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【のとう】公文書改ざんを禁止する法案 野党が衆院提出 違反者には罰則も
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0001ばーど ★
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2018/05/17(木) 12:20:42.69ID:CAP_USER9
※たまたまスレです

財務省の決裁文書の改ざん問題を受けて、野党4党などは、再発防止策を策定する必要があるとして、決裁文書の改ざんを禁止し違反者を罰則の対象にすることなどを盛り込んだ公文書管理法の改正案を衆議院に共同で提出しました。

「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書の改ざん問題を受けて、立憲民主党、国民民主党、自由党、社民党、それに衆議院の会派「無所属の会」は、真相を究明するとともに再発防止策を策定する必要があるとして、公文書管理法の改正案を衆議院に共同で提出しました。

法案では、決裁文書の改ざんを禁止したうえで、違反した場合は3年以下の懲役もしくは100万円以下の罰金を科すほか、改ざんした際の履歴が残るようにするため、電子決裁を義務化し原本を保存することを義務づけています。

また、独立した公正な立場で公文書の管理が適正に行われているか監視するため、新たに「独立公文書監視官」を内閣府に置き、各府省への立ち入り調査を行う権限を与えるなどとしています。

法案を提出した国民民主党の後藤祐一政務調査会長代理は「公文書の改ざんは、日本の行政の信頼を根底から覆す極めて重大な問題だ。二度と問題を起こさないように、法律を実効性のある形で改正してほしい」と述べました。

5月17日 11時37分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180517/k10011441481000.html?utm_int=news_contents_news-main_002
0152名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 13:50:00.89ID:UQqHnmml0
>>145
決裁文書がないのに、誰が責任取れるんだよ?w
個人商店かよwww
0153名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 13:50:17.38ID:k9WNUZG10
>>148
職員や官僚は自分の身を守るためにむしろ公文書に残すようになる。

公文書管理法を作った福田の言葉でこうある。
自分たちは国民のためにいるんだと意識しないといけない。
そうすれば、不当な政治の介入などを排除できる。
「それはできない、記録に残りますよ」と一言言えばね、
政治家だってむちゃなことは言わないですよ。
そう考えれば、役人を守るためにあるんだと考えてもおかしくない。
0154名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 13:50:27.31ID:SDyaRmg80
民主党は会議しても議事録残さないから
改ざんしようがない
0155名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 13:52:54.03ID:swvKMZjDO
>>152
最低限で作るだけだよ。

必要事項1文だけとかな。
今回みたいに経緯書いたり修飾語つけなくて決定事項だけとか、役人以外誰も流れが分からないやつになる。
0156名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 13:53:43.89ID:UQqHnmml0
>>155
いや、それだと責任取れなくなる
つまり、やったやつの責任になってしまう
>>153が正解
0157名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 13:56:13.86ID:k9WNUZG10
>>155
それで決裁印が押してもらえると思うの?
記録は決裁印を押してもらうためにも必要だぞ。

決裁内容を後から改竄できなくなると言うだけだから
むしろ職員は自分の身が守れるようになる。

決裁文書を後から改竄するよう要求されて改竄してその後に
自殺した職員や官僚が2名出ている。
これを未然に防ぐことが出来るよ。
0159名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:01:43.28ID:k9WNUZG10
>>158
公文書管理法は罰則が無いよ。
今回は公文書管理法の改正案を提出した。
0160名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:02:51.54ID:swvKMZjDO
>>157
現状でも決済文書いじれば問題になることは誰でも分かってるし、結局違法作業強要されるだけだよ。

それなら、内部告発・通報制度をしっかり機能させて、違法作業指示を証拠つきで告発したら昇進みたいなアメ用意した方が歯止めになる。
0162名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:02:58.10ID:XiBt6jGK0
役人はもう詳しいことを書かなくなるね
将来、過去の調査をしても詳しいことがわからないという弊害が出るでしょう
0164名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:06:08.94ID:k9WNUZG10
>>160
違法なら佐川は警察や検察の捜査対象になる。
改竄した本人も対象になる。

罰則が無ければ佐川は起訴されることは無い。
あなたの案は内部告発としては有効だが、
内部告発を揉み消されたら終わりだよ。
0165名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:09:43.05ID:swvKMZjDO
>>164
どこに告発するのかは問題か。マスコミに流しても揉み消されかねないし。

違法命令に従うより裏切った方が得になる制度があれば、部下が裏切るかもしれないと思った上層部がためらうと思うが難しいか。
0167名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:13:00.80ID:aPz588e20
>>5
特区認定のWGは政治家じゃないんだが信用出来ないって言ってるし
民間がやっちゃうと◯◯友が甘い汁吸うだけなんだろ?
0168名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:19:46.61ID:aPz588e20
各会議や報告におけるバージョン違いはどう扱うのか?
結局話題になったんで受けの良いところだけねらったポピュリズム
有権者が嫌がるだろうが、国としてやらなきゃいかん法案出してこその政党、政治家
0169名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:23:19.73ID:NRiC5fLn0
これ下手な規定すると身動きとれなくなる気がするけど……。
0171名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:26:59.52ID:kpg7guST0
>>162
役人は罰則がないので詳細な公文書を作ってる、と言うのか
変な理屈だな
0172名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:29:49.16ID:wgkrKRMr0
>>169
どうせ審議しないから大丈夫
0173名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:31:30.95ID:UZ9632bu0
そもそも作らなければ改竄もないものね
だから非公開の会議の議事録も作らなかったんですね
0174名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:34:31.59ID:NjGHiZz70
2ちゃんのスレ立て人は、ネトサポしかいないのか? 【のとう】は、必要か? 嫌儲かここは。
0175名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:35:18.87ID:J0GUF4pS0
そもそも公文書の定義がガバガバだしな
0177名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:38:33.63ID:XXcnCX5u0
>>131
それですよw 
0179名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:41:01.59ID:nblJKb1f0
自民党
「うーん 拒否する!」
0180名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:41:58.33ID:nblJKb1f0
>>178
違うよ
公文書の定義は組織で共有し扱われてる物は全て公文書
0181名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:43:02.89ID:AhFxcGll0
総理大臣が非常事態の会議の議事録を残さなかった党は言う事が違うねw
0182名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:43:23.11ID:BvDP76dG0
だまれ
うるさい
わかった
却下だ
0183名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:43:35.28ID:IjA+sH2O0
>>167
まあ特区無しで既得権益で甘い汁吸いたいってのが玉木担ぎ上げた
獣医師会だからな、結局どっちが良いのか?
って話にしかならない。

新設校認可で天下り先確保してた前川が良いのか?
新設校作らせないで既得権益確保してた獣医師会が良いのか?
0187名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:50:01.69ID:UYem3ZBw0
>>185
メールで供覧された時点で公文書っす
0188名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:53:24.30ID:847IKmNk0
「実際に書き換えを行った者」が問題なんだっけ?野党



本当に使えねーな
0189名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:54:31.95ID:BAUoWWmo0
>>1
適用1号はクソパヨク野党議員でしたー
ってブーメランが目に浮かぶようだ
0190名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 14:54:38.64ID:tmZmGF470
「俺らみたいに議事録禁止にしたらええのになwwwwwwwww」

こうですね
0192名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:02:24.27ID:io/3RT6s0
「国会でうそついてもおK」って閣議決定した挙句,
議事録も残さなかった連中が言ってもねぇ
0193名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:04:38.75ID:wgkrKRMr0
>>187
共有フォルダ内の個人フォルダだとグレーだな
0194名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:10:38.17ID:fVCF90ku0
自民党が「そんな事したら改竄できないだろうが!」って言い出して不成立確定
あいつらクズだし
0195名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:16:28.99ID:N5Vsj7XB0
マニフェストは公文書になるのかどうか?
出来なかった場合は、罰則規定もありにしてみよう!
0198名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:24:22.84ID:yo25jHhq0
>>1
議事録不要論って民進党だっけ?
0200名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:26:04.59ID:66m/tVMy0
議事録すら取らなかった民主党は処分なしか


蓮舫
決裁文書の改ざんは二度とあってはいけません。
改ざんを禁止、違反者を罰則の対象にすることなどを盛り込んだ公文書管理法の改正案を提出しました。

公文書改ざんを禁止する法案 野党が衆院提出 違反者には罰則も | NHKニュース https://t.co/mzPcqjMuGN 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0201名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:27:57.19ID:fVCF90ku0
ネトサポでさえ「民主が!議事録が!」のバカの一つ覚えの連呼だけで
「自民党は公文書改ざんなんてやらん!こんなのは通しで受けてやれ!」と言う奴が一人も出てこないというこの信頼性の無さが素晴らしい
0202名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:29:00.04ID:+YBvR+oN0
改竄に関しては既存の法律が既にあるし、
議事とか会議の音声記録を全部残す法案と、
一度提出された文書はどの段階であっても記録して管理する法案出した方が有用性高いんじゃないかねこれ、
元となるデータが丸ごとあれば、伝言ゲームでどこが都合よく書き換えられたのか解るしさ
0204名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:36:26.69ID:fIFah9sT0
中身見ないとわからないけど
名前だけの法律か
あるいは実務に適さない机上の空論レベルな法律な気がする。
0208名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:46:22.66ID:r4+k3IIy0
それより「議事録をとらないことを禁止する法案」を提出するほうが先なんじゃないですかあ?

元民主党の皆さんはwww
0209名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:50:04.48ID:OJUmcet80
法案成立しても、今回のようなケースは改ざんじゃないってことで適用されないんでしょ?
0210名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:01:15.55ID:BsAZ1r4M0
なんかなんでもかんでも公文書と言ってるのも居るけど罰則を付けて厳密にやるようにするには法律上の公文書の厳格な定義が必要になる。
あと下書きも公文書とかHDに残ってる文書も全部公文書とか言い出すと下書きの訂正もHDの消去もできなくなる。

法案見てからだろうけどまあその辺考えてないんじゃないかと思うね。
0211名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:04:48.62ID:wgkrKRMr0
>>210
カテゴリ分けやらナンバリングやらメモにまでつけるのか
胸熱だな
0212名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:06:06.29ID:+YBvR+oN0
>>209
書き換え前の大元の文書データは会計検査院にちゃんと残ってるみたいだからね、
証拠隠滅測っても居ないし改竄とは言えないんだろう
0213名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:08:59.44ID:+YBvR+oN0
>>210
その辺りの仕組みを考えないとならんわな、
まあ野党は一切考えてなさそうだけど
0214名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:09:02.05ID:aLr6gOAf0
事務所費・秘書給与・政治資金・・・
オマエラ政治家の虚偽記載は訂正でOKなのにwww
0215名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:09:58.33ID:21wRehsg0
改竄を禁止するより、文書管理して変更履歴を厳格に運用すればいいだろ、
でないと、まとめた資料もダメなのか。
0216名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:17:46.56ID:8PteFD5c0
麻生辞職を掲げて審議拒否して 世間の支持率が怪しくなったもんで 公文書改竄禁止とか・・・・恥とか無いのかな
0217名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:19:15.13ID:EDrFoNY/0
言うは易しだな。改ざんの概念規定が難しいだろうな。
「虚偽」や「名義の真正」ほど明確に線が引けるものではないからな。
0218名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:21:28.00ID:TQs27g+a0
>>210
会見上の話だと定義付けは野党がやって、野党が出す書面は公文書の除外適用
間違って与党になったらどうするのか不明だけど、そんなとこだ
0219名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:23:53.97ID:SGn2I3n40
>>214
結局のところ民主党が国民の信託を得られない大きな原因は自分たちは適当にごまかして
おきながら他人には厳しいってことだね。
0223名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:50:24.51ID:wgkrKRMr0
大体改竄禁止するのはいいとしてチェック体制どうするつもりなのかね
当然中央だけじゃなく全国の役所すべてが対象になると思うがどうやって調べんのさ
あっちとこっちの整合性調べるなんてマジで洒落にならんぞ
0224名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:57:39.69ID:sudp7nUM0
公職選挙法で当選した公務員が作成したメモは公文書でいいんだよな?
0225名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:03:48.53ID:PhokqIGy0
今まで無かったのか?
0227名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:15:17.68ID:wgkrKRMr0
>>226
関与した証拠とか出たんだっけ
0228名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:42:49.15ID:u+yUDqTR0
ひさびさに立法の仕事はじめたか

モリカケでプラカード持ったり、議会を欠席したりやってないで
こういうことをするのが仕事なんだよ
0229名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:43:14.61ID:hFjjAYzo0
>>225
刑法17条で公文書偽造に関する罰則が定められてるから、何を言っているのか解らない法案。

ちなみに森友の書き換え問題の書類は、公文書ではなく付帯する参考資料。
色々書きすぎて馬鹿議員にはわかりにくい資料なので、余計な記載を削除して見やすく整理しましたとすれば、この法案でも罰するのは無理かと。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:47:51.87ID:uZybpkeF0
>>228
こんなん所詮は仕事してるポーズだしなあ
モリカケ騒いでたのは間違ってませんでした!何もなかったのは制度の不備!ボクタチ悪くない!
と言いたいだけのクソ法案
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 19:48:37.46ID:gETVfhCK0
公文書偽造って既に違法だぞ
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 20:15:54.51ID:gR+rquxS0
田布施システム(公文書改竄国)
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 20:20:40.05ID:P0kM8Tif0
決裁文書はできるだけ作らないとか、
本当は決済内容を変えた方がいいけど、あらたな決済を得るほどでもないなら、
もう変えないとかになっちまうぞw

むしろ、公文書はできるだけ全バージョンを破棄せずに、経過が判るように保全するという方が、
マシじゃね
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 20:49:19.59ID:T4MtfbZ30
不開示条項の但書と、国民への説明のセットワラタ
個人情報に当たるから不開示としても、国民へのセツメイセキニンガー で無理やり開示させるのか
0238名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 07:18:15.63ID:t2v+EYwX0
自公は何でも反対か
0240名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 07:30:06.13ID:t2v+EYwX0
>>1

【自民党大会】安倍晋三首相 「行政の長として責任を痛感。深くおわび申し上げる」 文書改竄問題で陳謝
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521952243/
【改ざん】財務省、近畿財務局に改ざんを指示するメールを送っていたことが判明。「国会対策のため」と話す」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521988379/

【政治】麻生副総理兼財務相「文書改ざん、どの組織でもありうる 個人の問題」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525836825/
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 07:35:23.59ID:jVZQNUVz0
いいんじゃない。
どうせ数ヶ月もしないうちに野党にブーメラン飛んでいくだろうしw
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 07:35:34.96ID:6dL4HdBW0
>>223
その辺は政府が考えろじゃないの?
今回の法案提出もパフォーマンスに過ぎない
0243名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 08:07:13.11ID:ln4za/Xn0
刑法の「公文書偽造罪」と同じ内容をわざわざ別に法定する意味がない
0244名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 08:11:02.71ID:lYjqYv/e0
こーゆーのはブーメラン案件になりやすいのに・・・
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 08:15:55.92ID:/74Zb7Ty0
佐川不起訴
中世ジャップランドでは既存の公文書偽造罪など何ら実効性を持っていないのだから
少しでも正常な国に近づけるためには新法制定は必須
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 08:20:04.82ID:wyRTAiza0
都合のいいデータへの改ざん 反対!
0248名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 08:21:31.66ID:Bo6klLNc0
後で追求されるからと閣議決定から何から
議事録を残さないって決めた奴等が改ざん防止法案とか
何かのギャグ?
0249名無しさん@1周年
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2018/05/18(金) 08:23:14.99ID:r5mSpsvl0
これは良いんじゃないの?というか改ざんは今でも犯罪では?
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 09:04:14.43ID:t2v+EYwX0
>>1

ほら、法改正と新法が必要だ
もちろん、今の法律で違法じゃない程度だから改竄して良かったってことではないが

【森友文書改ざん】佐川前長官不起訴へ…大阪地検特捜部
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526598063/
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/18(金) 10:21:21.50ID:PL70ENvH0
国会図書館に「公文書データベース」みたいなスーパーコンピュータを地下にでも設置して
各省庁の重要公文書は、原則、そのサーバに送るようにすべき

省長内部で保管してたら、「ありません」とか嘘付き放題じゃん
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