【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526473462/ そんな事より、命に関わる名古屋走りを何とかしろや！ よし！あの当時にエレベータのあったのなら、それを復元すればいいだけの話しだろ？
これで解決！ この際差別するネトウヨヒトモドキはガス室送りでええんと違います？河村さん エレベーター無しが当たり前。
なんでもゴネたらいいと思うなよ。 障碍者だけでなく、膝の悪い年寄りもお断りってことだよこれ
市民の税金でつくるくせに、そんな差別が許されるわけがない
現存天守とは似ても似つかない、ただのレプリカって自覚しろよバカども >>5
憲法知らないのネトウヨわ？
日本国に住む人間には知る権利が保証されているんだぞ
エレベーターがないと車椅子の方々が天守閣の中を知れないじゃないか
それが差別で許されないんだぞ もう鉄筋鉄骨でええやん
城のころとは社会通念も違うんやし 名古屋はもう徳川の地じゃないからな
もうそういう時代じゃない
名古屋は労働者と福祉の街、日本中の生活保護者を受け入れる気概を見せよう
貴重な税金は福祉の為に使うべし 人権意識の高い欧州でさえ古城や教会、塔などの観光資源にエレベータ付けろなんていわない
馬鹿じゃないの？ 駅などとは違い無理して行く必要のない場所だから行かなければいいだけ。 公共交通や病院のような生活に必要な施設のバリアフリー化を主張するならまだ分からなくもないけど、観光地は全く関係ないよなぁ。 障害者が健常人と同じと主張するなら障害者手帳、障害者年金、医療費ただ、減税等の特権は廃止するべき。 >>14-15
他の方法を考えるって言ってんだがね
経緯も知らないただのバカは黙ってろ？ 復元って言葉すら読めない県知事。
無い空気を読もうとすんなよ。
つーか、文化財保護目的で研究者以外の立ち入り禁止にすればいい。 >>9 ＝ >>15
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 現代は封建システムではない
徳川の象徴は要らない、名古屋市民、労働者にとって不要
建て替えは税金の無駄遣い 河村がエレベータつけるって言ってたら
大村はエレベータいらんって言ってたんだろどうせ >>14
お前の論理だと吉野ヶ里遺跡の物見櫓や歴史的建造物なんかも
全部エレベーター付きになるんだが‥‥‥
法隆寺や東大寺なんかも中を改造してエレベーターつけるのかよ
クソの役にも立たない障害者は名前の通り害にしかならないな
生産性のない朝鮮人と同じ寄生虫 >>21
こういう時はエセ人権派お得意の「欧米では云々」が出ないよね 出来ることを検討したら、一般の見学を一切禁止する事になりました、でも全然OK。 そもそも愛知県は名古屋城くらいしか
議論できるものがないからな
他に比較対象があればもちょっと話まとまるだろうが >>38
それは却下だな。
電気車椅子の障害はお断りでいい。 愛知県は条例で公共物にエレベーターの設置を義務付けてるからな
名古屋市は勝手なこと言うが、条例所管してる大村知事は指摘する、あたりまえ >>29
姫路には公共物にエレベーターを設置することを義務付ける条例がない
愛知県にはある
その違い 予め連絡すればスタッフがおぶるなりできるようにすりゃいいだけじゃん
当時だって足の悪い人はそうしてただろうに エレベーター付けるくらいなら
鉄筋コンクリートのままで良いだろ >>33
エレベーターの設置を義務付ける条例が愛知県所管だからだろ
名古屋市所管ならいわんだろうし 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
.
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ >>38
エレベーターなしにして、価値が高まるまで非公開にすればいいのに >>21
サグラダファミリアにはエレベーターが付いてるんだよな。 >>48
寸分違わず復原は無理じゃないか？
トイレも避難路もつけるし 建築の芸術性歴史文化性を著しく低めるための
反日左翼によるテロだろこれ 大村は車椅子にも乗れないような人についてはどう思ってるんだろう？
寝たきりの人でも行ってみたいと思う人はいるだろうし
ひょっとして重度の人については切り捨てって考え？？ 今の時代に造るんだから鉄筋鉄骨で現代の城を造ればいいわな
そりゃ忠実に復元したいロマンは分かるが、したいなら個人のゾーンに造ればいい >>51
海外では～アメリカでは～って言う奴って
考える脳が無いの？ 鉄筋コンクリートになってしまうと作る価値観る価値ないし、城跡平らにして石碑でも建てとけよ >>61
むしろエレベーターをつけて、VRでついてないバージョンをみればよくない？ これはガイジのせいで中止になるね。
もう何十年何百年か先にガイジでもエレベーターなしでいけるような技術革新が起きてから再考だろ。
それまではレゴランドで名古屋に集客するしかないわ。 またコンクリートで作ればいいよ、無理に史実を曲げて作らないで欲しい、１００年後の
人達にきちんと作られた当時と同じ作り方をしてくれ！作るなら完全に後付けでミサイルの発射台みたいに、
エレベーター塔から各階を橋でつなげてくれ。内臓型は絶対NG >>44
だよな
焼失前の姿を完全に復元して国宝に復帰するために再建するわけだし
大村はなんで今さら噛み付くのか理解できんわ >>46
いやそういう意味じゃなくて当時天守閣みたいな高いとこに上がる時はそうしてたでしょってこと
城主が年老いて登り下りが大変になったら部下がおぶったりしてたらしいじゃん 大村知事の主張はいいけど基本的人権とかまで言い出すと仰々しすぎて対立したいだけなんじゃないかと思ってしまう >>68
それはそれで忠実な復元じゃないな
図面に厠あるのに >>70
年寄りは天守閣にのぼらんでしょ
天守閣って見張り台たぞ >>57
それって単なる観光施設の新設であって歴史的建造物の「復元」ではないだろ。シンデレラ城作るのと一緒でさ。 そのうち、絵巻物にも点字をつけろって言い出しそうだな >>72
厠とトイレは違うだろ。
お前、人の前で昔の厠でうんち垂らすんか？ >>8
からくりエレベータを付けた為に復元名古屋城のつもりが銀魂ランドになりレゴランドを凌ぐ人気に。 昔から
名古屋市が強くなるのを気にいらない
愛知県
近隣市町村合併も阻止した もう建て替えずに今の城入場禁止で残せばいいよ。
城にくっついてるエレベーター外せば外観は変わらないんだし。 歴史的建造物なんて金閣寺みたいにいつかは戦争や地震で焼け落ちるんだから、その時を想定すれば極力忠実な復元は避けて通れないよ
こいつら日本文化を壊したいようなもんだろ >>57
鉄筋コンクリートのままだといつまでたっても国宝に復帰できんがや 非常口の表示とか消火器の設置とか最低限のものに限るべきだろうなあ
歴史的復元が主たる目的であることを忘れちゃいけないな
障がい者云々はまた別の話、まあボランティアを募るとかした方がいいかも これが悪しき前例になってまた同じような理由でエレベーター等が設置されない事がまた起きるんじゃないかと思って引けないのかね障害者側の人達は 知事、議会と河村市長は基本仲悪いからな
原告のなんとかフォーラムという団体のホムペに質問状と名古屋市からの回答が掲載されてたけど変な感じしなかったけどね。
エレベーターという手段にこだわる理由も結局思い込みだしな、天守閣という高い狭い場所に上げて本人と周りの無関係者の安全担保できるのか？
この団体の意見が福祉関係者及び当人達の代弁者とは思わないで欲しい。 >>89
逆にこれが悪しき前例になって今後あらゆる文化的建築物の再生、復元にエレベーターがつくことにもなるからなぁ エレベータだけでなく、多目的トイレも設置しろと言ってくるだろうな
もう絶てるのやめたら。石垣だけ残してけよ
堀の水を抜いて、アリゲーターガの捕獲でもしてくれ 毎日使う駅とかスーパーに文句言うならまだしもパンピでも年に一度通い続けたらマニア扱いの観光地相手に何言ってんの？ これからつくる公共施設なんだからつけて当然。
そういや城の前に2ヵ所つくったなんとか横丁、かなりのがっかりものらしいね。河村は威勢ばっかりでホント仕事できねえな。 >>96
それはあるな、図面みてみ
避難路とか明かりとか階段の手すりとか、忠実な復元が難しいのはたくさんあるぞ 愛知に関しては元民主の名古屋市長の方が元自民の県知事よりはるかにマトモ。
トヨタ労組も強いし、そりゃ民主(立民)王国になるわ。 >>99
景観が最悪
エレベーターの景観がーとか言う人はなぜかこれには触れない
都合がいいとこだけ反対する >>93
今回はなるべく忠実に再現したいというもっともな理由があるんだしね
そこらへんは妥協してほしいよね 名古屋城はまあそれでいいと思う
観光名所であって遺産ではないからな それなら病院で寝たきりのような人も天守閣に登れるようにせんといけんのじゃないか？
障害者団体さんよ？ 政令指定都市は道府県から独立してる
知事が介入する権限なんてない 史実に忠実って事は、階段とか急で細いだろ
そんな所に階段用のスロープ電動椅子を取り付けられるわけがないし、
使用中は誰も階段を使えなくなるだろうな
当然、障害者団体は20人とかで訪問するから、日曜日の大混雑時に階段が1時間使えないとかいう事態になるだろう
それでもよければEV付けないで、階段に電動椅子の方向でいいんじゃない？
健常者が決めて文句言うなよｗ せっかく木造で再建するのにエレベーター？？
アホか。寝言は寝て言え！ >>56
知事選挙で投票所へ行けない奴のことはどうでもいい
って考え もう一階以外は一般非公開にしたらいいんじゃない？
そしたら俺らだけ登れないとかって障碍者団体からもごちゃごちゃ言われないし。 現代のあらゆる粋を注いだ現代の城を造って、遠い先のいつか国宝になるようにでええやん レプリカでも、熊本城の様に１５０年くらい建てばもう文化財に成るんで、金のある
時代にレプリカを作るのはありだよ。 一日に何千人も車椅子の人がくるとも思えないから人権屋さんがおんぶして案内してあげるのがいいと思うな、もちろん大好きなボランティアで( ˘ω˘ ) エレベーターは安全性の観点から30年ほどで交換。
毎月の点検も必要だが法令で年に1回の総点検が義務付けられている。
費用も膨大にかかるが30年に1回の交換のたびに工事も必要になるなあ。
エレベーターのモーター交換は上から吊り上げて交換するのが通常だからな。 >>75
アスペかよお前
天守閣は例えで高いところの登り下りの話だっつの >>116
単なる高いとこの登り下りの話ししてたのか？ とりあえず、ちんちくりん知事の出る幕ではない。部外者。 当時のまま忠実に復元した方が観光客は増えると思うんだがな。
鉄筋コンクリートエレベーター付きの近代建築なんて誰が喜ぶんだよ！
入った時のあのガッカリ感・・・。 大きな事を通すには、必ず何かを曲げる必要がある
完全な案は絶対に存在しない
それが何になるか…まぁ、木造復元になるだろうな バカじゃないの？何で人権にかかわるんだよ
巨費をかけて本物を作ろうとしてんのに >>108
移動ルートは別に確保する必要があるかもね 他のエレベーターついてない城は差別
そう言われるようになるのか 障害者を利用する団体の横暴だな。
おぶってテッペンまでのぼってやれよ。 飛行機のタラップをよじ登った障害ヤクザのあいつが出て来るだろうな 当時を再現するというのなら、当時と同じように障害者立ち入り禁止にすればいい 目の見えない人に風景見せて、耳の聞こえない人に風切り音聞かせるぐらいのことはやってくれるんだろうね
そうじゃなかった差別だし 団体「まぁエレベーター付けたところで行かないんですけどね」 まて、流石にこれは障害者の代表みたいな顔で物申すなよ 小学校、中学校、高校にエレベーターってあったっけ？ >>117
もういいわお前…
ちっとは行間読む努力してから物言ってくれ １階にパノラマ動画でも流すテレビでも置いとけばいいさ
障害者じゃなくても上までのぼれない年寄りも動画見て喜んでくれるさ
大体にして大きい地震でも来たら階段下りなきゃならないんだからさ
そういう非常事の事も考えておけよ
非常時の際も想定内にしとかないと大変なことになるよ >>121
社会科学的に言うと、そもそも「人権（人間の権利）」という言葉は、間違いなんだけどね。
権利は人間につくものだから、わざわざ「人」ってつけるのは、「馬から落馬した」みたいな間違いとか。
しかも、人権というのは、権利の総称だから、
何の権利を侵害されたのか具体的にわからない、なので相手も反論できない思考停止ワードしかない。
なので、人権屋連中には、この単語は、水戸黄門の印籠のように、非常に便利なもの。 エレベーターなんて付けたら木造天守にする意味のほとんどが
無くなってしまうじゃない。ウナギ犬は余計なこと言うなよ。 こういう時こそ
最先端のテクノロジーを
活用するべき
VRで天守まで行けるようにしたら
問題解決じゃないか >>127
いや聴覚障害はべつに聞こえない訳じゃないんだけどな…
風切り音ぐらいはわかるよ。 あと、江戸城と小田原城、広島城位はキチンとレプリカ作って欲しい。
広島城何て原爆で倒壊だぞ。大阪城はコンクリートのままで、太平洋戦争
前のレプリカだから >>15
目が見えない方、四肢の無い方は
どうするんだ？ もう徳川の時代じゃないんだ、諦めろ
名古屋は労働者と福祉の街
税金を無駄遣いする余裕あるなら、福祉に回そう >>132
せやな、高いところの乗り降りは大事だよな、どこの話か知らんけど >>134
今の鉄筋コンクリート天守も、途中までしかエレベーターないよ。
エレベーターで最上階まで行けない。 >>127
ぶっちゃけると聴覚障害は一般人と同じ扱いで問題ない。
コミュニケーションがとりにくいだけだからね。 観光に人権は関係ないだろ。
じゃあ、様々な理由で観光に行けない人は
健常者でも人権侵害を受けているのか？ 総ての建物、施設を身障者用に対応は出来ないだろう。 理想論を言ってんじゃないよ。 いつもの
●「尾張が」「三河が」と他県民には区別もつかずどうでもいい優劣争いをしているが、現在となっては何も無い 単なる同じ「名古屋県人」
●日本一コンプレックス で訳の分からない見栄と貴族意識のような物があるが、すがるものが「自分には無関係の数百年前の出身有名人」
●「名古屋めし(愛知名物)」を増やそうと躍起になっているが、ほぼ他県の既存名物の二番煎じ、又はそのまま盗用
ひつまぶし→うな丼(静岡)、きしめん→うどん(四国)、赤福→(三重)、天むす→(三重)、トンテキ→(三重)
いちご大福→(三重)、伊勢うどん→(三重)、味噌カツ→(三重)、味噌→(長野)、ういろう→(福岡・京都)、鶏チャン→(岐阜）
モーニングサービス→(広島)、小倉トースト→あんぱん(銀座)、海老フライ→(銀座)
ベトコンラーメン→(岐阜)、あんかけスパ→あんをかけたスパゲッティ(全国)、手羽先揚げ→鳥のからあげ(全国）
台湾ラーメン→台湾人が考案
(指摘されると反論の言葉無しの罵倒が始まる、本来の産地も表記せず「名古屋が有名にしてやってる」「他都市が嘘」と本気で激昂する)
●各都市相手の"数値で僅かでも勝る項目"を準備しており、貶されると狂った様に貼るものの、多くは東京大阪に次ぐ3番目の数値を誇る
●愛知県人の事を"名古屋人"とまとめられ笑われると、「俺尾張だし」「俺三河」と【自分の事では無いのだ】と思い込もうとする
名古屋県人は色んな県の名物パクって「名古屋めし」とかまとめるクセに、
「方言」と「出身」だけは細かく地域で細分したがるうえ、間違えると本気で怒り出すのまでいて 本当に面倒臭い エレベーター設置しないでＶＲで決定
なあんだ、もう結論出たやんｗｗ >>137
エレベータつけてもらおうがVR作ってもらおうが、景色を拝めない視覚障害系の人らは、
車椅子のキチガイのこと、どー思ってんのかね。
同じ障碍者と十把一絡げに扱われろのはｶﾜｲｿｳ。 >>131
エレベーターは無かった
だが車イスで階段昇るための機械は有った
別にエレベーターでなくても他に方法あれば良いと思うんだけどねぇ >>153
エレベーター設置してVRにしたら？
もとのみたいひとだけ、VRで 城のそばに名古屋城博物館を作って一階にバーチャル天守閣を作るとか
五稜郭タワーのようにとなりに天守閣と同じ内装のタワー作って展望室入城券売れば？ >>154
視覚障害は登ることの大変さだけは実感できるだろうね。
そのためには手摺は必要だけど、設計には影響ないしそれぐらいは大丈夫か。 世界遺産の富士山にエレベーターが無い！海外らも沢山の訪山客が来て外国人が沢山登山している富士山 障害者でも登りたいのにエレベーターが無いぞ >>143
四肢の無い方のためにクレーンを設置しました。
目が見えない方と、見える方が平等になるために天守を外装内装ともに全て黒く塗装しました。 >>154
ずいぶん話を広げてるな
じゃあ名古屋城に行って階段使って上までのぼって風を感じれば済む話じゃん
視覚障害者の人は手すりの場所さえ分かればいいんだよな
なんも問題ないね 投石器で天守閣に放り込めよ。
まずは乙武でテストすればいい。 >>163
いや、健常者のおまえの頭悪そうな私見なんかどうでもいいんで。 乙武みたいに店の人に抱っこを強要すればエレベーター何か要らないよなw
つーか、障害者の支援団体がボランティアでおぶれば良いじゃんw これ国庫からお金でんの？
自前でやれよクズ県民ども
山尾といい、大村といいクズしか選ばんな愛痴は 建て替え中止です。悪質な妨害により中止にするしかなくなった。 >>172
名古屋市費1/3、愛知県費1/3、国費1/3
お前の税金も使われる >>162
ハリボテでシャチホコ型に飾ったらいいね 富士山エレベータの話だが、山登りが趣味の皇太子が山に簡単に登れるように
皇太子が登山したいと言うと山道が整備されてトンネル貫通したり
トンネルとかトイレとか階段とか山小屋とか休憩所とか設置されてるから
皇太子がのぼりたいって言えばエレベータもありえない話ではない 障がい者の人権にかかわる問題
って、なんだ？
逆に、改造してエレベータつけたら、普通の人の人権に関わる。
足の不自由な人は、VR アプリで見ればいい。
目の不自由な人は、手で触りなぶるんあか？
耳が聞こえない人は、歩いて木の階段を上がれる。
頭のわるい人は、お城なんていって知識を学ぶ才能はないのでイカなくてもいい。 なら富士山も火口付近まで障害者が行ける舗装道路を作れ
あらゆる道に障害者専用レーンつくれ
あまり意味がなく利用頻度が低かろうが人権に関わるをだろ >>179
トイレや山小屋はともかく山にエレベーターつけたいとかいうバカはおらんだろ。 なんで、障害者前提なんだよ
愛知県にある施設全てを障害者対応にするのか 富士山はロープウェイで山頂まで行けるようにすれば良い >>185
障害者「そうするか、すべて破壊するかのどちらかだ」 >>176
復元で無ければ国庫から金は出ないなwww そもそも今更わざわざ莫大なコストをかけて木造に造り替える必要なんかどこにもないよね？ ここでも高齢ネトウヨ共がマイノリティを、ここでは障害者を差別してるな
ネトウヨなんかになっちゃって、本当に可哀想な奴らだ もういっそうのことエレベーター付けて天守閣の上にヘリポート作ってしまえよ
東海地震の時に広域避難所として使えるように可動収納式のパーティションを付けて避難者のプライベートが作れるようにして下水を繋いで簡易トイレが作れるようにして災害時に対策本部としても機能するようにしろよ 脱着可能な簡易式を愛知小型エレベーターに造らせればいいよ オンジがクララ運んでたかごみたいなので運べばいいよ
就職斡旋事業にもなる 車椅子の大群で入場して
職員に担いでもらおうではないか
付けないのが悪いんやでな >>195
愛知小型エレベーターのCMってローカルなのかな？それとも全国放送してるのかね？ なんかネトウヨって人権必要ないみたいだから全員殺処分してもよくね？ 障害者用の設備つぶしてた東横インは叩かれたのに
名古屋市は擁護されるっておかしいよな カタワデイ設置して月一くらいで支援団体がおんぶしてあげたらいいよ
住み分けできるならそれですむでしょ
自分等が普段足引きずってるからって全体の足引っ張ることばかり言うなよ 実生活に影響しないのだから少数派の意見をいちいち聞いてたら何もできんわ 新しく作るんだから文化財としての価値ないよな？
それならつけりゃいいやろ？ もう復元やめて
5K対応高精細CGの仮想空間に
当時の名古屋城を再現して
車椅子は一階で、
一般はゴーグルはめて登れば
まるで当時の名古屋城に登ったかのような
体験ができる施設にしたら良い
ユネスコに働きかけて
仮想空間ではじめての世界文化遺産登録を
勝ち取れば大成功 この怪しげな団体 代表者も役員も公表していない
これじゃ～ 匿名団体と言われても仕方がない 熊本ではメクラ団体が老舗の宿であろうが
バリアフリーに出来ないら建て直せと議会に提出してるわ
それだけじゃない 障害者用に専属の支援員を置けとも抜かしてる
こいつらを甘やかすと 飛んでも無い事になる
そう喚いて選挙に出たがハンセンともども落選したが
その根底は全部同じだ 徹底的に叩け！
這って階段を上がる映像でヨツベに投稿されるぞ よし じゃあ折衷案で エスカレーターということでｗ 名古屋城なんて別に生活に必要なもんじゃないし
無理に行かなくてもいいだろと
そんな事より地下鉄の中村公園駅にもうひとつエレベーター設置してくれ
あるいはエレベーターの近くに自転車置場を設置してくれ
膝痛めてて歩行に支障がある身としては今の構造は不便すぎ >>192>>200
ネトウヨガー連呼の人権屋サヨクはクソだな
歴史的遺構の忠実な再現を目指し
もちろん木造で、元来の天守閣を造ろうとして
金も寄付してもらっているのに
一部の人の主張で変える訳にはいかない
高い塔に登りたいなら他がある
繰り返すが、歴史的遺構の再現だからな >>212
そんな時代錯誤なこと言っているのおまえみたいな死に損ないのジジイくらいだよｗ なんだかなあ
心臓悪いから富士山登らない人が「差別だ！頂上まで行くゴンドラつけろ」とは言わんと思うけどなあ >>213
中２のキッズかよ
議論するレベルにない まあ名古屋で観光なんてしないだろうからどっちでもいいよね 古い料亭だっけ？も所有者が壊したがってるのに
残させようとしてごねてたのもごねてるうちに火事が発生して
建物なくなってしまったよな
河村さんの政策はろくなことにならんやろ？ >>216
おまえの脳が中二レベルだろｗ
透視してサヨク認定している時点でおまえのオツムはおかしいよｗ 完全復元が目的だろうに
それが出来ないならもう止めろ
中途半端なカオス城になるだけだ 名古屋市長 管轄
愛知県知事 郡部管轄
河村＞大村
河村が一蹴できるから問題ない >>190
ID:ditq4+730 [21/21]は逃げちゃったね >>212
何おじいちゃんの屁理屈には興味ないんだよ
もし寄付で建てるのであれば、どこかに自費で土地も用意してやりなさい
公共施設である以上、差別的取扱は妥当しないんだよ
おじいちゃんわかる？ >>205
頭悪いな
金閣は昭和での再建だが文化的価値がないとは誰も言わん
それが史実に忠実な再建なら立派な文化財だわ 白川郷の合掌造りも3～5階だがエレベーターは付いていないぞ >>219
ネトウヨガー
↑
お前が言い出しッペやで、パヨチン >>23
ですよねー
これに屈したら日本中の観光地対象にされて変な団体がわめき散らしそうでさ >>51
あれは現在進行形で建設されてるから出来るんだろ 聞く耳持たずなのは市のほうだろ
さっさと訴えろよ
裁判所に決めてもらえ >>226
公共施設と歴史的な建造物である天守閣とは
別物やで
パヨ老人もしくは低脳キッズ まともな教養があったら差別主義者にはならないと思うけど、ここの高齢ネトウヨ諸兄はきちんとした大学でちゃんとお勉強できたのかな？ >>226
その辺の市役所や公民館と
歴史的な建造物である天守閣とは
別物やでパヨチン >>235
差別ニダーこう言えば
何でも曲げられるってのが大間違いやで
人権屋パヨチン
俺が障害者であっても
できる限り忠実な天守閣の復活を望むわ >>236
おじいちゃんはちょっと呆けてるのかな？
名古屋市が管理する都市公園が公共施設でないという認識持ってるとはたまげたなあ
ネトウヨはほんと頭狂ってる >>238
ボケてるのはお前やで
市役所や公民館
これと歴史的な遺構である天守閣
これが同列、同じに見えるなら
もはやキチガイやで
なぜ、松本城や姫路城にエレベーターを付けない
無い頭で考えてみろよパヨチン ①”市民「掲示板の あ な た への悪口の羅列の書き 込 み どうするのか？」服部直史 「放
置しています」と答えた。４年間も 放 置 していいものか？ 便所の落書きではない
のは承知のとおりだ！市民に対する 信 頼 あって成り立つ 歯科治療サービスで、市民を
無 視 する 行 為 だ！！一刻も早く是正というか 遅すぎる結末だ！！歯科医を辞めていた
だき たい ！ ！
①‴ 服部直史「治療する 前 の 最初から、 歯 に何か治療用の器具が折れた一部（５ミリ
くらい）が埋まってあったけど、残しておいたよ。」と言い出したのだ！ これは前担
当の歯科医師が残したと言いたいのだろうが、それを残すあなた も医療ミスだ！！ま
たこれは異物を認める発言であり、音声が聞こえるのは確かな証明になる。
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、服部直史
が言うには黒焦げにしているのだ！！医療法でいうところにひっかかるのではない
か！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があっていいも
のか！！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか しの
歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続けるのは
大問題だ！！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯か
ら白く光る異物が映し出されたのだ！！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼけ
るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいのだ！！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？
治療中 ３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えていな
いのが現状だ！！つまり訴えていないのである！！服部直史の発言は嘘だらけであ
る！！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ 自称歯科医師が自称
クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！！書 き込みに対する処置
が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナルとし てもう失格であ
る！！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い分
ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！！プロ失格だ！！
以上①から⑥のソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断
言す る！！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べるとソース「外国の最
先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など の 機能を持つが専
門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進 歩で は可能らし
い！ソースによるとRFタグによる自家用発電で可能だそうだ！信 じ る 信じ な い
は「外国の最先端スパイ工作システムについて」を参照してほし い！！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！！遅れていいのか
ニ ッ ポ ン！！
我らは犯罪者 服部直史の個人情報を露呈する！！犯罪者は人権を制限されてもかま
わない！！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴 え ま す よ 」って前 3 年 前 書き込み
あったよね！！ つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書 き 込 み 見てる
証拠になるよね！！ ６年間もほったらかしは 大 人 になれてないというか 適
示 された 犯 罪 をやっているのを認めたも同然だ！！
また、森伸介獣医師も９か月の書き込み放置は対処が遅すぎる！！森伸介が当時
２００６年に歯に埋め込むのをはっとり歯科医院の女装歯科助手として女性になりす
まして という奇 行で手 伝った のは確かですよね！ >>239
公民館だろうと天守閣だろうと、国や自治体が所有する公共財である点になんの違いもないんだよ
必要な改修はやってるんだよ
特に姫路城はなんかは階段増やしてるね
次の改修ではエレベーター付けるかもね
おじいちゃんわかる？ 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
.
.
277+97+95 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>1
なーるほど、こーやって県に金出させようってことか いい年してネトウヨなんかになっちゃった爺婆に一体なんの価値があるんだろうね
気持ち悪いわ
https://i.imgur.com/4lsUtSi.png >>243
姫路にエレベーターは付かないよ
理解してもらうしかないって答えてる >>243
団塊サヨクには
市役所や公民館と
歴史的な遺構である天守閣とが
同じに物に見えるのか？
あと、姫路城のエレベーターの話はどこに有るんだ
ソース出せパヨチン 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も詳細資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存（国の重要文化財）
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたから現存（天守閣の博物館で公開中）
「史実に忠実な復元」ができるお城はすべての図面が残ってる名古屋城だけ 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁（名古屋市）が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化庁「建築基準法の適用外」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」
これな 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
抗議電話やメールはここへどうぞ
キチガイカタワのブサヨ団体 愛知障害フォーラム
（１）生活保護：名古屋市から年間155万820円が支給
（２）障害年金：名古屋市から年間58万5100円～97万5100円が支給
さらに子供一人につき年間224,500円、第3子以降は年間74,800円ずつ追加
（３）税金・交通費・入場料など減免
仕事もせずに「一人につき年間250～300万円もらってる」
生きてるだけで迷惑かけまくりの穀潰しがさらなる障害者優遇を要求してる 障害者は脳障害
「障害者優遇しろー！」（エゴ丸出し）
一般人差別だよな
愛知障害フォーラムは絶対に許さない！！！！！！！！ 河村たかし市長
「尾張徳川家に仕えた尾張藩士書物奉行の家系」
vs
愛知障害フォーラムの辻直哉
エタヒニン 河村たかし市長
名古屋市生まれ（尾張国）
「尾張徳川家に仕えた尾張藩士書物奉行の家系」
vs
大村秀章知事
碧南市生まれ（三河国）
自分のところの岡崎城にはエレベーターもバリアフリーも無いくせに
ウナギ犬死ねよ >>253
何も理解できないのか
うすら馬鹿が
>>252
確か、改修後も元の外観を維持してればいいんだったかな？
そうだとすると、いつの話かは分からないが、次以降で検討される可能性はゼロではないね >>251
スレをザッと読めば分かるが
多くの日本人がエレベーター無しの
実物に忠実な天守閣を望んでいるだろう
あんたは、その多くの日本人に対して
ネトウヨというレッテル貼りをして
狂った発言をしてるだけやで >>266
良かったな
おじいちゃん
一方で多くの日本人はエレベーターのある名古屋城を望んでいるよ
今のお城にも付いてるし 障害者は脳みそも障害があることがわかった
障害者ガーは免罪符かなにかと勘違いしてるんだよ
長年、他人の金で生活してるとエゴ丸出しになるんだろうな ＜現存する離宮＞
桂離宮：京都府京都市
修学院離宮：京都府京都市
名古屋離宮(名古屋城+本丸御殿)：愛知県名古屋市 ※木造復元。6月8日一般公開
＜かつて存在した離宮＞
赤坂離宮：東京都港区
霞関離宮（国会前庭南地区）：東京都千代田区
芝離宮（旧芝離宮恩賜庭園）：東京都港区
鳥羽離宮：京都府京都市
二条離宮（二条城）：京都府京都市
函根（箱根）離宮（神奈川県立恩賜箱根公園）：神奈川県箱根町
浜離宮（浜離宮恩賜庭園）：東京都中央区
武庫離宮（須磨離宮公園）：兵庫県神戸市
吉野離宮（宮滝遺跡）：奈良県吉野町
明治時代から昭和初期までは天皇家の離宮だった（日本に３カ所）
名古屋城本丸御殿は来月6月8日一般公開
「名古屋城は公共施設ではなく文化財だから史実に忠実に復元するのは当たり前」 キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
障害者は死ね 名古屋城っぽい感じのラブホテルがあるからそっちにいけば？エレベーターもあるでしょたぶん 植松がどれだけ正しかったか次々植松を肯定する要素しか出てこねーな
ショーガイジどもは死ね >>265
早く姫路城にエレベーターを付ける話の
ソース出せよ、ぱよぱよち～ん
市役所や公民館と
歴史的な遺構である天守閣が「同じ」だと思える
ぱよぱよち～ん(笑) 愛知障害フォーラムは名古屋の恥だ
税金で食わせてもらってるくせにさらに迷惑をかけるとか
出てけ！！！！！！！！
以上。 2m角のエレベーター１本ごときで構造形式、内観等全てが崩壊するはずないね
河村は素人だから忠実復元って言葉に引きずられてるだけ 富士山にもエレベーター付けないと人権侵害なのかな？ 城を見に来てる奴に言いたいね
昔の殿様の生活に思いを馳せろよ
毎日あの急な階段を昇り降りしていた生活を
そこにはエレベーターなんて無い ・畳の上を100kg超のマイ電動車いすで走りたがるクレーマー
・ひたすら障害者叩いてる奴
・文化庁の有識者にすら説教される忠実復元原理主義者
・山と既存不適格物件を引き合いに出す奴
全員が駄々こねてる馬鹿集団 >>281
殿様は天守なんかにほとんど登ってないと言われてるけど 別に行けない場所があってもしょうがないやん
何で当たり前に何でも出来ると思うんだよ >>268
はい？パヨチンはこのスレ読んだのか？
某スレからの勢いそのままに
このスレでも
ネトウヨガーやって恥かいてる最中やろ、お前
そもそも、そのパチモンのお城から
木造の天守閣の復元を目指しているのが
今回の事業なんやが >>283
住んで居たんだけどな。
台所や便所や居室、囲炉裏まで残ってる天守もある。 姫路城にエレベーター設置なんて可能性0だよ
圧力団体は来るらしいが市の人間がはっきり返答してる そもそもこの団体は城に興味ないだろ折角忠実に再現できる機会が訪れたのに 裁判起こすとのことなので
司法が判断することになるよ 観光ありきの歴史建造物の復元なんだろ？
生活していく上で不可欠な場所わけでもないんだから
もっと必要性のある他の所に目を向けたらどうなの >>266
作るんだったら、誰でも利用できる方がいいだろ。ネトウヨの癖に、日本人の代表面をするなよ。
お前だって、いつ障害者の仲間入りをするかもしれないんだぞ。 >>290
城なんか、見た目が城だったら、それでいいんだよ。 >>286
城が出来た頃は、木造しかしかたなかったけど、今は色々な建物が作れる。何で木造に
こだわるんだよ。 >>294
お前みたいな興味無いやつがしゃしゃり出てくるからつまんなくなんだよ 障害者が名古屋城に上らなきゃ人権が守られないって意味わからん >>1
国際的に評価が高い史跡って単純に
1現存のまま修復
2現存当時を完全再現
現代風レプリカなんて誰も興味ないから観光客も来ないし意味ないだろ。 >>300
追加
現代に娯楽や観光施設を新たに作るのに障害者団体がケチつけるのは権利だし自由だが、
過去の史跡を完全再現する事にケチつけるのは完全におかど違いだから。 >>296
そんな、大工のオナニーに税金を払ってどうするんだよ。
>>303
完全再現する事に、何か意味があるのか？ 斜坑エレベーター名古屋につい最近できたじゃん
あんな感じの後付けすればええんでね >>304
わかったからお前はオナニーして賢者タイムでいろ >>79
愛知小型エレベーターーーーーーーーーーーーー いずれ健常者の存在自体が、身体障害者差別といわれ足や背骨を破壊すべし、とか言われそう。 >>308
だって、誰でも障害者になる可能性があるのに、それを排除するなんておかしいだろ。 >>1
復元だぞ？
復元した高床式住居にもエレベーター求めるのかよ？ >>309
駅とかならバリアフリーやエレベーターを付けるのは当然だと思うけど
当時のまま復元することが売りの天守閣にまでエレベーターを付けろ
とごねるのはどうかと・・・
天守閣に登らないと死ぬわけじゃ無し
自分が障がい者になったとしても
そこまでして天守閣に登りたいと思わんけどねぇ 当時の設計図どうりになんて建てれないんだからエレベーター用に設計し直せば済むことだな
ってか、コンクリで作って内装を木造風でもいいくらいだわ 河村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大村 建築確認の審査を行う役所のトップが、安全条例で明記してある事項に関して
「将来の技術の進歩」を根拠に認可しようとしてんだから大した行政だよな
俺もあやかりたいよ 江戸時代にバリアフリーの概念は無かったけど
障がい者は居たはずだ
現代は優遇し過ぎなのでは？ 新築する復元建築に歴史的価値は無い
教育的価値、学術的価値ならある クレーンで吊った大凧に乗って上から侵入する趣向なんだろ >>320
観光的に圧倒的に価値があるんだよ。
侍の時代の城まんまを外国人観光客は楽しみたいのに、エレベーターとかコンクリートとかゲンナリするだろ。 >>320
建築当初は確か無いけど、50年100年と経つごとに歴史的価値が産まれると考えていいんでは？ >>322
追加
友人の車椅子の障害者は歴史大好き人間で木造完全復元に大喜びしてたぞ、
価値がわかってるからな、俺がおぶって観光して語り合える日が楽しみだ。 >>323
そう。だからといって400年前の設計にとことんこだわる必然性が無い
例えば現存する東大寺南大門（国宝）は、鎌倉時代当時の最新技術を宋から取り入れて再建されたが
天平時代のオリジナルとは全く異なる建物だから価値が無いのか？ということ
その意味ではコンクリート造だって構わないけど鉄筋が数百年もたないから今回の木造再建には賛成 近くにテレビ塔とツインタワーあるからそこに上ればいいやん 維持費もかかるのに
設置しろとか簡単によく言えるよ
せめて、使用ごとにお金払うぐらいのつもりでいるよね？ 格好良いこと言ってるつもりで人権とか言わないで欲しい。
だったら、利用者が「大阪城のようなエレベーターの活用方法をすれば、みんな便利だし集客率も上がる」とか言ってた方が納得しやすい。 >>57
だったら、ふさわしい立地にふさわしいビルを建てたらいい。
つーか、わざわざ新しく建てるまでもなくそんなビルは腐るほどあるんだから、既存のビルを新名古屋城として扱えば用は足りる。 >>328
一基なら50年間の維持費含めて総工費の0.1％程度だな
河村が約束してるロボットなどの代替手段
危険すぎて無理だと思うが担ぎ上げ人夫の人件費のほうが確実に高くなる >>320
歴史的価値は大アリだろ
昔の天守閣をできる限り忠実に復元するんだからな
名古屋城の天守閣とは、こういった構造、雰囲気だったのかと、体感できる
コンクリート、エレベーター付きでは無理 >>322
そこは姫路で楽しんでもらえばいいじゃない
曲輪の巧緻さも圧倒的なんだから 原告でこれまでにエレベーターあるからと名古屋城に登った事のある人は何割くらいいるの？ 障害者なんてこなくていいのにね
どうせ税金払わず障害年金とかもらってる寄生虫のクズなのにね >>326
確かに400年前の設計にとことん拘る必然性が無いことも理解できる。しかし、十分に資料が残っていて木造で再現できる機運があるのにやらないなら次代に馬鹿にされるんじゃないかな
確かに仮にエレベーターを付けたとしても後世には歴史的建造物と呼ばれるだろうね
でも中途半端に再現しても歴史的価値は低いだろうと思う 封建制度の象徴
徳川の天守閣など要らないよ
福井城みたいに城跡は民の為に利用してくれ 初めて小田原城行った時の内装のガッカリ感は半端なかった。 エレベータに拘る理由さえ世間に納得させれば機運は高まるんだろうけど
それが出来ないなら政治的敗北であって世界は動かないさ
出来るだけオリジナルにしたいって言われたら、市民は出来るならやりたまえと言うだろ >>1
大村知事は おとなしくジブリパークを推進しておけばよい
名古屋市の計画に口だしすぎだそ
内政干渉だろが >>333
じゃあ、天守にエレベーターで登りたいって層は和歌山の湯浅城で楽しんでもらえばいいな。
あそこは天守の中でご飯も食べられて温泉にも入れて一泊する事も出来る、
もちろん最上階までエレベーター付きと、歴史とかどうでもいいけど天守にだけは行きたいという層にとって理想の城だからな。 >>338
公開されている天守閣平面図に四画を一個描きこんでみればわかるけど
名古屋城天守のスケールはエレベ１個で崩れるような構造でも雰囲気でもない
これが犬山とか彦根城天守程度の大きさだったら俺もEV設置に反対するかもしれんし、
11人乗りを最上階まで設置しろとこの団体がいってるのは我侭が過ぎるとは思う >>312
障害者も税金払ってるだろ。
なら、エレベーター付けるのは
当然だろ。 中国バブルの崩壊
国内タイヤ4社の1～3月期業績 値上げ浸透も一部で反動減
http://www.jdt-news.co.jp/news/12471/
中国はマイナス、欧州でトントン 文句は徳川家康に言え。
障害者を政争の具に使う、
まさにクズ人間ですわ。 500億円もあるんなら貧困家庭5万世帯に100万円ずつ支給してやれよ このての話しが嫌なのは、団体が政治色に先鋭化して「権利獲得運動」にしてしまい、白けさすこと。
だから「目付き」が違う。
多分、運動の初期の人らは離れているのが多いはず。
なぜ「共存妥協」ができないのかな？
それどころか「闘争」に走る姿は疑問だし、よく「勝利」って報告会？してるけどホントに円満解決してるとは思えない。必ずいろんな関係に「わだかまり」を産み付けていると思う。 >>196
今ならパワードスーツで楽に運べるしな。
しかも施設を傷つける心配も少ない。
結局はこれが一番安全に確実にやれる方法だよな、コストもかからんし。 木造天守にエレベーターをつけようが戦前までは名古屋城天守は現存してた事には変わりないんだよ
実測図も古写真も残ってる
日本文化は何も変わらないでしょ？ >>352
今時絶対信用ならんのは平和（ピース）を言う奴と基本的人権を言う奴だね。
その癖国家の基本義務で有る国民の生命・財産を守る事を否定した憲法九条
異常に高く評価しする。
本来刹那的な愛を高く言う奴も同じだがな。 もし仮に人権にかかわるとしてもEV不設置で侵害される人権など
とるに足らんわ。ばかばかしい。 地震や火事で使えなくなるエレベーターに依存したらダメだろ
置き去りにして避難していいのか はあ
歴史建造物をそのまま復元するのは差別だとか
バカだろ
じゃあ富士山は差別化かよ
プールは泳げない人間を差別しているのか
漫画は目の見えない人間を差別してんのかよ
バカなことを言い出すのもたいがいにしろよ まだ用意も・存在もしていないエレベーターに乗る人権てなんぞ？w エレベーター付けて車椅子の方でも観覧できます！ってしときゃ観光客増えて収益は増えるかもしれんけどな これ仮に不釣り合いなエレベーターが設置されて車椅子の人でも天守閣に行けるようになったとして車椅子の人は実際に行くだろうか
ケチをつけた団体と無関係の一般の車椅子の人が訪れても周りからこいつのせいでこんな不格好なものが設置されたのかって
白い目で見られたりして もとから付いてないんだから復元で付ける必要もないよ 今どきエレベータが無い城など城とは言えんし、最上階は展望レストランにした方が良い >>375
へー大阪城以外城じゃないんだ。
バカだな、お前。 まず最初に歴史建造物の復元とはいかなるものかという「定義」や「条件」を再確認するべきだな。
エレベーターがあっても「復元」の定義を逸脱しないのか否か。
「復元」が文明の機器の設置を許容しても、「歴史建造物」と見做せるのか否か。
「復元」や「歴史建造物」にバリアフリーや現代の機器を含めるのなら、もはや、それは復元ではないだろう。
単なる21世紀版の歴史建造物「風」な別の建物に過ぎない。
文化財の修復の概念を障害者の意向を汲んでたら、文化財とは違っていくぞ。 名古屋城の天守閣って、何のために造ったの？
プラモデルのような、単なる置物として再建するの？
観光目的で作るんじゃないの？
日本中の年配・婦人団体・子供達は、無視するの？（上がるのが大変） 天守閣って、防衛目的（敵の侵入を監視）、物置として利用されたんじゃないの？
侵入監視→展望台と同じ機能。
名古屋には観光用タワーが他にも有るようだし・・・。
個人的には、無理して登ろうとは思わないがな、（何か目玉が有るなら別だがｗ） エレベータは車いす障害者の人権だけだろ 人権人権言うんならめくらやつんぼに無料の解説者付けて案内しろ 車いすより重い動けない障害者もベットで運んで天守閣に登らせろよ 仕方がない、
タダで教えてやるか。ｗ
500億の置物を作るくらいなら、（エレベーターの無い東京タワーみたいなものだ）
MRJなんかどうでも良いから、
航空博物館を拡大拡充させた方が客は来るよ（当然他社製航空機も展示） >>377
ここの忠実復元原理主義者だって照明と散水の設備設置ぐらいは認めてると思うが 中川運河のやつでいちゃもんつけてたとこと
ここのいちゃんもんの団体って一緒？ エレベーターつけるなら復元にならないじゃん。
そんなんだったらヤメロ。 >>383
もちろん
領内にバリアフリーの不備ありと聞けば
無敵の車椅子隊を率いて馳せ参じます 昭和のシンボル、東京タワー
しかし、エレベーターが無かったら、単なる電波塔でしかなかった。 >>386
そこはタワー自体に魅力なんてなくて、高いところの展望を求めて来てるわけで
ただのビルのサンシャイン60に人が来たのと同じ
お金払ってエレベーターに乗る
天守は展望以前にそのもの自体がウリだから >>385
まじかー
中川運河のあれも障害者のためにやれー！！！って騒いでどうなったんだろ？
あれ移動手段だし他にも移動手段あるのにね >>387
スカイツリーよりも東京タワーが良いという香具師が多いと思うが・・・。ｗ >>15
保守や革新といった本来の意味も理解できずにウヨウヨ連呼して他者にレッテル貼りしかできない
無知で無学で無教養な頭の悪い孺子は、インターネットなんかしてないで紙の本でも読んで勉強してろ 名古屋人としてマジレスするとだな
城なんかどうでもいいから名古屋駅をバリアフリー化しろ
JR名鉄近鉄地下鉄ぜんぶ乗り換えをスムーズに出来るようにしろ
エレベーターエスカレーターはこちらですの看板をきちんと設置しろ
都市としてやるべきことやれ
城はそのあとだ 重要なのは当時の城を復元させることだろ。
人権団体がおんぶすればいいじゃん。 観光用の見た目だけの城でいいなら、鉄筋鉄骨コンクリート造でいいだろ。
エレベーターで天守閣までラクラクだ。 復元した名古屋城にエレベーターがないのは当たり前じょない そのうち日本中のあらゆるお城
姫路城とか松本城その他にも
エレベーターつけろ人権がー差別がーって騒ぎ出すのかね こういう俺たちの代表面してる声のでかい障害者はマジ迷惑。
体の問題なんだから行けないとこがあってもしょうがないと思うだけ。
せいぜいHPで修復後の写真公開してくれればそれで十分だ。
年寄りは登れないからエベレストにエレベーターつけろと言ってるのと同レベルじゃん。 だからさ、完全復元する木造の城は図面に忠実に再現して原則非公開の期間限定でたまに公開にすればいいんだよ
その上で隣に鉄筋の似たような城を作って冷暖房エレベーター完備の完全バリアフリーなのを常設展示にしとけばいいでしょ
こういうごねてる奴等も見たけりゃそっちに行けばいつでも快適に見れるんだし 裁判で白黒つけるみたいだから
司法の判断を待てばいい どうせまた見栄の為の建造物にして他県見下そうとするもののボッコボコに返り討ちにされるんだろ…
県民性から何とかしろよクソミソ名古屋県は
> 名「大阪とかｗ名古屋が発展させてやったんじゃんｗ 通天閣も名古屋テレビ塔のパクりｗ」
> 大「名古屋無くてもいいんだけど。むしろ東京との行き来邪魔しないでくれる？
> 通天閣も東京タワー同様、内藤多仲博士の設計ってだけだし。だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」
>
> 名「北海道は名古屋の久屋大通パクってんじゃんｗ テレビ塔もｗ」
> 北「久屋大通は1963年に、札幌大通の1871年から90年以上後の戦後焼け野原復興の一環で札幌の防火帯機能を手本に作ったろ？
> 札幌テレビ塔も東京タワー同様、内藤多仲博士の設計ってだけだし。だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」
>
> 東「俺は？」
> 名「・・・と、東京タワーは名古ｙ・・」
> 東「だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」 全国の城に全部エレベーターつけないとな人権にかかわる エレベーター設置が議論されるんだから当時の姿を忠実に再現するわけじゃなくて
ただ単に木造にするってだけなのかな >>413
実測図を基に再現しようとしたらモンスタークレーマーが横槍入れて来たってところ。
で、エレベーターを設置すると梁も柱も切断しなくちゃならくて強度が変わる上に、
エレベーター自体の重量もかかるから大々的な設計変更が必要で、指摘通りに実測図とはまるで違う単なる木造ってことになるかもだけど、
木造五階建てのただの木造なんて建築許可が下りないから、クレーマーの要求を呑んだらありふれたコンクリ城風ビルにしかならんだろうね。 そこでジブリパークですよ
古くさい名古屋城なんかより ジブリパークに行きましょう
県営リニモですーいすい しかし まってほしい
ジブリなどという左翼団体に税金を投入してよいものだろうか 【平成２５年度 第１１回 ネット・モニターアンケート（平成26年2月21日～3月3日）の調査結果（抜粋）】
※ネット・モニターアンケートとは、500人の市民 モニターを公募し、インターネットを活用して調査
https://goo.gl/rudzor.info.info
●現在の天守閣を今後どうしていくとよいと思いますか？
■現在の天守閣を存続させて、耐震補強や改修などを行う：71％
■現在の天守閣を解体して、木造で復元する：15％
■現在の天守閣を解体して、現状と同じく鉄骨鉄筋コンクリートで再建する：3％
■わからない：9％
■その他：2％ >>393
JR倒壊がリニアに絡めて適当に談合しながら整備するだろ
リニアでもホームできしめん食べられるのかな きしめん屋さんの裏口が 障害者さんようのエレベーターになっている
あつかいがきしめん以下じゃないか 名古屋城の階段は急でもないし幅も広い
他城の中規模天守とは全く別物 寝たきりで車椅子にも移乗できない人「障害者団体さん、私たちは？なんで車椅子だけなの？」 名古屋市やエレベータ反対者共の差別に対する無自覚は一体なんなんだろうな この基地外連中の要求は11人乗りの大型エレベーターを付けろだからな >>403
好きで登るものなんだから五十歩百歩だろ。
区役所や地下鉄じゃないんだぞ。 まだこんなスレを続けるのかよ
もう建てるのやめたら？ そもそも健常者ですら登りにくいコンセプトの建物を元の設計通りに作るわけなんだし 見た目を名古屋城に似せた鉄筋コンクリのドンガラ城を建ててアミューズメント化するか
当時の図面通り木造の名古屋城を完全復元して史跡としても観光資源としても生かすか
障害者の人権の為に前者を選ぶとしたら愚かにも程がある グーグルインサイドで十分でしょ
きっつい階段を体験するところなんだし
無理なら無理でしょうがない 障害者にも人権はある。
しかし、大村知事も、お城のエレベーターまでネタにつかうなよ。
人権は命に関わることや、意図的な悪人からの嫌がらせに限定しろよ、
完全に差別を禁止するなんて、不可能で、キリがないだろ。
逆差別も犯罪だ。 >>423
特別扱いされなかったら差別だと抜かす糞神経がムカつくだけ 大村は本当に木造名古屋城再建の経緯を知って言ってんのか？
木造の設計図通りに作るとエレベーターを作るスペースがどうやっても確保出来ないって結論がまず出た。でも障害者への配慮も必要だから手摺にリフト付きの移動装置を付ける案を示した。
障害者団体がそれは嫌だ。エレベーターにしろとゴネてる。
この流れを知ってれば障害者への配慮は「既にやってる」って結論になるはずだが >>1
ジブリパークでも名古屋城でも
好きなようにすればいいが
まずは名古屋駅のエレベーターをなんとかしてくれ
名古屋いちばんの玄関なんだぜ 気合いいれて設置してほしい >>436
おまえいつもいつもいつもいつも毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
同じことばっか言ってるけど実際なにか市に働きかけたりしてんの？
ここで喚くだけ？ 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで >>438
何故1000年後?
計画段階から評価できん奴は死んだ方がいい >>438
耐力壁は全てCLTだってさ。残念でした こういうことするから障碍者ってのはイメージ悪いんだよな。普通学級ねじ込みとか
批判を覚悟で言えば存在することそのものが害悪なのに
生産性の低い「健常者」もな
観光でカネが落ちて福祉に回ってくりゃ十分と思うがね '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>438
おまえ少し前まで100年200年って言ってたよな？
無責任なこと言うな サツキとメイの家の家にエレベーターを付けるのを忘れていますよ。 >>152
＞「尾張が」「三河が」と他県民には区別もつかずどうでもいい優劣争いをしているが、現在となっては何も無い 単なる同じ「名古屋県人」
＞指摘されると反論の言葉無しの罵倒が始まる
俺の周りいつも思ってる事で吹くｗ
愛知人って何もかも他県を見下す材料にしようとするから、何やっても失敗するんだと思うわ
江戸以降荒野のクセに、いつまで戦国武将（）を傘に着ようとしてんだか… >>3
いや健常者も入場できないようにしなきゃいいじゃん >>443
そうそう、こういうのを見てるとつくづく思うけど、連中の言う共存っていうのはあくまでお題目で、実態は奪い合いなんだよな。
名古屋城再建という大きな話題にたいして首を突っ込めそうにないから、
実測図を完全無視しないと認めないというレベルでごねる。
そして思い通りにならないなら計画自体をやめろと大暴れ。
無関係な障害者は気の毒とは思うけれども、こういうモンスタークレーマーを野放しにしていたのも無関係な障害者であり、また一般市民なんだよな。 >>434
件の障害者団体は
測量図なんかガン無視して「復元」でなくなってもいいのでとにかくエレベーターつけろや
と喚いてるんだよね
木造とはいえ測量図と異なる珍妙なものを建てるくらいなら建てない方がマシ
↑
結果を見ると「復元」を阻止した障害者団体の希望どおりになるから
「クレーマー障害者が我等が城の復元を妨害した」と名古屋市民殆どの反感を買うだろう 分かった。職員がおんぶして上げる。
これなら当時の再現だし、人権も侵害してない。 エレベーターつくるのにいくら掛かるだろうか。城の強度計算や城の内装をぶっ壊さないと天守閣までのエレベーターつけられないだろ。
文化財を大半ぶっ壊すことになるけど
最初から無いものを後からくっつけるというの
は難しいし、言いっこなしだろ。障害団体さん
集りすぎやありまへんか？ それと、今は階段昇降機という便利な道具がありましてね。
２名掛りになりますけど、福祉タクシーにお願いすれば、1時間6000円程度で天守閣まで上がれますよーっと。
長崎の障害者さんを見習いなさい >>454
4人乗りなら不要となった場合も史実に忠実な状態に復旧できる可逆性のある設置方法を採用できる。
と竹中が言っている。
ホームエレベーターだって後から設置できるんだから当然だよな 過ぎたるは及ばざるがなんとやらだな。
市「実測図に基づいて戦災で失われた元国宝木造天守を復元します！」
障害者「車いすでは登れません、私たちは排除されるのですか？」
市「大丈夫、リフトがあるからコンクリの時は登れなかった最上階まで登れますよ」
障害者「わーい、ありがとー」
とでもなっていれば美談の一つにもなってお互いメリットあったろうに、
モンスタークレーマーと化した障碍者団体のおかげでどっちらけ。
今後どういう結果になっても、障碍者は胡散臭いモンスタークレーマーの関係者として見られることになり、
日頃の生活がちょっと便利になればそれで充分という善良な障碍者はイメージ悪化に苦しむことになるわけだ。
全部辻のせい。 だからさ、そんなに天守閣に登りたいなら
階段昇降機で上げて貰えば良いじゃない。
エレベーター要らないでしょ？ >>458
それを拒否ってねてる。
既に御殿に施設側が用意した車椅子を拒否して外を走った土足ならぬ土車で御殿に乗り込んだ不埒物。
エゴの為なら施設が痛もうがどうでもいいというスタンスなんで昇降機なんか乗ってられるかと絶賛ごね中。 25m、実質6階建ての高低差を階段昇降機で上下するのは時間と手間と金の無駄 大村はバカか(´・ω・｀)
木造でなるべくオリジナルに近づける事を優先した
天守閣復元工事ちゃうの >>462
すくなくとも、設計変更なしのポン付で済むだけまったく別に設計になるエレベーターよりはましだね。
デザインは和風に合わせてリフト本体は使用時以外は倉庫にしまっておくならエレベーターよりはだいぶマシ。
支柱のデザインは担当会社の努力目標ということで。 流石に山尾の地元愛知だに、いいから大村は出しゃばるな、お前は馬鹿なんだから >>463
可逆性のある設置方法を採用可ってゼネコンが言ってるんだから
エレベーターでも条件は同じだ
全ての来観者が必ず目にする階段昇降機のほうがよほど性質が悪い エレベーターの可逆性なんか意味ないだろ。
どういう状態になったら取り外すことを想定してるんだ。
設置されたら取り外されることはない。
取り外されない以上は、忠実な復元は永遠にできない。 障害者や老人がいなくなる将来は無いんだから階段昇降機の採用だってレールを設置したらそれっきりだ
そもそも100年おきに全解体修理する予定らしいしな
構造壁しかり、ケーソンしかり、忠実な復元なんて幻想だといい加減気付けよな そもそも四人乗りのエレベーターでは、車椅子は乗れない。
設置しても無駄。 >>470
設置したくない河村の言い訳作りだからな
この団体が駄々こねてる屋内用車椅子に乗せ換えりゃ可能だ >>471
それでは納得しないだろ。
リフトだって車椅子乗せ替えに反対してんだから。 なんか関係者は車いすにトラウマあるみたいｗ嫌な思い出でもあるのかなｗ >>473
双方妥協が必要なんだろ
入場が土足禁止なら車椅子だって要乗り換えだよ >>474
設置に金がかかる。メンテナンスに金がかかる。観光客の
誘致を目指して「木造化」を進めてるのに設計から全てを
見直すことになる。
戦国時代や江戸時代、木造建築に「エレベーターが」あるかボケｗ
エレベーターは基本、鉄筋コンクリートの時代になってからの
もので。構造計算では超重量物扱いだバカ。 つーかエレベーター不要で障害者が背負って登る奴を雇えよ >>477 エレベータのメンテ率は異常。ここまで感情的なレスが付くのはやっぱトラウマあるようだｗ >>11
これが正解で県がその背負う奴に1日100円くらい補助出すとか
県庁で予約できるようにしてやればいい
障害者団体がこれだけ言うんだから1日100人は来るだろうから
1人1000円とれば背負いバイトに一人1万5千円保険等5千円で
十分採算合うだろ >>478
お前がバカで異常者だから意味が理解できないんだろｗ
個人の住宅でもエレベーターのメンテナンス性の悪さや
定期的な交換、費用の負担を嫌って設置は見送られてる。
今じゃ中古住宅でもｗ エレベーターがついてる、古く
なってるってわけで価格が下がるんだ。
その程度も知らないでエレベーターをつけろと騒ぐバカが
書き込みすんな。これがバス停や高速道路、電車の駅なら擁護も
湧くわ。木造化して観光客を集めよう、って場所でぬかすな。
障害者を補助するためにも税金や観光客がいるんだよ。その
金を稼ぐためにも邪魔する「自称人権派」を名乗る利権団体
やそれにぶら下がる寄生虫はくたばれ。
お前だよ寄生虫。 >>475
エレベーター要望してる人は、土足厳禁の場所に乗り換え拒否してそのまま入ってるような人間だ。
そんな妥協案で納得するわけがない。 乗り換え拒否する辻直哉
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。 城に隣接したエレベーター用の別棟を作ればいいでしょ。すでに誰か言ってるだろうけど。
天守閣までの通路は動的に付け外しが可能にすれば見栄えも悪くなくなる。 >>475
> 入場が土足禁止なら車椅子だって要乗り換えだよ
事務局長の「実績」
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・リュックサック、肩掛け式バックなど、御殿を傷つける恐れのあるものは、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。
・本丸御殿復元工事は、平成30年（2018）まで行われます。工事の音や振動もありますが、ご了承ください。
>・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
>・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
をガン無視 >>477
詳しそうだからエレベーターいくらかかるか言ってみてよ
査定してやるからw ワロタ
そのうち富士山にも山頂まで
エレベーターつくんじゃね 史実に忠実に作るといっても、消火器とか避難誘導灯とかつけるんだから
エレベーターあっても変わらんだろ
デザインに配慮して木製エレベーターにすればいい 完成したら見に行きたいので
地方軽視とかせずに
福岡からでも見に行けるように
直通モノレールの建設をお願いします >>485
景観が甚だしく損なわれるけど・・・
祖母も晩年は車椅子だったけど、行けない場所に強いて行こうとはしなかったけどなあ。 >>1
いや
そんなん言ったらぜんぶの建物にエレベータつけなアカンくなるのが
日本の非常識だろ 障害者団体の納得いくエレベーターを付けようとすると
設計自体が変更になるからな
とにかくデカい高速エレベーターがご希望みたいだし >>496 正確な復元が目的であって景観は２次的なものじゃねーのｗ >>1
あのなあ
そもそも名古屋城にエレベータはついてないだろ？
ヴッカじゃねえのか！！ ついててもいいじゃん、エレベータ付きのバージョンもつくったらいい >>1
日本の城はエレベーター付きで建てられたのかっつの
観光目的の施設や遊園地のアトラクションじゃねえんだぞ！！！ 当たり前だろ！名古屋城の「復元」なんだから、、、正確に復元するんだよ、
それでなきゃ海外から来る人だって納得しないよ、
「コンクリート製のお城だって？２００年以上前のお城にコンクリートがあったんですか？」
と言って幻滅して帰ることになる。わかるでしょ？
ましてエレベーターも当時はあったんですよとか、言えないでしょｗ 隣にエレベータ付きのコンクリート製一夜城を立てて観光はそちらでやってもらえばいいじゃん。隣は正確に復元してるけど、ほぼこちと同じです、ってさ 忠実君たちやこの辻直哉？よりも俺はゼネコン様のバランス感覚を信じるよ
談合で何人捕まろうとも これは答えは始めから出ているんだよ、今どきエレベータの無い城など
考えられん訳だ、もし名古屋市が無視して強引に進めようとすると国や
マスコミも介入して偉い騒動になるから結局は付ける事になるのは
はっきりしている >>437
436だが コピペはおぬしの得意じゃないか
たまには わしにもやらせろ
愛知県と名古屋市は 責任とれ 中途半端な変な復元は大多数の健常者の人権に関わるからやめろ >>506
城と同じ高さの逆バンジーでOK
いっきに打ち上げよう 一般観光客目当てで建てるんだからやむを得んだろエレベータくらい。
それがいやなら見学は事前申し込みの許可制にしろ 桂離宮みたいに >>514
文化財としての指定がいらないならな。その場合建築基準法の高さ制限にも従ってね。 >>514 観光客目当てだったのか。復元が強調されてるから全くそういうイメージなかったわ‥
＞ 趣旨
＞ 設備の老朽化や耐震性の確保などの問題が発生しています。
＞ そのような課題を克服するとともに、特別史跡名古屋城跡の本質的価値の理解を促進するため、
＞ 「金城温古録」や「昭和実測図」「ガラス乾板写真」など、現代に残された豊富な資料に基づく
＞ 天守閣の木造復元を進めています。
＞ 復元の意義
＞ 市民が自由に内部を見学できるようになったことで、より市民の記憶に残り、資料 や絵画なども多く出版されたのです。
＞ 名古屋城はかつての姿を、実測図や絵図、ガラス乾板、さらには市民による絵図や写真を通じて、他の城郭と比較にならないほどの情報量をもって復元できる城郭なのです
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshukaku/index.html
ふむ。観光目的はなかったぞ >>516
正確な復元で価値を高める→観光の目玉に、の順だからな
観光のためにエレベーターなんて本末転倒 イスラム国に告ぐ
ーーーーーーーー
上級国民（障害者）ほど未来（天）へ突き進んで行くだけだから、（全世界の者全員（そっち）が自己責任で今
やっている有り得ん悪事の罪で、どんどん世の中から浮いてしまい（浮き浮きしてるモード♪byつんく（広田之生（そっち）））
全世界の者全員（そっち）が上級国民の天皇で皇族のまんまだったに戻り固定となるから、昇って行くだけ。フロンティア精神（全世界の者全員（そっち）））。
つまり、降りられない。
だが、全世界の者全員（そっち）が自己責任で有り得ん悪事を今やっているから、地獄（そっち）丸ごと天（そっち）に
あったまんまだった（地獄以上の地獄（そっち）＝天獄（そっち）＝全世界の者全員（そっち）が元々居た未来の
現実という世界（そっち）のそっちの本来の歴史のａサハラ砂漠しかない世界（そっち）である日本（そっち）に
全世界の者全員（そっち）が居たまんまだったにバック・トゥ・ザ・フューチャーして戻り固定してセルフ封印＆
セルフ退治して無に還り無のまんまだったに戻り固定となった神話。南無阿弥陀仏） 鉄筋コンクリート製のお城を作って、エレベーターも付けて、エスカレーターもつけて、
全館冷暖房完備、照明はLED,ミラーボウルもある、小さなステージも用意してある、
会議室もあり、レストランも入ります、もちろんミニ戦国博物館もあります、
さあふるって、ご利用お待ちしております、これにて失礼つかまつる・・・
名古屋商工会議所とかｗ 観光目的でないなら一階だけ公開してあとは非公開でもいいじゃん
それならエレベーター云々は関係ない。
城なんて元々一般人が見るためのものではないんだし。 >>520
いや、平民が本気で戦国の世に思いを馳せたいなら、堀の外から遠望するに限る 今後名古屋城関連のスレには>>487を最初に貼ることにしよう >>521
外堀を遺跡として保護すべきだよな
文化庁や外堀や三ノ丸を保護する気がないのかな
ビルやアンテナだらけだぞ >>499
そもそも今の名古屋城は外観復元天守だからね。
見た目は窓以外殆ど変わらない。
ただ外付けのエレベーターが無くなるだけでもでかいな。 >>524
窓の形も いまのコンクリート城のほうが近い
めったに開けないから 写真にも残らないだけで
ほんとうの実戦体制になれば 窓の形は あれが正しい >>438
1000年後の事なんて誰もわからんだろ
今度作られる（かもしれない）木造名古屋城も1000年もつのかも疑問
1000年後の空手形もいいところ 天守閣の最上階は 座敷になっているだが
ほんらいは 壁もない開放タイプじゃないかな >>524
あれだけの建物を市長の思いつきで解体して新しく立て直すとか凄いよねw >>15
寝た切りでベッドから動け無い人はどうすんだよ。
なんで障害者の権利だけ主張すんだよ。
ベッドのまま城見物できるようにしろよ。 特別扱いすると障害者って皆乙武みたいになるんかねえ。 最終的な答えは現在の城の隣に高さ10mくらいで忠実に再現した木造のミニチュア城
を作れば良いんだよ。勿論場内には入れない、外から眺めるだけ、それしか方法は無い 【平成２５年度 第１１回 ネット・モニターアンケート（平成26年2月21日～3月3日）の調査結果（抜粋）】
※ネット・モニターアンケートとは、500人の市民 モニターを公募し、インターネットを活用して調査
https://goo.gl/rudzor.info.info
●現在の天守閣を今後どうしていくとよいと思いますか？
■現在の天守閣を存続させて、耐震補強や改修などを行う：71％
■現在の天守閣を解体して、木造で復元する：15％
■現在の天守閣を解体して、現状と同じく鉄骨鉄筋コンクリートで再建する：3％
■わからない：9％
■その他：2％ ↓に書いてあるけど、忠実に再現できるのは、一般客に公開されて大量の写真資料が残っているため
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshukaku/index.html
その成果を一般人に公開還元しないのは、本末転倒というか義理に欠ける
でも当時は、エレベータなくても一般公開は文句なく出来てたんだなぁ～ 忠実に復元したものと、EV付きの等身大ハリボテの二つを並べて建てればいいよ >>535
その当時はエレベータなんてもの自体がほとんどなかっただろ
今と違って てことは何か？
通路はハートビル法に基づいて車椅子がすれ違える幅を確保し、入口の一番近いところに障害者用の駐車スペースを設置するのか？ 基本７尺グリッドだから廊下幅はクリア
石垣下のアクセスは既存だから努力義務ということで 文化財として保存するものなら「観光施設」じゃないわけだから、見学するにも基準を設けるでしょ。
通常非公開、公開日数を年間何日と決める。通常は内部を撮影した映像を見るだけにする。
相当な予算が掛かることは覚悟すべきですが、安倍外交で５４兆円もばらまくことを見れば
こっちに使ったほうが百倍いいことは言うまでもない もう自民党なんて「廃党」にすればいい、、、、「政界業廃棄物」 |д)ノ⌒ポイ >>540
文化財か観光施設 じゃなくて
文化財が観光施設 ですよ
犬山城は国宝が観光施設
とりあえず山登らないといけない
EVない 人に優しくないけど
誰でも入っていい 自分の判断で
文化財はできるだけ公開せよが
「文化財保護法」の規定です
人が入ったら観光施設という
理屈が分からない >>544
ただ木造名古屋城は入場の人数を制限することにはなるかもね。
一度に沢山の人を入れるのは難しそう。 >>544
永遠なるものはありませんから復元が前提と考えれば「正確な様式」が保存できていれば
焼失しても平気です。そういう考えであっても当時を偲ぶ「復元」は感覚が大事です。
エレベーターで登り、自動ドアから出てきてどうして当時の武将の感覚が得られます？
観光でも日本は後進国ですから先進国に学んだほうがいいと思う >>543
> 国宝四城
松江城：2015年（平成27年）国宝指定… バリアフリー化は世の中の趨勢、健常者だけしか利用出来ん観光施設など時代遅れ
と言うか作るべきじゃ無い 大村「障害者に配慮する俺カッケー！民意は俺に傾きつつ・・あっあれー！？」 何言ってんだ
名古屋市は木造にして入場者数を今の倍にすると見込んで収支計画立ててんだぞ >>549
バリアフリー対策は行うから問題ないね
構造的に難しいから階段に後付けのリフトを設置する
エレベーターじゃないから差別というのは流石におかしい >>550
大村はジブリパークでもつくってろ
ついでに県庁もジブリパークに移転しろ 目の不自由な人にも配慮してやれよ。
見えないものを作ったら可哀想なので、再建するな。 ここで障害者を叩いてるヤツ。いつ自分がそっち側の人間になるかも知れんって事を、
忘れない様にね。 >>556
将来そうなっても「登れないけど当時に近い復元でよかった」と思うよ >>537 やれば出来るってことやね。人間が種として退化してなければ‥ ひこにゃん城とかなｗ
横にエレベーター塔を作って橋渡しする形なら良いのでは >>559
彦根城は天守閣に登る前に136mの山を登らなきゃならないから、山頂までのエレベーターも必要
そういえば国道沿いに個人が作った佐和山城のレプリカって、もう取り壊されたんだっけ？ >>560
そもそも名古屋城の周りに近い高さのものを建てるのは禁止してる。 >>563
名古屋城の建築の一部として横にエレベーター塔を立てるならOKだろ >>566
感情？
エレベーターをつけないってのは外もつけないという意味だぞ。バカなん？ 1度完全に消失してしまった文化財は、どれだけ図面どおり精巧に復元してもそれは単なるレプリカなのです。 その認識だけは間違えては駄目です。
レプリカに価値が無いとは言いません。文化財の在りし日のを再現して見せてくれる貴重な参考資料としての価値は絶大なものがあるでしょう。
ただ、必要十分なバリアフリーを拒むような神聖不可侵な存在では決してないのです。 木造の方が長期運用可能なんだね。鉄筋コンクリートだと50年毎に建て直さないといけない‥ めざわりな新聞社をなくせよ
なぜ城郭のなかに新聞社があるんだ
薩摩長州として攻めてきたのか
世界遺産の障害だから撃破しれ >必要十分なバリアフリーを拒むような神聖不可侵な存在では決してないのです。
団体側の「必要十分な」の設定がおかしい
エレベーター以外を認めない意味のわからなさ バリアフリーを実現する機械が大型エレベーターと同等以上の快適さがあれば誰もゴネないと思うよ。 >>573
> バリアフリーを実現する機械が大型エレベーターと同等以上の快適さがあれば誰もゴネないと思うよ。
こっちにも再掲しておきますね
ちなみに平屋の本丸御殿でもこの振る舞いですよ
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・リュックサック、肩掛け式バックなど、御殿を傷つける恐れのあるものは、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。
・本丸御殿復元工事は、平成30年（2018）まで行われます。工事の音や振動もありますが、ご了承ください。
>・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
>・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
をガン無視 木造と徹底したバリアフリー（大型エレベーターを含む）を並存させた名古屋城こそが将来重要文化財になれる可能性がある。
（そんな城は今まで日本に無かったのだから、そこに歴史的価値が出てくる）
バリアフリーゼロの再建名古屋城など何の歴史的価値も無い単なる歴史参考資料レプリカに過ぎないから、 未来永劫重要文化財になれない。 >>575
建築基準法上、再現じゃないと木造再建できないので…
（適用の除外）
第3条
この法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定は、次の各号のいずれかに該当する建築物については、適用しない。
一 文化財保護法 （昭和二十五年法律第二百十四号）の規定によつて国宝、重要文化財、重要有形民俗文化財、
特別史跡名勝天然記念物又は史跡名勝天然記念物として指定され、又は仮指定された建築物
二 旧重要美術品等の保存に関する法律（昭和八年法律第四十三号）の規定によつて重要美術品等として認定された建築物
三 文化財保護法第百八十二条第二項 の条例その他の条例の定めるところにより現状変更の規制及び保存のための措置が
講じられている建築物（次号において「保存建築物」という。）であつて、特定行政庁が建築審査会の同意を得て指定したもの
四 第一号若しくは第二号に掲げる建築物又は保存建築物であつたものの原形を再現する建築物で、特定行政庁が建築審査会の
同意を得てその原形の再現がやむを得ないと認めたもの 日本は技術大国のくせに木造建築物にエレベーターを上手に組み込むことも出来ないのか >>578
しかも、日本の技術を牽引する愛知なのに情けないわ いいこと思いついた
天守閣自体が秘密基地みたいに地中から地上に現れる構造にすれば良くね？
地上からてっぺんに入場できるやん
日本の技術力ならできる >>568
同意
レプリカと本物の区別がつかない書き込みが多すぎ あーあぁ。大村は障害者団体に神輿として担がれたなぁ。また後から言い訳するのが想像できる。 というか木造とか必要ないだろ
名古屋はレゴ推ししてるんだからレゴで作っとけよ >>578
天守閣に登ることができなくても身障の生活には何の支障もでないからな。 >>584
天守にエレベーター付けても健常者の生活には何も支障出ないからな >>585
天守にEV設置すると城の設計に支障がでるからな。 >>585
健常者の生活にも支障がないならエレベーターなくてもいいだろ、バカなん？ 観光客の大多数は健常者だからこのままでいいだろ
障害者は手帳で無料だから収入にならないし切り捨てていい 大体最近は文化財の修理のための巨木が足りなくて困ってるというのに
レプリカ作るために巨木を大量に使用するのはいかがなものかという話じゃね？ >>590
日本語わかる？お前全然返しになっとらん。 >>592
エレベーターあっても支障はないと言ってるんだが 名古屋城はどうでもよいが 名古屋駅のエレベーターは不便
あれは対処してくれ
大村もジブリなんかで遊んでる場合ではないだろ 城なんだから
攻城兵器みたいなエレベーター作ればいいじゃん
片輪が来たらタラップみたいに横付け 名古屋市は政令指定都市なのに
県知事が口を出す理由がわからねー >>596
整備費用を県も出すように市が依頼して
県も出す事になったそうな 木造の巨大建築物のど真ん中に、エレベーター
を作り、天守閣の更に上に、滑車や動力部分を
取付けって、狭い最上階にかなりの負担を
かけることになるし、構造体力上問題がありそうだよ。施工者は金になるからつけたいだろうけど 少なくとも鉛直加重は基礎に流すだろうね
自立タイプは既にあるし これもうさ、どっかに鉄筋コンクリートでエレベーター付きの「第二名古屋城」でも作ってさ、納得させてあげればいいんでない？
もちろん、全て障害者団体の金でね。 >>591
レプリカは本物が存在するもしくは存在していたからレプリカであって
レプリカはレプリカであることに一定の価値を持つ
博物館の展示品は様々な理由からレプリカであることも多い
エレベーターの付いたなんちゃって天守とは格が違うのだよ 現代の城は軍事用では無くてあくまで観光客向けの観光施設だから観光客が
不便に感じるようではダメ、バリアフリー時代には当然エレベータは必要になる。
昔のままとかアホな事を言う奴は便所もポットン便所でしかも男用だけしか
認めんと言うのかな？昔の天守には女用の便所は無かったはずだからな >>601
レプリカはレプリカとしての価値しかないんだよ
当たり前のこと >>603
エレベーターの付いた紛い物とは天と地程の差がある >>568
まさしくそうだと思う
そして現在特別史跡に認定されているのは名古屋城ではなく、ちゃんと残っている「名古屋城跡」なのよ
欲に目のくらんだ河村や竹中工務店に騙されることなく、まずこの部分を未来に継承出来るように考えて欲しいわ >>602
本丸御殿と同様に内部に利用可能なトイレはない つうか高いところ行きたいならエレベーター付きの建物に行けよ
それか建設費を障害者団体が負担しろ
俺らの税金を使うな、アホか >>604
どっちにしてもまがい物なのだからエレベータなんてあってもなくても
城としtの価値は大差ないわ >>604
エレベーター付かない市の言ってる計画通りでも、図面通りでは無いまがい物 エレベーター付きの城なんか作ってみろよ
また外国人が「技術大国日本は江戸時代からエレベーターがあったのか！クールだぜー！」なんてツイートするから >>611
今の名古屋城にもエレベータはあるんですが
そういう名古屋城で何十年のやってきたんでしょ
いまさらそんなツイート気にしてもしょうがない 城とか古墳とかみんなつぶして更地にすべし。
絶対実現はしないだろうがな。
俺みたいな悟り開いた人間だからこそ言えることだ。 >>609
それはレプリカや複製品と言う物の価値が分かっていない愚か者の発言だ
レプリカとは元々は制作者本人が作った複製品のことで本物に近い価値を持つ
博物館などでも原本は保存を優先して展示せず原本を精巧に再現したレプリカを展示することは良く行われている
レプリカは紛い物とは全く違うものだし学術的、美術的、歴史的価値は世界で認められている また無価値レプリカくんが木造再建阻止に必死になってる
（笑） >>616
で名古屋城はもともとの制作者本人が作るのか？
そんなら価値があるわな 復元反対って事だろ？
ならもう復元中止しなよ
いい観光資源になったと思うが捨ててしまえ >>618
元々はと書いているのだが日本語分かりますか？ 資料が残ってるだけで寸分違わぬ、精巧な復元なんて出来ないから仕方ない >>620
だからそうじゃないんだろ
単なる模造品と同じなんだろ
名古屋城は 全員登れないようにすればいいだろ
下から眺めるだけで >>602
必殺、ポットン便所と男子便所でチェックメイト！ﾄﾞｬｱ
からの瞬殺
（笑） >>622
模造品とレプリカは全く違うものですよ日本語分かりますか？ 個人的には煙嫌いだけど
愛煙家はなぜタバコを吸う権利を奪われたんだろう
煙を吸いたくない人に吸わせてしまうから？
でもそれはエレベーター設置と引き換えに
「完全に近い木造の城を見たい」と思う人の権利を奪うことと何が違う？
エレベーターでなくても登る方法はあるのに >>625
言葉の細かい解釈を言ってもしょうがないんだよ
レプリカと呼ばれるものでも公園にある小便小僧もレプリカと呼ばれるからね >>625 レプリカではないという意味で『単なる模造品』ってその人は書いたんだから言葉遣いは合ってる 日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
レプリカ
れぷりか
replica
語源はイタリア語で繰り返しの意。美術用語から転じて模写画、複製、模造品の英語に転じたと考えられる。
一般的に絵画、写真、文書のような平面的なものの複製はコピーcopyとよばれ、レプリカという場合は、彫刻、
建造物、記念碑、機械、道具など立体的なものの複製をよぶ。製作者（原作者）が同じ物を複製製作した場
合はレプリカとはいわず、オリジナル作品のバリエーションvariation（変形）または別バージョンversionとよばれ、
オリジナル作品と同等の価値を生ずる。
レプリカの製作動機は原作者とは別の他者が異なった用途に使う場合が多く、たとえば建造物を別の場所に
まったく同じに建てるとか、機械の性能をさらに強化するためにつくるといった場合などで、
コピーに比べ実験台、偽物、まやかし物といったあまり良くないイメージを伴う。
さらに材質、寸法を変える必要が多々生じ、その縮小したものはレプリカといわずミニチュアminiatureとよばれる。
またオリジナルが未完と判断された場合や、製作年代がかなり古く色彩などがはっきりわからなかったものがのちに
科学の力などで判定できた場合などもレプリカではあるが、日本では復元とよばれるのが通常である。［畑 暉男］ >>627
お前がそれを言うの
レプリカだ模造品だと勝手な価値観を押し付けて
エレベーターを付けて価値は変わらないという訳の分からん持論を言ってる奴さ なるほど、元の人の言いたかった価値のある“復元品”とは、ジャポニカ（畑）説では、『バリエーション』『別バージョン』的なものを意図しているようだ。
でも、厳密に、製作者は現存してないから（抽象的な名古屋地区の人々と言うのなら別だが）、出来ても『レプリカ』『コピー』という事だな。 >>456
それは構造上影響がない状態でエレベーターを設置できた場合だと思う。 自治体が公共施設の新築で差別してるとはな
とんでもない土人国だ >>635 他の城と違って精密に復元できる理由の一つに、復元元のバージョンが一般公開されていて他と違って民間人による写真資料が多いおかげと言うロジック立てちゃったんだから、無理じゃね。詰み >>631
築城は複数の大工による共同作業で
その技術を継承した現代の大工が精巧に復元して建てるならもう本物だな >>637 その『継承』の定義が良く分からんが、それを認めるのなら、外国事業でも本物を作れることになる まあもう何をいっても裁判だし、恐らく河村の思い通りにはならんでしょ
バリアフリー法の無かった60年前にＲＣで建てちゃった間組を恨むんだな 文化庁は文化財保存のために文化財保存技術者とか選定保存技術保持者や団体など技術の継承にも力を入れている
技術は国宝級などと言われる技術者や技術者集団が沢山あるのだよ そそもも論の話をしておきたい。
木造建物にエレベーターは設置可能なのか？
仮に可能だとしても、オーバーヘッドの確保で天守閣の屋根の形状が変わってしまったら話にならない。 さすがにお城の中にエレベーターはダメだろ
外からはしご車で登ればいい 最近の大村は河村の言うことやることに全て反対する
内容はどうでもいい、とにかく河村にノーを言う つーか、そもそもあんな高い建物木造建築で強度は大丈夫なんかｗ 台風や地震で倒壊しちゃうんじゃね？ｗ まぁ障害者団体が「エレベーター設置しろ」って騒ぎ出したんじゃ、河村にもう勝ち目は無いよｗ
バリアフリー建築ってのが今は法制化されてるからね。ましてや公共施設ｗ >>642
出来るよ
ただオリジナルの復元は当然あきらめることになる >>645 戦火で焼失するまで333年もった実績ならあるなぁ。再現するかは見届けられんがな >>645
空襲で炎上するまで、地震にも台風にも300年以上耐えてきたんだけど むしろエレベーターのような精密部品導入したら、50年に１度くらいは建て直さないといけないんじゃないかな。どっちにしても、ここの人らはみんなあの世だが‥ >>646
障害者団体だけじゃない
市民の大多数もエレベーター設置は賛成
エレベーター付けないと主張してるのは木造新築にこだわってる団体と、それに同調するネトウヨだけって印象だな エレベータのあるような意味のない建物を「再建」するくらいなら天守台に何も建てないで
礎石を見せた方が1万倍まし。身体の悪い人も別に高々40ｍ程度の低層ビルに登って何が
したいのかね。 >>1
イチャモン団体：「エレベーターつけろや」
人類：「昔のままの城(形)を残してる重要文化財、エレベーターを設置したら文化財ではなくなる」
キモい顔の愛知県知事：「人権ガー」
観光客：「数百年前の建造物にエレベーターがあったのか、日本はすごい」
愛知県知事：「すごいだろ・・グヘへへへ」 >>647
今のコンクリでも、最上階にはエレベーター無いでしょ？ といって木造が無条件に長持ちする訳でなく、メンテが前提なんだろう。調べたら神社はだいたい20年ごとに遷宮してるわ、伊勢神宮なんかが有名だけど‥ そもそも、多くの名古屋市民は城の建て替え自体を望んでない
今の城は補強してやれば後40年は持つだろうし、本当に石垣が持たないのであれば城は要らない >>658
市民の多数が城はいらないと考えてるとは思えんがな。 >>659
500億も掛けてまで必要無い
しかも、その後のメンテ費用が莫大に掛かるだろ
そんか負担は迷惑なんだよ >>1
重要文化財だから今の形を残し補強だけでいい
城内にエレベーターを設置するなら重要文化財の指定を白紙にしなければならない
観光客：「重要文化財の名古屋城に行こう」
エレベーターを設置
観光客：「名古屋城は重要文化財ではないので愛知県はスルー、何もない愛知県には行かないわ」
外国人観光客：「日本旅行で愛知県にある重要文化財の名古屋城にも行こう」
エレベーターを設置
外国人観光客：「名古屋城は重要文化財ではないので愛知県はスルー、他の県に行くわ」 >>658
河村市長は選挙で木造復元を公約に当選しているのだが エレベーター付きのまがい物を作るくらいなら作るな。 20年後ぐらいに、木造の部品ばらして再組上げ工事をするくらいならば、エレベータ付きの鉄筋コンクリートに建て替える公約の市長が誕生する可能性もある訳だな。見届けられるか微妙な時間スケール‥ >>661
好き好んで知識も興味もない話題にしゃしゃってくるバカってどうにも理解できない
名古屋城のどこが重要文化財になってると思ってんだ >>662
確か、これ程莫大に建て替え費用掛けて市民に過大な税負担を強いるという公約じゃなかったはずだけどな >>662
後、建て替えに際して障害者差別することも選挙の時には述べてなかったよ 乙武は一人でエレベータ乗れないだろ
車いすでもボタン押せない
そこから考えないと 「復元」という単語で相手が思考停止すると期待する論法は、九条とかと似てるなぁ‥ 貰う金よりも税金多く払ってる障害者だと自分で登れるよね
そこから考えよう
ボランティアに背負って貰って登るとか、ハシゴのようなエレベーション装置があればいいのではないか >>1
障害者団体や人権団体は名古屋城が重要文化財ということを理解してないのかｗ
あっ！、理解する知能がない生き物だった！
バリアフリー＝正しい
※だが、重要文化財に指定されてる建造物の形を壊すと重要文化財ではなくなる
「重要文化財」 ｖｓ 「ゆすりタカリのイチャモン団体＋愛知県知事」
重要文化財を破壊しようとするイチャモン団体：「城内にエレベーターを設置しろ」
名古屋市：「重要文化財なので城内にエレベーターを設置する事はできません、設置すれば重要文化財ではなくなる」
重要文化財を破壊しようとするイチャモン団体：「知るかヴォーケー、城内にエレベーターを設置しろや」
愛知県知事：「人権ガー」
愛知県知事：「人権ガー、城内にエレベーターを設置しろや」
名古屋市：「城内にエレベーターを設置したら重要文化財ではなくなり、国内外の観光客に来ていただけなくなり税収が激減します、愛知県には名古屋城しかないのです」
重要文化財を破壊しようとするイチャモン団体、愛知県知事：「知るかヴォーケー、重要文化財じゃなくてもいいだろｗｗｗ」
こんな感じ >>666
無知で出てくるな
名古屋城の重要文化財一覧＝名古屋城
じゃ名古屋城を破壊して博物館にでもするのかｗｗｗ もういっその事名古屋城解体して博物館作って展示すれば
本来の木造復元に反対し社会問題になったその結果がこうでしたで
そして差別や人権言う人達がエレベーターアトラクション作れば良いじゃん
文句言う人達は城の形をした物を望んでるんでしょ >>671
> 「復元」という単語で相手が思考停止すると期待する論法は、九条とかと似てるなぁ‥
そこに入る単語は
「差別」
「障害者」
の方がしっくりする >>674
随分はりきって妄想たくましくしとるけど、漠然と今の天守含めたおしろ全体が重要文化財だと思ってんのか…
その程度の認識の人間が「重要文化財」目当てで観光してるとは到底思えないんだけど >>663
お前が無知なだけで自立式のエレベーターは珍しくないし、日本でも商品化されてるよ ID:WXNCtaJW0みたいなIDと顔を真っ赤にしてエレベーターを付けろと
喚いている奴らはフォーラムの回し者だろ >>680 え、オレ、どうしても本体にエレベーター付けろってなんて言ってないでしょ。読めてないなぁｗ 結局は、法律上、障害者アクセス対策が義務付けられる 「特定建築物」 かどうか？ ってのが問題なんだろ？
特定建築物である 「博物館」 ではなくて、文化財として昔のものの再現が目的なら特定建築物にならんのだろ？
単に、この県知事が知らんだけなんじゃね？ｗ もしかしてさ
名古屋城天守閣の「プラモデル」にもエレベーター付けないといけなくなる？ >>674
「」付きのサムい1人コントと
重要文化財の部分は何ら関係ないと
自ら証明してしまった…
（笑） >>662
300億で建てるって言ってたよな？
今現在で幾らに跳ね上がってる？ 歴史を取るか、障害者を取るかだな。
エレベーターではなく死の職員でも置いて手伝わせりゃいいだろ。 >>682
バリアフリー法の特定建築物について定めた政令に除外規定があるからそれに該当するかどうかの問題だろ
で、その該当性判断に当たっては建築基準法3条1項3号準用してるからその「再現」に当たるかがさらに問題になるが、
そもそも「再現」自体が現状史跡になってる石垣なんかをいじることが当然の前提になってるので、文化財保護法との関係で文化庁の許可がいる
そして文化庁は、名古屋市が木造で再現すること自体の是非についての検討が足りないから今の城を維持すること含めてちゃんと考えろ、
（名古屋市が提案した）木造再現のために石垣動かすって計画は史跡保護の観点欠けてるし今の計画じゃ行き詰まる、絶対許可しないと言ってる段階
つまりエレベーターに限らずそもそもの計画が杜撰で穴だらけということ
こういうガバガバ計画強行してもほんとにろくなことにならないからまじめに見直すべき これって、健常者の障碍者団体への
見えないヘイトがたまるだけだと思うが
活動家はどこを落としどころにしているんだろ？
もっとも最近の野党左翼が、自分たち以外は
100点以外は0点とかわけのわからん事言ってるから
その口なんかの？ そうなら無視で良いと思うが。 >>689
単に障碍者団体が言っているってだけの問題だとは思わない方がいいと思う >>679
名古屋城ほどの規模でやれんのか？
それも車椅子載せれるほどのエレベーターを。 >>679
まぁそもそも設計を変えてしまうようなエレベーターは最初から無理だけどな。 >>689
木造復元計画全体にボロが出まくってる現状で、
重要文化財や復元という言葉の意味を漠然と妄想することしかできない低能が脊髄反射で障害者叩きに勤しんでくれてんだから
市は障害者団体に感謝して表彰でもするのが筋だと思うが 復元派は1000年後とか障碍者云々とか誰も登らせるなとか
とにかく復元することが至上命題になっててまともじゃないな
どうせすぐ作り直す手間と金がかかるのに無駄遣い
バカすぎる 障害者に文句つけてる健常者を非難している俺カッケーなんて悦に浸ってるような厨坊 >>694
金と手間を惜しんでは文化財は守れないよ。
復元天守が文化財になるのならだが。 いまのコンクリート城のほうが文化財になる可能があるだよ
復興建築の象徴になるかもしれないだな
文化庁が推してるらしい 良いこと思い付いた！！
歴史を変えてしまえば良いんだよ。
名古屋城が出来たとき、日本にはもうエレベーター技術があった！と。
こんな簡単なことに気付かなかったとは情けない。 >>695
ID:hguWsQAC0は妄想+トンデモ認定+日本語誤用ってアホの役満状態だなおめでとう 実際のことを言えば、名古屋市城の石垣は文化財なんだよな
であるにもかかわらず、現在まで隙間から草とか木が生えてたりして手入れが全くされていない
しかも、今度の天守閣新築のために一度壊してコンクリートで工事やり直すらしいじゃないか
文化財云々言うのであれば、本物の文化財である石垣の保存だけやるべき
これを壊さないと立てられない天守閣を文化財と主張するのは本末転倒だわ エレベーターのないマンションは人権侵害だから訴えていいのか 愛知県には模擬天守が多くあるが、エレベーターが無いのが殆どだ。
市民団体は、模擬天守を管理する自治体を訴えろよ >>696
もし コンクリート天守が復興文化財だとすると
本丸御殿や二の丸御殿も復興文化の象徴になる
一過性ではなく５０年もかけて復興に尽くした
となると保存価値は十分ある 世界遺産にもなりやすいだろう >>697
それは無いよ
ある程度の価値は認めているものの
鉄筋コンクリートの建造物にはコンクリートの中性化という寿命があるので保存に向かない
木造の様に一旦分解して組み立てるとかも不可能なので大規模な修復も困難
中性化が鉄筋にまで達していれば鉄筋が錆びてコンクリートがひび割れて外壁落下とか最悪の事態 >>690
そうなのかなあ
>>693
計画そのものの是非と
文化財として復興する際の対応は
別問題だと思うな。 >>711
だからエレベーターを設置することによって「文化財」性が失われるとする根拠はどこから来てるんだよ
そもそも「文化財」を何だと思ってんの >>712
だから計画そのものの是非と
文化財としてどうあるべきかは
〝別問題〟でしょＷ
日本語読めてますか？ >>713
だからアホがイメージしてる「文化財」が何なのかさっぱり分からんから聞いてんだけど どっちも動機が不純なものだから、議論がグダグダなんだよな。
もっとわかりやすく話せばいいだろ。
復元ならエレベータはありえんし、エレベーターつけたら復元とはいえない。
障碍者団体は、「名古屋城復元反対！」とはっきり言えよ。
議論に無駄な時間かけんな。その担当者の時間もそれも税金だぞ。 文化財とは何か
それは文化財保護法でこう定義されている
第二条 この法律で「文化財」とは、次に掲げるものをいう。
一 建造物、絵画、彫刻、工芸品、書跡、典籍、古文書その他の有形の文化的所産で我が国にとつて歴史上又は芸術上価値の高いもの
（これらのものと一体をなしてその価値を形成している土地その他の物件を含む。）
並びに考古資料及びその他の学術上価値の高い歴史資料
（以下「有形文化財」という。）
エレベーターの設置により考古資料としての価値や建築学の歴史資料としての価値が低下する
外付けの場合は景観が損なわれ芸術上の価値も低下するかな >>717
価値の査定をするのはアンカーすらまともにつけられずコピペしかするしか能のないド素人じゃなくて文化庁の人間
文化庁の人間は現状の城の歴史的意義含めてその維持についての検討が足りない、
そして現に存在する「本物」の石垣あたりの価値を毀損するおそれがあるから計画をはなから見直せと言ってんの
「歴史」的な価値とは何なのか全く考えてないから、外から適当に材料持ってきて組み立てりゃ
本来の歴史的背景を持たない偽物でも何でも文化財になるみたいなねぼけた妄想をし出す 糞味噌県人の気質だからなー…レゴランドといい、施設モノは大体失敗させるだろどうせｗ
> 名「大阪とかｗ名古屋が発展させてやったんじゃんｗ 通天閣も名古屋テレビ塔のパクりｗ」
> 大「名古屋無くてもいいんだけど。むしろ東京との行き来邪魔しないでくれる？
> 通天閣も東京タワー同様、内藤多仲博士の設計ってだけだし。だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」
>
> 名「北海道は名古屋の久屋大通パクってんじゃんｗ テレビ塔もｗ」
> 北「久屋大通は1963年に、札幌大通の1871年から90年以上後の戦後焼け野原復興の一環で札幌の防火帯機能を手本に作ったろ？
> 札幌テレビ塔も東京タワー同様、内藤多仲博士の設計ってだけだし。だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」
>
> 東「俺は？」
> 名「・・・と、東京タワーは名古ｙ・・」
> 東「だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」 平成になって木造で再建した掛川城にも、大洲城にもエレベーターはありません >>679
自立式エレベーターの定義を述べよ！
戸建住宅用のエレベーターと一緒にしてはいけない。 封建制度の象徴、徳川の天守閣など不要
徳川に非ずんば人に非ず
東照大権現、神になるなんて思い上がりも大概にしないといけない 別に天守閣に行かなくても一般人・障害者とも死ぬわけでもあるまいに
なにが人権にかかわるだよ >>718
現在の天守は石垣に
力をかけていない
そもそも石垣を守るために
コンクリで天守建てたんで
名古屋市が価値を守ったんだよ
ただ石垣の調査をしてる間は
なかった
戦中の調査では当然ながら石垣の
内部の調査はできなかった
文化庁はこの機会にその続きに
やりたいと思ってるだけ >>724
>>687
現状の木造復元計画における石垣の取扱いに問題があるって意味だしそう指摘されてるぞ >>691 >>692
繰り返しだけど
4人乗り、かつ屋内用車椅子という条件なら木造軸組みに干渉せずに設置可能だと工務店が言ってる
それ以上のスペックをこの団体が要求してることは我侭だとも俺は言った
悪いこと言わんから提出レポート読めよ
内訳から工程表、木材調達、耐震、防火、設備オプションまで一通り分るから
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/17_topics/280330/index.html >>725
石垣の積み直しが必要なことは
皆分かってる
ただ現在のケーソンを使用する
場合としない場合、それぞれの
案がある
まず天守を解体してその後じっくり
調査してから検討結論をだそうと
現在は完成予定を決めてるから
拙速を文化庁は危惧してる >>724
そうやって息をするように見栄と自画自賛の為だけで嘘妄想吐くから、名古屋県人って何やっても誰にも評価して貰えず失敗するんだよ
コンクリで建てたのは単に当時の法律で木造不可能だったからってだけ
＞ 1957年（昭和32年）、名古屋市制70周年記念事業と位置づけられて天守の再建が開始された。請負者は間組である。
＞ このとき、再建天守を木造とするか否かで議論があったが、当時の消防法の規定によって木造での再建は不可能であった。
＞ 焼失で傷んだ石垣自体に建物の重量をかけないよう配慮するため、天守台石垣内にケーソン基礎を新設し、
＞ その上に鉄骨鉄筋コンクリート構造（SRC造）の再建天守を載せる外観復元とした。 >>727
つか石垣の詳細調査のための現状変更許可「申請」すら遅れてまだできてないだろ
手前勝手に文化庁の審議会は3回だけの予定でスケジュール組んでたみたいだけど
それも文化庁側からは具体的な話ができてないから3回どころか何回でもやると言われてるようだし
少なくとも今の天守の歴史的意義が示唆されてる以上、「まず天守を解体」ってとこから宙に浮いてるが >>728
名古屋市にも消防局あるんで
検討委員会設置調査し木造にした場合
石垣は「ただちに崩壊はしないが、将来の重量に耐えられる保証はない」
という報告が市議会に提出されたから
コンクリにした
例外はいつの世にもある >>728
横だが、どこが嘘妄想なんだ?
自分で引っ張ってきたソースに
＞ 焼失で傷んだ石垣自体に建物の重量をかけないよう配慮
とちゃんと書いてあるんだが
出展が無いが、この通りなら>>724は単なる勘違いと見るのが妥当だ >>715
いや、そもそも〝文化財とは？〟なんて話をしたつもりもないんだが
単にすり替えしたいだけなら返事しないでくれな。 >>732
？？？？？
「文化財とは？」が分からず「文化財として復興する際の対応は別」などと念仏みたいに強弁する意味とは？？
今回の「計画」が何のための計画だと思ってんだ？？
最近の野党党首ガー！とか名古屋城とも文化財とも全く関係ない話したいならそもそも城スレに書き込むなよドアホだな >>729
それお役所仕事です
天守木造化は地震対策から
始まったことは文化庁は
考えてません
これ国交省管轄の話なんですよ
城だから文化庁も関係するだけで >>731
文盲かｗ
＞現在の天守は石垣に力をかけていない
＞そもそも石垣を守るためにコンクリで天守建てたんで名古屋市が価値を守ったんだよ
↑
重いコンクリで造る為に石垣保護のためしょうがなく石垣内ケーソン基礎新設したのに、
「石垣を守るために木造じゃなくコンクリで造ったんだ！名古屋市バンザイ！」
なんてほざくのが「妄言じゃない！」ってｗｗ
どんだけだよ名古屋県人ｗ >>719
そういや保育園の遠足で40年ほど前に登ったっきりだが、今テレビ塔ってどうなってるんだ >>733
なんつうか、最初の書き込み読んで
なんでそんな問いかけになるのかね？
勝手にお前のいう文化財の定義が云々とか言ってるのじゃそっち
もう勝手に一人で盛り上がってればＷ
なんで話をすり替えたのか良くわからんけどさ。
もしかして、自分は何か図星でもついてたんかね？ 能無し大村らしい発言だな
全てがその場しのぎのアホ >>734
いや役所や協議会にしても論点明確にしてそこの法的事実的調査ちゃんとできてれば普通にスケジュール通り動くけども
つか一段目と二段目が何言いたいのかわからない
どっちにしろ石垣は文化庁管轄の本丸だし、そこに関連する部分で計画がダメだと言われてる以上
何とかしないと計画の着手自体が無理だろ >>736
まだまだ健在だね。
役目は終えたけど名古屋のシンボルの一つとして残ってる。 元から中世の木造復元が目的だったんだろ
型輪の相手してるからこうなる 面倒だからもう一つ隣に立てろ エレベーターつきで 金あるだろ名古屋は >>737
うわー…頭の悪い陰謀論者ってほんとだらだらキモいな
「文化財として復興」と自分が唱えまくってその発してる言葉の意味もわからんとか >>746
お前は日本語の表現があやしいから日本語学校通いなおしてくれ 名古屋城の隣にエレベーター付きのお城を県の金で作らせればいいやん >>703
塔は外見上、多層階に見えるが
一階建てなんだよ。上の階は飾りです。
同様に金堂も外観は二層だが、同じく飾りなので上に昇る階段など無い。
有ったとしても、それはメンテナンス用の階段であり、人が景色を眺めに昇る階段では無い。
豆知識な >>744
> 「文化財として復興」と自分が唱えまくってその発してる言葉の意味もわからんとか
どこにも、そんなこと書いていないんだけど
最初に相手間違え手ませんか？かなりマジで
レスする相手読み返していますよね？幼稚園児じゃあるまいし。 >>750
>>711
>>713
ID:4LPSm5T00
頭やばくない？病院行った方がいいレベルだぞ？ その辺のビルにでも行けよ！
城にエレベーターってw もちろん、害児の家にはエレベーターついてんだろうな？ 将来的には名古屋城本丸御殿も、屋根を杮葺風の銅板葺にして、
メンテナンス・コストを安くしないといけないでしょう。
大規模改修くらいで済ませるより、やはり木造復元したいんでしょうけどね。
私も城が好きだから、気持ちは分かりますが。エレベーターなしとか。 >>743
わりとそれが正解な気もするな。
観光用と史跡用の両方にすればいい。 図面に基づいた復元なら支持するけど、エレベーターつける城ならこの前までのとさほど変わらんから作るの中止して欲しいわ。
しっかし市の事業を駄目にしてくれる団体だなあ。恥をしれよ >>751
やっぱり、相手間違えていたんだね・・・・・・
その時は、返信先間違えましたって書けばすむからね
今度から、返信先よく確認してから書き込もうね
気に入らない書き込みがあったからと言って
反射的な書き込むは駄目だよ？坊や >>756
まぁエレベーターはすぐ却下されたんでその心配は要らん。
とりあえずそれ以外のバリアフリーがこれからどうなるのか見てみようか。 水戸城天守なんて、戦災で消失してしまいましたが、
名古屋城のエレベータータワーより小さいでしょうから、
名古屋城が如何に立派かが分かる。 >>759
却下したら知事が文句つけてきたって記事じゃないのか？ >>758
いや何言ってもごまかせないからレス追えないなら専ブラ入れろよ池沼 面倒なので天守閣を立ち入りを禁止するとかしてしまえばいい、自分は入りたいとは思わないのでそれで構わない 天守閣へは健常者も含めて立入禁止にしたら公平だねぇ
立入禁止の理由として障害者団体から文句が出た為とでっかく書いておけよ >>735
だからそれは勘違いだろと言ってるんだが
文盲はお前だ >>764
とりあえず、あなたがレス追って
> 「文化財として復興」と自分が唱えまくってその発してる言葉の意味もわからんとか
と私が書き込んでいることを証明して下さい。 天守閣立入禁止はありだな。
そのうえで、なぜか入れるようになってて黙認されてれば更にいいな。 >>739
最初からかい
四年ほど前に名古屋市と市議会は
条例を作って、震度6以上で倒壊の
恐れがある公共性のある建物の実名
を公表した。名古屋城大天守もその
一つ。
だが半数以上が民間の建物で、例えば
中日ビルはすでに建て替えを表明した。
民間に自分の金でなんとかしろと言う
市議会が大天守ほっとくわけにはいかない。
だから市議会も河村市長がこだわる
木造化に賛成しなきゃしょうがない。
それを地震対策として国交省に予算の
見積もりを付けて報告しなきゃいけない
だからゼネコンに技術提案書と見積もり
を出してもらった。
その技術提案書の内容に文化庁が
危惧を表明してるのが現在。
長い。 しかし昔の階段はめちゃくちゃ急だから、昔のまま再建したら
健常者でも登るのきついと思うが、それでもいいのかね？ >>771
結局は観光用ですから、それだと現状維持のままリニューアルがいいんでしょうね。
エレベータータワーを新築して、外観や内装を更新するという。小天守も同時に。 >>768
ID:4LPSm5T00よ、お前は専ブラも入れられないサル並みの知能なの？
自分から↓吹っ掛けといてどんだけ無能なんだよ
>>711
>>>690
>そうなのかなあ
>
>>>693
>計画そのものの是非と
>文化財として復興する際の対応は
>別問題だと思うな。 基本はオリジナルの完全復元で良いだろ
エレベーターは後付けの簡易的な物で作れば復元の邪魔にはならないから両立できる >>770
うんだから「文化庁が危惧を表明し」たことにより復元計画の遂行自体が危ぶまれてるってとこで一致してるなら、ほかいらんだろ >>774
ん？どこが？？？
>>693
に対して問題の切り分けができていないことを指摘したことかな？
> 「文化財として復興」と自分が唱えまくってその発してる言葉の意味もわからんとか
と唱えまくっていないよですよね？その出の書き込み
勘違いしたことは怒らないから、無意味なことはやめておきなさいな。 頭に障害持ってる奴が上から目線で日本語レベルを語る 名古屋城本丸の、多門櫓と櫓群を復元したらどうでしょうか。
本丸天守が木造復元できないなら。 >>776
姫路城の修復中の展望台みたいなの？
あれは面白かった、バリアフリーも出来ていたし。 >>1
それって「エレベーターに乗ることすら困難な障害者には人権などない」と同義なんだけど？
車椅子の人本人が>1を言うならそれはただの願望として処理できるけれど、
人権団体や都市の代表者がこれを言ったらそれこそ致命的な人権侵害だよね >>778
だからお前にとっての「ぼくのかんがえるぶんかざい」（>>711、>>713）が具体的に何なのか、
市と文化庁の間で問題となってる「計画」が何のためのものなのか明らかにして、どう問題を切り分けてんのか説明してみろって言ってんの だから健常者も立ち入り禁止にすりゃいいんだよ
かるた大会とか将棋のタイトル戦とかそーゆーイベントでのみつこうたらええ これを言い出したらUR団地もエレベーターないから障碍者差別だよな >>763
知事が文句言ったところで決まったことは変わらんよ >>784
文化財とは何か俺が答えを出してやっただろ では現状のままで、首脳会議などが開催できるように、
会議室とか高級な感じに改装してはどうでしょうか。 >>785
アトラクションに分類すればいいんだよ
遊園地の乗り物は障碍者を想定してないでしょ？
公園のジャングルジムなどもそう。 >>784
クリアエスけど最初から読み直してください
私の最初のコメントから。
そこから問題を勘違いしたのか
あるいはすり替えようとしているのかはよくわからないけどねｗ
そもそもあなたに >「ぼくのかんがえるぶんかざい」 を説明しなければいけない
理由がわからない。そういった問いかけもしていないし。
と書いていて思ったけど 1jpHCvwE0 って
もしかして、出来の悪いAIもどきか何かなのかな？ >>787
示唆しただけで実際に介入していないからね エレベーターで天守閣に行きたいだけか？
途中の過程はいいのかよ？
ならマンションのモデルルームみたいなやつでいいだろ >>786
設置出来るならしているけど
昨今の規制強化で難しいとは聞くね
古い団地のEV増設。 >>788
お前には、役所にとっての文化財保護という観点から見たら本物の石垣の保存が偽物天守適当にでっち上げることに優先すると教えてやっただろ http://www.city.himeji.lg.jp/info/faq/detail.html?faqId=1538
姫路城は車いすで見学できますか？
車いすの貸し出しは行っておりません。
姫路城は江戸時代初期の平山城で、46メートル程の小山の上に築かれていることから、坂と階段が多く、
車いすでお越しの場合は、経験豊かな3名程度の介助者の随行がご本人の安全のために必要です。
（介助者が1人では危険です。門の手前の坂や門を越える時に介助が必要となります。）
なお、建物内は、エレベーターも無く、手摺があるものの非常に急で狭い階段になっているため、車いすでの見学はできません。 >>793
なんか、天守はそのまま忠実に復興して
天守閣の外観や、中は覗き見るような仕掛けを造るのが
市にとっても障碍者団体にとってもベストのような気がしてきた。
しかし、障碍者団体も文句ばかりじゃなく、建設的な提案が欲しいよね。 >>791
ID張れてない上に文章やばすぎるんだけどやっぱりキチガイか
つかお前の最初の書込み（>>689）ってまともなレスするに全く値しない内容なんだけど自覚ない？ >>794
昔は合法だったんだよ、
今から新たに建築物作るなら
今の法律に合わせることが当然。 >>798
>>689
の書き込みが気に入らないのなら最初からそう書けば良いんだよ
>>つかお前の最初の書込み（>>689）ってまともなレスするに全く値しない内容なんだけど自覚ない？
無いね、健常者の歩み寄りがあってこそ、障碍者の生活があるのであって
社会は障碍者のためにあるわけでもなく、健常者の上位でもないから。
ああいった活動家まがいのアピールは
碍者を持つ家族としては、ただ迷惑でしかない。 >>802
気に入らないも何も、市は計画が根本的に杜撰であることから障害者云々関係なくぶっ叩かれててもおかしくないところ
こうやってお前みたいな阿呆が簡単に釣られて障害者叩きに回ってくれるんだから感謝すべきだよなっていう筋を説明してやっただけだぞ
つか障害者が家族とかまじでどうでもいいわ
そんなんで同情でも引いて自分のキチガイ頭を正当化しようとしてんのかよ浅ましい奴だな 障害者のくせに人間に向かって生意気な事言ってんじゃねえよ
自然界なら真っ先に淘汰されてんのがお前らなんだってこと忘れんな >>803
じゃあ
>>711から先には進んでいないね
そもそも >>693 も色々混ぜこんで意味不明だったので
計画そのもの是非と文化財の復興としての対応は
別問題と書いた。
同情がどうかとか書いているが、あなたが書くに値しないというから
理由を書いたまでで、聞かれなければ書かないからね。
余計なことというなら、話をすり替えようとして余計なことを問うたのは
あなただよね？ 最初から完璧な計画なんて無理だし必要ない
すり合わせていくのは当たり前
働いたことないのかな？ ２０２０年に完成、って謎の期限が決まってるんでしょ
これ まあ日本は障害者がトップの国と戦争して焼け野原にされた国だけどね エイヤ！！
で言うのは別に構わんが、既に破綻しているプロジェクト >>805
だから「計画そのもの（ママ）是非と文化財の復興としての対応は別問題」ってのが全く中身のない空疎な言葉だってまだわからんのかよ
じゃ何のための「計画」だと思ってんの、「文化財の復興」とは具体的に何のことを指してんのとしか返しようがないわ
つか自分は障害者の家族様（）だぞ、だから障害者についての意見は絶対的に正しいんだぞとアッピールしたいだけだろうよ情けない 復元なのか再現なのか
このあたりの話も（未だ）フラフラだし 史実通りに作られてるから面白いんだろ。テッペンにエレベーターで行くだけが目的なら、他にいくらでもあんだろ。 消失（爆撃の被害）を免れ当時が残ってる石垣だって、今のまま使える（使い続けられる）かどうかも分からない現状で ところで障害者の人は正規の料金で入場すんの？
難癖付けてまさか無料とか割引とかないよね サービスの費用対効果と考えるとそもそも、障害者の人は受け取るばかりじゃないの？そこに更に障害者のためってやるの？
健常者の税金をならもっと減らせと言う声にならないの？ >>810
図面が残っているから、そのまま復興するという計画と
それを文化財として復興する際の対応は別の問題さ
図面通りふっこうしたから、文化財というわけでもないし。
文面からすると、文化財として復興ありきの計画以外は無いと
思い込んでいるようだけど、例えば自分は >>797のようなやり方があると思う
その場合、天守閣は忠実に復興されるが文化財にはならない
余計な展望台とかが併設されると思うから。
あなたの返答は、文面をろくに読まず自分の思い込みで
後ろ向きな言いがかりをつけ、余計なことを聞いて
勝手に騒いでいるだけだと気が付かないと。 ケーソンについて書いている奴がいるが木造復元には不要だと言っておく
旧天守のケーソンを残す又は補強するのは解体時に除去をするのが難しいから
半端に残して上から土で埋めると地下で水がたまったり問題がでる可能性があるのでコンクリートで平らに整える
その上に石で基礎を作り天守を建てるがコンクリート基礎とは接続されず上に乗っているだけ >>818
最初から木造復元以外選択肢はない。
なのでそれ以外の案はそもそも却下されるもんなんだよ。
後は市長が言うようにそれ以外のバリアフリーを模索するだけの話。 >>818
よくそこまで支離滅裂な文章書けるもんだな
まず「復興」とかいうトンチンカンな言葉使うのやめろ
あと「文化財として復興ありきの計画以外は無い…」ってのが何言いたいのか全くわからん
つかそれなら内部の構造は図面どおり+外の景観を損ねない＝再現でありこれによって完成したものを自分の中で文化財と定義するとでも言えばいいだろ
そもそも文化財っていう法令上の用語に己しかわからない勝手な定義づけして持ち出してきてんじゃねえよ知恵遅れ >>820
その通りなんでしょうが、そうならなぜ騒ぐのかが良くわからないですよね
落としどころを調整したプロレスにしてはかたくなですし障碍者団体。
>>821
30分以上考え他結果が同じことの繰り返しですか？
いい加減ほかの方にも迷惑な感じがするので
ここらあたりにしておきますが
明日にでも落ち着いてから、自分の書き込みを
良く読み直すことをお勧めしておきますね。 >>767
引っ込み付かなくなったキチガイってキモいわ
典型的なスッカスカ味噌県人ｗ 昔のまんま忠実に復元しろとなれば火災報知器も階段の手すりも付けてはいかんと
言う事になるんだが。都合の良い所は現代式にとか虫が良すぎる。 エレベーターつけるなら、鉄骨でもいいよ
木造ならエレベーターはなし 木造天守復活なら障害者だけでなく、
高齢者やスカートが短い女性なども上れなくなるんだが
それが人権に関わるのか？
天守は各階にwebカメラ付けて御殿などで見れればいいだろ
一般人だって入場規制やらになる可能性もあるが
要は入る天守というより
本物の天守復活が名古屋城の価値と観光客の増加につながるんだろ？
外から眺めて地階に入れればいいだろ 城を眺めるためのタワーを作って、そこにエレーベーターで良いだろ。 河村の考えは時代錯誤も甚だしい、これからは社会的弱者の立場も考えた観光施設を
作るのは当然の事。 愛知障害フォーラムで
エレベーターに変わる物を考えろ >>741
それは良かった
名古屋の建築物は耐震性に問題があったら木造で建て直さなきゃいけないもんな これは新築の公共施設にエレベーターを付けないというだけの話ではない
問題の本質は平等則を否定してることにある
これは明確な差別だ バリアフリー対策は行われます
天守の構造的にエレベーターの設置が困難で階段にリフトが設置されることになりました
これは名古屋城木造復元の有識者会議で決まった事であり障害者から意見聴取も行われています >>826
今度作るのは、そっくりさんの新築。
レプリカだからね。
そこだけは間違えないように。 >>832
？
テレビ塔と名古屋城は違うだろ。
そもそも名古屋テレビ塔は日本初のテレビ塔だからそれだけでも価値はあるんだが。 これ早めに工事の差止請求した方がいいわ
最高裁までやってる間に差別主義者の任期も終わるだろうし 障がい者さん達は障がい者ヘイトのニートどもとは違って多くの人は仕事して納税してるからね。モノ言う権利も当然あるわけです。
ウンコ製造するしか能のないヘイトどもに物言う権利など無い。 >>842
いやこれ働いてない障害者が喚いてるだけだろ、これ。 >>841
無理無理
エレベーター無しに賛成した他の団体から訴えられて破産して裁判なんて続けられない 県庁取り壊して障害者専用天守閣を建てろ
それなら大村も満足だろ お国バトルやめい
名古屋赴任でストレスためてる無能リーマンだかなんだかしらんけど >>838
日本におけるテレビ放送は1953（昭和28）年に東京圏でスタートした。
NHKが2月から本放送を開始したのに対し日本テレビ放送網（以下「日テレ」）は
機材納入の遅れから8月開始となってしまったが、開局への第一段階である予備
免許の申請と交付はNHKよりも先だったことをもって「日本で最初のテレビ局は
日テレである」と解釈してもあながち間違いではないだろう。
したがって同社が当時の本社所在地である千代田区麹町に立てた送信用の
鉄塔こそ“日本初のテレビ塔”であると言っていい。
建物名称 日本テレビ塔
所在地 東京都千代田区
高さ 全高154m 第二展望台高74m 第一展望台高55m
竣工 1953（昭和28）年 文句言ってる障害者はエレベーターが設置されたら必ず名古屋城へ行くんだろうな？ しょせん再現天守閣なんだから、エレベーター付けたら？ >>852
文化財の指定取り消しで建築基準法の高さ制限にも従ってね 史実史実って大した史実もないんだから
エレベーター付きでいいじゃん パコリーヌの選挙を応援するだけの事はある
人物だなぁ 城のサイズに対し限界まで大きいエレベータつける方向で調整してたが
小さ過ぎやり直しとクレームが来て
要求を満足出来ないと言う結論になったんだぞ >>853
じゃあ建てなくていいや。天守台だけでいいでしょ
祭りや記念日だけホログラフィーで投影するとかやり方はある
とにかく今の時代、バリアフリーに配慮していない恒久建築物は絶対に許可してはいけない むしろなんで上階に立ち入らせる必要があるのかと
展望台ならよそ行けばいいし博物館なら１階部分だけでいいじゃん
２階から上は文化財的に忠実に再現し立ち入り禁止にして保全すればいい >>858
文化財の復元は建前で客寄せに使いたいから展望台としての機能が必要
建築費は入場料収入を当てにしてるから客寄せに不利なことはしたくないのでは？ 河村及び支持者達は社会的弱者を健常者に近づけようという努力は全く考えていない
と言う事がこのスレの書き込みを見てつくづく思い知らされた、河村のような
弱肉強食主義者は政治家の資格は無いね 展望台行きたかったらテレビ塔行け、目の前だろ
城の復元の最大の価値はなんといっても景観だよ
中に入れる必要なんてない そもそも城なんか再現する必要も無い
今のコンクリートの建物を補修すれば充分 >>861
今のコンクリ天守も外観復元だから景観は大して変わらない 愛知県は 地方交付税交付金が支給無しが多く
財政的潤っているから身体障害者への行政サービスが
日本ー充実しているから 団体側の要求がワガママ
100％じゃないと受け入れないとか何様なん >>850
このメンタルなんだよ
> 名「大阪とかｗ名古屋が発展させてやったんじゃんｗ 通天閣も名古屋テレビ塔のパクりｗ」
> 大「名古屋無くてもいいんだけど。むしろ東京との行き来邪魔しないでくれる？
> 通天閣も東京タワー同様、内藤多仲博士の設計ってだけだし。だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」
>
> 名「北海道は名古屋の久屋大通パクってんじゃんｗ テレビ塔もｗ」
> 北「久屋大通は1963年に、札幌大通の1871年から90年以上後の戦後焼け野原復興の一環で札幌の防火帯機能を手本に作ったろ？
> 札幌テレビ塔も東京タワー同様、内藤多仲博士の設計ってだけだし。だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」
>
> 東「俺は？」
> 名「・・・と、東京タワーは名古ｙ・・」
> 東「だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」 >>152
＞指摘されると反論の言葉無しの罵倒が始まる
それな。
大体ナゴヤ人って図星言われるだけで反論もできずただただ相手に罵声浴びせるしかなくなるって傾向あるわ。
多分この件でも壮絶に火病ると思われ。 >>840
それは言っちゃ駄目
初代名古屋城は天下普請で作られて将軍家や尾張松平はビタ一文出してないから特大ブーメランになる >>852
エレベーター付けなきゃいけないなら今のやつを倒壊するまで使えばいい >>875
それでいいのに
観光資源としてならもっと他の櫓や門を充実させた方がいい熊本や金沢みたいに 要するに愛知県の金でエレベーターを設置すれば問題は解決するんだよ。 そのうち動く歩道で東京まで行けるようにしないのは人権侵害とか言いそうだな >>878
6月に完成する本丸御殿や重文の櫓や門を壊せって言ってんの？
>>881
本丸御殿、天守以外に戦災で消失してる門や櫓のこと 明治村の全ての建物にエレベーターつけろというようなもの
文化財の再現の邪魔スンナ >>838
両方戦後名古屋を支えた建築物だと思うけど、なんで市民の寄付の結晶である昭和名古屋城だけ貶すのかわからんわ そもそも昔の市民も木造を望んだけどで建てられなかっただけだし
全額寄付でもないけど 規制のせいで本当に変なもの建てちゃったよな日本中で
要らんだろ城ビル 熊野古道はゴロゴロの敷石だと車椅子が通れないので、世界遺産の石を撤去して舗装しないのは人件問題だな。 新しく作る観光施設はバリアフリー化するのが世の流れ、今までの観光施設まで
バリアフリー化しろと言っている訳では無い。 >>889
バリアフリー＝エレベーター
ではないが
大型エレベーター以外は受け付けない
代案？人権侵害だ！ と言っているのが団体 イランでしょ、エレベータ付けたら復元じゃないし
それだとわざわざ立て直す必要はない 河村があくまで今のままで押し通すつもりなら国も巻き込んで大騒ぎになるが
答えは見えているんだよ。 裁判で決着することになるので、現時点ではドッチとも言えない話 >>869
そうすると、反論出来なくなるとすぐ国籍透視、チョン連呼を始めるバカウヨの中身は名古屋人、という事で宜しいか？ qqq 内部を一般公開しなければいいだけの話。
お殿様だけが使えばいいの！ 障害者は特別に
クレーン車で釣り上げて観覧させるので
障害者の人権には配慮する
って河村言ってるよw >>895
まあトンキン、大阪民国に在日が多いのは事実だからなw >>883
明治村の建物はレプリカじゃないけど
復元名古屋城はレプリカだよ 河村市長がエレベーターに替わる案を披露したがクレーンで吊り上げるってのには笑った
ギャグじゃなくて本当にそう言った >>1
× 障害者の人権にかかわる
○ 障害者様が五月蝿いので 富士山が愛知になくて本当に良かった
コイツラは絶対にエレベーターやエスカレータ設置を要求してきただろうからな 名古屋城に興味はないけど暇つぶしにはなるから
エレベーター集会に参加した。
エレベーターがついても名古屋城にはゆかないよ。 いざりがワガママってことをアピールしてるようにしか思えない
車いすとか見ても協力を拒否するわ コンクリート、または、鉄骨で作って外見だけ木で加工すれば十分。
木造で作ったって、もはやニセモノ。当時の物を補修して維持してきたものではない。
エレベーターもトイレもあった方がいい。 自分達で支払った税金なのに本来の形をみれなくなるのは健常者への人権侵害だろ。
障害者は努力すれば見れるんだからそこは努力しろや。
普段汗水流して努力している健常者くらい努力すれば登れるだろ。 いちいち 害者を相手にするなって
出来ないものは出来ない！！って言えよ >>857
それはお前の感想だろ。
死ぬほどどうでもいいわ。 難しい問題だよな
つきつめるとみんな手話で会話しろってことになりかねん 健常者も障害者も公平に一般人は中に入れないようにすればよろしい 車椅子はさ、社会の善意に助けられてるのに
当人は優遇されて当然の顔をしやがる。
こういうのはより溝を広げるだけと思うんだ。
健常者に迷惑でない範囲内にして欲しい。 俺が金持ちだったら５００億ポンと寄付して
エレベーター無しで復元させてやるのにな >>910
だな
寸分違わぬ復元なんて出来もしないし 止めたら良いのに
全ての障害者に配慮出来ないなら差別なんだろ？
ベッドから動けない奴が上に行けなきゃ差別なんだろ？
止めちまえと 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
.
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ エレベーターぐらいつけろよ
やろうと思えばできんだろ 天守閣は忠実に再現してイベント時以外の普段は立ち入り禁止、そして隣に見学用のタワーでも建てればいいかもね >>898
名古屋はショボいから、在日が住むメリットがないんだよね。 せっかく本気で復元しようとしてるのにエレベーターなんて無粋すぎて
エレベーターつけるのはどこかのテーマパークでいいじゃん >>932
どれだけ頑張っても再建名古屋城は所詮レプリカ。
要するに壮大な歴史参考資料としてのテーマパークなのです。
その認識さえあればエレベーター着けるくらいどうということは無いはずなのです じゃあ、人力エレベーターでどうだ？
下に臼引きみたいに、クルクル回す棒があって
それをみんなで回すと、エレベーターみたいに上がる
要は、からくり名古屋城だよ
昔はお城なんて、みんな何らかの仕掛けがあったもんだ 何でこんなにごね続けてるんだ？
この障碍者ってのは何か勘違いしてるな (´・ω・)y-~
予約制にして、はしご車で天守閣に上げればいいよ。 金城の長櫓は木造復元したにも関わらず、圧力に屈してエレベーター設置してたな。 >>934
からくりはいいけどマジレスすると今度は安全性がどうこう言いだすと思う いやいやいやいや
歴史的建造物にエレベーターつけないやろ？
東大寺南大門にもエレベーターつけるか？アホが
完全復元ならつける理由は皆無だわ 一部の障害者が担がれて騒いでるのにいろんな団体が相乗りしてる 愛知県知事も乗ってきたので中途半端な解決は無くなった。
名古屋市長もバリアフリー自体は徹底してやると言ってるしな。
まあ、障がい者団体に負けは無い。 毎度のことだが、パヨクのクズが人気取りでしゃしゃり出て来ると、混乱に拍車がかかる。w もう面倒だから、障害者専用天守閣にしたらいいんだよ。
健常者は近付くことすら禁止でいいと思うわ。 忠実に昔の建築を再現すれば必ず評価される。
東寺五重塔は何度も燃えていて江戸時代の再建だが、国宝になった。
昔の様式をキッチリ守ったから。
もし様式を変えていたら重文止まりだったろう。
国宝よりも要件が緩そうなのが世界遺産で、再建でも指定されることがある。
再建の様式いかんは文化財の価値を必ず左右する。 大村知事は介入するとか言って介入しないのな
調子に乗って口走ったものの今頃青くなっているのだろうな >>951
だってこの件で強権振るうような権限無いし。 >>895
気に入らないレスするやつはすぐウヨ連呼しているブサヨかチョンかよ南米院 こんなこと言い出したら城という城にエレベーター必須になるじゃん。。。
国宝にもつけるんか て話だな。。 入場禁止で文化遺産守ったほうがいい
VRで疑似体験させればいいのよ 権利、権利とごり押しすぎ。
だったら、お金がなくて見に行かれない
一般の貧乏人のために、旅費を出せって案件だって
ありえるわけでｗｗｗ >>152
日本一県内で同じ県民がいがみ合ってる感じ
それも何百年 さすがにコレで人権云々を持ち出すのは的外れというか、常軌を逸してるというか
単なる目立ちたがり屋か、何にしても良い目は無いと思うんだが。 >>960
日本一いがみ合ってるのは長野だろ。
愛知県はむしろ全くないんだが…
特に尾張東部と三河西部は殆ど境目がないし、いがみ合う理由もまったくない。 世界中のエレベーターがない建物全部訴えればビルゲイツ超えの富豪になれるな >>951
知事の会見を見ろよ。名古屋市の問題だから県がなにかすることはないと明言してるぞ。
マスコミが対立煽りたいだけ。
エレベーターつけないのは差別と思うというかことですか？→そんなこと言ってない。
県としても何か働きかけをする考えがあるということか？→そんなこと言ってない。
マスコミが視聴率稼ぐために虚偽の見出しをつけてるだけ。知事のナマの発言聞いたらマスコミの捏造にビビる。 >>965
エェェェそうなの
日本報道検証機構に訴えよう >>925
>忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
>名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
>もちろんエレベーター無しで
こういう誤字脱字を何回もみると、正確な漢字を忘れてしまいそう。
河村シンパはこういうアホなのか？
復原→復元 昔の城にエレベーターなんかなかったろ
なんでも障害者基準にすんじゃねーよハゲ >>969
復元と復原は両方正しくて文化財に対しては区別して使われるのだが エレベーターはいっぺん据えれば取り除くわけにはいかん
代替の運搬手段はこれからどんどん小型化、発達していくだろう
別にエレベーターつけなくてもいいんじゃねえかな プレステVRで日本の名城の内部を作ってもらって、10台ぐらい置いといたら？
名古屋以外もいっぱい見れるよ？
ついでに売っちゃえばお金にもなるかもよ？ 車椅子をカタパルトに乗せて、どっかーんと飛ばしたらどうだろ
アムロいきまーすみたいで大人気 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
