね
見つからずに捜索が打ち切られたら、その後家族が自前で民間に依頼して捜索の継続をお願いすることがある
これは有料 >>20
電話で話してた民家にいる。
だが、そこには怖いお婆さんがいて。。 一年生を連れて、ハイキングではなく登山に行くのかという、素朴な疑問。 遭難16日目に生還した爺もいたから、まだまだこれからだよ
遺族もまだ望みをつないでいるよ ゴールデンウィークに小学一年をつれて高尾山に行こうとしてたわ。
ビッグサンダーマウンテンに変更して良かった >>21
このスレを見てて
このごく当たり前のことを知らない奴が案外多いことに驚いたわ
頼んでもいない民間の人間やヘリが遭難者や家族の要請もないのに勝手に捜索に参加してて
後から莫大な請求をしてくるみたいに思ってる奴が案外多い
んなわけ常識で考えてもないのわかりそうなもんだが 母親いるなら気の毒だな
バカな父親が子守りすると子供が死ぬいい例 奥さんいるのになんで妻じゃなくて爺に電話したのか？って書き込みがあるけどこれは良くわかる
「息子連れて山行ったら迷っちゃったから今日は泊まって明るくなってから帰るわ」って嫁に言えるか？ おおっスレ続いてたか
>>1
朝から乙
助かりますよ >>11
そうだね
残雪が無ければ行けたかもしれんけどね… 母はマジでいたの？
親子は爺の妄想の産物じゃなくて？ 小六のガキにカッコつけたかったんだと思う親父としてな こいつら馬鹿の遺族は
キチンと捜索費用払えよ？
迷惑者が >>32
普通に言えるで
遭難したり崖から足踏み外したら大変じゃん もう安否がどうのこうのって言う段階も過ぎたしテレビの報道はもうないだろうな >>21 >>30
地元山岳会はでてるから謝礼は必要だろ。仕事あるのに捜索に参加してる人もいるだろうし
長野や富山みたいに専属がいるような警察や消防が遭難山域に詳しいわけでもないし
長野や富山だって遭対協の人達にはお金必要だろ 残雪があんなにある時点で、6歳の子供を連れてくのは無理でしょ。しかも日帰りなんて高尾山じゃ無いんだから。 >>41
そうだったな そんな脚力あれば未来モンスターだったな 水があれば一ヶ月近くは生きれるとかいうしどっかで衰弱してる可能性は結構あると思う アマゾンの密林で暮らしてる
部族もいるかんね
寒ささえしのげれば… >>47
正式に依頼してなければそんなことしない
依頼もされてないのに活動してるのはみんな暇なボランティアだけ
あんまり知能の低そうなこと言ったらだめだよｗ この不明に限らず成功報酬の賞金だせば山の猛者集まるだろ
家族に資金余力ないならクラウドファインディングで支援募りゃいい エスキモーだってシャツ1枚で雪山に放り出されたら死ぬ 全ての人間にGPS埋め込んでれば
逃亡犯、行方不明、遭難全てにおいて効率よく探せるのに
一般人に不都合ありそう？ 素人がGPS持ってても地図との見方がわからない人多いし
地図コンパスGPSで路確認しながら行く場所になんで装備も無い素人が子供連れて行っちゃうんだろうって職場の山人が嘆いてたよ
しかもパッと見てもハイキングコースって場所でも無いんだよね？遭難場所 >>49
ガタイ良さそうだし、体力に自信があって、山も良く知らないから、行けると思っちゃったんじゃないかなぁ
自分も山始める前は登山舐めてて、今考えれば無謀な格好で、無謀なとこ行ったことある
爺さん婆さんでも登ってるんだし平気だろとか思っちゃうんだよな 沢を辿っていけば海に出るじゃん
濡れても家で着替えればいいのだし >>58
充電どうすんの
第三者のハッキング、またはその権限がある人間が
そのデータを悪用する事件起きそう
そういう事件度々起きてるよね
そしてそんなことしたらMRI使えなくなるやん >>53
遭難翌日にコレ見て簡易小屋作れば助かってたかも
https://www.youtube.com/watch?v=nCKkHqlx9dE&;index=0&list=PLGnWLXjIDnpBR4xqf3FO-xFFwE-ucq4Fj >>47
おまえが知らないだけで新潟にも山岳救助あるぞ
新潟は長野と富山の隣県で山岳県だぞ無いわけがない >>1
どこに消えているのだ？
子供だけならともかく、大人もだろう？ スマホ以外に登山用GPSも持つべきだね
そんな大げさなものはイランというなら自己責任で >>32
言うべきだな
そうすれば、嫁は血相変えてGPS確認させて警察に電話しろボケ！って怒ってくれる
子供の為に >>49
普段からなにかスポーツの習い事とかしてれば6歳でも余裕でしょ。
最低でも8時には登山口。軽装云々はハッキリしたことはわからないけど装備も
ちゃんとしてれば問題ない
>>55
ボランティア＝無料とかいう生き物はまだ生息してるんだなｗ
>>68
ないだろ。新潟の警察は地域課がやってんじゃん。普通の県は地域課。長野や富山みたいなところは
ちゃんとした専従がいる。おまえが知らないだけでｗ >>74
お前ひょっとして知的障害か何かあるのか？ｗ
勝手に捜索を手伝ってる奴が、仕事を休んでるとか、そんなこと知らんがな
ていうか、仕事を休んでまで依頼もされてない捜索に参加する奴がいるわけないだろ
仮にいたとして、だから何だよって話だよ
頼んでもいないのに仕事も休んで探してやったんだから日当を出せと言ってくるの？
そんなこと請求する奴もいないし、請求されても払う馬鹿いないわ
どうやって取り立てるのかｗ
一体どういう妄想を膨らませたらそんな設定が脳内に生まれてくるのかねｗ 1週間ずーっとこの事件気になって１日何回もこことかパンパカ見ちゃう
生活に支障がでてるよ 迷って尾根から外れちゃうともう魔境 パニックになる
舟から海に落ちて溺れ死ぬのとおなじ >>52
水食料より、一桁の気温と雨風による低体温症のほうが問題 遭難した親子なんて本当は最初から存在しなかったんじゃね？
とさえ思えてくる、じいさんの捜査かく乱 どっちも無事なのが一番だけど、せめて子供だけでも何とか助かって欲しい。 火を絶やさずに体温を維持できてるかどうかだね
食い物は山菜山ほど取れる時期だけどはたしてしろうとさんにわかるかな
サバイバルスキルはカメ五郎の動画見て勉強しとけ 遭難者本人かその家族からの
正式な依頼が無ければ有料での捜索はないんだよ
勝手に参加した山岳会の爺さん10人がいて
後から一人3万×10人で10日稼働したから300万払ってね＾＾
って言ってくるのかよ
頼んでもいないのにｗ
で、これを払う家族がいるのかよ。いるわけねーし
契約成立してないのにどうやって取り立てるのか
知的障害者のオツムの中ってほんと不思議ｗ >>11
雪渓がある時期だけな
当日は登山靴でも滑落しそうな状態だった >>90
馬鹿丸だしwww
低学歴杉て笑えるwww >>80
いやだからそれ専従じゃないから。地域課の人が訓練受けて、いざというときに隊を組織するって
ことでしょ。山岳警備隊でググれよ
>>77
キチガイ怖いな
遭対協や山岳保険でググればいいんじゃね。長文ご苦労ｗ >>96
ググるのはお前だろ
そんなケースがあるのかよ知的障害者ｗ 素朴な疑問なんだけど
捜索期間て誰が、期間を具体的に決めるん？遭難者の家族？ >>96
正式な依頼もしてない奴が勝手に捜してて
後から請求してくるなら
実は僕たちあれから半年間ずっと探してあげてたんですよ＾＾
と言ってとんでもない額の請求だってできることになる
そのスカスカの脳みそで考えてみろ蛆虫ｗ もう10日目か…情報も出なくなってきたな
時系列まとめ
・5/5 10時 松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 11時? 山葵山〜松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった
・5/5 16時 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 7時半 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 登山届と家族の話から赤安山と扇山を中心に探す。
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていて
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
記載は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
祖父はミヤネ屋の取材に対し
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/5 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
ミヤネ屋ようつべ 10:30あたりから祖父は16:40あたりから
https://youtu.be/5o6HZXosQSg
・5/12
人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し、集中的に捜す方針
コンビニの防犯カメラに写っていた写真を周辺の７つの登山口の掲示板に張り出し情報の提供を呼びかけ
・5/13
山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やすことにしています。父親は登山経験があまりないとみられることが家族の話で分かった
・以下その他情報
位置関係がわかる地図
https://dotup.org/uploda/dotup.org1530703.png
天候
現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。
翌日5/6山葵山〜松平山〜五頭山を登ったヤマレコの8合目付近写真「雪まだ沢山残っています。八合目〜九合目で 雪渓渡っていたら道見失う… 」
https://i.imgur.com/6R6iRdS.jpg
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html
一歩登山道外れると地獄の沢のアミダくじに絡めとられる沢がわかる地図
https://i.imgur.com/B7s9tku.jpg
情報呼びかけコンビニ画像
https://i.imgur.com/hXVo7N4.jpg
10日までの捜索範囲
http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0051235400330173.jpg
携帯電話からの緊急通報（110番、118番、119番）を発信した際、通話が接続された緊急通報受理機関に対して、発信された場所に関する情報を自動的に通知します
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/net_anzen/hijyo/tuho.html まあその程度を長文と思うぐらいだから
リアル低学歴なんだろうけどな
低学歴用は3行を超えたら苦痛を感じるって聞いたしｗ >>101
47の文意わからないなら横から絡んでこなくていいから
>>99
ニート的発想ｗ
地元山岳会って書いてるだろ。おまえみたいなニートに誰がカネ払うんだよ ネット上からでも申し込めるなら
遭難したあとで山岳保険に入ればいいなw >>1
ハイキングかキャンプのつもりで登ったんだから
登山の経験なんてあるわけないわ
山を間違えたか池沼が意図的に登ったかは分からんが >>103
だからその地元山岳会に金を払うとしたら
本人か家族が正式に依頼した時だけだ
わかったか知的障害の蛆虫ｗ >>103
専従じゃなきゃ詳しくないとか
仮にも山岳遭難救助隊として活動してるんだから
よく分かってないのはお前じゃね？ 登山経験無いなら無闇に動かずに
分かりやすい場所で待ってるのが一番 民間の地元山岳会ならお金は請求される。そのための保険でしょ。 >>13
捜索当初から地元の山岳会が協力していた気がするんだが
かなりの請求金額になるのかな >>109
山の技術のことは言ってない。普段登り慣れてる人と、初めての人では経験の差があるだろ
土地勘はまるで無視か？ｗ
>>107
最初に確認してるはずだから。費用発生しますよって。まぁおまえが遭難したらおまえの親は
ビタ一文払う気はない！って断るだろうけど、普通はいくらかかっても助けてってなるだろ
なにを発狂してるのかわからん。無知だから発狂してんの？ >>112
>>113
うん、その山岳会の人達に
正式に捜索を依頼すればお金掛かりますよ
っていうだけ
それは当たり前じゃん >>114
お前の主張は
依頼もしてない爺さんたちが勝手に参加してても
金を払わないと駄目みたいなマヌケ主張をしてたからだろ
何主張変えてんだよ知的障害者ｗ 情報源が爺さんしかなくて
その爺さんが無双してたから
捜索隊が悲惨だったな >>114
だからなんで山岳遭難救助隊に土地勘がない前提なんだよ
ブロックごとに分かれてる意味わかってんの？ >>107
違うぞ
緊急性があると判断された場合
家族の依頼がなくても要請で出る
実際に、海外の人が遭難してその費用が問題になる事が多々ある 請求するんかな、ボランティアだと思うけどな
山岳会にも入ってたけど少なくとも日当を貰った事はないな >>116
かかるよ。確認とれなくても後からでも請求する
まぁそれでおまえみたいにゴネるクソ野郎がいるから問題になってるんだけどなｗ
助けて貰っといて、マヌケな主張 とか言い出すクズ野郎ｗ >>120
うん、だから問題になってるんだろ
だから無いんだよｗ 年取ったら登山の趣味もいいなぁと思ったけど、これを機にそういう趣味を持つのはやめた >>122
誰も払わないから
正式な依頼がない限り動かないんだよ
わかった知的障害者ｗ 奥さんがいると仮定して、
それで爺さんにしか連絡しないのもどうかと思うけど、連絡受けた爺さんは息子の嫁に連絡しないのか？
6歳児が山で野宿するはめになってるのにさ >>56
オマエ、嫌なヤツだな。
友達いないだろう？ >>110
俺もそう願うけど、８合目くらいに目撃情報があって初日16時・翌日朝の通話記録もあるからなぁ
街中からの電話だったら、通信基地違いでバレるだろうし、その時点で山の中だったのは確かだと思う
そこから人目に着かない場所から下山できるとはとても・・・
>>64
http://niigata-kyosai.com/2009/06/08/%E4%BA%94%E9%A0%AD%EF%BC%8F%E5%A4%A7%E8%8D%92%E5%B7%9D%E6%9C%AC%E6%B5%81-%E6%B2%A2%E7%99%BB%E3%82%8A/
こんな沢をいくつも辿って海に至る体力と装備が有るなら、普通に頂上踏破して街中に出た方が早そう 消防のおっさんのほうは打ち切り後も同僚が探してくれて見つけられたんだな
１４日午後１時２０分ごろ、滋賀県東近江市君ケ畑町の山中で死亡している京都市消防局山科消防署副署長（５５）＝近江八幡市古川町＝を、捜索中の同僚や彦根署員が見つけた。 >>129
お前ひょっとして知的障害か何かあるのか？ｗ
勝手に捜索を手伝ってる奴が、仕事を休んでるとか、そんなこと知らんがな
ていうか、仕事を休んでまで依頼もされてない捜索に参加する奴がいるわけないだろ
仮にいたとして、だから何だよって話だよ
頼んでもいないのに仕事も休んで探してやったんだから日当を出せと言ってくるの？
そんなこと請求する奴もいないし、請求されても払う馬鹿いないわ
どうやって取り立てるのかｗ
一体どういう妄想を膨らませたらそんな設定が脳内に生まれてくるのかねｗ 救助要請したら莫大な請求でもされるの？
助けを呼べば良かったのに
救急車を安易に呼ぶ事案が増えてるってニュースの悪影響かね
遠慮しちゃったのかな 民間の奴が勝手に捜索してて
後から勝手に請求してきたら
そんな依頼してないってなるに決まってるじゃん
脳に障害でもあるのかよ
これを払わないからゴネるとは言わないだろ
だって依頼してないんだからｗ
キチガイかよｗ >>119
救助隊になるひとは担当地域の全部の山を登って登山を知り尽くしてるんですねｗ
>>125
おまえみたいなのが払わなくて問題になってるんだよ。普通は遭難して助けて貰ったら
お金くらい払うよ。趣味で山に入って遭難して迷惑かけたら日本人なら払うよ
おまえはどこの国の人ですか？ｗ >>123
意味が分からないんだが
正式な依頼した時だけ払う（請求される）と言うのに対して
その場合だけでは無いと言ってるだけなのに
問題になってると言う事は
有ると言う事だろう？ >>133
正式に依頼してなければそんなことしない
依頼もされてないのに活動してるのはみんな暇なボランティアだけ
あんまり知能の低そうなこと言ったらだめだよｗ 捜索打ち切りの判断基準みたいのってあるのかな
遭難から何時間とか >>135
依頼もしてないことの料金を請求されても
普通は当然拒否するに決まってる
当たり前のこと
それをゴネテルなどとは言わない
むしろ、勝手に高座に金を振り込んできて利息を払え
と言ってくる詐欺と同類じゃん
詐欺師の片棒担ぐなよ犯罪者のキチガイ知的障害者ｗ >>137
遭難者本人かその家族からの
正式な依頼が無ければ有料での捜索はないんだよ
勝手に参加した山岳会の爺さん10人がいて
後から一人3万×10人で10日稼働したから300万払ってね＾＾
って言ってくるのかよ
頼んでもいないのにｗ
で、これを払う家族がいるのかよ。いるわけねーし
契約成立してないのにどうやって取り立てるのか
知的障害者のオツムの中ってほんと不思議ｗ >>137
意味が分からないのはお前の方だｗ
お前の言ってるのは民間のヘリタクの話だろｗ 請求の話はもういいわ。お前らが払うわけじゃあるまいし >>143
正式な依頼もしてない奴が勝手に捜してて
後から請求してくるなら
実は僕たちあれから半年間ずっと探してあげてたんですよ＾＾
と言ってとんでもない額の請求だってできることになる
そのスカスカの脳みそで考えてみろ蛆虫ｗ >>140
口座も変換できないマヌケｗ
助けて貰った対価と詐欺を一緒にするゴミ
まぁおまえの命は安いから、タダでいいんじゃね。オレの命はゴミだからカネは払わない！っていえば
納得してくれるよ >>135
逆に聞くが長野や富山の専従のやつはすべての山知り尽くしてんのか？
極論言えばいいってもんじゃねーだろ >>144
まあその程度を長文と思うぐらいだから
リアル低学歴なんだろうけどな
低学歴用は3行を超えたら苦痛を感じるって聞いたしｗ >>146
論破されるともう誤字みたいなことに突っ込むしかないもんな
さすが知的障害者ｗ >>110
生きているとすればそのケースくらいだもんな
誰にも知られず下山してどこかで元気にしている可能性はあるのかな >>149
地元山岳会はでてるから謝礼は必要だろ。仕事あるのに捜索に参加してる人もいるだろうし
長野や富山みたいに専属がいるような警察や消防が遭難山域に詳しいわけでもないし
長野や富山だって遭対協の人達にはお金必要だろ >>150
正式に依頼してなければそんなことしない
依頼もされてないのに活動してるのはみんな暇なボランティアだけ
あんまり知能の低そうなこと言ったらだめだよｗ >>151
正式に依頼してないなら必要ない
いい加減覚えようね知的障害者ｗ >>30
お前この件でホントしつこくそればっか言ってんな
それしか他人をバカ呼ばわりできるネタがないのか >>141
それらのソースは？
憶測でないよね？
先ほども言ってるが問題になってると言う事は
当然そのような事は有ったと言う事だから
>>145
家族で無く、捜査受けた場所からの依頼だから
勝手に日時を改変する事は出来ないぞ
ちなみにだが埼玉だったかな何処かの防災ヘリは有償に変わってるからな >>147
あの人達は知り尽くしてるよ。あの人達すげぇぞ。知らんの？
まぁこの前ヘリで落ちちゃったけど
>>149
おまえがヒキコモリでよかったよ。山いったら間違いなく遭難するだろうしな
まぁ人生遭難してるみたいだけど >>157
このスレを見てて
このごく当たり前のことを知らない奴が案外多いことに驚いたわ
頼んでもいない民間の人間やヘリが遭難者や家族の要請もないのに勝手に捜索に参加してて
後から莫大な請求をしてくるみたいに思ってる奴が案外多い
んなわけ常識で考えてもないのわかりそうなもんだが さっきから請求の事ばっかり言ってる奴、そろそろ黙れよ
警察が捜索した場合、山岳遭難救助隊が捜索した場合、民間ボランティアが捜索した場合、家族がどこに依頼したかで違うだろう
自分が知ってるケースだけで「●●は有り得ない」とか断定するからややこしくなる
見た感じそういうのとは別で、まるっきりデタラメ言ってる奴もいるけどスルーしとけ めんどくせぇ >>159
民間の人に正式に依頼すれば費用は発生する
依頼してないのであればそれはボランティアで警察や消防のお手伝いをしてる人達でしかないから
そんな人たちに日当を払うことはない
わかったかな知的障害者のお爺ちゃんｗ >>139
消防のおっさんは3日さがして打ち切りだな >>161
お前の主張は
依頼もしてない爺さんたちが勝手に参加してても
金を払わないと駄目みたいなマヌケ主張をしてたからだろ
何主張変えてんだよ知的障害者ｗ >>32
ふつーの家庭であれば
じじーより嫁さんのほうがキレキレで動き回ると思う。
あんた子供連れていったいどこでなにしてんのよ！
とか、捜索願い出すとか．．． >>159
知り尽くしてるわけねーだろ 長野にどんだけ山あると思ってんだよ
専従だから土地勘がある
専従じゃないから土地勘がない
ただのお前の妄想じゃねーか 早く見つかります様に
心配で１０日も家から出てないわ >>165
意味が分からないんだが
正式な依頼した時だけ払う（請求される）と言うのに対して
その場合だけでは無いと言ってるだけなのに
問題になってると言う事は
有ると言う事だろう？ >>160
それが極当たり前で無いから
山岳捜査の極当たり前は
民間を入れたら捜索費用が掛かるだから
これらは過去行われた来た事から見ても明らかで
山岳捜査ではそちらが極当たり前だから >>166
奥さんいるのになんで妻じゃなくて爺に電話したのか？って書き込みがあるけどこれは良くわかる
「息子連れて山行ったら迷っちゃったから今日は泊まって明るくなってから帰るわ」って嫁に言えるか？ 雪国の人間じゃなかったら、雪見てビビッて引き返したのに、
頂上付近で雪のせいで道が消えて方向わからんくなって、なんとなくこっち で下ってしまったんだろうなぁ
その下りもどっかにつながってたとは思うが
その下りで曲がるべきところを、みんなが間違えてふみ跡つくような場所で真っ直ぐに進み
やがて薄くなり、なんもない状態。ほとんどの人はここで引き返すが、下り強行
直線的に下るのは難しいので微妙に右左ちょっと上り下りしてる間に、元に戻ることもできなくなる
やがて定番の沢にでて、いつものパターン >>163
やっぱ遭難状況とか場所とか家族の希望でその辺は変わってくるのかね
俺が知ってるケースだと、１０日で打ち切られてた
この先、自分が遭難する事があるかは分からんけど、どのくらいで捜索開始されるか・何日目はどういう範囲を捜索するのか・何日で打ち切られるか とかは知っておきたいもんだが >>170
意味が分からないんだが
正式な依頼した時だけ払う（請求される）と言うのに対して
その場合だけでは無いと言ってるだけなのに
問題になってると言う事は
有ると言う事だろう？ >>163
昔、埼玉の親子連れがやっぱり新潟で遭難したけど3日だった。だいたい生存可能といわれる72時間
やって警察や消防は打ち切るね。でないと税金ガーがでてくるから
今回は初動が遅れただので謝っちゃったから期間延ばしてるんだろ >>55
基本的には遭難者の身内の了解を取るがそうじゃない場合もある
急を要する時は有無を言わさず公的機関が民間に依頼をするしその費用を身内に請求する
だからこその山岳保険 >>175
遭難者本人かその家族からの
正式な依頼が無ければ有料での捜索はないんだよ
勝手に参加した山岳会の爺さん10人がいて
後から一人3万×10人で10日稼働したから300万払ってね＾＾
って言ってくるのかよ
頼んでもいないのにｗ
で、これを払う家族がいるのかよ。いるわけねーし
契約成立してないのにどうやって取り立てるのか
知的障害者のオツムの中ってほんと不思議ｗ >>170
だからお前の言ってるのはヘリタクの話なんだよｗ >>174
正式な依頼は家族だけではない
家族以外（捜索機関）が民間に依頼した場合も正式な依頼となり
その費用は依頼者ではなく、遭難者及び遺族に請求される >>164
さっきからアンカーミス激しすぎるだろオマエ
俺がいつ、勝手に参加した捜索隊に金払えって言ってんだよ
レス番見えないくらい顔真っ赤にして誤爆しまくってんなよ メンドくせぇ >>176
それはヘリタクの話な
遭難者が見つかり、ヘリで吊り上げる時に
公的機関のヘリがすべて稼働中で一刻の猶予もない時に
民間のヘリが出動して遭難者を吊り上げて実際に救助した場合
わかるか？実際に救助が成功した場合だけ
この場合は、民間のヘリ会社が請求することはある
それでもやっぱり、揉めるんだよ
だって、民間なんかに依頼してない！ってみんな言い張るからｗ >>160
いや、自分は遭難者が救助を要請した場合はどうなるのって聞いたわけ
お金がかかるから遠慮しちゃったのかなって >>181
民間の人に正式に依頼すれば費用は発生する
依頼してないのであればそれはボランティアで警察や消防のお手伝いをしてる人達でしかないから
そんな人たちに日当を払うことはない
わかったかな知的障害者のお爺ちゃんｗ >>183
それだったら警察で済むか費用かからなさそう。
携帯通じてたから、場所も分かっただろうし。 : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:::::::: 喧嘩はやめろよ… 俺なんて喧嘩する相手すらいないけどさ…
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ 一応前々スレのラジオ情報も貼っとく
ネットみたいに裏どりできんが参考までに
>>1乙
今日の新潟日報の記事でスレ立ててくれたんだ
参考として同じ系列のBSNラジオの情報を貼っとく↓
(ソースは別スレの書き込みのみ)
911 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/14(月) 12:08:50.48 ID:um6Oty4N0
今お昼のローカルニュースで初めて聞いた情報。
親子は5月4日から新発田にある実家に泊まりに来ていた。
（→ジジイの家は新発田）
ジジイの話→
・父ちゃんには登山経験があまりないと思う。
・こどもの日、いつの間にか二人で遊びに行っていた。
・夕方に「道に迷ってビバークする」という電話があって、初めて登山に出かけたことを知った。
993 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/14(月) 15:06:57.65 ID:um6Oty4N0
>>920
ニュースはお昼のBSNニュースで聞いた。
あと、自分で確認してないけど会社の同僚はテレビに奥さん出てたって言ってた。
ローカルTVで駐在にいるところ写してたって。
この一週間、ジジイ以外の家族がどこにも出ないからカミさんいねぇのかと思ってた。 実際に救助に成功して助けてもらった奴ですら
依頼もしてない民間から請求されたら、そんなことお前らには頼んでないって文句言うんだよ
それなのに、捜索したけど見つかりませんでした
と、山岳会の暇な老人に言われて
そうですか、では皆さんにも日当を払いましょうなんていう家族が
この世にいるわけねーだろｗ >>184
スマホなら地図にGPSの位置表示した画像を送信するのがいいんだろうな 尾根を辿らないで
見えた街の灯りの方に向かうように
最短距離で下って行こうとしたんだろ >>175
あと本人の意思で登ったわけでないガキがいるのも大きいと思う
over50のもう何も生み出さない連中とは違うし >>185
まず正式な依頼とは何か？
捜査関係者が民間に依頼してもそれは正式な依頼だぞ
遭難情報だけで何処の誰と分からない場合もあるからな
このような者が、捜査して見つかって助かったのに
後から文句言って捜査費用払わないんだろうな >>171
というわけでGWに実家の爺宅に泊まりにきてたから連絡先が爺 >>179
その通りだな
まだ公的機関が捜索している間、これはやむなしということで民間に依頼することがある
これは公的機関から依頼がされる形だが請求は身内にいく
依頼は身内の了承を取ることもあるし、事態が逼迫していれば問答無用で進めたりする
その辺は臨機応変 >>193
民間の人に正式に依頼すれば費用は発生する
依頼してないのであればそれはボランティアで警察や消防のお手伝いをしてる人達でしかないから
そんな人たちに日当を払うことはない
わかったかな知的障害者のお爺ちゃんｗ 賞金を出せばよい 捜索費用より安く済むぞ
全国からわんさかと来る
まぁ二次遭難も増えるが ここで紹介されてた「岳」って遭難漫画が面白かったよ
所詮は漫画だけど、今なら3巻まで無料 このスレ毎回レス乞食がいるよね
そんなにかまって欲しいのか >>195
ないない
妄想するなよ知的障害の蛆虫ｗ
もう残骸しか残ってないからうっちゃっておけばいいものを
>>191
今となっては笑い話で済んでるが、俺が高校の頃にこれやらかしたの思い出したわ
すぐ近所の、小学生の遠足コースになってるような400ｍ級の山で ＯＴＺ
ご近所に親しまれてるような小さな山でも、人が通らない所はまるっきり別の顔だと思い知ったわ
コース通りなら１時間のところを、脇道チャレンジしたら迷って、５時間掛けて日暮れ前に無事脱出できました コミュニケーションが変な家族だよな
携帯も使いこなせないし。 >>196
で 話は戻って
捜査機関が緊急性があり、民間の協力も必要だと判断した場合
捜査機関から民間への依頼が行く
そしてそれらの費用は、捜査機関では無く、遭難者及び家族や遺族に行く
と 言うだけの話なんだがな >>188
これが本当なら、さらによく分からないことになる
赤安山はどこから出てきたのか？ >>205
民間の人に正式に依頼すれば費用は発生する
依頼してないのであればそれはボランティアで警察や消防のお手伝いをしてる人達でしかないから
そんな人たちに日当を払うことはない
わかったかな知的障害者のお爺ちゃんｗ あー嫁さんは子供はじじーの実家にいると思ってたから
蚊帳の外に置かれた状態やったんね。 父親は携帯つながった時になんで爺に電話してんの
警察に電話しなかったゆとりバカじゃんｗｗ
バカが子供作って、山連れて行った自業自得じゃんｗｗｗ 赤安山も扇山もただの通過点で、目標になるところではないんだよなぁ
そこが最初から不思議だった
プチ登山なら5合目の烏帽子岩ピストンだろ
ここは定番の遠足コース >>32
未確定情報だけどラジオニュースで
・5/4に実家の爺宅に遊びに来た
・5/5爺が知らないうちに出掛けた
・爺は5/5午後４時の「尾根で一晩泊まるわ」の電話で初めて山に行ってる事を知った、
ていう話が出てる
で、もし母親も一緒に実家に来てたら二人の姿が見えないと電話しまくると思うんだよね
母親は自宅に残ったとしたら、やっぱり日に一回くらい様子を聞くと思うんだが
5/5の４時以降、及び5/6の朝９時以降に子供と夫が音信不通なのに動かなかったのかな >>209
赤安山登山口の登山届、ジジイがだしたって話はどうなったんだろうな
本当なんだろうか お父さんは助けを呼んでくるから待ってるんだぞ
↓
父滑落
↓
子餓死 or 獣の餌食
ってパターンでなければいいが GW最終日に子連れ軽装で弾丸登山
父にアバウトな電話
父からの電話には出ない
ナンカヘンナヒト >>209
いや、爺さんが赤安山と言った理由が分からんと思って >>198
あの画力に問題のある漫画な。初期の頃の絵は4コマ漫画かよ、山行った事あんの？ってぐらいに山や地形、自然の絵がヘッタクソなんだよな。 ID:2xXjaI4Q0
この人の池沼っぷり面白い
もっとたくさんレスして >>186
ありがとう
費用はかからないって知識あったのかな
それと救急車を安易に呼ぶニュースとか知ってたろうし遠慮もあったのかなって思う
可哀想にね >>207
話は最初に戻って
>103
>本人か家族が正式に依頼した時だけだ
では無く、捜査機関が緊急性があり民間の協力も必要と考えた場合
民間へ捜査機関から正式捜査依頼が行なわれる
そして、それらの費用などは捜査機関では無く本人又は家族・遺族に行なわれる
と 言う事 もうこの地域をよく知る山岳会がたいていのとこ探し尽くしたろうからもう無理だろう >>221
民間の人に正式に依頼すれば費用は発生する
依頼してないのであればそれはボランティアで警察や消防のお手伝いをしてる人達でしかないから
そんな人たちに日当を払うことはない
わかったかな知的障害者のお爺ちゃんｗ GWだったし、じいちゃんちに泊まるついでに帰省先の近くの山に登ろうとしたとかじゃないの？
だから連絡はじいちゃんにしたとか。
奥さんは手のかかる下の子連れて自分ちの実家に帰省してて他県にいたりしたら電話しない事もありえそうな。心配させちゃうし、次の日に普通に下山できるつもりだったんだろうし。 110したら問答無用でヘリ出動で300万円コースと思った可能性はある
俺も五頭ごときで迷ったら躊躇するわ 朝７時ごろ下山するって連絡後は、呼び出しても圏外だったの？ あっちの犯人が捕まったのにまだ捜索やってんの
もうやめちゃいなよ >>213
ミヤネ屋情報だけだし、ジジイが自分で2-4時で入山して書いた可能性だってある
でその夜には死んでたと思う、父親に危機感がなかったのが敗因だとおもうな 遭難者が発見されてヘリで吊り上げる時ですら
民間が稼働する時は、遭難者の意識があれば本人に確認する
あたりまえのことだｗ
で、問題なのは、外国人遭難者で意識不明で、外国人だから家族に確認も取れないと言う場合
こういう場合に公的機関のヘリが全稼働してたら民間が本人や家族の了承なしで行くしかなく
だから、揉めるわけだよｗ
なーんも知らん蛆虫が妄想で嘘を正当化するために嘘を塗り固めてんじゃねーぞガイジｗ 10日はそろそろ限界だな
ツェルトとバーナーがあってカップ麺とフリーズドライ食が若干あったとしてもそろそろ無くなるだろう >>229
そんなに熱くなるよ。お前が正しいのはわかっとるから 他人のレスをほぼ丸パクしてドヤる池沼とかレス乞食とかスレ迷子とか
この事故のスレはいろんな人がいて飽きない もう流石にアレちゃうんか・・・・・・・・・・・・・ まったくわからんが、 家族や本人の了解とらずに 民間でかかった費用を請求してこないとおもうがなあ。
「わかりました。それでお願いします」いって、そのあとちょっと金額的に払えないとかいって
問題になるって話なんでないの。
脅すのもなんだかなってかんじ。 >>230
このおやじはおにぎり持って行って凍らせるタイプだと思う。
行方不明の時の温度が何度が知らんが 登山をなめてたっぽいし、松平山がキツかったから
ルート外れても松平山再登頂でルート復帰目指す
よりも、楽そうな五頭山・赤安山ルートで下る選択を
したの鴨な。 >>213
あれ、ミヤネ屋でしか言われてないのが何ともな
でも誤情報だとしたら訂正が無いってのもおかしいし、マジかもね >>223
横だけど警察が県の遭難対策協議会（警察も入ってる）経由でその山域に詳しい人を協力させることはあるよ。
例えば有人小屋のある山で事故が起きたら警察経由で山小屋に要請入るから救助に出ることになる。
この場合は手弁当でなくもちろん有償よ。
警察のヘリとかはタダでも遭対協加盟組織が人手を割いてるからね。
遭難者へは遭難対策協議会から請求書があとから届く。
ただそのお金がちゃんと分配されてるのかは不明。 >>224だけど書いてる間に>>188書かれてたわ。
スレの流れ早いなあ。みんな関心があるんだね。 請求がどうのこうの言い争ってるアホ二人が死にますように 山に行くことは危険なことだと周知しろよ
別に良い事なんて何もしてないんだよ
死ぬかもしれない危険な遊び >>224
アクシデントの野宿の連絡を泊まり先の爺にするのは理解出来るが
何も知らされなくても母親の方から「おやすみ」とか「今日何してた？」くらいの通常連絡はしないものかねえ？
なんか爺の二回の電話以外にLINEや通話した形跡が無いんだが 電話も使いこなせない弾丸馬鹿かと思いきや、
ビバークする、なんていう仏語をマスター 翌朝に下山するって言ったってことは子供も元気だったってことだよな
寒かったろうに、滑落とかしなければ無事下山できてたのかもね すっかり幼女殺害犯の話に呑み込まれてしまったな
実際に登った場所が違ってて捜索場所も全然見当外れだったりして >>228
赤安山の登山届の内容は
親子の名前
午後2時入山 午後6時下山予定
なので爺が自分で登った登山届説は厳しい >>188
えええええええええ 新発田の渋谷って自分昔の友達いるんだけど −−；
てことは二王子のふもとにいたの？ >>248
コールしたなら、携帯会社に協力依頼すれば
三点法で大まかな位置が分かったかもな なんか朝から殺伐としてんな（´・ω・｀）
進展ないからイラついてるのかもしれんけど
過去の遭難事件でも蒸し返してまったりしようぜ だいたい年寄りがよかれと思ってやった事は裏目に出るよね。
またそれを指摘されたり注意されると逆ギレする。 ＧＰＳがＯＦＦになってて基地局からの位置割り出しモードだと
基地局が多いときには使えるけど基地局が減ってくると
１００〜２００ｍぐらいちがう場所を示すよね（方向も）
ドコモはデフォでＯＦＦだから
ＧＰＳのつもりで基地局モード使ってる人も多いだろう
山では命取りだな >>224
実家に帰省してるから爺さんの方に電話したのなら、まぁ理解できる
でも、連絡もらった爺さんは嫁に電話しないか？ 参考までに
＞ところが6合目の山葵山付近だと携帯の電波が入らないんよ
＞松平山山頂までいくか、山葵山の麓の沢まで降りれば通じる やたら嫁さんにこだわってる奴は鬼女なのか？
どうでもいいじゃん 電源切れる前に警察に電話しないと
弾丸馬鹿だから検索しまくったんだろ >>188
えっ
普通に母親ってか奥さんいるんかよ
父子家庭かと思ってたわ 子供は親を選べないは子煩悩の親にも当てはまるとはな
神様は酷やで >>251
子供のときにあだ名は何かついてましたか？弾丸バカとかビバッチョとか >>217
鋭いな
俺は警官がパトロールして車を発見
勝手に赤安山に登ったと決めつけた可能性があると思ってる
じゃなきゃ他に警察が謝罪する理由がない 懐中電灯すら持っていってないかも知らんな
スマホのライトモードって何時間持つのん？ やっぱコーディネーターを雇わんとあかんよ。
それでもリスクはあるけどね。
子供に山登り教えるにも、経験を積んだコーディネーターが一緒の方がいい。
山に生える花なんかも一緒に教えてくれるし。 嫁さんは、この考えの甘い旦那が小学一年生を連れて登山すると知ってたら反対したんじゃないかな
日頃反対されてたから、嫁さんの目の届かないうちに強行→遭難
だから事を大きくしたくなくて、警察への通報を渋ったんじゃないか >>206
「当初、家族の話から赤安山と扇山を捜索した」と、どこのメディアも共通して報じてたから
家族の誰かが「赤安山」と言ったのは確かだね
赤安山になったもう一つの決め手の登山カードはミヤネ屋で爺作成の疑いが出てる >>271
山は携帯が一生懸命に電波を拾おうとして
アンテナを探しまくるから消費が早い、
いつライトモード？にしたかによるが、
山に登りながら写真とか撮りまくってたらさらに消費してるだろうし
2〜3日保てばいい方じゃない？下手すりゃ1日。 という感じで俺は9合目雷清水の前で残雪だらけで下山し始めて
山葵山南の648m山の尾根に間違って向かい
下山すると連絡後電波も繋がらないエノクラ沢あたりにハマった説
＞ところが6合目の山葵山付近だと携帯の電波が入らないんよ
＞松平山山頂までいくか、山葵山の麓の沢まで降りれば通じる
https://i.imgur.com/fWghScy.jpg いつの間に嫁さんいることになってんだよ。
ジジイ以外の家族1度も出てきてないだろ。 >>222
日本の小野田少尉なんて30年捜索を逃れてフィリピンの山中に隠れてた。横井さんもちっこいグアムの山に28年も米軍の捜索を逃れて隠れてたんや。
この親子のゲリラ戦能力なら山岳会の捜索を一週間程度巻くぐらいは余裕でこなすだろ >>272
子供に山を教えるなら小高い場所に建ってる神社めぐりから始めたほうがいいと思う
出羽三山神社や山寺に行くだけでも山の空気が違うことを知ることが出来るし ほんとうにビバークすると言ったの？
スパークの聞き違いじゃない？
チヌークでヘリの名前だったりしない？ >>275
そうは言っても車が置いてあったのみると
戻れる範囲（当人はそのつもり）ではあるはず 何回か電話して呼び出し音はしたけどでなかったって話もあったような
電源切ってなかったんだろうな。もうなにがなんだか 俺が想像するに、夜は暗いので、電子機器（携帯かスマホか知らんが）の電池を
ほぼ使い切ってしまったんだと思う。暗いとやっぱ怖いからな。 >>GW最終日に子連れ軽装で弾丸登山
父にアバウトな電話
父からの電話には出ない
こんなやつが入山届に真実を書くのだろう、と思っている貴方はオヒトヨシ >>274
家族は警官から赤安山に車があったと聞かされただけかもしれんぞ
ジジイと親父の会話では赤安山というワードは出てきてない >>234
マウンティングを取りたがる奴、論破したがる奴も厨二病の一種だろ
やらせとけばいいんだよ >>283
怒濤の爺コールで電池きれた可能性もあるな >>281
シュワちゃんのモノマネした説が有力
アイルビバーク 俺も登山しようと思ってるんだが、知り合いに雲取山に行こう
と言われたんだが、この山は登山初めてでも簡単に登れますか？
この親子のようになるのは怖いけど >>124
山登りはきちんと準備して安全第一でやればこんなにいい趣味はないぞ >>270
車は五頭山麓いこいの森駐車場にあった
赤安山登山口にも松平山登山口にも行ける
ちなみに松平山登山口まで1.5km
初期報道
家族の話などから当初、赤安山（５８２メートル）と扇山（５２４メートル）を中心に捜索したが、
二つの山の北東にある松平山（９５４メートル）の登山口で渋谷さんの登山届が見つかり、松平山の登山道周辺にも範囲を広げた >>293
こんなスレできくより登山すれいってこいｗ >>287
子供だけでも助かれば良いけどな
子供の生命力は強いから
ここ数日天気良さそうだから
最後のチャンスかも知れない >>263
どうでもよくないだろ
子供のことを一番よく分かっているだろう人だ
GWの計画とか服装とか知ってるかもしれないのに >>294
それでも遭難の危険はつきまとうんでしょ？怖い >>288
おっ、基本おさえてるね
こういう人増えるの待ってた 夏休みやら連休は海でも山でも子供含めて数人は死ぬのに騒がれ過ぎなニュースだな。 >>298
強くねえだろｗ
強いとか言ってるの病気のドキュメントで何の根拠もなくいってる希望的観測くらいだろｗ >>293
それを自分で調べようとしない
自分で調べられない 調べ方がわからない
って時点で意識低すぎる
近所の公園を散歩するぐらいにしとけｗ これだけ逃げ切ってるところを見ると親子はゲリコマ訓練を受けた北朝鮮工作員の可能性が濃厚 京都の消防士は１２人の同僚が見つけたのに・・・
こっちは人数掛けてもどうして見つからないんだ
消防士とか自衛隊とかに探してもらえよ こういう時の捜索って、くまなく沢に降りて探すのか？ >>293
ガーミン持っていけ。楽しいよw
etrex20か30、若しくはGPSMAP64S
ほんとは後者を勧めたいけど ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
もうずっと何の新ネタも出てないのに
良くお前ら飽きずに議論できるな
確定情報もほとんどないから
行動や迷い地点などの推測するのも無駄だし
ただずっと
こんなところに子連れで入山して駄目な親だ
爺さんの証言があやふやすぎて使えない
みたいなことを延々主張してるだけになってるぞ
人の失敗に対してはマウント取れるということが
心理的にお前らの行動を後押ししてるのかな
ただただひたすら
被害者叩きしてるだけなのがお前ら
ミスした者を叩くのはマウントが取れる行為だから
心地いいのだろうけど
醜い行為だぞ
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>281
推測だけど
「今日動かないで尾根で一晩泊まるわ」をメディアがビバークと意訳した可能性
たとえ父親がビバークって言葉だけ知ってて使っても、登山経験が無い人だから意味ないよ >>293
もっとソフトなとこの方がええ気もするが
たいていのメジャーな日本の無積雪期の山は好天なら初心者でも登れんことはないよ >>45,>>73,>>165,>>212
今となっては100人に聞けば100人が答える正答が初日の時点で出せるかって問題だね >>306
ただでさえ情報が少なすぎるうえ爺さんが適当な情報で捜索班を撹乱してるから
遭難箇所の絞り込みができるわけない >>293
登山道が整備されてて道迷いの心配はほぼないが往復で20キロ以上になるので山小屋泊をお勧めする
健脚なら日帰りピストンも余裕だけど初心者でそれは無謀 >>277
山葵山の北側「踏跡あり荒れている」も気にかかるね
破線だから上級者なら踏破できるマイナールートなんだろう >>293
片道10kmコースはなだらかで泊まりなら楽勝、日帰りだときついかな >>306
消防は入ってるでしょ。向こうは同僚がプロか。まぁバイクはあったから多少の目星はついてたんだろうけど
こっちは手がかりがジジイのおかげであやふやだからな
>>293
人も多いし、一泊なら難しくない。普段運動してるなら日帰りでもいけるかな
往復20kmくらいあるけど。まぁ最初はもう少し短いとこにしてもらいなよ >>67
これだけ技術があっても
ケガや病気になったら一発アウトと考えると
自然は厳しいね >>276
でもそれだけ持つんだ
この親父は懐中電灯なしモバイルバッテリーなし
な気がするけど >>309
> ミスした者を叩くのはマウントが取れる行為だから
> 心地いいのだろうけど
ほんこれ
こういうスレに常駐してしまうのは居心地がいいからだろうなと思うｗｗｗ 爺に電話で父が本当はなんと言ったのかは不明な気がする
助けを求めていたのかもしれないとも >>300
その予防も含めての山登りだから
整備されてる安全な登山道を選んで登ればそうそう危険はないよ
ただ山登りに慣れてくるともう少しキツい山キツい山へと向かうようになるんだよな >>314
ありがとうです。
こんなところで聞いてすみません。
自分で調べます。 このスレを見ててわかったのは
新潟県民はホント使えないってこと
地元なら多少は他地域より報道も多いだろうに
そういうのを伝える書き込みをする奴がいない
カッペ民にはホント困ったもんだｗｗｗ >>322
いや、たどういう足取りだったか答えを知りたいのが一番だと思う
散々予測しまくってわからないままだとモヤモヤするじゃん 男に登山は不向き
【「登山」での遭難実態 〜男性は女性の2倍の遭難率、女性より５倍もの遭難死亡率！】
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpehss/55/1/55_09017/_pdf
山岳遭難の中でも 2/3 以上を占め，最も問題 視されている「登山」における遭難の実態を検討するため，
本資料の「登山」の遭難に関して分析をおこなった。
1） 年代・性別の態様・負傷程度
まず，性による遭難リスクの違いを見るために， 性別×態様，性別×負傷程度を検討した 。
その結果，男女の間で遭難態様に有意な違いが見られた。
男女の遭難者数比は全体で約 2：1 であり，「滑落」，「転落」，「道迷い」，「病気」，「疲労」，
いずれの態様でも男性の比率70.1％、76.3％，67.4％，71.7％，73.3％と，
男女比はほぼ 2：1 であったが，
「転倒」では男性が52.1％と男女比がほぼ 1：1 であった．
残差分析の結果からも女性の「転倒」が有意 に多かった（調整済み残差3.44）．
負傷程度でも男女の間で比率が異なっていた，（x2 ( 3 )＝13.109, p＜0.01）．
「死亡＋行方不明」の男女比は約 5：1 だが，
その他の負傷程度の男女比は概ね 2：1 に近かった．
残差分析の結果，男性の「死亡＋行方不明」が有意に多かった（調整済み残差3.43）．
なお，男女の登山人口推定数の比は57：43（20歳代以上）であった。 >>319
この人の動画は感心するわ。
床暖房？作るときかスゲーと思った 何時までも捜索できないし
このまま有力な痕跡・情報無いなら打ち切りもあるんだろうな >>324
そっかあ
何事もそこそこで満足できるこの性格なら大丈夫かな まだ見つからないなんて可哀想に
日本一と言われている富山県警の山岳警備隊が行けば見つけてあげられるんじゃないか
山が違うと駄目なのか >>124
一度ガーミン持って100ｍ級の山に登った方がいいなw >>330
謝らなくていいのに、警察謝ってるから通常の時よりは続きそうな気がするわ。 新潟県民役に立たねーな
俺が新潟県民なら現地に行って捜索してる奴らの写真撮ったりして
これが現場の状況ですーみたいな感じで実況してやるのに
カッペは使えねーｗｗｗ 1.どこか別の場所で親子心中を計った
2.爺はその事実を知っているけど自殺では困るので狂言を思いついた
登山予定だとか連絡内容全て爺だけの情報だよね
スマホの発信記録とかチェックしてるのかな？ これはもう父親と爺コンボの無理ゲーだよね…
・残雪
・6歳の子供連れ
・目撃者が引くハイキング軽装（子供は運動靴）
・一般登山者不可の山
・11時と遅い時刻の入山
・14時8合目付近でもまだ山頂を目指す
・実家の爺に行き先は伝えず外出する
・道迷い遭難後に警察ではなく爺に電話する
・翌朝山頂を目指さず下山すると警察ではなく爺に電話する
・翌朝9時半に爺は駐在所に相談に行くも18時まで待ちの姿勢
・なぜか爺が赤安山に登山届を出す（ミヤネ屋情報のみ）
・爺が下山時に聞いていたGPSの松平山と五頭山の間付近の手前という情報がなぜか伝わっていない
・爺の情報により初日は赤安山扇山を捜索する 消防副署長は見つかってこちらが見つからないのは 祖父のアシストが半端ないということか 携帯に電話したら、コールするが出ないってことはカバンや携帯を落とした、
もしくは子供背負う必要があり身軽になる為にカバン捨てた可能性もあるな。
父ちゃんカバン置いて水汲みに斜面降りて滑落の可能性もあるし。
「鈴鹿 御池岳ゴロ谷」で6日遭難した人の話を思い出したわ、
山に同僚や友人や人の声がコダマするらしい。全て幻覚だったんだって。 >>79
いや、まず首相代理に一時的に権限を移す。 そうで無ければ自衛隊を動かせない。 コンビニで父親がリュック背負っているけど
登山口の駐車場に車止める→コンビニ→車に寄らないで登山だったのかな
コンビニ駐車→買い物→登山口駐車場→登山だったら
リュックをわざわざ背負わずに財布だけ持っていかないか >>289
登山届け出てただろw
赤安山にw
警察何にも悪く無いわ ほんと新潟人、関係者の書き込みが滅茶少ないなw
一回、会社の同僚らしき人が、「仕事のできる真っ当な人」とかいう書き込みがあっただけじゃね？
5chだから、誹謗中傷じゃなきゃある程度情報出せるだろ？？ >>289
爺は後出しで「GPS 見たら松平山と五頭山の間」の話を出してる
これは初日の捜索に反映されなかった
本当に、誰が？どこから？赤安山の話を出したのか謎すぎるね 山で遭難すると費用が掛かるんだな
３日以上は探さないで下さいとかって一筆書いて置いといた方が良いな >>341
その人はパーキンソン病だから認知機能に障害があるので一概にどうこう言えない。
でも大抵の遭難者は幻覚を経験してるものらいい。疲労と低体温で認識機能が落ちるんだと思う。 >>326
阿賀野は自分の管轄外なのです
新潟市より北のほうだと山形も含めて多少はしってるけど 装備なしで低山といえども上には残雪があるし
日帰りできなきゃムリ
雨続きだったし雨しのげるもの持ってないと
基本的に体温維持できなきゃ人は生きれない 何処かの保険会社が新潟県との協定に基づいてドローン捜索をしたはずだが
もう一回やってくれないかな。 >>346
真っ当には見えないな、やってることは無計画無鉄砲無連絡 父親のジャケットがゴアテックスであることを祈るだけだな。
まあ、もう無理だけど >>331
遭難しやすい性格の人っていると思う
慣れてくると準備がおろそかになったりこれぐらい…と思うタイプの人は危なっかしい 小野田寛郎さんは30年間ジャングルに籠ってたから、この親子も全然心配無いと思う 下山で滑落だろうな
道がない所を進むには相当な情報が必要だ
今までそこにトライした先立の記録や下見が必要
簡単に通れるならとっくに登山路になってる
登山路がないということは大変な難所があるということだ >>355
登山素人にゴアテックスの知識すらあったか怪しいわ 滑落だと道沿いだから後から登山者が見つけてくれるパターンが多いね
道迷いだと発見はほぼ絶望的かなぁ >>58
お前は多分、犬猫用の小型チップで場所が特定できるものと勘違いしてるよな？
あれは単なる名札だぞ？ 以下の二つの予想は
現時点でどちらが有力になってるの？
この親子の計画次第で推測は全然変わってくると思うんだけど
https://i.imgur.com/uqgD93x.jpg
1、松平山まで行って帰ってくるだけの往復予定だった
2、松平山から更に五頭山〜赤安山と繋ぐ縦走予定だった >>315
最近北側もあるなと思い始めてきた
山中の北側は暗くなるのが早いのかも？とかな
爺経由のGPS情報も無視して登山者の目撃情報だけに絞ったほうが良さそう >>332
北アルプスとかよりも今回の低山の広い樹林帯のほうが捜索は困難だと思う
しかも今回は登山経験のない人だから行動予測のセオリーも通用しないし
たぶん思いがけないとこまで入り込んでる >>346
ここに書き込んだって本物か自称か見分けつかんだろ。 >>345
他の人も書いていたんだけど
初めはパーカ部分の盛り上がりかなと思ったけど
よく見てみると意外に大きめのリュック背負ってるぽい
画像がアレなんでおくそくだけど
コンビニと車の駐車場と登山口の位置関係がわからん 助かってぜひこの父親に多額の捜索代を請求して欲しい 数年前に岩手山にサンダル？かなんかで登った人思いだした >>356
そういうものかもね
私はビビリだし要領悪いから毎回あれもこれもと準備しそう
旅行でもそうなんだよね >>363
俺は1.の変形
山葵山を登ったら楽勝だったので予定追加して先の松平山を目指した 家に帰ってるんじゃないか？
或いは、大事になって隠れてるとか
そうであってほしい >>355
ゴアは水を弾いて汗を出す機能があるけど、
枝とかに引っかかれば紙が破れるように
シャーっと逝っちゃうよ。
それが問題にする人も居る。暖も取れないし。 >>347
松平山と五頭山の間の「手前のほう」だった希ガス
手前ってどっちだよという話だが 3のみねにある、避難小屋にとまるのがメインだったのでは。
「道にまよった。尾根でとまる。」 携帯はつながっている。
寒さでガチガチになっている様子は伝わってこない。
避難小屋なら何の装備のなしでもどうにかなりそう。ストーブがあるとかいてあったし。
これ以外かんがえにくいというか。
お金さえあればクルマに直接もどらなくても、どうにでもなるし。
あらゆるルートの可能性があるとおもう。
すぐに携帯がつうじなくなっているというから、エリアからすぐに外れる南か、東か、ってかんじがするが。
周回の登山道ってかんじはしない。 これなんか警察の動きがイマイチだよな
長野ならとっくに解決してるかもしれない >>355
背中にイラストっぽいプリントしてるゴアのレインウェアは無いような… >>347
つまり初日の捜索は駐在からの情報によって行われた可能性が高い
とすると赤安山説を出したのはパトロールで車を発見した駐在の思い込みという線も出てくる >>363
俺も今は>>372と同じ考えが可能性一番あると思ってる
少なくとも縦走は無いと思ってる >>67
全部見ちまった。
これ、全部でどのくらいの時間掛かったのかね？ >>369
登山道から見える位置なら木々が枯れる秋冬に発見されたりする
道迷いだと普通の登山者は立ち入らないから発見されない
そうなると道なき道をゆく猟師や山菜採りの人に偶然発見されるのを待つしかない >>375
手前ってなんだろうね 地図を持っててそれを見て自分に近い側を手前と言ってるのか
それとも周りの景色から下界の町に近い側を手前と言っているのか >>299
離婚してたり死別してたりで役に立たないこともありうる
逆に役にたちうるならとっくに警察が連絡取ってるだろうし
何がそんなに気になるのかそっちの方が気になる スレ見てて、
やっぱ雪中で雨で、濡れた（はずの）綿長T（に見える）では、小屋以外では一晩持たない。低体温症になる。体感温度は０℃になっただろうし。
時間的に小屋まで着いてるはずないし。雨具無さそうだしなあ。
やっぱり翌朝の７時の電話が不自然すぎる。日は昇ってて、遅すぎる。
多分・・・ >>367
あれがリュック背負ってるように見えるなら眼の病院いったほうがいい
自分で地図も検索できないなら頭の病院行ったほうがいい >>371
登山では準備しすぎるぐらいでちょうどいいから向いてるかもね 僕も偉そうなこと書いてるけど
実は小学生でも登る剣岳や槍・穂高や後立山連峰縦走をちょろっとした程度です >>391
自分もw
妄想と区別つかないタイプらしい コンビニにゴアテックスの上着とか着ていかないだろ
雨降ってたからゴアテックスとかもわかるけど、長時間寒さに耐えるのはベースの方が大事だと思う
まぁでもこの親子はちょっと駄目かな。お金かけてなさそう >>363
見れば見るほどいい山だ
ヨシベ山の神は多くの沢と尾根が合流するところにある
ここで手を合わせてから出発するのだろう 新潟はモヤッとしてるね、小林容疑者も証拠なし
澁谷さんも登った山が判らない >>376
小屋は狭いから寝泊まりにはあんまり不向きだし、寝袋がないと厳しい
あれ本当に緊急避難用の小屋なんよ >>377
どこが捜索してても無理じゃね？
情報が少なすぎるわ
現状松平山からどっちの方角の下ったのかすら誰も分かってないもん
ヘリ飛ばしても森が深くてアルプスみたいな森林限界じゃないから視界きかないし 縦走論が出てきたのは
爺さんが電話を受けた時の話として、松平山と五頭山の間がどうたら
みたいな話が出てきてからだと思うんだけど
俺は今はこの話はノイズとして判断してる 「下山する」じゃなくて「○○に向かう」だったらまだ情報として役に立つんだが
どうするのが下山だと本人が思ってるのかさっぱりだからな >>398
迷子になったら小屋に留まるのが良いだろうな
別働隊が念のため確認に来てくれる可能性高いし 野口健のツイッターにはまだこの事件にコメントなかった
スイス親子にブチ切れていた 登山は絶対いかないって決めた。
といっても山中湖とか河口湖って
山岳地帯だよなぁ・・・・・ >>388
たぶんて何？
爺さんのねつ造言いたいの？ 軽井沢も山がある。
要するに避暑地にいかず
自宅マンションがいいというこった！！ 今回のことで地図アプリを入れてみたがかなりピンポイントで表示されるな。 >>245
野宿を連絡しない父親なんだから「おやすみ」とか「大丈夫？危ない事はしないでね」
ってメールや電話しても「おやすみ」とか「大丈夫。子供も楽しくやってる」だと思うよ >>293
雲取山は鴨沢からだよね。
標高差1500メートルぐらいあるから。
ハイキング感覚で行くのはやめた方がいい。 14時の段階ですら8合目付近という情報から
そもそも松平山にすら到着できてないのでは
という考えも出てきてるから
山葵山と松平山の稜線から、北側か南側に下って行った可能性が
高いのかなという気がしなくもない >>403
松平山から三ノ峰まで2時間かかるから、緊急事態でも普通に下山したほうが早いw 南無阿弥陀仏
もう河口を調べるとか クマが穴掘って食料を埋めたとか そういえば
京都にも山あるなぁ。
草津温泉も危ない。
観光地にはいかないほうがいいよ。
家にいるのが一番。家からでないで要塞化するべき。 >>413
その可能性も高いんだけど、そうなると通話の辻褄があわなくなるのよね
山葵山付近は電波が入らないから >>402
縦走論は赤安山の登山届も父親が出したものと見なされてたから出てきてたんだよ
5/11のミヤネ屋で山岳コメンテーターもそれ前提で30分くらい考察してて、翌朝元気だったのも避難小屋まで行けてたのでは？って話にまでなってた
ラスト2分で赤安山登山届は爺が…って情報が入り、それまでの話が全部無駄になってた ガキ連れで道に迷って山で野宿とか、普通は救助要請しないか？？？
なんなんだこの一族は >>415
もう子供の体の一部は熊のうんこに変換さてたのかなw >>402
ここまでの経緯から、爺さん経由の情報は参考情報程度にした方が良さそうだもんな >>306
入り口(バイクがあった)と目的(景色の写真)から範囲を絞りやすい
山って眺望がひらけてる場所は案外少ないし
この親子の場合、どの辺りで逸れたのかどころか、
周回コースの内側にいるのか外側にいるのかも分からないから捜索範囲が絶望的に広い >>413
自分も頂上まで到達できてないと思う
残雪が多すぎてスニーカーの子供じゃ進めないわ
で引き返そうとして別の尾根に迷い込んだパターン 登山が差も素晴らしい事みたいに煽るのやめろよ
低山でも遭難するし死ぬんだよ
学校教育で登山なんかさせるから登山はするものだとオッサンは思っちゃうんだろ
それで子供ができると張り切って登山しようとするんだよ まんがの岳を読むと山登りをしてみたい気持ちになる
が、リアルの世界に三歩とザックがいないことに気がついてやめた これまだ見つかってなかったんだ
てかまだ捜索してるの？ 正しくは山葵山〜8合目の間だったわ
＞山葵山上付近から弥彦山方面が見えるという登山者の情報あり
＞https://i.imgur.com/DkuOyr2.jpg 自然を舐めれば人間なんぞ簡単に死ぬ
風物詩の川流れと遭難は
基本原理を我々に思い出させてくれる >>417
そういう電波の話も確定してしまうのは危険だと思う
山ではほんの数m移動したり向きを変えるだけでも電波が入る入らない有るから
単純にこの一帯は入るとか入らないとか決めつけても仕方ないと思う >>395
いや、コンビニ画像の父親のジャケットがゴアであって欲しいと願う気持ちの話だよ
でも登山を普段やらない親子がゴアのアウターを準備してるとは思えないし
綿Ｔと綿デニムに見える服を登山前に上下とも着替えるとは思えない >>424
俺の考えも正にこれと全く一緒
仮に百歩譲って縦走計画だったとしても
残雪や時間や子供の疲労から結果としてそうするしかなかったと思うし >>376
赤安山経由で三乃峰の小屋に泊まり
翌朝にどんぐりの森へ向かったのかもね まあちゃっかり帰ってたんだけど、大事になっちゃってて気恥ずかしいから隠れてました
って言っても許す 山はどんな山でも高尾山でもさ
普段歩いてるとことは違うんだから
天候が変われば雨なら下は土なんだから当然滑りやすくなるし
勾配があってバランス崩せば転倒滑落なんだし
滑落すればその勾配によっては登山道なんてとこには簡単に
戻れなくなるんだから
「よし山登ろう」なんて準備もなしで入らないで
準備があったって遭難に近い怖い思いしたことがある人結構いるんだしさ >>23
しかも午後過ぎてからけっこう健脚向きの山に登るという不自然さ >>430
そういや電波が届かないはずの五ノ峰でLINEした記憶があるわ
エリアもあんまりあてにはならんか >>416
そんなあなたに、大阪の茶臼山登山おすすめ
標高２６メートル >>418
２４日後に助かった奴もいるし
まだ生きてる可能性はある >>416
空から敵が責めて来るかもしれないから、家を丸ごと覆うような壁にする必要があるな。
地面も油断ならないぞ。
ガス攻撃に備えて密封した壁も必要。
食料と水は、６０年分の備蓄。 しかしビバークしてるのにその痕跡さえ発見できないとは、この親子はやはり相当な訓練を受けていると考えるべきだろう。
でなければ捜索部隊と山岳会が山頂でバーベキュー大会をやっている可能性が高い。 ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | そろそろ主役として登場するクマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) >>315
>町の灯りが見える
もこの辺りなのかも
こちらに向かうとすぐ滑落しそうな沢があるね >>401
安全にやればこんなに気持ちのいい趣味はないのでがんばって 河童の川流れも実際あるし、登山上級者でもやっちゃうことが怖いよな。 >>448
ビバークという名の風避けられる場所にくっついて座っていただけの可能性 >>84
入山届がなければそれ疑ってる頃合いだよなw
この父親はもうずっと昔に死んだ爺さんの息子で
ボケた爺さんが今でも息子は生きてる、孫もいるんだと思い込んで
居なくなったのはどっかに出かけたからだって妄想で通報 消防士の人は見つかったけど亡くなったのか
正直こっちも生存はもう厳しいよなぁ一人ならともかく二人だし片方倒れたら心折れる 確定情報ってこれだけだろ
推理なんて無理
14時頃の目撃証言も、確定でこの親子とまでは言い切れないし
・いこいの森と言うキャンプ施設に車が停められていた
・松平山の登山口のポストに届けが入っていた（本人が入れたのかどうかは不明）
・赤安山の登山口のポストに届けが入っていた（爺さんが入れたという説が有力）
・ビバーク時に電話があった（16時という時間には疑いの余地有と言う意見多し）
・翌朝下山すると再び電話があった 知らない山奥の町に行って看板見ずに磁石と地図だけで走破する訓練つんでから山に登らないと 杉上左京 第１の疑問：
・昼過ぎに６歳の子を連れて山に入る？
常識的に山の頂上で昼飯食べて下山の時刻 爺さんも駐在含めた警察にナビの話はしたのかな
ナビの話したけど登山届けみてそっち優先したのか上に情報がうまく伝達されなかったか >>448
ビバーク場所さえ見つからないのか…
もういっそはじめから山登ってなく唆されて拉致られてるって方が命の保証はある分いいかもな >>435
多分小屋は見つけてそこへ泊まったと俺も思う
すぐさま捜して、といわず一泊して帰ると言えるには
真っ暗な山の中はあまりにも暗過ぎるし寒過ぎるもんな >>459
電話は信じるのに目撃証言が疑うのかよｗアホ？
目撃者が犯人とか言い出しそうだな レスキューシートくらい持っていってるよねきっとね(願望) >>465
ほぼ100%、小屋までたどり着けてないと思うわ >>466
だってGWだから親子のハイカー他にもいたかもしれないし
情報としてこの親子だったなんて言い切れる精度じゃないだろ
馬鹿は安価してくるなよｗ >>445
登山道には熊が食い散らかした痕跡あり
普通にいます >>459
あやふやな爺の話も除外するとこれだけ
着信履歴くらいは確認してるものとする
・いこいの森と言うキャンプ施設に車が停められていた
・松平山の登山口のポストに届けが入っていた（本人が入れたのかどうかは不明）
・赤安山の登山口のポストに届けが入っていた（爺さんが入れたという説が有力）
・16時に電話があった（16時という時間には疑いの余地有と言う意見多し）
・7:22再び電話があった >>293
いきなり雲取山はハードル高い
俺の奥多摩デビューは六ッ石山から鷹ノ巣山の縦走だった 杉上左京 第２の疑問：
・母親の存在が非常に希薄 存在あり？なし？ 副所長の方はツイッターで娘のツイート見て知ったから見つかってよかったわ
こっちも当初は行き先不明で発見は絶望的だったが娘さんのおかげで情報が集まり捜索場所を絞れた
以下は娘さんのツイートから
https://pbs.twimg.com/media/DdE3rUNVMAAl0nY.jpg:large
・11時20分ころ鈴北岳の山頂で目撃
・12時20分ころ御池岳の山頂で目撃
・14時鈴ヶ岳?鈴北岳で目撃
目撃情報のおかげでミノガ峠から鈴ヶ岳の登山道周辺に絞れたのが大きい
行動時間的にも早朝に出かけて昼までに登頂終了して下山してる
本来なら15:30くらいにはバイクに乗って家に帰れてたんだろう >>471
6歳の子供連れた親子のハイカーなんてそうそういねえよ
しかも残雪が予想されるこの時期に？
ドッペルゲンガー説はオカルト板でやってくださいｗ 初心者です、全部じゃなくていいから教えてください
１、現時点での二人揃っての生存確率は何パーセントくらい？
２、雨具はゴアテックスじゃなきゃダメなの？高くて買うの迷う
３、スマホのアプリは結局何が良いの？
４、ガーミン（ＧＰＳ）ってそんなに優秀なの？どれ買えば良い？
５、カップラーメン買ったみたいだけど、食事ってどういうの持っていけば良いの？
６、他にコレ買っとけ！的な物（できれば製品名）って有りますか？ >>467
登山素人だからそんなアイテムの存在すら知らないだろ
父親のリュックには
・一食分の食糧
・500mmペットボトルの飲料水×2
・タオル
・スマホ
下手したらこのくらいしか入ってないぞ >>479
こちらは14時以降に山頂付近を目指すまともな登山者は居ないから、14時の8合目目撃がラストなんだよなあ >>480
そうそういないという部分がまさにお前の決めつけで有り妄想だろ
馬鹿が自爆するなよｗ >>481
スレでしばしば出てくるからググってみたわ
絶対に買う 杉上左京 第３の疑問：
・道に迷って助けを求めるなら叫び声を発するはず 各自信じたい情報を信じれば良いよ
俺が信じられるのは以下のみかな
・コンビニ10時防犯カメラ映像
・五頭山麓いこいの森駐車場に車
・松平山の軽装親子の複数の目撃情報
・松平山8合目付近の目撃情報
・16時頃の着信 ビバークする
・翌7:22の着信 下山する >>491
ゴミをぽいぽい捨てるDQN親子ならむしろ良かったんだがな… >>491
指紋採取やら毛髪探しでもするか？
というか地図みりゃわかるが初日に山小屋説はかなり無理あるの理解しろ
位置的に無理がある >>482
１、0.5パーセントくらい
２、ダメではないがゴアテックスが理想的
３、アプリに頼らず十分な知識を身につけろ
４、好きなの買えばいい。だがまずは十分な知識を身につけろ
５、高カロリーで携帯性が良いもの。登山ショップに行けば色々売ってるが、迷ったらヨウカンと浄水できるボトル持ってけ
６、それを自分で的確に判断できるようになるまで勉強しろ（それまで山に行くな） >>398
安易にテントがわりにつかっちゃダメなんだろうけど。
登山のマナーや常識みたいのは通用しないんじゃないかなあ。
４時ぐらいに連絡したのも、暗くなるまえに電話したほうが心配しないという考えで
まえもってかけただけなのなら、どうにかたどりつけそうな気がする。
ここの避難小屋にたどりつけるくらいなら、下山したほうがマシって記事もあったけど
一般的な登山者とは価値観がちがうのではないか、とおもったりする。 >>475
ホントに情報少ないなぁ
これで６ｋｍ×６ｋｍの山中から人間２人を探せって、無理だぜ・・・
せめて電話の時に、泊まったのは小屋かどうかとか、どのルートで戻る予定かとか言ってたらだいぶ絞れるんだろうに
（爺さんに言ってたとしても、伝わらないかもしれんけど） 杉上左京 第５の疑問：
・祖父の説明が曖昧なこと
何し子供を連れて山へ入った目的が不明
どのルートを辿って帰ってくるのか何もない不思議？ >>456
正直、コンビニ写真でるまでは疑ってた
てか、そのほうがいいと思ってた
良かった、遭難した親子はいなかったんだ的な >>475
5/5午前10時にコンビニ(画像あり)
これも確定でよいかな
流石に身長や身に着けた物の確認は家族と店員に確認するだろ >>497
小屋は真っ先に探されてたはず
形跡も見てるでしょ >>293
余裕でしょ
身長170の体重80キロのメタボで初心者だけど
10キロの荷物背負って山頂まで往復6時間だったよ >>497
泊まるのは何の問題もない。
まあ他の利用登山者いるのに宴会したりとか
大パーティがテントなんかの保険を準備せずに計画に組み込むのは問題だけど
ただ目撃情報の時間を考えるととても小屋まで日没までにたどり着けてない 天気がいい今日と明日が発見のラストチャンスだろう
明後日からは天気崩れるから捜索も頑張って明日で終了となるだろうし こんな迷惑しかかけないんだから
登山は法律で禁止すべきだわ 登山を実際する奴も見てると思うけど
多分、登山を実際する奴は、登山をしない奴の垂れ流してる適当な書き込みを笑ってるんじゃね？
登山しない奴の語る話ってすげー変なこと言ってるし >>455
それだと次の朝に下山するって言えなくね？
死にかけてるから助けてくれって言うぞ 登山しない奴は推測的な分析はしなくていいぞ
何も役に立たないから コンビニの写真をWin10の機能で写真編集してみたけど
やっぱりお父さんリュック背負ってる
それとお父さんは子供に比べてかなり防寒しているようにみえる
フォトショだったらもっと明確だと思うんだが
模様に見えているのは何かメモやペンみたいのが入っているように見える
ちなみにお父さんのズボンの柄は迷彩っぽい 杉上左京の第６の疑問：
・幼子は山の中１キロも歩いたらグローッキー
ここで父親は背負って下山するはず。
逆に父親は山の中へずんずんと入っていく。
何の目的で？？ 登山しない奴は地形図すらまともに読めないだろ
尾根と谷の見分け方も無理だろ
標高差や距離からどれぐらいの時間がかかるとかの推測も無理だろ >>492
まぁその辺りだよな
ビバーク報告と下山報告からしてこの時点では怪我もしてない(無理心中による嘘電話でも無い限り)
ただしこの時期に残雪もかなりある8合目付近でビバークという名の野宿をしたら寒さで寝られない
けど1晩くらいなら震えながら夜を過ごしてなんとかなる
そして朝日を浴びる事で危機は去った、後は降りるだけと考え爺に下山報告して済ませてしまう
正直なところ道迷いでビバークしたなら翌朝に再度登って登山者が来るのを待ち
救助を乞うなり後を付けて下山するなりすりゃいいのに
それが出来ないほど前日の時点で迷いながら(沢に向かって)下ってしまったのかね Twitterで「見えた街の灯り」を米沢あたりだと指摘してたやつはいたなぁ
ここまで来ると凄いわ
部屋から出ろや 登山で遭難したやつ探しに行くとか
金と時間の無駄
登るやつの自己責任 この認知のゆがみ的「なかったことにしたい」行動パターンを読みきって痕跡を発見できるのか？
捜索隊にサイコメトラーか強運の持ち主がいることを願う >>502
コンビニ後ろ姿の親子「……あの…僕達あのお爺さん知らないですし山にも行ってないんですが…」 >>515
素人だとまず現在地から分らんわ
あと方角も >>510
なぜ寒い山で一晩ビバークして、翌朝に下山すると言えたのか（救助を求めなかったか）
→小屋でゆっくりした説？
小屋の位置は14時に目撃された地点からは遠すぎる
そもそも小屋に到達できたならその後は雪があるわけでもなく道に迷う可能性は低い こんなん無理心中か息子を合法的に殺す目的しかないだろ
携帯の電池が切れるとか
6歳のガキを無理やり登山につれてくとか
ジジイが情報撹乱するとか
意図的に仕組まれてる案件
保険金詐欺の可能性もある 小屋のあたりは小学生の遠足で使うコースだからね
よく整備されてるから迷うのは高難度 >>449
助かってても発表しなさそう
ネット民が醜悪すぎてこのままフェードアウトでしょ この父子が帰って来たらハローワーク行く(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ >>521
こえーよw
まあそれならそれでいいけど 小林は被害少女宅と１００ｍはなれてなかったって。
遭難も上の方じゃなくて手薄になった足元探した方がいいんでない。
素人だから遭難で上に登らず、下に向かうから、水確保に沢にくだるし。
14日か ちょっと厳しいな。頑張っていてくれるといいんだが。 無謀な登山を実行した父親に非があるのは確かだが
それでも無事に生還するといいな
確率的にゼロに近いかもしれんが
父親は自業自得でも子供に罪や責任はない 登山しない奴どころか
登山する奴でも地形図の見方わからない奴一杯いるからな >>513
わかった わかったから病院行け、な？
遭難してる親子よりお前のことが心配だよ >>513
と言われてフォトショでトーンカーブいじって見たがどう見てもリュックはない
背中の牛みたいなイラストは服の位置でしょ
ズボンが迷彩ぽいのだけは同意 意外と山中に桃源郷を見つけてもう帰りたくなくなってるのかもしれない 滑落して大怪我したか死んでない限り
普通は父親だけでも決死の登り返しでまずは尾根上に移動して活路を見出すはずだからな
それができないということはやはり滑落等の行動不能状態になったと考えるべきだろうね >>521
駐車してある車の照会かけてるんだからそれはない
通話履歴もとっくに確認してる
警察なめんな 山小屋たどり着いてない説を推してる人もいるけど、自分は山小屋一泊ありだと思う
そうでなければ翌早朝 寒すぎてもっと早く動き出すしかないのでは？ 今の時期夜明け早いし
子供づれで4時の段階で、装備も持ってないのに一晩泊まるのを決意したのは避難小屋が遠目にでも見えたからでは？
そして疲れから深く寝入っててしまって 翌朝の行動が7時22分からになったんじゃないか 大ヤゲン小ヤゲンって書いてある所が一番怪しい
滝もある相当な難所 俺の考えと同じで下へ下へ降りたんだろうな。 下に行けばなんとかなると思うよな
普通。
この先山に行くか分からないけど、迷ったら 上に戻る と 山を舐めるな！を
肝に銘じとくわ。 常識的な判断ができるなら
ルート上の尾根じゃなくてもいいから、とにかく尾根上に登り返して
谷ではなくその尾根伝いに下山するという判断をするからな
尾根伝いに下るのであれば、谷を下るより遥かに危険性はマシだし
木々で歩きにくいと言っても、それは歩きにくいと言うだけにすぎない >>536
子供は置いていけないんじゃない？
もちろん子供に動くな助けを呼んでくる言って
身軽に助けを呼びに行くのがモアベターだが、それができる親ってあまりいないと思うわ。 >>515
大体夏山だと３００メートル登るのに１時間くらいだな
雪があると倍くらいかかるかも 登山が簡単で安全って煽るから知識の無い素人がこうやってろくな準備もせずに遭難して死んでしまう
登山は難しくて危険と徹底して報道するようにした方が良い >>538
山小屋着いてるなら
7:22に爺が今どこに居るんだ？と聞いた時にGPS見たりせず山小屋に居ると言うと思うの
爺の言うこと一切排除ならまあアリかもだけど痕跡残さないかね >>540
下に下に行くのは別にいいんだけど
その行為を尾根上を歩いて下っていくということが出来たらいいんだよ
それができなくて谷に降りてしまい、その谷を下ってしまうから駄目って言うだけなんだよ >>482
とりあえず雨具はモンベルのレインダンサー買っておけ
お店に行くともっと高いのが欲しくなるかもしれないが、
差額で手入れ用の専用洗剤と撥水剤買っておきなさい
ゴアテックスは毎回の手入れと撥水加工次第だから https://www.sasebo.ac.jp/~makino/lec_common/kurogi_toukousen_onetani01.jpg
わかりやすい図があった
赤が尾根で、青が谷な
下っていくという判断や行動をするにしても
谷ではなく尾根上を外さないように下っていくなら遥かにマシだし
どうしても登り返す余力が無いなら尾根伝いに下ればいいだけなんだよ >>513
つーかコンビニに入るくらいでリュック背負わないだろ
車で乗り付けてんだし >>542
山葵山の下の648mの山を尾根として迷いこんでて尾根づたいしたらエノクラ沢に突っ込むと思うの
https://i.imgur.com/ULTdp1C.jpg >>536
この父親は登山経験者じゃないからその「普通」は通用しない >>513,>>533
映像が不鮮明だからリュックが有るようにも無いようにも見えるね
しかし背負ってるとしたら上下黒でリュックまで黒ってどんだけ人目を避けてるんだよ 山で体を濡らすと命取りだよね
お父さん火を起こせなかったかな
煙上げれたら居場所はわかると思う これ今日も捜索してるのか？
昨日までの情報しかないなあ ここまで見つからず当時悪天候だったから、
絶望的だろうな。
遺体が見つからないようだから、もう切り上げてもいいんじゃね。 まあ一日に10人程度しか登らない山なら子供の足跡だけで結構追跡可能だよな。運動靴だからそこかしこで滑ってるぞｗ
滑落の痕跡も意外とわかるよな。
捜索隊が最初少数先鋭ってのは間違いじゃないんだよねｗ 初日に山小屋は９９％無い
あれは山小屋の位置がわかってないミヤネ屋のコメンテーターが
適当に「山小屋があるらしいから もしかしたらそこにいるかも！」みたいな適当なこと言っただけ
そもそも山小屋にいたなら 町の灯が見えるとか 道路が見えるとか言わねーし
避難小屋にいる！って言うよ 捜索隊増員以外に何も進展がない、新たな情報もないのにスレ進んでるんだな
いったい何で盛り上がってるの？ 数年後、五頭連峰で親子と思われる猿人の目撃情報が多数寄せられるのであった 今日は日射しも良くて暑い。
今日は捜索チャンスだよみんな！
コレだけ捜して見つからないとなると予想外の所に居ると予想すべし！
ちょっと海見てくる！ >>555
俺が言ってるのはあくまでも
相対比較としての安全か危険という話な
尾根伝いだから絶対的に安全という話ではもちろんない
レスキューが捜索するにしても尾根上に移動してる方が遥かに見つけてもらえやすいわけだし
そういう意味でもマシって言う意味 残雪あって翌日雨だから、足跡なんて残ってないでしょう 親父は登山経験があまりない、と思う、という家族の証言から
親父は初心者
↓
親父は登山経験者じゃない
にまで格下げになったなwww >>457
先に体力のない子供から逝くだろうしな
そうなれば父親はもう助かろうとすら思わないだろう やっぱり無理心中なのかなあ
これから心中しようって人が登山届書くかな？って思ったけど
出してる場所が違ってたんだっけ？
ど素人による本気のやらかしなのか自殺志願者が撹乱のためにわざとやってるのか
そっからもう全然わからん >>549 山の奥へと向かって下へ下へと向かっていたらヤバいので
とにかく戻る 上へが正解らしい。 捜索隊は北側には入ってない・・・一番滑落する可能性は高いだろ >>572
そこから疑うレベルで不可解な事件だよな
心配する嫁とか同僚、ご近所の人のコメントが無さすぎじゃない >>571
電話にでなかったのはそれかもな。まぁわかるけど、母親のことも考えるとそれもどうかと思うが
死別してたりしたらそれでいいのかも >>563
妄想垂れ流し厨と山を舐めるな厨と教えて厨と暇人が伸ばしている
大自然の中に取り残されるって設定は何か、一部の人達の心を揺さぶる模様 >>562
五頭山にある山小屋って鐘が吊されてる広場にあるビニールハウスだけだぞ？
その広場は見晴らしよくて笹神どころか新潟市や日が沈んでいく日本海まで一望できる
まありにもエアプすぎて笑ってしまったｗｗｗｗ ゴールデンウィークに鈴ケ岳で消息が途絶えた京都市消防局山科消防署副署長の方は見つかったようだな…遺体で >>504
たしかに。痕跡はゼロのままだから。
そうすると、引き返したか、装備をもっていたか。 結局わからんまんまか。
>>506
時間的にたどりつけないのか。自分なら数時間でこごえしにそう。雪のこってるのに。 樹林帯でワンデリング現象に陥って同じところをグルグル歩いて力尽きた可能性もあると思う >>371
旅行でもそうなんしちゃう人はちょっと… 行方不明になってから10日？
もう無理でしょう…食料もないだろうし
家庭内に問題を抱えていたとか？無理心中かしら 14時に松平山8合目は確定情報だよ
間違われる可能性がある別の親子が同時刻同ルートにいたら情報提供してるだろ >>563
時空の歪みにみんな吸い込まれてゆくから >>587
14時頃の目撃情報の位置だと16時には五頭山にはつけないと思う
松平山と五頭山の中間の手前っていうおおざっぱな位置ならいけるだろうけど 翌日雨じゃキツイか。藪漕ぎの跡も消えとるかな。まあ人数入った後じゃ今更だわな >>593
すみません昼飯食ってるんでカンベンしてください >>549
尾根の先端が平野に出ていればなぁ・・
尾根の先が谷の合流で終わってたら谷に降りてしまう
だから尾根筋を知ってればいいけど
知らないなら上に行くしかないな >>553
これをみると、ますます下っちゃいけないと思う。
どこへ進んでるのか分かんないし、捜索するのも難しい 14時目撃情報の位置からだと
松平山の山頂まで行くのにも小1時間かかるらしい
だからピストンしたんじゃないかという話に傾いてるみたい 地元山岳会とか捜索に参加してるけど
あれって一般人だろ？
山岳会なんて誰でも入ろうと思えば入れるわけだから 登山経験があまり無いってどの程度だ？
夏山縦走できる程度か？ >>600
なんだろな？
地元の猟師とか土木事務所の人が使う物置小屋とかがあんのかな？ >>558
煙って結構霧散しちゃって森を抜けて上まで上がったりしないんだよ
狼の糞を混ぜるとまっすぐ上がると重宝されて狼煙という言葉ができたくらいだからな
それに雨で木が湿ってたらそもそも火が着かないだろう >>602
ピストンであってほしい という願いはみんなもってるが
雪で道に迷った可能性がある以上、山頂の手前側にいるとは断言できない
じっさいに父親がGPS見て五頭山の名前出してるし iPhoneを持っている人は遭難確率が高い。
バッテリの持ちが悪いからではありません。馬鹿だからです。 >>608
雪で道に迷ったからこそ尚更山頂まで時間がかかるっていうことなんだよ 結論はわかってるとしても、進展してないんだな
このまま発見すら難しいか(´・ω・`) 山で子供の足跡はやたら目立つし沢も歩けば苔が踏まれた跡が残る。特に沢はほとんど人が入ってないから明白。でも雨で増水してたらほとんど消えちゃうだろな。
運がないよね。 打ち切りって誰が決めるんだろうな
現場には無力感が漂っているだろうけど
上の方は「ちょとマスコミはりついてるから続けてよ」とかいってんのかな >>73
嫁は子供の為なら躊躇しないからな
ありとあらゆるとこに連絡するだろ >>477
ガーミン持ってると便利だけど紙の地図とコンパスも忘れずにね
紙の地図は使う部分をカラーコピーして濡れないようビニールに入れてウェアのポケットに
予備として本体の地図をザックに入れておけば安心 >>615
山で足跡なんてわからんな
そんな人の足跡なんて残ってるか？ 『間の手前』も２通りある
（１）松平山−五頭山−赤安山の周回ルート上の松平山よりの場所
（２）松平山山頂と五頭山山頂を結ぶ直線より入山側の場所（ルート外）
たぶん迷って（２）だと思う 初動の頃に此の辺だろって地図を出してる奴が居たじゃんか
https://i.imgur.com/rWqOdGK.jpg
オレも上の奴が正しいと思ってた
なのに北側は一切捜索していない、もちろん警察の情報に従って探してるとは思うけど
今まで一切探してない・・・つまり捜索してないって事だよね クマはもちろん、その他の動物遭遇でびっくりー＞滑落はあるだろうけど、
普通のコース周辺はもう捜索してると思うのに、どうして見つからないのかなあ。
まだ雪があって埋まってる？ 雪崩？ >>616
初動ミスを認めた負い目があるから、多少は普通より長めに探してるだけだと思う
山岳遭難の捜索は命がけだし連日になると疲労困憊だから尚更危険だし
どうしたってモチベも落ちるし、一人の隊員の行動範囲も狭くなると思うよ この手のニュースが出るたびに思う
アニメとかでポピュラーな生命反応センサーて
いつになったら実現するんだ >>625
滑落と道迷いと両方でもの凄く訳分からんとこまで行ってるんだろうな >>625
そりゃ普通のコースから外れてるからだろ 沢を渡る途中に、息子が流れてしまって必死に親父も助けに行くも届かず、親父もそのまま、、、、って透視結果でた。
17日午前中に発見されるよ。 >>626
そう考えると
山で遭難するということが
どれほど迷惑かわかるな
家族がマウント取ってしっかり探せや！
みたいに言うのはおかしいわ ハイキング気分で登山する奴は笛という重さ数gのスーパーアイテムすら持っていく知識がない >>594
それなら、祖父がうけた朝の電話内容も あながちまちがっていないってところか。
避難小屋にいくつもりがあったかどうか定かではないけど、そのあたりで野宿した、と。
親子にとって、山小屋（避難小屋）にとまる、的なイベントがほかにもあったとしたら
足取りが推測できるのではとおもっていたが、違ってたかも。 >>626
ただ登山道周辺さがすのならまだしも
この時期の沢探せなんて無茶だろう
雪解け水だろ
捜索ってことにしてドローンずっととばして日数稼いだらいんじゃないか >>1
弁天山なら……1歳時でも迷子にならないのに
日本一低い山……だった 山の遭難で１週間こえると生存率は50％程度に下がると言う。
2週間で40％、3週間で20％、4週間で5％、5週間で0％だ。
急がないとどんどん可能性は下がっていく！ >>639
みつけてくれたらラッキーって話で
みつけられないのが普通ぐらいに思うべき >>639
思ったより高いのな
今回の件では3日で５％ぐらいかと思ってた 道迷い→遺体発見って、なんでそんなところにおるん？てところで見つかるよね
登山ルートから大きく外れる沢ヤか釣り人じゃないと発見はまず無理か >>639
ベアグリルスの番組を見てた場合はどれぐらい生存率が上がりますか？ ＧＷにシロートが思い付きで登るなら赤安山・扇山までだね
山葵山だと季節的にキツイ・・スニーカーではイカン >>621
バリ専、破線ルート好きは足跡ばかりチェックしてるんだよｗ ここで軽くコケたなとか、飯食ったなとか。崖っぷちの木が折れてて落ちかけてやんのププとかすぐ気づくよ。一ヶ月に数人しか歩いてなけりゃね。 >639
毎日ヘリ飛ばしているのに煙一つ見えない
二日目に何かあって三日目には亡くなっている
装備している人間含めた生存率なんぞ
非装備の人間に当てはまらないし >>639
約１ヶ月生きれる確率が5%もあるかよw
山舐めすぎだろ。 >>627
野生動物と区別がつかないからねえ
子どもならなおさらよ
山登りする人が発信機持ち歩く方が遥かに実用的で現実的
入山届けには位置情報へアクセスできるQRコードを貼っておけばいい
徘徊老人向けみたいに登山靴に埋め込んでしまえばいいんだ >>584
誰が言い出したのかもわからん推理が一人歩きしてて怖いなーと思った >>643
大部分の人は決まった登山道歩くだけだからな
沢まで下りる人は夏にならないと >>647
捜索でヘリとか船とかよく出すけど本人たちは探す気がないとか、
眼鏡かけてる奴が探してるとかそういうレベルだから基本見つからない。 火のない条件で零度近くまで下がる環境下で睡眠とったら人って死ぬのかな？
もしそうなら早期にダメになってるよね 言うは易く行うは難し、尾根は易く谷は難しって事だろうけど残念だ 奥多摩駅から雲取山迄石尾根日帰り縦走はトレーニングで定期的に行ってるや。
真夏は辛いがまたそれがいい。
アカウシアブの連続攻撃と猿に囲まれたりと楽しくてたまらん。 >>639
一週間と二週間の差があまりないのは携行食の問題だろうね >>188のソースが全然出てこないね
ローカルニュースだと仕方ないか
新発田出身てのはまちbbsにも書いてあったわ >>639
あの軽装で６歳児連れて大人は１人だけで
次の日冷た〜い雨が降ったらどーかなー >>653
お父さんのザックの中の装備次第だろうね https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29397081.html
夕べはイノシシさん家族がかくまってくれました。
ただ、いびきが五月蝿くて眠れませんでした、
その前は、
山菜取りの老夫婦が家に泊めてくれました。
両方とも「頑張って捕まらないように逃げるんだよ。」と励ましてくれたので
「別に隠れている訳ではないし、、」と言えず又父子で山の奥を逃げ回っています。
今更出て行くわけには行かず、もう、
どうしていいか分りません。 海の遭難なんて見つからないのは普通だし
山だから絶対見つけなきゃらないってこともないでしょ ん、1000mないのか
だから楽って訳でもないけど こういうケースって
家族としては遺体の回収ってそこまで望むのかな？
それとも、登山が趣味だったしこのまま山のどこかで眠りについてるのもいいや
という発想になるのかな >669
本格的な登山家は別として普通は望むだろう
遺体見つからなきゃ死亡通知も数年後だし
保険もおりない https://www.sankei.com/west/news/180507/wst1805070063-n1.html
屋久島で発見された爺さんなんだけど
４月２１日遭難２５捜索打ち切り
ＧＰＳの位置情報を家族が提供で５月６日に捜索再開遺体発見っていうんだが
ＧＰＳの位置情報を初期捜索に使ってないのは
田舎の屋久島警察だから？ >>668
標高より登山道の状態だわな
整備されてる百名山より整備されてない低山のほうが迷いやすい
五頭連峰でも五頭山のスキー場コースなんかは良く整備されてるが、
今回の松平山はあまり整備されてない >>669
登山家ならそれもわかるが
この親子って「今日はいい天気だな〜」からの延長っぽいからなあ >>656
すごいな、1度だけ行ったけど定期的には凄い
年に一回とかで行ければと思っても中々ね とりあえず天候と時間と季節
一つでも条件悪いならやめないとね 祖父は「見つけてもらいたい」だけど奥さんはなあ
GWも父親と息子でいつの間にか出掛けて母親はハブ
連絡も母親にしないで祖父にするくらいだし
家族の関係が希薄なんじゃないかと思うわ >>670
それは五頭山であって松平山ではない
中途半端に知ってるとそんな風に舐めてかかってしまうんだよな >>669
プロの登山家ならこのまま山で眠ってもらおうもあるんだろうけど、
子連れなんちゃってハイカーならたとえ遺体が傷んでようが、どんな形でも寒くてつらいとこから下ろしてあったかくして寝かせてやりたいと家族なら思うんじゃないかなあ
人情的に生きてる時と同じ扱いしたいんじゃないかいな 人の手の入ってない山城とか登山道整備されてないし、藪をかき分け、だからな。
俺は山城巡りが好きなんで登山道が整備されてる山でも登山道完全無視。 >>677
三峯口からの日帰りピストンのほうがキツい 近所の低山に行って展望のいい場所や開けた場所で
マット敷いてゴロンと昼寝するの最高に気持ちいわ
俺だけの快適スポット何か所も開拓してるから誰も来ないし
全身スッポンポンになって体を焼くのも気持ちいい
ほんとエエ趣味見つけたわ
※山は日差し強いから焼きすぎ注意 俺も友人と500〜1000mクラスの山登りをよくやるんだけど、
何度か道の迷ったことがある。
幸いにもGPSつけてるし、自力で元のルートに戻るんだけど、
通った道を戻る時はまるで別の道を歩いてるみたいなんだよな。
戻る時に更に迷いそうで怖いんだよ。
着実にGPS通りに戻らないと、途中でショートカットしたもんならまたわかんなくなる。 >>664
そう
かなり松平山からは遠いし
思いっきり登山道沿いにあるから「道に迷っている」人が使う場所じゃあない >>674
他の端末でもログインできさえすれば最後に位置を取得した場所がわかるからそれじゃないかな
つか、それだよね。この父親、スマホ持ってるんだからなんとかログインすればいいんだよ
パソコンからパスワード入力省略してればログインできるかも >>669
エベレストなら山で眠るのもいいだろうが
こんな山で眠りにつきたいとか思うやつはおらんだろ
山小屋にこの人が行方不明ですみつけたら連絡をとか
写真貼られて何が嬉しいんだか >>553
結局谷に降りてんじゃねえか
自分で線入れててわかんねーのかよｗ >>684
奥多摩駅からの日帰り石尾根ピーク縦走の方がきついぞ
往復40キロ超え 近所の低山に夕方ぐらいから入山して
自分だけの展望スポットで夜景を見ながら軽く一杯やる
これもたまにやるけどイイ！たまにだけどな
低山山歩きというのはホント気軽にできて金もかからない
エエ趣味見つけたわ >>688
だよね。
ここから登山口までコースタイムで1時間40分。
午後4時なら、この小屋に泊まるより、登山口へ降りようとすると、思う。 >>689
奥が深そうなレスだな
山を円錐に近似したときにその面積に比例してしんどさが決まるのか
それとこの山の地形との関係が分からないんだけども ペットボトルにレシート入れて沢に流すとかすりゃええのに
なんでノーヒントなんだよ >>666
他の人が纏めてたが、証言が頼りなさ過ぎてどこ探せば良いのか分からない状態だから大変そうだ
せめて、朝の時点でどこに居て、どういうルートを通るつもりだったのかが分かればだいぶ違うんだろうけど >>699
ペットボトルは貴重な水筒代わりですしおすし 小１位の男児って一番かわいいよね
どこでもついてくるし、父親を完全に信頼している
死ぬ前に泣いたのかなぁ、、、 >>623
警察は情報満載のこのスレを見てないって事だな >>657
お前は10％の差を舐めすぎてるな。
例えば1兆人が山で遭難したら1000億人も死ぬ！それが10％だ！
1000億人だぞ！10％というのはそう言う数字。 >>705
いまどき５ちゃん見てない警察ってー
警視庁なら関連スレ見てそうだけど新潟県警だもんなぁ >>623
これな
残雪が広がっててトレースが分かりにくくなってる場所も丁度そこら辺らしいからな
下山時なら十分あり得ると思う 続報ないの？
報道が少なくなって
もうマスコミ的には遺体がいつ発見されるかだけだろ >>687
道迷いなのか道間違いなのかに寄るな
道間違いは誰でもあるけど、道迷いというのはあってはいけないし
普通はまずないんだよ
それが頻繁にあるというのはヤバい >>255
ほんとこれ。
小さな事から大きな事まで年寄りがでしゃばるとろくなことにならない。
早く見つかりますように。 どこの山に登ったのか分からないのだから、捜索は無駄だろう
2回大雨がふっているから、川を見た方が良いのでは >>710
道みたいなのがあるとつい入りたくなるんだよ！ >>623
>>708
あっそうなの
これ残雪あったらAUTOだな >>623
多分、朝の電話で「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」という会話を元に捜索してるんだろう
尚、爺さんによる伝え聞き 今頃になってまた違う山で登山届が見つかるんだぜきっと 最期の目撃情報が14時に8合目(アタック中)だからなぁ
登る時間って大事だわ
20011/5→http://niigata.way-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/22/photo_30.jpg
今年5/12→https://pbs.twimg.com/media/DdAGbS8V0AAF7pj.jpg
ほぼ同じ位置だと思われるが・・・どの辺りか分からんが
こんな状態の場所を軽装で歩く親子連れが居たらコンビニ画像が後ろ姿なのを差し引いても見間違いはありえないだろうよ >>684
酉谷を通って行くんかな、其処で挫ける自信があるわ >>650
何日か前に奥さん情報がない件について
『妊娠中で安静が必要とか？』
ってレスにいきなり
『えっ奥さん妊娠中なの、大変だね』
ってレスがついてたw
次々スレでは
『奥さんは第2子妊娠中だってよ』
ってなってたwww
※実際にはまだ爺以外の家族情報は未確認です >>698
▼ 594 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 18:38:32.87 ID:2DdxmYjo
＞＞588
南北30km、東西10kmくらいの山塊。
北方10kmは、夏道は無いけど、今は残雪を踏めるんで少し行けるが、その先は藪で歩けるものではない。
稜線上は雪を踏めばどんどん行けるけど見つかっていない。
100本以上ある沢は、急峻で深く滝が多く、雪がある内は近づけない。
救助隊は幾つか遡行したようだけど全部は無理。危険すぎる。雪の下だと見えないしね。
こんな場所のどこにいるかわからないのに
見つかる気する？ というか11時に1000m級の山に登山開始って
当然テント持って野営準備してるよね？って話なんだが
なにやってたんだこの親子 俺はカーナビを持ってなくて 比較的近くでも大体道を知ってるとこを車で行く時に近道した時なんか｢あれ ここどこだ？｣となる
方向が違うと景色が違って見えるもんなんだよ >>719
こんなとこ歩いてるのかー
というか複数の目撃者ってみんな下山していく時間だろ
それ軽装で親子連れが登ってきたら…そりゃ他の親子と間違えるなんてなかろうよ >>725
登山者全員が入山したら頂上を目指すと思ってるのか >>707
まともな警察官は5chなんか見ないだろ。 >>725
往復するだけなら４時間コースだから
別にテントはいらんだろ >>728
ロープウェイで登ってお茶して帰るだけの高尾山素晴らしい
そういう山じゃないからなぁ >>658
その奥さん情報は後に
・同僚に確認したところ、テレビではなくラジオと言い出した
って訂正が入ってた 道にまよったってのが、その日の帰れなくなった言い訳だとしたら
祖父や父親に切迫感がないってのもつじつまがあってくるような気がするんだよな。
で本当にガチでまよって、電波のエリアからでてしまったのが、朝方電話かけたあとみたいな。
いきなり尾根にとまるわ、いわれたら、ふつう取り乱すとおもうし。いろいろ聞くとおもう。 >>733
1000ｍ級、片道４時間です
下山でもギリギリっす ご遺族は今頃弁護士にいくら金摂れるか相談中だろうなｗ
これだけ失態が続けば相当お金がもらえる
正直うらやましいな 五頭山の非難小屋って写真じゃ分からないだろうが大人が二人横になれるかどうかぐらいの狭いものだからな
１人用の寝袋兼テントみたいな奴あるだろ？
あれを2つ並べたようなもん >>719
上みたいに人たくさんいて踏み跡ついてるのなら別に問題ないだろうけど
下みたいに人いない状況なら道わからんわ 雪が残る1000mの山で一晩明かせたことが信じられんなあ
本当はその日のうちに降りて姿をくらましているだけなんでは？ >>679
奥さん懐妊中で新潟の自宅に残ってたって聞いたよ もう山から脱出してどこかに雲隠れしてんじゃないの。
それか山中で死んでるか。 朝起きたら子供が死んでて父親は失踪したか自殺したんじゃないの >>737
逆に考えるとテントかツェルトはあったのかもしれんな
五頭山頂からちょっと下ったあたりでテント泊してる人は冬でもたまに見る >>713
こいういうのはただの道間違いの範疇で危険性はさほどない
↓
・知らない間に計画外のルートを歩いてるだけででちゃんとした登山道上にいる
例：富士山で吉田ルートを下る予定だったのに須走ルートで下ってしまい予定外の所に出ちゃったﾃﾍ
or
・踏み跡を外れて獣道みたいなレベルの所に少しだけ突っ込むことはあっても
これは違う！とすぐに間違いに気付いて引き返す
道迷いっていうのはこういうの
↓
どう見ても正規のルートではない杣道や獣道にそのままどんどん進んでいき
最後はにっちもさっちも行かなくなってヤブ漕ぎして無理矢理脱出するかそのまま遭難する羽目になること https://youtu.be/mhEUTckqH5k
あと前スレにあったけどこの動画分かりやすい、7分ちょっとだから見れば登山道がどんな感じか分かる
道自体はしっかりあるのだが、場所によっては残雪で道らしき道が無い
山葵山くらいなら普通に登って森を楽しみ気持ちよく帰れそう >>747
・歩いていたら後ろを歩いていたはずの子供がいなくなっていた
・朝起きたら子供が死んでいた
色んな可能性が出てくるな >>741
>１人用の寝袋兼テントみたいな奴あるだろ？
あるだろ？と言われても素人には全く想像もつかんのだけど
山中でおそらく素人であろう父ちゃんがちゃんと気付けるもんなのかな？ >>736
そんな情報あったらとっくにこのスレで話題になってる。 ビバーク後連絡して出発しようとしたら、前日午後登って緩んでたはずの雪渓がカッチンコッチンであっという間に滑り落ち、元にも戻れず雪のないところをショートカットしようとしてそのまんまどっか行ったんだろどうせ。 >>749下
正規ルートで→もちゃんとついてるけど獣道化しちゃってて藪こいでいく状態になったことあります
丸太で作ってあった階段も腐っててマジ怖かった >>745
映画みたいに子供の名前を連絡すればよかったのに >>720
鴨沢ルートと違って登りも下りもアップダウンが続くからキツいよね 雪渓の木の幹にある大きな穴の中でビバークして
小ヤゲンの北の尾根をゆっくり下りて沢を渡り、
ヨシベ山の神を越せれば、エンテイの峡谷辺り
迄は何とか無事に行けそうな気がする。
親父はフード付きスキーウェアを着ているし、
子供も冬用ヤッケくらいは持っている筈。 >>750
山葵山で一応景色みれるんだから下山しろと思うわ
むしろこの親子よく８合目までいったなって思う 電話に出なかった理由
・電源ついたまま落とした
・電源ついたまま凍死
・爺の間違い電話
・うざいので無視した
何にしても電源ついていたことが、本人は遭難意識がなかったんじゃないかな
ビバークwとか余裕かましてるし。 >>762
登るだけなら結構楽なんよ
問題は下り
道が沢山あるように見えちゃうから死ぬ奴は下りで死ぬ >>23
子供の頃、父親に小1の弟と一緒に大菩薩峠や雲取山に連れて行かれたよ
荷物は10kgくらいで二泊三日の行程 どーすりゃいいんだろうなぁこう言うの
動けなくなったら即膨らませて空に揚げられるバルーンでもあればドローンで探せたりせんかな 雪踏み抜いて沢に落ちて流されたのかな。
完全に雪解けしないと見つからないかも。
合掌 >>729
少なくともサイバーナントカ課は5ch常時監視してると思うーｗ >>23
高くて有名な山の方が人たくさん登ってるし
メインルートはちゃんと階段ついてたりして
迷い用がなく道幅もそれなりに広かったりするから
子供もたくさん登ってるよ
もちろん天候の安定してる時な
松平山みたいに整備されてなくて登ってる人も少ない山の方が
ルートわからなくて危険だ
ましてや残雪
低い分甘くみたんじゃないか >>763
ビバークは迷ったら仕方ないだろ
子供いるんだし >>768
そのまま来た道を普通に戻る奴は基本的に死なない
気の迷いで俺は賢いからとか言い訳して面倒臭がって変な道に入りたがるんだよなー死ぬ奴って 体力的には小学生でも登れる
道が分からんのなら大人でも無理 >>693
たまに地図なくして途方にくれてる人見かけるから予備の地図あげると喜ばれるよ >>777
地図を渡して少しして振り返ると姿が見えないんだな
まっすぐの登山道なのに・・・
こえーよ 昔モトクロスタイプのオートバイで野山を走り回ってたんだが 低山なんか面白かったな
軽さえ走れない登山客もいない未舗装路を行きあたりばったり走るの
歩きだったら遭難してたと思うわ
周りに誰もいないから野ぐそしたりオナニーしたり >>780
不思議だな
登 山なのに降りなきゃいけないなんて >>781
そんなことも有りうるのが山の世界だよな >>763
電話つながるけど出ないはガセじゃないの？ 下山途中の山葵山直前で東に抜ける踏跡ありの道も気になるけど
迷ってるのに気付いたら戻れそうだし
雷清水付近からそれて行ったか >>764
山道(ヤブ)って登る時は手で掻き分けられるし、木も掴めるからこのルートは歩けるっていう「道」が見えるんだよな
でも下りはそれが出来ないから進めそうな「道」が限られてて、それが間違ったルートだとヤバい事になる 登山クイズだけど答えわかる？
問）
あなたは何度も登っている標高800mほどの低山に17時頃入山しました（単独）
今日はナイトハイクを楽しむ予定です
途中で真っ暗になりヘッドライトを点灯しました
夜の山は神秘的で見知ったいつもの登山道も新鮮に感じます
登山口から60分ほど登った所にはベンチがあり
そこで少し休憩する予定でした
しかしベンチに到着すると普段着の若いカップルが身を寄せ合って座っていました
最初はビックリしましたが
「どうしたの？」と聞くと
道に迷っている内に真っ暗になり
携帯も繋がらないため身動きが取れなくなったとのこと
観光地的な山ではたまにあるケースです
装備も持たずに気軽に入山し、途中で日が暮れてにっちもさっちも行かなくなるわけです
カップルはこう申し出てきました
「一緒に行動してもらえませんか？」
しかしあなたはまだ登る予定でありカップルは下山するわけですから
一緒に行動して欲しいと言われても困りました（ ＾ω＾）
さて、ここで問題です
この状況であなたはどうしますか？
最も適切と思われる行動を述べなさい >>775
引き返す行為をしなかったばっかりに遭難した事例ってほんと多いからな
白馬岳で爺6人が遭難死した件とか 夜ビバークした地点付近で遭難したんじゃなくて、次の日にほぼ下山地点まで自力で帰ってきてたという事はないかなあ。。
下山できた安心感から登山道入口付近を流れてた川でちょっと汚れた手とか足とか流そうとして転落、とか。 >>790
ゆるキャンだな！
朝起きたら二人は籠一杯のキウィになっていることだろう 日本は狭い狭いっていうけどまだまだ未開拓地なんだな 犯罪がらみっぽい逃亡や行方不明だと警察が基地局辿ったりしてるけど遭難だと出来ないの？
やった上で捜索してるけど見つからないってことなのかな >>790
荷物を置いて背中を見せずにその場を立ち去る 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>800
基地局辿ったところで現在地が分かるわけじゃないじゃん >>790
仕方ないから自分だけ携帯つながるところまで下山して通報かな
尾根に出た方が早いならそっちに行って通報
カップルならしばらく二人だけで待ってくれるだろう 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>803
基地局って電波強度も記録してないの？
複数で受信してれば場所分かりそうなのに 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
.
.23.46+340465+40 まだ見つからんのか？
幼い子供を連れて、経験もないのに登山？ >>674
これは爺さんのiPhoneのパスを家族が知ってたので「iPhoneを探す」機能で検索できた
キャリアの接続情報は基地局の範囲でないと使えないんだよ >>775
残雪期で早朝アイゼンなしで下りだと迂回したくなるのもわからんでもないけどね。
いいか悪いかは別にしても。 >>790
電話代払えないなら解約するようにアドバイスする LTEなんか50ｍ程度の山でも途切れるから基地局いってもわからんと思うな あれか、1日目は火を焚いて暖をとっていたのかもしれんな
カップラーメンを作れたということはお湯は沸かせたんだろう
そしたら尾根でビバークしていたとしたら空から火が見えた
かもしれんな >>807
山越えで遠くの基地局の微かな電波を拾ったような場合はピンポイントの位置探索にはあまり使えないかも >>790
登山口まで送り届けたあとあらためて登り返す 正解者がいないので
登山クイズの答えを置いておきます
「予備で持っているライト類」をカップルに渡し
気を付けて下山するように伝え別れる
これが答えです
なぜこれが正解なのか解説しますが
キーポイントは
今日の予定は「ナイトハイク」だということです
最初からナイトハイク予定の場合、夜の行動が前提なわけなので
登山者は必ず予備のヘッドライトも持っているんです
予備のライトを持たずにナイトハイクをする人はいません
この問題を見た時に、ナイトハイク予定なら絶対に予備のライトも電池も持っているはずだな
という発想がパッと思いつかなかった時点で不合格です
ここが重要な思考ポイントだからです
あとはもうわかりますね
予備のライトがあるわけですからそれを提供し適切にアドバイスして別れればいいわけです
決して同行して一緒に下山してあげる必要などないわけです
大切なことは
あなたも予定通りの行動がとれて、カップルも無事に下山できる方法を導き出すことなんです
どちらか一方が困るということではなく、万事丸く収まる解決策を提示することなんです
最初からナイトハイクが前提の場合
ライト類の予備は必ず持つのが常識だということを知っていれば
自然とこの解答に到達できるはずなんですよ
これによって、余計な時間的ロスも最小に抑えることができ
あなたは予定通りナイトハイクを楽しめるわけです（ ＾ω＾）おしまい ミヤネ何か来るかな
今日もキモロリ殺人犯で終了すんのか >>807
その地域に居ることは分かっても何処に居るかまで分からんよ
犯罪捜査で使う場合は全く手がかりがないときに範囲特定で使う >>790
めんどくさいけど日が出るまでその場待機
日が出たらネチネチと文句いいながら下山
明けて二人がいなかったらお経でも唱える 登山クイズじゃなくてナイトハイククイズじゃねえかボケ
と思ったけど、重要装備は予備を用意しておくという考えは正しいから仕方ないか >>822
予備ライトはいくつ持ってるの？
予備ライトが一つだけならもしそのまま上って本ライトが切れたらどうすんの？
予備ライトは2つ以上持ってるわけ？
だとしても、その一つの予備ライトが切れた場合はどうすんの？ >>822
ガチで言うが、予備渡したらもう登らんぞ
それで何かあったら自分が遭難するわ これ野営を決断した時点で
すでスマホの電池は切れかけてるよね
そして翌朝の連絡でアウト
唯一の連絡手段であるスマホを警察が動く前に喪失
無能なアホ祖父はただ夕方までただ待ち続けてようやく警察に捜索依頼
この時点で親子は実質迷走を2日間続けた挙げ句に日没を迎えている
残雪の残る山に小学１年生を連れて遭難２泊目、捜索開始は翌日から・・・
どう考えても絶望しかない >>824
予備のライトを持たずにナイトハイクを続行する長文カスがいるらしいっすよ >>822
予備渡した時点で自分も予備なしだろ。帰れよｗ >>828
ハイカーらしい脳味噌ゆるゆるな能天気なお話だったよな >>830
次々に明らかになるiPhoneの欠点。 >>822
道に迷ってるうちに暗くなったのにライトだけ渡しても意味ないだろアホかｗｗｗ クイズはともかくとして
高尾山みたいな山は普段着の若者が遅い時間に山に行って
下山で真っ暗になって最後はスマホの明かりでヨチヨチ歩いてるの良くあるらしい >>822
そんなことして自分のライトが故障したらどうすんだよ >>841
あそこ、夏には食べ放題飲み放題のビアガーデンあるけど、
転びさえしなければ下にたどり着くかならぁ カップルなら二台のスマホがあることになる
モバイルバッテリーを持ってる可能性もあるしな >>843
おれのガラケーはできない。つまりガラケーだったならまだ電話が繋がる。 父親は自らの保身と自力でどうにかできるという根拠のない自信から
救助を要請しなかったんじゃないか
子どもはお母さんに会いたくてたまらなかったろうね 俺が行く程度のご近所低山は、普通コース以外も赤いテープを木に貼ってあったりするけど、
あれは雪山でも見えるの？ 不思議で仕方ないのだが
スマホが命を繋ぐ最重要ツールなのに
予備の電池など充電アイテムを揃えて
最低でも数日間持続させる用意をなぜしなかったのか？
１万円もあればけっこうなグッズ、アイテムが揃えられる
この父、祖父はなぜここまでバカで間抜けなのか？
なぜアホなのに山に入るのか？ >>841
山の中は街中よりあっという間に暗くなるのを
登山しない奴は知らないからしゃーない
大学生の兄ちゃん姉ちゃんなんて思いつきでハイキングに行くだけだから
そこまで考えてないからな >>777
そういう交流もいいなあ
予備余分に持っとこ ガラケーのライトは弱すぎる、だが充電は普通に数日とか1週間とかもつ
スマホ類は1日〜2日でアウトなのがあかん
実際に危機に陥るまではゲームや動画撮影、ラインツイッターと道楽で充電使い過ぎ >>850
山でスマホを積極的に活用する方だけど
ほんとそう思う
こんなアイテムを使いこなさないなんて今どきあり得ないわ
それぐらい便利だし有効に使える >>850
おまえは近所に出かけるとき数日間持続させる充電アイテムをそろえて出かけるのか？
つまりおまえはアホで馬鹿でマヌケな一人。マスホ持ちはみんなそう。
頭のいい奴はちゃんとガラケー使ってる。 こんなアホは
放っておけばいいのだが
すでに数億円以上の税金がまったく無駄に消えている
捜索を打ち切るべきだろう
いったいいつまでヘリを飛ばすのか？
１時間50万円だぜ >>857
いや…普通はガラケと格安SIMと二台持ち… >>858
まあな
メンツとか配慮というような意味でダラダラ継続してるなら
やめるべきだわ >>315
「踏跡あり荒れている」の道は旧道で、地理院2.5万図からは消えた。おれも通ったことない。
『越後の山旅』といった昭和の本ではこの沢道と、山葵山から北西に伸びて折居川上流へ出る尾根道（2.5万図にはまだ載っている）が紹介されており、一方、魚止滝〜山葵山の現ルートは載っていない（新道）。
だからこの名著は、初心者が参考にすると大変だからだろう、図書館では開架には無く、書庫に入れてあったりする。
昔の人にとっては、沢は豊かな場所。尾根なんて何もない。だから沢道がよく登られ利用された。
五頭連峰は、生活のための山・修験道信仰の山から、観光登山の山に変貌した。だから旧道・廃道・踏跡だらけ。
入山前に、ルートの最新状況を調べるべき。どこの登山でもそうだけど。
新潟県にもマタギ（熊撃ち専門集団）の古い伝統がある。
そういや先日、自衛隊の記念行事に出てたら、ここんちの爺さんは新発田の川東地区（二王子岳の方）の鉄砲撃ちだと聞いた。 >>770
やはり捜索隊も成仏はしたくないのでエンテイ北の
648尾根に迷い込むのが限界ですか.. でもここも下は
葉の無いヤブ漕ぎの筈なので突入の可能性無いですね。 そもそもコンビで食料買ったとしても
駐車場で登る前に食っちまってたら
食料なしだからなぁ 俺も登山始めたばっかりの頃は何も知らなかったから
昼ぐらいから山に行ってたわ
まー俺は優秀だからすぐに学習してKAIZENしていったけどな >>850
ブラっと出かけて帰ってくるつもりだったからな。
まさか遭難するなんて想定してなかったんだろ。 >>859
だな、かつガーミンがあればいい。全部ＧＰＳ機能付いて3段構えで行く。 遭難原因はスマホだと言わざるをえない。
登山はスマホ持ち込み禁止にすべし。 >>854
自分は同じ理由で痛み止めと絆創膏なども多めに持ってる
下山中に足痛めて座りこんでる人がよくいるからね 山小屋（避難小屋）を利用した形跡に関するニュースはない >>822
予備と余分の意味間違えてね？
自分が予備無くなってどうすんのよ
つかベンチあるんだからルート上だし朝まで待って明るくなったら下りるでいい クマの他に猪とかもいるんだろうか
物音したら怖いだろうな スマホの凄いところは
登山道が表示されてる地図を画面上に表示して
その画面上で自分の軌跡を見ることが出来る点なんだよな
これをやるようになるとアホ楽すぎて笑っちゃう
http://yamajyo.info/wp-content/uploads/2018/02/8f376873e56abb6fc7a99f7d1ba8d6f9.png >>870
Garminだって予備電池を持っていかなければ24時間くらいでバッテリー切れだ。 俺の勘だけどもう死んでるんじゃないかな
だからって探すなとは言わないけどさ これから登山する奴らは供養の意味で、全国どの山に登っても
二人の名前書いた入山届を出してあげればいい
二人は日本中の山に今も登っている 千の風になって >>831
確かに
新潟県内どころか、もうどこにもいないわな >>872
なるほどねー
大した荷物にもならないしいいかも！ 電話があった時に子供の状態は絶対聞くと思うけど、
「電話があった時点では怪我をしてる様子はなかった」とか出してる記事1つもないよなぁ >>870
さらにGPSナビ付きレンジマンやスントなｗ
複数のバックアップアイテムを揃えるのが当然
この親子の早々のスマホ電池切れは信じられないわ
この山の難易度からして、もしすぐ帰るとか思っていたら舐めすぎ >>822
予備のヘッデン渡すぐらいならたった1時間登っただけだし下山口まで案内するほうを選ぶ
ある山でまったく同じシチュエーションに出くわしたことあるけど
カップルは持ってるスマホのライトで下っていったよ
最近のスマホのライトは緊急用には充分な程度には明るいからね >>878
楽すぎて馬鹿になった結果がこの遭難なんだよな。スマホ笑える。 >>883
備えあれば自分も周りも憂いなしってことで >>30
ここははっきり言うべき！
バカの一つ覚え。 >>879
電源ＯＦＦにしておけば3か月は持つよ。自分ので試してるから >>881
私のお墓の前で 泣かないでください
そこに私はいません 眠ってなんかいません こういう馬鹿の捜索費は本人か家族に請求しろよ。税金のムダだろ。 >>892
一番の税金の無駄は公務員の給与とボーナス。 >>887
遭難する奴はスマホを使いこなせてない馬鹿だぞ >>885
俺は腕時計タイプはしない。汗でふやけるのが嫌いだからw >>822
何故こういうバカほど得意げになって自爆するのか
この現象を知りたい 登山クイズってググったらコピペじゃん
レス乞食の相手いつまでしてんだよ 二人一緒の場所にはいないんだろうね
どっちが見つかりやすいかなあ
子どもは小さいけど子どもが先だといいな >>895
馬鹿のスマホ持ちはそれ見ながら歩いてバッテリ切れ → 遭難
少し頭のいいスマホ持ちはバッテリ消耗を防ぐためスマホ見ないで歩く → 遭難
結論は変わらんよ。スマホ持ちは馬鹿んだよ。 >>901
馬鹿なのは
そんな妄想の設定を勝手に決めつけてしてるスマホ持ってない貧乏人のお前だぞ スマホでツイッターやらインスタグラムなんか見てるから山に登りたくなっちまうんだろうしな
PCで5ｃｈ見てるのが一番安全だっつーのに スマホは電源切って放り込んどきゃいいだけ。GPSロガーなんて電池切れそうなもの使えない使わない。本気でわからん時だけ電源入れる。 親子は「おーい」と呼ぶ声に「おーい！ここだ！」と応えた 馬鹿だからスマホ使ったこともないくせに妄想で思考停止してるんだぞ 今の時代にスマホ使ったことないと断定してる時点で馬鹿だからな
さらにオウム返しってもう自分馬鹿だからもうやめてくださいって言ってるのと同じなんだが
馬鹿だから1ミリも気づいてないのが凄いよな >>884
ミヤネの番組内で
２回目の電話の時に「怪我もなく元気そうだった」と説明してた
ただしその情報元は爺だが >>881
私は何処にもいませんか・・・風にもならない・・・おしまい >>902
スマホ持ってるよ。おれぐらい上級者になるとwifi専用として使う縛りプレイ。
外で地図にアクセスできるのはコンビニとかの前だけ。よって地図は暗記するもの。 >>910
じいさんの言うことは信用できないよな… なんだこのスマホバカは釣りか？ｗ
スマホにどんだけ万能感を覚えてるんだよｗ >>912
酸っぱい葡萄という言葉があるだろ
自分が持っていないもの、使いこなせないものに対して
そんな物は無意味だと言うレッテルを張ることで自分を納得させる行為な
貧乏人が車なんて田舎で必要なだけとか、機械式腕時計なんて今どき年寄りが有難がってるだけ
というゆに、田舎とか年寄りというキーワードと結び付けようとするだろ
あれと一緒
酸っぱい葡萄
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
その対象を「価値がない・低級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。
また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。 もう見つからないわな…
何かで、登山者が偶然「こ、こんなとこに…！」で発見
以外無理そう。 この親父だって緊急時なのに野宿中ゲームして電池なくなったかも知れんし スマホのありなしは遭難に関係ない
むしろ警察消防に一発電話してりゃ自動的にGPSが飛ぶ優れもの >>914
これも典型的な馬鹿の主張
スマホは使いこなせば便利という話でしかないのに
万能とかこれだけでイイと言ってるみたいな設定に勝手にして
こういうケースだとスマホは使えない！などと極論の話を持ち出すパタン
馬鹿の典型 >>623
この辺はまだ捜索されていないということか・・・ 延べ人数から期間も異例の大捜索
これだけ捜索しても見つからんのなら、沢屋か山菜取りのじじばば、ヤブコギ大好き野郎がそのうち見つけてくれるよ もう既に、この親子の捜索費用だけで5千万円以上はかかっているよ >>910
爺さんの言葉を信じるとして、
「じゃあ、気をつけて下山してこいよ」みたいになっちゃったのかねぇ 音がした沢付近探すとか言ってたけど音がする沢って何 こうい不明者が出た山って登山者は避けるのか？
それとも怖いもの見たさで人が増えるのか？
気にしない が大半か・・・ はー俺もスマホ落としたり電池きれたときでもスマホアプリ使えるようなスマホマスターになりてー スマホ持ってない貧乏人と言われて発狂しててワロタｗ >>910
直接爺と子どもが会話した、という内容だったっけ？ >>919
キミのようにスマホを過信した遭難者が未だ見つかってない以上、
日増しにおれの言葉は真実性を帯び、キミの言葉は胡散臭さが増すのは致し方ない。
こういう言葉があったな。豚に真珠、猫に小判、馬鹿にスマホ。 何度も言ってるが、スマホは落とした時がやばい。平地ではそう落とすことはないだろうが、
登山の場合はやばいからな。スマホも耐衝撃、防水の機種が出始めているようだが お前はただスマホを使いこなせてないだけ
まあ馬鹿には無理だよ
俺らは今まで通り紙地図もコンパスも携帯し使える上で
そのうえで現代のテクノロジーもちゃんと利用してるだけの話
要するに、お前みたいなのは時代から遅れてるんだよ
車でもみんなカーナビ付けてるんだよ
付けない理由をどれだけあげようが、付けてないのは貧乏人だけ
6000Mを超えるような山に行ってる連中もみんな電子機器を使いこなしてる
気象情報さえ最新のテクノロジーを駆使して取得してるのが現実
いまどきアナログチックなことしてる奴なんていない
スマホを山で使わない俺の方が上級なことしてると思ってたら大間違いｗ ぶっちゃけスマホ持つくらいならガラケー+winタブだよなあ
スマホ頼みの馬鹿ってPCも使えそうにないし無理かｗ >>933
935はお前宛てだぞ貧乏人
お前がスマホなしでやってることは、スマホを使いこなしてる者はみんなできるんだよ
つまり上位互換なんだよｗ >>935
国の気象情報って未だに百葉箱で集めた情報をセンターにファックス送信して集めた情報をエクセルで管理してるんだぞｗ
知らなかったのか？ 登山にスマホ推しはやめたがいいんじゃないか？
耐衝撃防止機能付きのはありだとは思うが。 またオウム返ししてるし、完全にファビョっちゃったじゃん
どうすんだ顔真っ赤でついには長文書き始めたぞｗｗ
引けに引けなくなって涙流しながらスレの埋め作業してるのはもはや哀れ もう世間から忘れ去られてるね
みんなあっちの事件に関心向いてる 貧乏人連呼したら完全にふぁびょった奴が出てきたなｗ >>942
どうしてそういう解釈になるの？
便利だから使えばいいだけで
スマホしか利用しない
というような話でも何でもないのにどうしてスマホオンリーで山に行く
という設定にしたがるの？ｗ 貧乏人はスマホが実際どれほど便利か
知らないままずっと酸っぱい葡萄理論を炸裂させてればいいよ
僕がカーナビを付けない・見ない理由！
というのを延々語ってる奴と一緒ｗ >>928
混ざって、今まで通り
自分は避けるかなー
藪の上をハエがブンブン飛んでる下を確認にいきたいと思わんし
下手に見つけちゃったら聴取で時間潰れるし >>937
> アナログチック
どうやらおまえは典型的な馬鹿文系のようだ。スマホも電子機器も中身はアナログ回路の塊だ。
理系ほどアナログを馬鹿にしない。おまえは無知な自称デシタルネイティブだろう。 スマホ持ってないと貧乏って5年前から来たのか？ｗ
みんな持っている上でスマホに頼ってっちゃ駄目だって言ってるんだと思うよｗ 子供が目を離したスキに溺れてしまって、死亡してしまい、もう帰れないと思った父親は自殺したのではないかと推測する。 なんか知らんが与太話ということは進展なしだな
スマホといえば、
一昨年は入手したての使い勝手やら電波状況やらmvno sim確認で3台持って高野山へ行った
去年は一箇所だけフリーで歩くときにGPS使うつもりでoffってたら、
詰めた荷物でいつの間にかonになってて残量ギリギリ、てこともあった
なお常時+ガラケーあり 道迷い防止するためにこんだけ持って行くからな
電源オン
スマホのアプリ←保険
ガーミン64s←保険
ロガー←家でしか確認できん
電源なし
紙地図コンパス←メイン
電源オフ
登山口を登録してそこまで矢印で表示するGPS機器←保険の保険
ガラケー←最終手段 カシオのGPS付き腕時計で良いじゃん
バンドが蒸れるけどな！ >>953
お前馬鹿だろ
アナログの話をはそういう意味で使ってる言葉じゃないだろ
散々考えてその返ししかできなかったのか
馬鹿に付ける薬はないな馬鹿
馬鹿だけじゃなく貧乏なんだもんなお前はｗ >>951
登山に関しては、ガラ、ガーミンでも充分だよ。 >>956
つまり俺が
スマホを否定してる奴はスマホを買えない貧乏人と捉えてもいいわけだよな
肯定ご苦労さんｗ >>955
大川小の馬鹿教師と被るわ。子供に見栄張って
道に迷ってるのに迷ってないフリしてスマホを弄り続け余計に深みに嵌っていったのだろう。 >>964
そんなこと言い出したら
紙地図でも十分だぞｗ ついこの間まで幼稚園児で一年生になりたての子なんかまだまだ幼児そのものだぞ
嫌な予感しかしない
親子がんばれ捜索隊がんばれ まあ今どきスマホ持ってない奴は〜って謎のレッテル張りしてるのが異常すぎるｗ
こいつ最近やっとスマホ持つようになってホルホルしてるんだろうなｗ 東京占い透視 豊川神司占い師東京都
? @toyokawasinji
5月14日
新潟県阿賀野市五頭連峰で渋谷親子が遭難していることを知り透視鑑定してネット地図でダウジングで遭難場所を検証しました五頭連峰の五頭山一ノ峰付近の沢で意識ない状態で親子は少し離れています。その辺を探して欲しいです https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526307380/950
この捜査範囲拡大図見ると松平山→山葵山の登山道の間の南西方向の尾根は探してないように見えるな
8日の捜索範囲に含まれるのか >>960
電源オン
スマホアプリ
電源なし
紙地図コンパス
電源オフ
防水ガラケ
あと充電池３個をジップロックに突っ込んで
こんなもんだろ普通 まあ今どきスマホ使いこなせてない奴の主張って異常すぎるよな
貧乏ということをつついてやったら顔真っ赤にしてるしｗ スマホに頼るやつは地図もコンパスも持っていかないからな
だから電気切れたら遭難するｗ >>957
ビーコンて到達範囲数十メートルだろ
スマホのWi-Fi電波探すのもありなんじゃないかと >>963
おれクラスのアナログもデジタルもエキスパートになると、
マスホ、ガラケー充電用にソーラーパネルに昇圧回路を自作してもってく。 wQ9vLczD0がだんだん支離滅裂になってきて基地外のふりして逃げに入ってきてるのがオモロイｗ >>975
スマホを否定する奴は貧乏人レッテルでいいだｒ
だってさっき馬鹿が、スマホを使ってる奴はスマホだけしか使えないというレッテルを張ってたじゃん
都合のいい切り替えしするなよ
スマホを否定してる奴は持ってない貧乏人だよｗ >>862
なら爺さん自分で探しに行った方が見つかったかもしれんね >>972
全く見てないわけじゃないだろうし
その図をもとに「ここはまだか」をやってもあまり意味ないと思ってる >>944
あっちは第1報直後から警察が本命いる感すごかったからこっちばっかり気になってたわ >>976
それはお前が山歩きをまともにできないし地形図も見れない初心者だからｗ >>985
まああの途中の雪渓迷いやすそうだし最初に見るよな >>971
占いなのか透視なのかダウジングなのかよーわからんやつ
全部要素違うじゃん いまだガラパゴスなんで
山に行くときゃ紙地図と磁石もっていくわ
多分行かないけど ソーラー充電って実際は機能してないから買うだけ無駄だぞｗ
まともな奴なら手回し式か足踏み式を持っているはず >>32
過去スレで爺さんが元自衛官みたいな話がちらほらあったが…
それが本当なら、嫁より爺さんの方が頼りになると思ったんでは？？ >>1
いつまで残業泥棒してんだよ
生きているわけが無いし、
本気で探してもいないだろ
止めろ
ふざけるな お前ら、よく紙地図以外でルート頭に入るよな。なぜか紙地図以外は頭に入らないんだわ。理由はわからん。 スマホ持ってない貧乏人が顔真っ赤ｗ
スマホ使いこなせない奴・持てない貧乏人は遅れてるんだよ
俺らは、お前が知ってること・やれることをちゃんと出来たうえで
そのうえでスマホも有効に活用してるに過ぎないんだよ
勘違いするなよ
俺らはお前らスマホを持てない・使いこなせてない貧乏人すべての上位互換なんだよｗ このスレッドは１０００を超えました。
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