【安倍首相】プログラミングは「これからの“読み書きそろばん”」 ★7

**ばーど ★** · 2018/05/20(日) 06:13:31.64

安倍晋三内閣総理大臣は5月17日の第16回未来投資会議で、プログラミングなどを含む情報科目を国語や英語、数学のように基礎的な科目として大学入学試験に追加する方針があることを明らかにした。

　安倍首相は会議のなかで、「人工知能（AI）、ビッグデータなどのIT技術、情報処理の素養は、もはやこれからの時代の読み書きそろばんではないでしょうか。小学校から大学まであらゆる子どもたちに対する統計、情報教育の抜本強化。大学入試においても、国語、数学、英語のような基礎的な科目として、情報科目を追加。文系、理系を問わず理数の学習を促していく」と述べた。
　IT人材の育成は重要課題だ。経済産業省の発表によると、2030年には最大で79万人もの人材不足が予想されている。他方、教育現場では、ITや情報処理の授業を担当する教員の不足が懸念されている。この状況を踏まえて、シード・プランニングの調査では、「人材関連支援」などを含むプログラミング教育関連市場が25年には230億円規模になる見込みとした。
　未来投資会議は、将来の日本の成長にとって重要な分野への投資を、官民で連携して進めるために開催される会議。「未来への投資」の拡大で、成長戦略と構造改革を加速していく。議長は安倍首相、今回は総理大臣官邸で開かれた。

2018/5/18 16:30
https://www.j-cast.com/other/s/bcnranking/2018/05/18329022.html

★1が立った時間　2018/05/19(土) 13:56:33.99
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526736720/

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:37:04.43

>>1
組み込みシステムの講義は学部がCSではなく、EE（電子工学)が主催しており
少人数のものだ、内容もCS専攻よりは、電子工学専攻を対象としている

http://web.stanford.edu/class/cs241/
Interrupts and concurrent programming
Deterministic timing and synchronization
State-based programming models
Filters, frequency response, and high-frequency signals
Low power operation and energy budgets
Bus protocols and tradeoffs
Operating systems
Part selection, hardware/software tradeoffs
System design, PCB design
3D printing and mechanical design
https://web.stanford.edu/class/cs241/BikeWheelLightSchematic.pdf

組み込みシステムを勉強することは電子デバイス側では必須であっても、ソフトウェア屋全体が
知るべきとは言えないだろう

学習トラックがあるとするなら、コンピューターソフト屋（CS）とコンピューターデバイス屋（EE）という形に分けられる

ソフト屋：OS、コンパイラー、データベースエンジン、分散システム（仮想化含む）、ミドルウェア、ゲームエンジン
デバイス屋：組み込みシステム、制御技術、その他

日本ではデバイス屋（EE、電子工学）は強いと勝手に考えていたが、トヨタのコーディング力が低いという
アメリカ人の評も聞いたことはあるので確かではない

CS屋はハードウェアの理解をベースにして、最適化されたソフトウェアを作る技術者を養成する
両方とも必要な人材ではあるが、同じではない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:37:12.94

>>930
俺は読み切っているよｗ
中学生から高校の時になｗ
俺の同期の研究者も同じようなことしていた。

他にも山ほど読んだけどこれから獲られた以上のものはほぼ無いかな。
サンプルでは多少合ったけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:37:20.41

>>937
誰に言われればOKなん？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:37:29.12

別に全員が商用レベルのスキル習得を前提とする必要は無いけど、
「論理的思考力のトレーニング」なることは別問題だよ

そもそもそれをトレーニングさせたいというのは、今現在それが無いということの現れであるとともに、
いままでの教育が「失敗」しているということの証左でもある
何やってきたの今まで

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:37:29.31

デタラメデータを打ち込んで、AIを、惑わすんじゃないぞ、テメーは、子なき爺だ、種なしだ国賊だ、非国民だ安倍

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:37:32.69

>>918
長文の割にはいいこと言ってる

理解できてない問題のテストしても意味ないんだよね
数学教師で平均点が赤点になるテスト作るような奴いたけど論外

積み上げ式の教科は
くもんみたいに「どのレベルまで進んだか」を評価しないといけないんだと思う

一斉テスト方式じゃなくて「段」「級」方式だな

>>919
コンピュータサイエンスやってる人間がそんな努力論言ってどうするｗ
どこまでできるのか、なぜできないのか、どこにつまづいてるのか
そのつまづきを克服するためにはどうしたらいいか、を科学的に考えてくれよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:37:46.49

>>1
> 標準化云々、次はAI云々言ってパッケージ売ると。結果的に出来ることは大して変わってないみたいなw

パッケージの導入するかしないか以前に、完成度の高い中規模以上のコードベースでフレームワークや
ライブラリーを全く一から作れる開発者は少数派

AIもその意味では同じ状況

できてもOSSのコピペで、元のOSSの劣悪コピーから抜け出せてないのが多い
結果として、そんなものならパッケージの方が良いという程度の話しで、国際競争力のあるOSSやフレームワークが
日本人発だったというのはあまり聞かない

速度が早く、メモリーを節約し、低消費電力のコーディングという基本さえ無い技術者が多数派
ハードの力が増えたら効率的にする必要がないからそんなの不要という技術者が増えたが、
使い方が増えデータが大規模化したことで、効率性のニーズは以前よりも上がる傾向で、特にAIでは顕著

大半はパッケージやライブラリーの使い方を知ってるだけ
セキュリティーもネットワーク限定やOS機能のパッチ当てぐらいで、
ソースレベルの解析・コーディングになるとお手上げな技術者が多い

人事異動や客先常駐・外注主導の業界のせいで、1つの専門に特化してオタク化・ハッカー化した
技術者は皆無か少数派

根本の技術力が低い事が最大の問題だが、低品質の外注で手っ取り早く金を稼げれば良く、根っこの
技術力を上げて国際的に競争できる環境の整備を軽視する日本の企業社会全体の風潮、文化が原因だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:37:52.08

組織はリーダーの器以上になることがない
今の日本人は雑魚しかいないから上手くいくわけないな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:37:56.63

>>943
ホリエは経営者として多少は有能だけど、ひろゆきは勘違い野郎だな。
何も分かってない癖に全て分かっているという感じだ。この手のタイプは
４０過ぎてからアイデアが枯渇して、破綻の道を突き進む。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:37:57.38

　　
インターネッツには、プログラマーだけじゃ無くて、
プログラミングにいそしんでる人多いね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:38:09.79

お前らもIT知識のレベル上げていかないと
今の団塊世代みたいに将来取り残されるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:38:11.25

単純になにかの言語なりツールの使い方を教えるって意味だと、きっと違うよなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:38:15.19

>>1

プログラミングを学ぶならOS、コンパイラ、データベースエンジン、分散システム（仮想化含む）、
ミドルウェア、ゲームエンジンを作れるぐらいは目標にしたほうが良いだろう

ハードウェア側（電子工学専攻）ならCPUの設計もやったほうが良い

OS/コンパイラ/データベースエンジンのコーディングは一般に考えられるほど難しくはない
さらに大学に教えてくれる教師がいれば間違いなく作れる

独学で一から勉強するしかない前提なら難しいだろうが、何のために大学が存在するか意義を考えるべきだ
Navier-Stokesやフーリエ解析を高校生が独学で学ぶのは大変だが、講義を受ければ大体の学生はできるよう
になるのと同じだ

これはOS開発も同様で、独学ではなくコースで仕組みが詳しく分かり、特定のプログラミング言語に習熟していれば
良し悪しは別としてコーディングはできるようになる

海外でOS、コンパイラ、データベースエンジンが続々と発表されるのを不思議と思ったことはないか？
開発者の全員が一から独学でやってるわけではない

だから大学は素晴らしい機会を与えてくれるし、それだけ専門教育機関の卒業生は高く評価される
むしろCS学部を5年制、6年制にしたり、高専を7年制大学に格上げしてもよいぐらいだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:38:31.10

>>930
あれ確か80年代の本だよね…。思えば遠くへ来たもんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:38:39.53

>>947
プログラミングをアルゴリズムやデータ構造の構築と考えるかコーディングと考えるかの対立か

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:38:48.66

デタラメデータを打ち込んで、AIを、惑わすんじゃないぞ、テメーは、子なき爺だ、種なしだ国賊だ、非国民だ、安倍

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:38:50.74

>>1 >>964

Linuxを実装するのが難しいからOSをコーディングできないと決めつけるものがたまにいるが、
OSのコースでは、OS内でのページ・（仮想）アドレス・キャッシュ管理・ファイルシステムが中心であり
少し学べば分かる程度のものだ

Linuxと同等なOSを実装する講座は知らないが
アメリカのCS学部で実装する場合の目安は、最小機能を使って5000行～20000行ぐらいだろう

知識としてはパターソン・ヘネシーCODの第５章を理解すること、独学ならOS系の本（Tanenbaum）を読むことだが
講義を受ければその時間は節約できる

コンパイラは計算理論やインタプリタは避けるべきで、エイホのCPTT（ドラゴンブック）を参考にしたコーディングをするのが
多いようだ

ドラゴンブックの後半の章は最適化で知っておくべき技法が詰まっており、安易に処理系の実装と
を作ろうとするのではなく、アセンブラのコード生成（第８章）あたりを忠実に再現しないと本来学ぶべき
スキルが身につかないので気を付けるべきだ

データベースはウルマンのDSCBを読めばコーディングは難しくない

https://www.amazon.co.jp/Database-Systems-Complete-Hector-Garcia-Molina/dp/0131873253

ストレージ管理とインデックス、ロック、スケジューリングは、付け加えていけば良い
ネットの情報としては、SQLiteが参考になるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:39:12.79

>>942
プログラマを正当に評価しないんだからそうなるでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:39:17.31

でも校則だからスマホ、タブレットは学校に持ってこないでね！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:39:35.89

パヨクは阿倍というだけでなんでも反対してくるからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:39:39.72

フォートラン

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:39:41.43

デタラメデータを打ち込んで、AIを、惑わすんじゃないぞ、テメーは、子なき爺だ、種なしだ国賊だ、非国民だ、安倍。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:39:57.41

>>953
だからできる人には意味があってもできない人には意味ないの
ただの「選別の書」だよ
賢く生まれたことを神様に感謝しなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:40:00.37

>>950
技術を学ぶには遅いと言うけど、大学の使命はそこじゃないからなぁ。
コンピュータサイエンスの基礎とプログラミングの学び方を学べば十分だろう。

後は人との出会いだよね。天才と一緒に仕事ができればまるで腕の上がり方が違うからなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:40:22.52

418 : 名刺は切らしておりまして2017/05/11(木) 07:38:35.17 ID:JnO0HhFC
従業員の雇用が鉄壁の解雇法理で守られた状況ではコミュ力とかマネージメントスキル重視になる

「社内のＡＩ技術者は家電の開発者らを再教育した約１００人にすぎない。」

今いる元家電開発者もコミュ力・マネージメントスキル重視で育ったと考えると
下請けに委託するためのベンダー・下請け管理・見積もり・御用聞き・部署間連携が主となる業務になる

たぶんAI技術者なんてのは、今も存在しないし、これからも日系企業には居場所はない

そもそもIT企業・家電に来る人材は学生時代遊んでばかりで、他の業界で就職できなかった三流人材ばかりで
そういう人間は同調圧力、嫉妬や足の引張合い以外に能がなく、集中力、密度や質、
イノベーションに不可欠な独立的・自立的思考を持ち合わせてない

それなりの技術者なら高報酬・一発チャンスありの海外での雇用を目指し
日本では下請け、派遣型の雇用で働く生きるだけでヒイヒイ言ってる低賃金土方に丸投げするだけになると予想する

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:40:27.87

デタラメデータを打ち込んで、AIを、惑わすんじゃないぞ、テメーは、子なき爺だ、種なしだ、国賊だ、非国民だ、安倍。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:40:43.92

>>915
俺はN88 BASICが最初だったな。
NECのマニュアルが参考書代わりだった。
半年後にはZ80でアセンブラを組んでた。
そんな時代だった。
（遠い目）

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:40:44.31

>>49
奴隷産業ほど儲かるものなしなんだろうな
現代では政官民癒着で利権屋の懐を暖めていると国際競争力が育たないっていい加減学べばいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:40:57.28

>>964
osっつてもカーネルとその他個別ユーティリティ
別物

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:40:57.91

>>931
同じだろw
どっちも無くすべきものだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:41:00.96

ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

ITによって（アメリカでは）一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ

反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ

アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ

だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ

そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は４０代以上が中心であり２０代は殆どいない

https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment

日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある

ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えるものではない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか

日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く

大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。

アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は１割以下だと聞いたことがある

適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の双方にとってウィン・ウィンの関係だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:41:05.10

デタラメデータを打ち込んで、AIを、惑わすんじゃないぞ、テメーは、子なき爺だ、種なしだ、国賊だ、非国民だ、安倍

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:41:08.25

>>61
つTRON

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:41:17.23

OS環境や開発環境で難しいってなるから
これを回避できるのはjavascriptだけなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:41:29.65

>>980

ドライバは比較的簡単なので除外

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:41:38.70

>>929
実体験としてお前は道徳の授業の内容に有難みを感じた事あんの？
実社会ではまず接することの無い部落差別がどうちゃらなんちゃらを小学校でやる意味なんかあるか？
あんなもん、5chで馬鹿どもが騒ぐネタになるぐらいで何の役にも立たんよ
国語で十分

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:41:44.69

>>973
ずーっとうざいぞ。さっさと国に帰れ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:42:08.66

デタラメデータを打ち込んで、AIを、惑わすんじゃないぞ、　テメーは、子なき爺だ、種なしだ、国賊だ、非国民だ、安倍

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:42:24.30

>>972
名作だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:42:34.77

>>981
だからそれは筋道立てて考える能力とは別の話でしょ？
それが無くてもエラーやバグが一見見当たらない低品質なものはできる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:42:46.33

デタラメデータを打ち込んで、AIを、惑わすんじゃないぞ、　テメーは、子なき爺だ、種なしだ、国賊だ、非国民だ、安倍。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:43:11.51

道徳は30年後の日本人をデザインする戦略的な科目だよ
でもこのことを理解してる議員も官僚も国民もいない
理解してるのは俺だけかも

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:43:15.18

デタラメデータを打ち込んで、AIを、惑わすんじゃないぞ、　テメーは、子なき爺だ種なしだ、国賊だ、非国民だ、安倍。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:43:48.42

望む望まざる限らずにこれからはプログラミングの知識がないと仕事を失うぞ
第三の産業革命がはじまってしまったのだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:43:54.19

>>986
ファイルシステムだってそもそも個別ユーティリティだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:43:54.84

【日本】安倍首相「ＡＩやビックデータなどＩＴ技術はこれからの“読み書きそろばん”」大学入試の基礎科目に追加、小学校から教育を
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526723093/l50

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:44:10.52

デタラメデータを打ち込んで、AIを、惑わすんじゃないぞ、　テメーは、子なき爺だ種なしだ、国賊だ、非国民だ、安倍

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:44:17.54

日本ってソフトウェア業界以外でソフトウェアをやっても自前で
人や仕事等を管理するノウハウがない
ソフトウェアやってる個人の裁量でしかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/20(日) 11:44:32.28

　　
ＯＳも無い、アセンブラをマシン語に
人間コンパイルが、ＴＫ８５だったわ。

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