【東京】裁量労働制適用の、IT企業男性社員(20代) くも膜下出血で死亡 過労死認定
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東京都のIT企業で、裁量労働制を適用されて働いていた20代の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。
2018/5/16 15:23
共同通信
https://this.kiji.is/369370011443381345
関連スレ
【厚労省】「裁量制は長時間」別調査あった 厚労省、諮問機関に示さず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526439215/ 最近は労働裁量制とかみなし残業増えたからな
ITの長時間労働は以前より悪化するからIT業界目指してる子は体力作りと徹夜耐性を鍛えておきな
まずは家で三徹してみて辛かったら1年続かないよ 日本はIT技術者の給料が安すぎる
初任給で年収1000万円出せ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。 自分もそうだったから分かるけどこれ病気なんだよ
働き過ぎるとうつ病になって辞めるという判断も出来なくなる
いい加減行政が何とかしろ 自民は「好きでやってんだからいいだろ」ってヤジってるけどね
ところが好きでやってるワケじゃないんだよ、裁量でもね
そこが問題なんだが、与党は自己責任で労災なしにしたいんだよ
どうしてそうなるかは経団連などの意向に沿ってるからなんだ
大企業側の政策なんだよ、こんなのわさ いまのITは8時間で仕掛けて
定時で上がって翌朝結果を検討する
時間労働してる奴がITを騙らないで欲しい。 野党は連休取らずにこれを追及してたほうが支持率上がったんじゃないの? 白人ならともかく、野蛮な日本人が労働時間を守るわけない
労働時間が青天井なら死ぬまで働かされるようになるだけ
日本人は日本人を信用してないよ
そう言う野蛮な社会だから >>128
年末はぶっ通し2週間がデフォの市場に比べりゃw
肉体労働込みだからな
IT関係は注目されやすいだけまだマシ 大学受験生なんだがやっぱり情報系の学科には進まないほうがいいの?
自分は体力無いから間違いなく過労死する… >>140
そんなに悲観するほどじゃない
今は人手不足だし若ければ他に逃げられる
他に逃げられる人は強い、体力的な強弱はあまり関係ない
俺たちの世代がITにこんなにしてしまって申し訳ない ひ弱だなあ、最近の若いもんわ
ヤバイと思ったら、上司に噛みつくこともさっさと辞めることもできんのか
それとも、病的な無能だったのか?
うちにもいるなあ、普通のやつなら半日でできる仕事を一日かかっても終わらせれらない精神病のやつ >>143
IT業界に社名なんぞ無意味
ブラック高稼働は業界の体質だから >>140
メーカー、他業種IT部門、中小ベンチャー、コンサルの四つのIT渡り歩いたけど、やっぱベンチャーがクソやばいのでそのへんはやめとけ
メーカーとコンサルも基本的には散々言われてるけど福利厚生とコンプライアンスで守る
でも中小ベンチャーは命ギリギリまで稼ぐことしか考えてないしコンプライアンスもギリギリクリアする課題としか思ってないよ
他業種IT部門はくっそヌルいけど年収上限低すぎて一生独身で割り切る男性むけ >>145
意味はあるよ
人ころす会社との取引やめて人殺しに加担せずにすむからな >>26
制約されると、その範囲内でできることを考えて実行するからだろうかね。
日本だと軽自動車とかいい例だと思うのだが。
この国は「時間」についてはザルだよなあ。 裁量労働制なんだから、溢れた仕事は全部拒否すれば良いのに
裁量権は労働者にあって、それを叱責するなら法的に会社側がパワハラで確実に負ける 労働者は立場が弱いのにねえ。裁量労働とか希望者だけにするべきだろう
裁量労働を企業が強制するなら労働基準局は必要ないだろう >>140
かといって、化学や薬学に進み、
運が悪いと研究室でIT真っ青な奴隷労働となる
朝まで勤務で土日も休み無しで、夏休みなどもちろん無い
試験勉強する時間を下さいというと、その分取り返すための工程表を作らされ、
指導教官と教授それぞれの許可がいる
留年して卒業できず、神経病んで消える
情報なら楽に進級卒業できる レックアイ でググってもそんなに評判悪くなさそう
社内では死んでんじゃねーよ、雑魚がとか言われてるんだろうな、かわいそうに >>140
36時間連続勤務で疲れるとかIT業界じゃ適性なし
関東大手だけど50歳超えた部長クラスでもそれ以上の時間連続で会議するぞ
まあ元請けは最近は残業減らす方向でやってるけど、そのしわ寄せは当然下請けが被る訳だから体感でエンジニアリングは過酷さが増してる
人売り丸投げとしてならITは良いかも知れんけどエンジニアは増々体力必要よ >>154
300h超えてないのに過労死とか業界の面汚し
すげー迷惑 SES契約と裁量労働制で昔以上の稼働になるのは当然
情報扱ってるなら理解出来てて当然だろうに 普通は午前三時でも空気察して残るよな
当然8時出勤よ
それがITってもんよ >>149
というか時間や予算の範囲内でできないことはやらないって割り切ってるわけだろ
ゲーム業界とか露骨にそこのところが表に出てる
大手でも欧米メーカー製のゲームソフトなんては日本メーカー製よりバグ目立つし
欧米は目立つバグでもプレイに支障がない限り人件費割いてまで直さないとかよくある >>140
技術者で楽したいなら化学がいいぞ
分析系ならゆるいし食いっぱぐれない >>140
IT業界はIT化が遅れてるから体力勝負
退場早そうな所に新卒カード使うのは日本じゃもったいない IT業界のブラック度が周知され過ぎて今や過労死した方が叩かれるレベル
過労死なんぞ織り込んでおけよと 仕事拒否れば良いってそんな雰囲気じゃないし辞めれば良いってそんな転職できるわけない
そもそもIT業界選ぶなよって世界 >>159
もはやゴミカスのような日本のゲームメーカー()を例に出されてもな… 早く帰れて21時
普通の日は23時
忙しい日は3時
某大手の製作所でやってるけどITと言ったらこの位でしょ普通
下請けさんはもうちょっと頑張ってるみたいだけど 日本のIT企業って世界レベルで見たら発展途上国よりも技術レベルは低いのに労働時間だけは長いのな この程度で死ぬのはいくら何でも弱過ぎじゃないか?
高プロ制度も導入されるんだし、こんな雑魚みたいなのは淘汰されて然るべきだが なんでITが好きな事をやってるからって認識されるの?
芸能界やアニメ業界なんかと違って好きでその職に行ったから仕方ないっていうもんじゃないと思うけど
プログラムや開発なんて営業が「人と話すのが好きだから営業やってる」っていうのと同じレベルじゃん(実際理系で物相手より人相手の方がいいと接客や営業に行った人がいた)
日本は理系職の地位が低すぎるからどうしようもないよな >>170
ITは昔のパソコンのイメージで「趣味」だと思ってるヤツが多い
未だにそういうレベルだから日本は絶賛IT後進国なんだよ
特に経営陣が勉強をしないのがら仕事の評価も投資もできない
だから衰退した 誰か言ってたな。
定額制働かせ放題プランだって。
無能だからの残業なら仕方ないかもしれないが、何処の現場もスーパーSE基準の人月数と見積りやから仕事量が適正じゃないんや。要件固まりもしてないのに納期は変わらんから、下流工程請負人が死ぬ思いをする。 itドカタよりドカタ方が上。
ほぼ定時に帰れるし。 IT業界にいると残業少ないと叩かれる風潮あるよなあ。
売上あげてた俺も叩かれたからアホらしくて独立したわ。 スーパーマンが見積り基準なんだから金になるわけないやん。
プログラミングの奴隷教育なんかよりマネジメント教育した方がましだと思うんだが。 >>177
マネジメントとか負け犬の仕事教えるな
外部に対していかに有利に請負契約締結させるか
これがエリートの仕事よ
このテクニックこそ重要 こんなに技術者は消耗してるのにまともなスマホもサービスも作れないって日本人劣等過ぎだろ >>17
日本は、組合が頼りにならなすぎて、どうしようもないしね。
しかし、組合費は取られるw ITは労働時間500h超えて一人前扱いだし
最近は残業無しだけど定時後は勉強会ってのも増えてきた
技術習得に金なんて出せないって >>181
それでも作った成果は先進国最下位レベルってのが死ぬほど恥ずかしいね >>182
あの指標は日本だと「お前らの働きが悪いから給料が安いのは当たり前だ」の口実に使われてるけど
海外だと経営者の無能ぶりを表す指標とされているんだそうな。 こんなにパヨクに都合のいいタイミングで死ぬとかこいつ中韓の工作員か?
安倍さんが働き方改革できなくなったらどう責任取るんだよ これでも、強行するの安部自民は。国民生活に大きな影響があるんだから、パブリックコメントとってそれこそ、国民的な議論にするべきだろ。
安部自民は大いに議論とか言って、全然議論してない。 ITもピンきりだけどWEBデザイン系はいらないよな
名刺でWEBデザイナーとか書かれてると困るわ反応に何一つデザインしてないのに これ死ぬちょっと前まで普通に働いてたんだよな
本人が身体の異常に気がつかなかっただけ
自己認識は体力的にまだまだいけるぐらいの感覚だったのかも
気がついたらとんでもない頭痛に襲われて死亡だぞ
怖すぎるだろ
他人ごとじゃない奴多そう >>4
そのとおり
お前好きだからこの業界入ったんだろーが!と何回言われたことやら
入ったあとは好きでもなんでもなくなったわ じゃあ、やってみろよ。
そう言う連中がここに一杯湧いて出た。 今頃あの世で「俺この程度の死ぬのかよorz」ぐらいに思っててもおかしくない >>186
Webのデザインって重要じゃね?
その仕事してないから知らんけど アハハハハハ!wwwサヨクもウヨクもリベラルもテロ党もカクマル党もなんみょーホーレンゲ党も自民売国党も○進、お前ら日本人じゃ無いだろ党も皆一緒だろが!
キチガイ官僚がアメリカを支配している奴らに完全に操られているからどの党が政権取ろうがノータリン議員は何しても無理!
本当に日本を良くしようとすると中川大臣や石井こうき議員のようにされるだけ!もう詰んでるだろ!この国マジで!
戦後から国民を騙し洗脳して来たのだがもう難しくなったみたいだな!自分の親も自分達も
税金の名の元に奴隷にされ搾取されて来た事実を!嘘だと思うなら「特別会計の闇」で調べてご覧!
戦後からこの国は主権国家じゃ無い事実を「日米合同会議」で調べてご覧!
自分の国の真実の姿を目をそらさずに見てご覧!← ここ一番大事な所! 12
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
https://www.youtube.com/watch?v=YApc0SeMlK8 期間工的な請負や派遣が一般的には正社員より年収少ないってのがそもそもおかしいんだよな 労災かどうか微妙
プロ野球選手だったキムタクもこれで死んだけど、
若い人のクモ膜下出血は動脈奇形が背景にあることが多いはず >>156
うはは、日本のITのレベルの低さがよくあらわれてる。
過酷な労働に嫌気がして優秀な人がITに寄り付かなくなる。
おかげで俺みたいな他の業界では使い物にならない馬鹿でも簡単にITドカタになれるので悪口ばかりは言えんなw >>168
長時間労働が嫌われて優秀な奴が来なくなり、
効率が低下してますます長時間労働せざるを得ない悪循環w
でも底辺労働者に仕事を与えるという結構大事な役割を果たしている。 >>195
経験豊富で何でもできるいい選手だったよな。
性格もよくてすごい慕われていたし
何よりも、由伸の盟友だったから
今頃存命だったら間違いなく信頼できる片腕として
カルビ村田の代わりに横で支えていたのは間違いなかった。 ホップ 派遣法緩和 →ステップ 移民 →日本終了 働き方改革
カルトアへが日本を終わらします 裁量労働ってネガティブなイメージあるけど、仕事が早く終われば帰って良いわけだろ?
要は労働者次第だよ >>202
早く帰る奴は余裕があると思われて仕事増やされるだろ。
日本の会社ってそういうところ。 【政治】塩崎厚労相が経済人集めた会合で残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430206811/
, >>202
定時で帰ろうもんなら
余裕があるならこれやって貰えます
で徹夜だわ ・
●上場大企業の役員は、イケメン「慶応ボーイ」がダントツ!!
・
・ 「上場大企業の役員数」の推移にみる「日本の大学の実力」の変遷
・慶應大→ブッチギリの大躍進! 慶應大、コスパ最強!
・早稲田大→健闘中
・東京大→ ??
・京都大→??? <役員四季報より> (数字は役員数)
1961年版 → 2013年版 → 2016年版
1位 東京大476 ●慶應義塾2155 ●慶應義塾2204 ←←サスガ!!
2位 京都大100 早稲田1893 東京大1912
3位●慶應義塾97 東京大1859 早稲田1874
その他の大学の推移(1961年版→2016年版)・・・・・・国立大は総じて低迷.....。
一橋大 (4位→7位)、神戸大(5位→12位)、大阪大(9位→8位)
中央大 (12位→4位)、明治大(12位→6位)
(感想)正直、慶應大に受かっちゃうと、ヘンサチがどうのこうのとか、難易度が早>阪>帝>琉>>慶、でもどうでもよくなってくる。外野で好きにやっててくれ、という感じ・・・。
※東大と京大のコメントは敢えて、?? としました。これは、受サロが無駄に荒れてはいけない、との配慮によるものです。?? の部分には、各自でコメントを補って下さい。 元ニート安部に労働の苦しみはわからんだろう
なんであんなのが首相なんだ
だれでもいいからかw IT土方に裁量権なんてないからなあ
芸術作品作るから気持ちは分かるが >>208
ものによっては芸術作品くらい繊細なものを作ることになるからなあ
作り方もわかりきってて既存品のオマージュを作るなら流れ作業でいけるけど
・今の仕様に手を加え、かつ「その他すべて」の動作に影響を与えない とか
・動くかどうかやってみるまでわからない新しいICを今までと同じ工期で動くようにしろ とか
そりゃ人いなくなるよ >>196
体力自慢の土方が集まる時点でIT土方とはよく言ったもんだ >>18
まだそんなことを言っている者がいるとは!笑 >>207
わあ…
日本が嫌いなんだろうな…
安倍さん頑張れ〜 >>147
他業種IT部門、つまり社内SEやってるけど、
別に部門で給料なんて変わらないから、低くて困るなんてことはないぞ
それは単にその会社自体の給料が低いだけか、
金を生まない管理間接部門が冷遇されてたかのどちらかだろう >>214
うち金を生むはずの製品組込ソフトのSE兼PGだけど冷遇されてるよ
とにかく社内地位が低い、回路も少しはわかるけど完璧じゃないから辛い
回路と機構系のエンジニアの方が目に見えてるものを作るからちやほやされるし
こっちは一人デスマ (SE兼PG)
扱い次第ではエンドユーザのオペ員が死ぬから変なもの作れないし
社内SEとして別の企業に転職したい >>215
転職したらいいよ、そういう企業に奉仕するのは全体にマイナス
ブラック企業に勤めない
ブラック企業を利用しない
ブラック企業に投資しない >>4
>>189
山口を辞めさせたJKに言ってやって >>9
人としてないな
このタイミングでやるとかおかしいだろ >>188
体は正直だから働きすぎると死ぬんだよな >>213
安部が頑張ったら残業代カットなのでは? まじめに働いたら、くも膜下で死ぬ
つまり、まじめに働くのはやめろ、ということになる
つまり、会社員にまじめは、いないことになる
つまり、まじめな人は、死ぬのを避けるために、働かない
ところで、死ぬと、負けなのは、明らかなので
よって、働いたら負けだ、ということが、ここで成り立っていることになる >>25
その家族にも請求できるようにすればなお良し >>4
今やITなんて他にできる仕事がない奴が流れてくる業界だよ。
仕事がハードでも給料が良ければ優秀な奴も来るんだが、
日本のITは多重請負による中抜きがすごすぎて給料も安いから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています