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【社会】図書館で自習、大阪で解禁の動き 禁止に半世紀の歴史
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0001ガーディス ★
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2018/05/17(木) 06:19:01.88ID:CAP_USER9
この春、大阪市の市立図書館の多くが46年前から続くルールを見直し、図書館での自習を認めた。図書館での自習は、東京都立図書館など全国の数多くの公立図書館で禁じられている。どうして、図書館で自習をしたらダメなのか?

 土曜日の12日、大阪市立中央図書館前で約70人が開館を待っていた。図書館によると、夏休みは学生も加わって館内の約1千席が埋まる。

 大阪市は1972年以降、市内の各区に市立図書館を建ててきたが、全館で自習を禁止してきた。とはいえ、自習者がつまみ出されるわけではなく、多くの場合は図書館側が黙認している。その結果、一般の利用者からは「席に余裕がないから、譲るように言って」と苦情を言われ、自習する学生からは「どうして席で寝ている人は許されて、自習はダメなのか」と問いただされ、図書館職員は板挟みになっていた。ある職員は「まじめに勉強に来た子たちを追い出したくないが、重い本を持って席を探す人を見ると心が痛む」と明かす。

 方針転換のきっかけは、天王寺区が2015年に図書館の席の利用実態を調べたこと。同時に使われている席が半数ほどだったため、天王寺図書館では16年4月に書棚を動かして22席を33席に増やし、17席を自習可能とした。その後、24区の区長が集まる会議で自習問題が取り上げられ、今年3月までに24館中20館が解禁を決めた。区長会議で議論をとりまとめた榊(さかき)正文・浪速区長は「本を借りて返すだけでなく、新たな機能を持った図書館を考えていきたい」と話す。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180516004257_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180516004229_comm.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASL4T5284L4TPTIL011.html
0908名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:05:17.38ID:qW7vXCJx0
>>906
今あるルールを守る、人間として当然の話
お母さんにおそわらなかった?
0909名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:06:30.94ID:N1p+/UqW0
なんで図書館で本読まずに
自習するんだ
家でしたほうがええやろ
0910名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:08:03.36ID:qW7vXCJx0
>>907
それ自習スペースを作ったという話だろ?
大阪が始めてということで、目新しい話ではない
んで、閲覧スペースでの自習禁止は相変わらずだよ
読解力を磨こうね
0911名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:08:35.70ID:u6d8wXY+0
>>908
>>1を読むと今年三月にルールが変わったんだよ。おじいちゃん。
0912名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:10:15.96ID:qW7vXCJx0
>>911
>>911
そうだね、閲覧スペースでは自習禁止は相変わらずだね
で貴方はきちんとそれを守るべき、
分かったかな??
0913名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:10:54.44ID:u6d8wXY+0
>>910


天王寺図書館では16年4月に書棚を動かして22席を33席に増やし、17席を自習可能とした。
0914名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:13:49.25ID:u6d8wXY+0
>>912
大事なことだから二回書いたの?
閲覧スペースがどうのこうのってどこにも書いてないけど、
おじいちゃんの脳内妄想?
0915名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:15:08.47ID:qW7vXCJx0
つか、大阪の自習スペースの利用規則って
「混雑時には閲覧者に席譲れ」なんだな
これ自習スペース置いてる他の公立図書館より
遥かに厳しいやんw
0919名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:17:06.94ID:hIsAQiWk0
鼻水すすったり、咳をするものは出入り禁止にすればよい
0920名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:17:59.65ID:qW7vXCJx0
>>913
自習スペースの設置は他の公立図書館では
遥か前からやっれてる事が多い、
都立図書館では無いが
しかし、閲覧スペースでの自習禁止は相変わらずだし
ましてや奨励なんぞしとらんw
0921名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:18:54.16ID:hIsAQiWk0
>>880
貧乏ならば、バイトぐらいしろよ
学生ならば、少なくと時給3,4千円ぐらいで家庭教師できるだろ
0922名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:19:35.84ID:u6d8wXY+0
こんな訳分からん理由で学生の勉強意欲を削ぎたがる大人が多いっての、
今の子供が可哀想だわ。

自分が虐げられてるから、子供とかを攻撃ターゲットにしてんのかな。

ルールは時代に合わせてどんどん変わって行くし、
今まではこうだったからとか、
今時の若いもんはとか、
おじいちゃんの戯れ言は良いってば。
0923名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:20:55.13ID:qW7vXCJx0
つか、記事をマトモに読めば他の公立図書館から随分と立ち遅れたことやってるとわかりそうなもんだけどね。
0924名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:21:54.34ID:u6d8wXY+0
>>921
社会人ならば図書館の席取りに目の色変えずに、
読みたい本はただ読みせずに自分で買えよ。

まともに働けば年収2000万円くらい稼げるだろ。
0925名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:21:54.73ID:qW7vXCJx0
>>922
繰り返す、屁理屈捏ねる前にルールを守れ
0926名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:22:55.23ID:qW7vXCJx0
>>924
ホウ?例えばぢういう仕事
オレオレ詐欺とか?
0927名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:23:09.82ID:u6d8wXY+0
>>925
だからルールが変わったの。
おじいちゃん!さっきご飯食べたばっかりでしょ!
0928名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:23:59.46ID:KMQj/Yle0
学校で自習すればいいのに図書館とか喫茶店でしたい年頃なんだよな
0929名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:24:02.12ID:qW7vXCJx0
>>927
なんも変わってないよ、まともな読解力磨こうね
0930名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:25:06.10ID:u6d8wXY+0
>>926
想像も付かないほど酷い境遇で生活してらっしゃるんですね。
ならば尚更、若い学生があなたのような酷い境遇に陥らないように、
応援してあげようじゃないの。
0932名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:26:10.17ID:u6d8wXY+0
>>929
おじいちゃん
>>1はさっき読んで聞かせたよね!?
0933名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:27:29.81ID:qW7vXCJx0
>>930
いや、年収2000万いきなり貰えるって
ボクちゃんの世間知らずぶり全開だなと思ってw

ひょっとして、ホントに分かってない??
0934名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:30:29.66ID:u6d8wXY+0
>>933
うんそれは可哀想だね。
ふるさと納税駆使しまくりで今年はとりあえずRX100m5貰ってみたけど。
後、掃除機とほかにあと一点大きいのもらう予定よ。
0935名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:30:45.59ID:qW7vXCJx0
にしても、
マトモに働けば年収2000万ねえw
財務省キャリアもこのお坊っちゃんにかかれば
マトモに働いて無いんだなあw
0936名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:31:26.96ID:hIsAQiWk0
>>924
社会人になってから図書館の席なんか使ったことないな

年収2000万円?
高卒は発言するなよ
0938名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:32:52.74ID:qW7vXCJx0
>>934
で、具体的に何?
キャリア職をへとも思わない仕事なんだろ?
つか、こういう所で馬脚をあらわすんだよな
0939名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:33:24.33ID:u6d8wXY+0
>>935
いや、ちゃんと努力すればだよ。勿論。
自分はもうちょっと貰ってるよ。
0940名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:35:48.92ID:qW7vXCJx0
>>939
だからなんの商売だよ?
国家公務員キャリアだって
相当上にいかないと貰えない収入だぞ?
思い付きでなければ言えるはず。

つか話題そらししたいんだろ?惨めだな
0941名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:36:29.88ID:u6d8wXY+0
>>938
はい。頑張って自分の人脈を思い出して、そういう年収の人達の仕事なりを思い出してみたら?

自分が可哀想な境遇にいるから子供を叩いてるんでしょ?
みっともないよ。
おじいちゃん。
0942名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:38:00.94ID:u6d8wXY+0
>>940
結局、ネットに年収が公表されてるような物しか理解不能なんでしょ。

もう良いよ。おじいちゃん。
0943名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:39:08.27ID:qW7vXCJx0
>>941
ハイ思いつきだから言えませんでした、
みんなそのくらいもらってると思ってました。

ですね、よくわかりました
0944名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:41:45.13ID:qW7vXCJx0
>>942
でも言えません、デマカセですからとw
もうちょっと社会勉強しような

引きこもってないでさ
0946名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:42:59.04ID:u6d8wXY+0
>>943
そういう世界と無縁な生活なんでしょ?
子供さえ苛めなければ良いよ。
0947名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:45:03.04ID:Cl+qFoRk0
勉強OKにしたら押し寄せて占拠されちゃいそう。
0948名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:45:20.29ID:qW7vXCJx0
>>946
うん、貴方のような引きこもりとは
ほとんど無縁な商売だからね
キャリアさんや国立大教授とは割と接触ある
皆貧乏だよ、けどルールはきちんと守る
0949名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:46:26.02ID:u6d8wXY+0
>>948
周りも貧乏なのね。可哀想に。
で、ルールが変わったってお話だね。おじいちゃん
0950名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:47:52.51ID:Qq/OCzKF0
>>918
無理だねぇ
公共施設だもん

別に自習解禁しなくてもいい派だが家でやれとか有料の施設使えって人はそれはそれで違うと思うわ
0951名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:47:54.13ID:khhhRSv20
スタバにとってはどうなんだろな?
回転率が上がるから良いのか、客が減ると辛いのか
0952名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:47:58.86ID:qW7vXCJx0
>>949
変わってないよ、変わるといいなあという
願望はあるかもね
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 16:48:01.87ID:Cl+qFoRk0
長時間居座られて本が読めませんって苦情が出たらどうするんだ?
0954名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:49:48.14ID:Y5Agy44M0
昔使ってた両国の図書館には「学習室」があったから気にもしなかったわ。

まあ、調べ物する人のために閲覧専用の席は確保すればあとは裁量でいいと思うわ。
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 16:50:53.57ID:qW7vXCJx0
>>951
スタバはなあw
創業者の発言が妙に誤解されて
妙なのが寄り付いてしまったというのが現状かと
店によっては黒板に「頼むから遠慮してください」
とか書いてあるが、該当する人間は皆無視w
0956名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:51:20.17ID:eSlJQWCW0
勉強する空間がない負け組は大変だな

市の図書館とか自習OKになっても周りがウザいし能率上がらんだろ
0957名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:51:48.09ID:qW7vXCJx0
>>953
いちお、
「混雑時には閲覧者優先」だけどね
0958名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:53:02.40ID:u6d8wXY+0
>>952
字が読めないから、子供を攻撃するような悲惨な生活に陥ってるんですよ。

ルールが変わって自習できるように成った図書館で、
国語の自習をすれば、もうちょっとマシな生活が出来るんじゃないですか?
でも、子供が勉強しに来たら席を譲ってあげてね。
これはルールじゃなくて大人の嗜みね。
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 16:53:31.16ID:ROEbBucK0
>自習する学生からは「どうして席で寝ている人は許されて、自習はダメなのか」と問いただされ、図書館職員は板挟みになっていた。

いや、寝てる奴もダメだろw
そこから間違えてるw
0960名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:53:42.72ID:qW7vXCJx0
>>956
素直に有料自習室使えばいいと思うけどね。
まあ、そういうとことケチってスマホ代にでも
回す時点で程度がしれてる。
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 16:55:47.58ID:2wqmS2zX0
>>948
国立大教授はルール守らない筆頭だろ。
ギフトオーサーシップやらアカハラやらコネ採用やら、不正の温床。嘘乙。
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 16:55:49.90ID:qW7vXCJx0
>>958
いや「混雑時には自習スペースも閲覧者優先」なんだが?
大阪ルールwは他の自治体より遥かに厳しいぞw
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 16:57:29.60ID:u6d8wXY+0
>>960
有料自習室の利用料金出してあげたら?

大人が、子供と同じ土俵で青筋立ててるとみっともないよ。
おじいちゃん
0964名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 16:59:12.79ID:qW7vXCJx0
>>963
お母さんにおねだりしたら?
あ、年収2000万だったねw
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 16:59:19.88ID:u6d8wXY+0
>>962
大阪は声の大きいクレーマー多そうだしな。
それは>>1のどこに書いてあるの?
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 16:59:37.87ID:fIrZVU500
福岡市西新住みのワイ、高みの見物
総合図書館、西南大学図書館、福大図書館、西市民センター、有料だが終日360円で利用できる西新パレス自習室と余裕
0967名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 17:01:13.50ID:qW7vXCJx0
>>963
因みにガキには容赦しないが主義、
当然だろ、このまま大人になったら
屁理屈とプライドだけの
モンスターになるから
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:01:27.77ID:u6d8wXY+0
>>964
税金が跳ね上がるんで、あなたが夢想してるほど楽じゃないよ。
子供が居ると特にね。
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:03:55.83ID:u6d8wXY+0
>>967
と、ネットで息巻くおじいちゃんであった。

あ、でも現実世界では止めてね。
自分のせいであなたが子供に手をかけて、
将来有る子供のいのちを奪ったりしたら寝覚めが悪いので。
0970名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 17:05:03.80ID:qW7vXCJx0
>>966
因みに総合図書館の閲覧室も自習禁止な
その為にわざわざ自習室を作ってる。
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:06:37.11ID:qW7vXCJx0
>>969
ダイジョブ、貴方のようなネット弁慶は
現実世界では石像のように押し黙ったままらしいからw
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:07:19.36ID:qW7vXCJx0
>>968
だから何?
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:08:52.37ID:u6d8wXY+0
>>971
ダイジョブか。
おじいちゃんの物分かりがよくて良かった。安心。
0974名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 17:11:09.48ID:qW7vXCJx0
つか、図書館の件だけじゃないんだよなあ
この手のモンスターキッズが公私を問わず
公開スペースを占拠しまくり騒ぎまくりで
各地で問題になってる。
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:14:01.45ID:qW7vXCJx0
>>973
ウン、まず外に出て色々学んで貰えると
チョットだけ気が楽になる。
将来は変わらんだろうけどな、
年収2000万じゃなくて200万辺りだろうけど
めげんなよ
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:19:11.08ID:1SY57tGb0
学生時代、大阪府堺市の図書館で
夏休みに自習していたが、百人位が
毎日自習していた。
多分自習室のような部屋であったと
思うが、図書館で自習が原則禁止
されているとは今まで知らなかった。
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:20:32.01ID:u6d8wXY+0
今までの図書館像とか、今までのルールとかさ、
化石みたいなルールを後生大事に意味も考えずに墨守すんのが、
日本人の悪いところであり良いところ。

変化の早い現代では、悪い方向に大きく働いて世界に取り残され始めてる。

何も無い日本が生き残っていくために、
少子化でパイの減ってく日本でいままでの生活レベルを維持するために、
やっぱり次世代への投資が最重要だと思う。

図書館にしたってノロノロしてないで、
著作権関係の整備をとっととやって、
全蔵書の電子化と電子データの貸し出しをとっとと始めりゃ良いのに、
学生は自習するなとか有料自習室いけとか、
低レベル過ぎて泣けてくる。
本当に情けない。

おまえ等が本当に戦うべきなのは、同じ日本人の子供なのかと。
海外の企業や人材に負けないよう努力すべきなんじゃないのかと。
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:21:52.79ID:Cl+qFoRk0
1人用ブースみたいなところが一杯になってる時に
館員さんに勉強してる人をどかすようにお願いすると
大きなテーブル席への移動を促してくれる。

だからカウンター席みたいところで勉強してる学生もいる。
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:23:51.91ID:9kXj7svn0
ID真っ赤にした奴同士で一日中プロレスやってる
朝5時6時から今までずっとスレに張り付いてんのか、こいつら
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:24:18.77ID:z0owmwRl0
>>906
これから今までの1時間あまりの間に22レスってw
フルボッコされて顔真っ赤ってとこ?(笑)

> ちょっとやばい人なのかな?
どう見ても、お前が精神を病んでいるキチガイだぞwwww
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:26:52.84ID:2wqmS2zX0
>>977
国立国会図書館のデジタルコレクションでさえ
明治・大正時代の書籍が未だに著作権の確認が出来てない、とか書いてるもんな。
まあ図書館を電子化したところで書籍の保存スペースや紙媒体の需要は無くならんけどね。
教育に関してはぶっちゃけ著作権無視のおシナ様には勝てんわ。
あちらさんは盗んでアップしたありとあらゆる本・内部資料その他をネットで読める状態だからなぁ。
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:30:05.15ID:v53Ye00i0
>>46
今ある箱物は爺婆の世代が作り上げたものだから優先して使う権利がある。
タダ乗りしてる若者は譲るべき
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:41:12.45ID:qW7vXCJx0
>>977
まず貴方の今をしっかりしよう、なw
マトモな常識をもったルールを守る人間になろうな、
屁理屈こねるのはそれからでも遅くはない
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:47:05.46ID:sNHTN8Is0
>>977
自分は歴史が好きでガキの頃は、よく図書館で歴史関係の本をよく読んでた
最近は歴史はネットでちょっと見るだけで、図書館は他の分野ばかりの本ばかり
本を読んだ知識より、詳しい人の意見を聞く事により
また違った認識を歴史から学んだ気がする

最も大きく思った認識は、ダーウィンの言葉である
「強い者が生き残るでなく、変われる者が生き残れる」
NHKで「人類誕生」というドキュメンタリー番組、4月5月6月それぞれ1回づつ放送中
後1回を残すだけだが、この番組見てたら正にダーウィンの言葉を思い出した
歴史の転換期にもまた同じ事が言え
明治維新で他の有色国家が植民化される中、日本だけが躍進した
日本と中国など他の有色国家との違いは、この言葉に集約されてるんでは?と思う次第
第一次産業革命で成功した日本は、第二次産業革命といえるネット社会への転換では
逆の歴史を辿ろうとしている

あなたの言わんとする主張は、自分が思う事と重なる部分がありちょっと書いてみた
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:47:17.94ID:/clgmKaZO
>>977
「図書館を自習に開放しろ(図書館が自習室を設置しろ)」というが古い慣習を引きずっている。
自習室(とくに今日的な)を設けたければそれはまた別の機関や部署の業務であるはず。
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:58:05.16ID:VxRyJrJG0
自習用の部屋かコーナー作ればいい
一般閲覧者用の席ほどゆったり豪華である必要はない
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 17:59:13.16ID:VxRyJrJG0
大英図書館も自習者がうざい
0991名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 18:18:09.55ID:LQVsu+CS0
>>875

学術・絶版書籍は 都道府県立図書館 大学図書館 国会図書館が筋
区の図書館とか 問題解決能力なし w
0992名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 18:19:16.83ID:CEMHYzYz0
子供の育成とかいうなら未満児にもっと解放して欲しいわ
廃盤の絵本や図鑑とか沢山あるんだよね
読み聞かせは発達にも良いし情操教育になる
高校生優先にしたら借りる目的の短時間利用でも母子に文句言うでしょ?
爺さん婆さんのほうが、読み聞かせのコツとか孫や昔子に読んでた絵本とか教えてくれてありがたいわ
0993名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 18:30:51.37ID:sNHTN8Is0
>>992
大阪市立並びに大阪府立も子供用のコーナーが設けてあり
他の閲覧者とは隔離された場所であり
利用してる人は決して多くは無さそうだけど
子供がウルサイなどのトラブルは無いと思える

自分の利用する限られた棚しか行かないし、このコーナーの利用満足度はよく知らないが
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 22:24:30.30ID:OVYh1Z120
今時、図書館で本読んでるやつの方がAmazon使う能力すらないアホが多くて、PC持ち込んでcinii見てる奴らの方がレベル高いからな

タダでエンタメに触れる場所じゃねーんだよ
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 22:31:44.79ID:a+SW/6Um0
そもそも大阪市立図書館って複本しまくりでBL小説乱発してる日本最大級の貸本屋だろ
どうせ業務委託先の業者が来館者数欲しいとか、管轄してる部署が数字求められたとかそんなんじゃね
10011001
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