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【東京】裁量労働制適用の、IT企業男性社員（20代） くも膜下出血で死亡 過労死認定
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0001ばーど ★
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2018/05/16(水) 16:15:33.80ID:CAP_USER9
東京都のIT企業で、裁量労働制を適用されて働いていた20代の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。

2018/5/16 15:23
共同通信
https://this.kiji.is/369370011443381345

関連スレ
【厚労省】「裁量制は長時間」別調査あった　厚労省、諮問機関に示さず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526439215/
0022名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:28:57.35ID:PuhnFTtx0
自民党が殺したようなもんやな
0023名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:31:53.04ID:C9IlK6gr0
もともと爆弾抱えてて爆発したのかね
0024名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:33:02.85ID:I1JpQxfK0
過労死が多いのに
裁量労働制とか
また派遣法の再来だな
0025名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:33:52.72ID:mZs2dUNG0
懲罰的損害賠償を上司や経営陣にダイレクトアタックで支払わせるようにすれば即解決
0026名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:34:19.10ID:Hl8bBQ0C0
ドイツは販売業は夜８時までしかできない
人口は８千万ほど
そんであのＧＤＰ。すげえな
0027名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:35:57.72ID:gElY6W7t0
>>21

個人が裁量を下す余地が無いほど多くの仕事を詰め込む
仕事の進捗をチェックしながら逃げないように監視する
完全固定給だから思う存分こき使える
0028名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:36:45.11ID:lNt8iKNF0
労働契約の順守ができない日本で、
裁量労働など過労死が蔓延するだけ。
民主ももりかけなんてやってないで、こちらの批判を強めて
格差改善を訴えていけば、支持上がるだろうに。
0029名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:37:24.23ID:RlDBUsqG0
サラリーマンに適用されている裁量労働制の８割以上は
違法適用で労基に訴えれば残業代請求できるし、会社を悪質な
ブラック企業として世に知らしめることも出来る。
0030名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:37:54.95ID:9S6qQYjO0
>>25
そんな法改正に賛成する自民党の議員は一人も居ないと断言
自分で自分の、もしくは自分の有力な支援者の首を絞めるような法律作るわけがねーだろ
0032名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:39:33.36ID:RlDBUsqG0
自民は財界からの政治献金をちらつかせた強い要請を受けているので
意地でも改正労働法通そうとしてるのな。また下野させて反省させるしかないぞ
0033名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:41:58.69ID:LjUvQ7cy0
>>1
産経新聞だと，不動産関連会社になっているが？

＞裁量労働の２８歳男性社員、過労死認定
＞
＞　東京都の不動産関連会社で、裁量労働制を適用されて働いていた男性社員＝当時（２８）＝
＞が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署（東京）が今年４月に過労死として労災
＞認定していたことが１６日、分かった。遺族代理人が明らかにした。
＞　認定によると、死亡前２カ月の残業時間は平均８７時間だったが、３カ月前は１８４時間だった。
http://www.sankei.com/life/news/180516/lif1805160027-n1.html
0034名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:42:23.78ID:1iAlpths0
社員を過労死させても経営者が逮捕されない
これが美しい国のスタンダード
0035名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:43:56.23ID:Ot0qQ/HT0
裁量労働と労働時間に対する管理責任。
能力無いのに仕事を受け過ぎな人、
能力と仕事がマッチして居ない人との
調整をどうするかが全てでしょ。
0036名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:47:08.72ID:RVbUDNzC0
IT企業ってそもそも時間外労働してナンボの世界じゃないの
0037名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:48:35.20ID:ooklTzhM0
請負で裁量なら最低でも年収1200万以上でやらないと
ボーナス退職金なし保険年金自腹とかもあるからな
何もしない経営と営業が半分以上もってくんだぞアホだろ
0038名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:48:47.19ID:SnNH7e7u0
>>29
現状の問題を正そうとせず、企業に都合のよい法律を上塗りする安倍自民
0039名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:50:53.52ID:jyhOP+Fq0
くも膜下とか家族性の疾患だったりするから、採用差別待ったなしだな。家族でくも膜下やったのいたら不採用、リスキーだからね
0040名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:52:11.96ID:PP/rK4yG0
安倍「高度プロフェッショナル制度が無いから、こんな悲劇が起こるのです！！

行政が歪められいる象徴的な出来事だ！！」
0041名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:52:37.23ID:G0fyBqMH0
不眠不休で働かされたんだろ

疲れが溜まると血圧急上昇で脳血管がやられてしまうからな
0042名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 16:56:33.66ID:ZpEFdDNN0
20代でクモ膜下出血なんて超レアケースだぞ。
モヤモヤ病でもあったのだろう。
0043名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:09:33.20ID:BmrJ+shOO
だから働いたら負けなんだって
0045名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:16:06.01ID:uxM6marK0
裁量労働制なんて結局は死んでも働け！だね
0046名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:17:18.20ID:zu0KEiMj0
>>33
不動産関係のシステム屋なんじゃないかな
0048名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:19:44.09ID:A2p9K46Y0
たまにいる若年層のクモ膜下出血
脳動脈奇形
0049名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:28:33.70ID:zzRgLSrT0
>>14
高プロは無理。
0051名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:29:23.55ID:ZpEFdDNN0
>>48
世界的にも我らが艮陵鈴木二郎先生の
Moyamoya diseaseが一般的だったのに、
つい最近まで慶応工藤の、
ウイリス動脈輪閉塞症推しだった厚生(労働)省。
0052名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:29:44.00ID:zzRgLSrT0
>>14
アホ。こういうのは潰すんだよ。

対案なんて必要ない。

余分に働かせたら残業代を払え。
ある一定以上は働かせるな。

それだけだ。
0053名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:30:41.46ID:e9j9qxNY0
人殺し安倍
0054名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:30:57.76ID:5Z7Ge7cD0
>>26
インフレさせればいい
0055名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:31:04.10ID:zzRgLSrT0
>>24
決めてる奴を支持する奴が多いからな。

屠殺ラブな豚は殺される運命にある。
0056名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:32:06.49ID:nFwAi6MJ0
まあ世間体では悪くない尽き方だな
でおまえらはどんな尽き方するの？
0057名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:32:37.46ID:zzRgLSrT0
>>28
そっち専門でやれば粛々と審議が進んで成立して終わりだ。

馬鹿は戦略的思考ができない。
0058名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:34:02.48ID:zzRgLSrT0
>>33
だから何？
少しはその首の上についてる物体の中にあるものを動かせやボケ。
0059名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:34:58.87ID:GOcpMmt50
アホのでんでん総理はまた笑うんか
0060名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:35:16.36ID:zzRgLSrT0
>>50
それだと法人格を切り替え続ければ殺し放題だな。

馬鹿本当に馬鹿。
0061名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:36:47.00ID:OKZSzpWk0
こんな業界だし過労死を否定する気は全くないが
20代でくも膜下って先天的な問題も多少はないんか？
0062名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:37:16.20ID:uRF6hhH20
>>60
過労死した時点での幹部が働いている会社全てでの裁量労働を禁止すればいい。
0063名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:37:42.64ID:nP93WwQj0
IT企業じゃ分からんな。
ITゼネコンから下請けのIT土方でピンキリだしな。
0067名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:44:57.65ID:G0fyBqMH0
>>61
両方の因子が重なったんだろ

過重労働がなければ長生きできた可能性は高い
0068名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:47:54.77ID:ANLHb5Wy0
ITってやっぱり駄目なんだな
楽しそうだけど
0069名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:49:56.90ID:1IKY/XIt0
もうはじまったんだっけ？
0070名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:50:29.71ID:4+KkKe+h0
仕事の進め方だけでなく仕事量に裁量を持たせないと意味がないわ。
仕事を断ったり部下を自由に使えることが重要。
0072名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:53:17.43ID:1IKY/XIt0
で、どのくらい働いてたん？
0074名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:56:23.00ID:GLs0x5yc0
>>70
まじでIT業界はプログラマーのプライバシーより様々なデータから能力を判定して納期保険みたいなのを作った方がいい
0075名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 17:59:45.82ID:IZ7AKlPVO
裁量労働制適用してない会社の社員がくも膜下出血で死亡したら誰のせいなん？
0076名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 18:02:06.88ID:KrVqf8JO0
年収700の時は残業代出なかったけど
文句いったら残業0で年収800かつ、通常残業1hにつき4500円出るようになった
0077名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 18:03:45.42ID:bublK10p0
自分で、スケジュールを組めなかったんだろ
0079名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 18:05:27.87ID:IZ7AKlPVO
えび中のアイドルの子も突然死したけど裁量労働制やったんやろか…電通の自殺した子も裁量労働制やったんやろか…
0080名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 18:06:27.36ID:1if7Nwqw0
過労死って最悪の死に方じゃね？せめて給料貰ってパーっと散財して死にたいわ。
0081名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 18:08:25.89ID:q9qW98MJ0
>>1
裁量労働制は日本だとサビ残前提の無茶な仕事の振り方を合法化するための
それ以上の意味はない
0082名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 18:11:18.29ID:uxM6marK0
労働実績の証拠がないと会社の中で倒れても労災にならないよ
カードで管理されてるから明確な会社も多いし
目安の総労働時間はある
0083名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 18:39:02.52ID:mVzj7kM50
>>10
リアル月月火水木金金制度だからな
0084名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 19:14:16.59ID:rLWwJ3vC0
裁量労働制はいいんだけど
得てして裁量が与えられないからなぁ
労働契約をきっちりしないから労働内容幅広いし
上が無能だとアホなタイミングでアホなほど仕事を増やすし
取引先がアホだと勤務時間外に仕事を頼むが常識だとされるし
周りが無能だと仕事に無駄な時間をかけるのが誠意であり皆で負担するのが仲間だというアホな意見を常識にするし
0086名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 19:44:25.20ID:c8y5NoD00
>>75
過重労働が原因なら事業者責任に決まってるだろアホタレ
社会常識ゼロかよ小学校からやり直せ
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/16(水) 19:51:58.69ID:ewJS5dK40
>>68
IT企業の事務だけどさっぱりだよw
お客からも専門用語過ぎるから簡単に説明出来るように要望が来てる
0090名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 21:02:16.08ID:q7BEmwEP0
>>4
つか過重労働そのものがダメなんだよ。覚悟なく入った奴が悪いとかじゃなくて過重労働させてる方が悪いの。
0091名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 21:21:57.44ID:z1TKKTzg0
社長は逃げる気マンマンだな
殺人罪で数十年ムショにブチ込めよこんな経営者はそれ位せんと反省しないだろう
0092名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 21:23:59.84ID:cvhP4dbr0
安倍ちゃんの狙いがバッチリ判明したねw
0093名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 21:27:25.48ID:xH4IZfHg0
飲み会という残業を取り締まって欲しい
0094名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 21:33:07.16ID:C7/QnELA0
こういう事実は政府の責任大なので遺族はツイッター、YOUTUBE、フェイスブックで発信し
国際的に認知してもらったほうが良い。
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/16(水) 21:57:26.26ID:VSSWv9aI0
zzRgLSrT0
↑
何、コイツ必死になっているのwww
底辺IT土方が必死になって、このスレに張り付いてレスしているのかよw
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/16(水) 22:03:07.13ID:JPUKFkvH0
会社名の発表が無いのは電通だから？
パヨクみたいに忖度デモしているの
0098名無しさん＠１周年
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2018/05/16(水) 22:04:25.12ID:OnqzLbYt0
会社はどこだ？
電通みたいに晒してやれよ
中小企業だろうと遠慮するな
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/16(水) 22:05:57.25ID:kCdBgJE40
今に始まったことじゃない。けっこう亡くなる人いるのに法的には放置の上、裁量性と高プロを進めようとしてる。決めちまったら拡大すればいいだけだろうからな。
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/16(水) 22:17:04.90ID:AMCqWErR0
酷い話だ。

そして働き方改革だのなんだのいって
こういう悲劇を止めるどころか日本中に広げようとしているんだから
その一事をもって安倍自民は1ミリも支持をする気にならない。
ホワイトカラーなんちゃらとか言って安倍は
その首相在任の初手から長時間労働を国民にさせたがってるが
こういうニュースを前にしてなおそういうことをよくいえるもんだね

本当に痛ましい話だ。
そしてこういう悲劇は日本中で当たり前のようにおきているってわけだよな
今は夜の11時だがまさに現在進行形でね。
0101名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/16(水) 22:20:56.37ID:Ml3Rxknb0
過労死被害者遺族の会とかねーの？
こういう団体が政治圧力かけていくべき
0102名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/16(水) 22:35:38.09ID:JsRUAfWj0
>>1
いつでも辞められたのに、死ぬまで辞めなかった方がどうかしてる
0103名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/16(水) 23:01:09.62ID:Da6R4YRP0
テレ朝のドラマ担当プロデューサーが過労死認定受けたそうだが
0105名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 02:12:05.99ID:Myuhza/Q0
大概は裁量労働というのは金を払わなくて済む様にする為の都合の良い言い訳で
実際の労働環境は一次請負社員等の指示者がいて、その指示に強制的に従わされ
（と言うか、曲がった事や違法な行為でも口挟みさせない超絶ブラックな環境）
デスマーチ状態で労働している状況
今は無関係だが、自分もこれで精神的にやられて人生を狂わされた
お上の仕事を汚い金と力でもぎ取って下請けに超絶安い賃金で丸投げしている
NTT系とか富士通系とか、とことん掘り下げて是正しろ
こんなのがまかり通っている様では死人が増えるばかりだぞ
0106名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 02:48:01.82ID:dvX3hGjg0
ITっていまだにブラックだったんだな
行かなくてよかったわ
0107名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 02:50:36.80ID:P1jvmLHs0
しょうじき過労死に医学的根拠はない
若い世代のくも膜下出血なんて大半が遺伝性
0108名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 02:52:26.03ID:P1jvmLHs0
現に外国で過労死がないのは医学的根拠がないから
0109名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 02:52:45.68ID:IvyEjTS60
電通直下の制作会社なんて月200時間残業してるよ。
0110名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 02:53:52.69ID:xza4GIiV0
過労死で訴えて慰謝料もらえないと報われない奴隷法が成立しようとしてるというのに
0112名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 02:56:52.85ID:GO7Ie6Zu0
>>1　安倍晋三　改悪しかしてねえ　アホノミクス　改悪の連続　民主党時代より1人年間20万円以上負担増やした安倍自民党ｗ
増税しまくり、社会保険負担大幅増したのに借金200兆円増やし、公務員の給料を8%増やしたｗこれが現実　低所得者の天引き額は倍増　会社員の手取り(所得税・住民税・社会保障費等を引いた残り)

年収　　　　　　　 2011年 　　　　　 2017年　　　民主党時代よりこんだけ負担増

300万円　　　　　　281万円　　　　　 261万円　　　-20万円
500万円　　　　　　434万円　　　　 　408万円　　　-26万円
1000万円　　　　　 767万円　　　　　 719万円　　　-48万円
(テレビ東京調べ)
http://imgur.com/./2kalODh.jpg
自公の審議→法案可決でこれｗ　これで、どーやって消費伸ばすん？ｗｗｗｗ
0114名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 02:58:31.32ID:GO7Ie6Zu0
■民主政権の方が庶民の生活はずっとマシだったじゃん

会社員の手取り　https://i.imgur.com/IWwfwxi.jpg
G7各国の名目賃金　https://i.imgur.com/6fJJ6RZ.jpg
実質賃金の推移　https://i.imgur.com/nwIipv4.jpg
家計の実質消費・貯蓄ゼロ世帯の割合　https://i.imgur.com/e16FuZq.jpg
各国の貧困ラインの推移　https://i.imgur.com/WDwuoCN.jpg
名目GDP　https://i.imgur.com/t9vWHQ1.jpg
一人あたりのGDP　https://i.imgur.com/qmKJY6n.jpg
各国の成長率比較　https://i.imgur.com/GCC7whR.jpg
0115名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 03:00:41.43ID:iZ8QTYYY0
>>10
働きすぎで死んだらどうしようもないからな

辞めた方がマシ
転職
0116名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 03:05:24.25ID:Nt9p3k5g0
東京はすごいね
法が機能してるわ
0117名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 03:25:45.42ID:xj3M+ftj0
36時間だと

　システム開発会社で裁量労働制を適用されていた男性社員（当時２８）が昨年８月に死亡したのは長時間労働が原因だったとして、
池袋労働基準監督署（東京）が労災認定していたことが分かった。先月２７日付。遺族代理人の川人博弁護士が１６日に会見して公表した。
　川人弁護士によると、男性は「レックアイ」（東京都豊島区）で不動産業者向けのシステム開発や営業を担当。
昨年７月１日にチームリーダーに昇格し、実際に働いた時間に関わらず一定の時間働いたとみなして残業代込みの賃金を支払う裁量労働制が適用された。
　納期が迫る仕事を抱え、７月上旬は４日午後１時〜６日午前１時まで３６時間連続で働くなど長時間労働が続いた。
男性は６日未明、ツイッターに「うおー！　やっとしごとおわったぁー！！　社会人になってから３６時間ぶっ通しで働いたの初めてやがな」と書き込んでいた。
その後体調を崩し、８月１８日に都内の自宅で死亡しているのが見つかった。死因はくも膜下出血だった。
池袋労基署は、死亡前２カ月（６月１２日〜８月１４日）の時間外労働を月平均８７時間４５分と認定。このうち７月１１日までの１カ月は約１３６時間にのぼり、「業務による明らかな過重負荷」として労災認定した。
　川人弁護士は「裁量労働制の適用が徹夜勤務を招いた要因の一つ。過労死につながった可能性は高い」と話した。
　レックアイの担当者は取材に「労災認定の事実を把握しておらず、コメントは差し控える」とした。
　裁量労働制については、過労死遺族や労働弁護士などが「過労死を助長する」と強く批判している。
政府は今国会で審議されている働き方改革関連法案に裁量労働制の対象拡大を盛り込む予定だったが、法案の根拠の一つとなった厚生労働省の労働時間調査に不適切なデータが次々と見つかり、全面削除された。（千葉卓朗）

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL5J5HS2L5JULFA01X.html
0118名無しさん＠１周年
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2018/05/17(木) 03:34:19.15ID:eUSTjXbK0
>>107
色々病気経験してるから分かるが
過労でくも膜下出血なんて？だな
多分ここにいる奴って
あまり分かってなくてギャーギャー騒いでるだけだと思うが
0120名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 03:39:42.51ID:IxlSIvJx0
>>107
過労ってのがどう影響するかは知らんが全てをそこに結びつけるのは良い傾向。

会社はとにかく過労をさせないように頑張るんだな。
0121名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/17(木) 03:41:40.21ID:Myuhza/Q0
>>118
> あまり分かってなくてギャーギャー騒いでる
労災認定されているし、残業の違法性も指摘されているだろ
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