【裁判員制度】施行９年 辞退率が過去最高の６６％ 最高裁
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国民が刑事裁判に参加する裁判員制度は、２１日で施行から９年を迎える。３月末までに８万３４０１人が裁判員や補充裁判員に選ばれた。制度が定着する一方、裁判員候補者の辞退率増加や選任手続きへの出席率低下が続いており、昨年１年間の辞退率は過去最高の６６．０％、出席率は過去最低の６３．９％となった。
最高裁のまとめによると、平成２１年５月の施行から今年３月末までに判決が言い渡された被告は１万１０４５人。このうち死刑が３５人、無期懲役が２１１人、完全無罪が８６人。死刑を言い渡された被告のうち、今月１７日時点で１７人の死刑、３人の無期懲役が確定している。
裁判員候補者に選ばれながら辞退した人の割合（辞退率）は２２年は５３．０％だったが、２４年以降は６０％台で推移している。
呼び出しを受けた裁判員候補者が選任手続きに出席した割合（出席率）についても、２２年の８０．６％から低下が続き、２７年以降は毎年７割を割り込んでいる。
2018.5.20 23:53
産経ニュース
https://www.sankei.com/affairs/news/180520/afr1805200017-n1.html
関連スレ
【裁判員制度】「職場に迷惑をかけてしまうかも…」裁判員候補の無断欠席３６％、最高裁が対策に力
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526776532/ >>1
裁判員の意見は無下にされるわ、日当は安いわ、会社休んでまで行く価値あるか？ ギりで人まわしてるような
うちの仕事じゃ休めない
断るしかない
中小企業だと多いでしょ 日当は出るんだっけか
金かけずに責任だけ負わすなんてひどい制度だよ
そもそも原色の裁判官も同席するなら無駄じゃん 暇だから行ってやるぞ小遣いにもなるし
まあまだ前から五年経ってねえから来ないけど そりゃ裁判員の結論を職業裁判官が平然と覆すようじゃダメだわ 控訴審で相場並みになって意味ないしね。
司法改革に望まれたのは、
「サッサとしろ」だろうに。 憲法判断をする最高裁を裁判員制度にするならわかるが、
利権を持ったまま責任だけを一般国民に押し付ける制度だからな
やめちまえ 陪審員と違ってせっかくの話し合い結果が採用されないこともあるんだろ？
そんなんバカバカしくてやってられないわ 判例から外れた量刑出したら上級審で破棄されるんだもん
そりゃ辞退されて当然 どうせ上級審でひっくり返されるだけだから意味ないよ
刑事事件よりも公務員の犯罪を民間人に裁かせるべき 元々、人種差別が酷いアメリカ人向けの制度でしょ
日本には必要ない ハガキさえ来れば二つ返事と思ってたんだけど、耐性まったくないからグロ写真見なきゃいけない案件だった場合すげー困りそう 他のスレにあるひきこもりやニートの人を優先的に裁判員にしたらいいんじゃないか 景気良くなったら金儲けしたいからこんなことにやってる場合じゃないしそりゃ辞退率も増えるだろ 法曹界を牛耳るのは痴呆左翼
裁判員よりもこいつらの意見優先ってあり得ないでしょ 選ばれたら絶対に死刑以外選ばないつもりなのに呼ばれない まず単純にやりたくない、時間的に無理って人が大半だろうし
資料読んで勉強して考えて出した結論はあっさり高裁で無下にされるしじゃやる気なんか誰もでないよね 子供は産ませない
ボランティアには参加しろ
勝手なことほざいてんじゃないぞ
クソ公務員が >>23
もし被告人だったらそんなやつらに裁判されたくない やめれば？何の意味もない誰の利益にもならない
生活への影響が大き過ぎる
そもそも何の為にやることにしたのか 皆で決めたことを裁判官がひっくり返すんだから何の意味もない 必要なのは裁判への参加ではなく、
ダメ裁判官を辞めさせることのできる仕組み 働かせ放題改革今週成立くっぞw
20代男性が裁量労働制で過労死、厚労省大臣「死んでも問題ないと思ってる、高プロで裁量労働制の労働時間上限を撤廃する」 [715699708]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526852994/ 責任転嫁だもんな
死刑執行ボタンならわからないでもないが >>22
こないだの新潟とかな
バラバラの子供の轢死体 なんの意味もない
別に文句はいわんから税金でのうのうと生きてる奴だけで好きにやってろよ 外国のモノマネ政策の典型。
リンチの無い、金さんまかせの日本になじまない制度ｗｗｗ まだ一度も来たことないが(家族含め)マジであってるのかこの制度 >>9
会社休めるんだぞ？
裁判員出席で有給を使わせる会社なら転職した方がいいと思う 「一般人がどう思おうとプロ裁判官の判断には影響しない」 ということを事実を認識させるという意味で、
十分に成果が出てるんじゃないかね
辞退が６６％というのは 「よく分かってますよ」ということさｗ 判例からズレすぎているから却下
とかされるのにやる意味あるんか どうせならAI裁判の運用試験として利用したらどうだろうか 判決が裁判官の考えに合えば採用、合わなければ上告して覆す
もう少し強い権限を与えないとお金と時間の無駄 まあ私刑の制度化が陪審員だから、
日本にその文化はない。 司法制度改革第一弾は失敗したんだよ
法務省は認めないだろうがw
本丸の司法取引や盗聴も上手くいくかねえ 裁判員制度の結果、判例と違う変な判決が出ることがたまにあるが、そうなると裁判長が裁判のやり直しを命じるように思ったが
結局、判例から逸脱した判決は無効になるのだから裁判員制度自体に欠陥があるのだろう。 ビジネスだと買わない客にあの手この手で買わさないと自分たちが死ぬんだけど、
こっちは悪いのは市民だってほっといたら死ぬのは民主主義と社会。
それはおれたちの仕事、責任じゃないってまさか司法はいわないだろう。 >>33
無意味な国民審査
丸をつけられなかった裁判官が罷免になればいいのに
あとアホ判決出す地裁判事も罷免制度必須 しゃーない。国がなんと言おうが陪審員なんて仕事辞めない限りなれねぇんだから。 これも「国民の義務」なんだがなあ
同じ「義務」の選挙や納税ではそれを振りかざして気に入らない叩きをするくせに、それ以外の「義務」は守らず無視する一貫性のない奴らが多いって証明なのかもな 裁判員制度と法科大学院が法制度改革の目玉だったのに
どちらも失敗かいな 20年に1度選ばれるかどうか？の確率だっけ
日当3万とか聞いたな これ辞退できたんだ。
辞退したら前科がつくと思ってた。 >>44
KKRの病院に勤めてるが、隣の裁判所に呼び出されたら有給にされたぞw 月500時間労働が合法になる高プロが今週法案通過予定w
20代男性が裁量労働制で過労死、厚労省大臣「死んでも問題ないと思ってる、高プロで裁量労働制の労働時間上限を撤廃する」 [715699708]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526852994/ 国民にこれだけ負担させて
司法側に何か成果が出たのかな
無意味だとわかれば廃止してほしい あれだな、見切り発車の早漏っぽい日本の発想っぽい
国民がついていけないし裁決は結局あれだよwww
中華の似非ドラえもん並に使えてない制度w
ガンバw 日本www この制度自体失敗してるからやめるか、やり方変えないと誰もいきたくないよ
てか強制じゃなかったんかい たりめーだろバーカ
裁判員全会一致でもあっさりと「過去の判例」で無視されんだぞ！
グロいもの見て不愉快な被疑者の話聞かされて仕事や家事、自由時間散々潰されてこんなことになんだぞ！
アホらしくてやってられるか。立候補制にしろや。 2017.3.10 11:14更新
【神戸女児殺害】
裁判員裁判の１審死刑を破棄し無期懲役判決 大阪高裁 無断ブッチできるんだな
一般人にやらせるなら裁判官、国家試験要らないよな
結局裁判官が判断するんだし廃止しろ 一審だけ
一審だから高裁で簡単に棄却される
死刑にしても前例がないからと却下される
舐めてんだろ、ふざけてるわ 日本の制度って無意味のものばかりだよな
裁判員制度だって最終的に裁判官が覆すから無意味だし
でも制度だから、決まりだからと続けてる
選ばれた人も裁判官も互いに不毛感強いだろ
一言で言って、「嫌われてる」わけですよ、法曹は。
だらだらやってるし、論理性もないし、
要は「関わりたくない」というね。 >>63
公務員関係でもそんななのか
うちは裁判関係は有給じゃない休日扱いとなるわ
使った人はみたことないけど 元々死刑廃止論者が一般人が裁判に加わって
死刑という判断は下せないだろうと導入させた制度だろ
そういう点でもアテが外れたんだからさっさと廃止すればいいのに
大体なんで刑事事件なのか訳がわからん
一般感覚が必要なのはむしろ民事だろうに やー、事実いってるだけやん
勝手にしたら？
こっちは諦めてる。 つーか地裁の裁判官を弾劾する権利を国民によこせや
あいつら脳ミソ腐ってる >>71
やめないし内容変えないと思うよ
日本は現実維持が大好きだから 勝手に国民の義務負担増やすな
義務を増やすなら他の義務を減らせ
公務員の大卒平均給与での日当が当然
職場を有休使わず休めるのも国が保証しろ 裁判官が自分の都合の良い判決に向けてリードするだけの形骸化システム。 通知来たけど結局呼ばれなかった
冊子とかDVD一生懸命見たのに 裁判員の多数判決をないがしろにするからな。
人権派を撲滅せんと今の司法は改善されんわ。 >>72 有給じゃなかったら貰った金を会社によこせと >>1
仕事を犠牲にして一生懸命審議に参加して
最後に高裁でひっくり返されたら
そりゃ誰だって愛想尽かすでしょ 弁護士通して被告側に裁判員たちの住所氏名とか個人情報渡るからな。
変な被告の裁判に出ると報復される恐れがあるし。 地裁の判決にとんでもないのが多いのは、裁判員制度のせいなのか、それとも裁判員制度に巻き込まれた裁判官の怒りなのか
てか1000人規模の本社勤務なんだがここ10年誰かが裁判員で休んでるとか聞いたことないんだけど本当にやってんの？ 仕事休んで缶詰めで、守秘義務厳守とか
頭おかしくなるわ
しかも、殺人事件だったりしたら
一生トラウマになりそう 面倒だし負担が大きいし誰だってやりたくないよね
苦労して判決出しても上級審であっさり覆されるし 会社を休むと昇進が遅れる可能性があるからな
少なくとも経営者からすると、裁判員で休むやつは評価が下がる 身近で選ばれた人を知らないから調べてみたら選ばれる確率は年間で0.01％か
そりゃ聞かないわけだ 法科大学院・裁判員制度という
司法改革はすべて失敗という結論を「現実先生」が出しつつあるようだな
裁判員で裁判に興味持ってもらって弁護士の販路開拓、というのは
画餅に過ぎなかったという当たり前の結論になった >>96
制度導入時からどうせ上級で覆されるんだろうなぁと思ってたらその通りだったね 辞める気ないならせめて最初から希望者募ってそいつ等にやらせればいい
死刑死刑死刑の嵐だろうけどどうせ高裁でひっくり返すから問題ないだろうし >>4
裁判官のそういうココロが透けて見えるんだよね。
裁判員制度は単なるアリバイ作りにすぎない。
『オマエラのようなド素人の意見も、仕方なく
聞いてやっているんだから有難く思えよ？』みたいな。 >>61
1日1万で計3万でしょ
1日で3万なら辞退率もっと低くなるよ >>13
これ
しょうがない行ってやろう、とする気にもなれない >>86
ちなみに死刑にすると宣言したら被告弁護人から除外権行使されて強制的に降ろされる
本当にゴミクソ制度の極み
司法のオナニーで結局最終結果は裁判員あろうがなかろうが同じだ
裁判員で得するのは誰でしょうねえ プライバシーが怖いから仮面をつけるようにしてほしいわ。 >>104
そもそも高学歴の裁判官が一般人の意見なんてまともに聞くわけ無いだろｗ 永山基準とか思考停止して機械化した判断するのは、
裁判官の責任逃れ・職務放棄だ！
って世間から批判されたら
じゃあ、死刑判決は、一般人に任せますよとか
結局、裁判官の責任逃れじゃんｗ
死刑みたいな難しい判断するために国から資格を与えられて税金で飯食わせてもらってるくせにさ
裁判官てほんと卑怯な奴等だよ 辞退がそんな多いのに選らばれたことないー
呼ばれたら行くのにー 裁判員制度って、結局、何がしたかったんだろうね
平民もなんか権力行使に参加してる気分にだけさせてあげましょみたいな だって栽培員の意見聞いてやりましたよってやりたいだけだからね
めんどくさいだけで何の意味もない 病気はプロの医者。
犯罪はプロの裁判官。
その辺の素人(偏差値50平均)が感情で裁くべきじゃない。 そりゃーそうだろ
無理して参加しても裁判員の判決を裁判所が気に入らなかったら変えちまう、裁判員の情報が漏れてる
制度して崩壊してる。凶悪事件だけって最初から無理だったんだ まともな国民が望むのは厳罰化、死刑基準の大幅拡大
交通犯罪者はガンガン死刑にしろ 過去の判例が全てならもうAIに判断させればいいんじゃね？ 学識がある人間しか選んでないだろコレ
ショッカーとかDQNの裁判員とか聞いたことねえわ 地裁の判決がデタラメだから生まれた制度だろ？
判決に批判が高まったので「じゃあお前らやれよ」って制度 職業裁判官の結論はおかしい
↓
裁判員導入して世間の健全な感覚を反映し、改善しよう
↓
裁判員の結論はこれまでの相場から外れていておかしいから原判決取消し
↓
？？？ 呼ばれた瞬間から被告を死刑にする方針が決まってます 地裁しか参加できない国民向けのガス抜き制度だし
高裁、最高裁は参加できないから参加する意味が無い
この制度ができる時もネットで気持ち悪い工作員が出没してたわ 裁判員の意見が反映されない裁判員制度なんて何の意味もなさないわな >>5
同じく。仕事が暇だから裁判員やる気満々バシバシ死刑判決やるぞ〜〜〜
と思ってるのになぜか俺んとこ来ないｗｗｗ これに当たらないようでは宝くじなんてとてもとても… 辞退も何も誘いが来ない
交通違反で赤切符経験者は選ばれないのか？ そもそも量刑を素人に見積もらせるなんてバカのすることだ。
世界中、そんな訳の分からんことしてるのは、日本しかない。
事実認定だけを決めさせ、量刑はプロに任せるべきなのだ。
素人にやらせたら、事実認定に差別が入ってしまうというなら、所詮、それがその地域の実態であり、どうしようもない現実。
裁判所ごときがどうこう出来る問題ではない。
そもそも、差別はむしろ量刑の方にこそ入り易い。 裁判員が裁判官を辞めさせる制度を作らないと裁判員がまともな判断しても
犯罪者大好きな裁判官が勝手に判決を変えるし意味ないよ 人手不足で裁判員などやる暇がなくなった、アベノミクスのおかげ >>55
あれ本当に何の意味もないよな
経歴と担当事件くらい公示しとけよとかマジで思うんだわ >>111
真の目的は一般人を判決に荷担させることで死刑判決に対するハードルを上げさせること
裁判員裁判は凶悪事件に限られている点や
施行までマスゴミがほとんど取り上げずステルス成立させた点とか見れば如実に分かる
でも現実は裁判員がバンバン死刑判決下しまくって思惑はずれ
さあどうしましょう、って段階 最後は裁判官に全て覆されるんだから意味ないやん。
行くだけ無駄。 裁判官が全然違う判決だした裁判あったよな
あれやっちゃおしまいよ 全く選ばれないんだけど俺には汚れた血がどこかで混ざってしまっているのだろうかと最近思ってきた 身内にも裁判員になるよう手紙が来たけど本人が後見人が必要なダウン症なんだよ
これで参加できるようなことがあったらそっちの方が大問題だぜ 庶民のガス抜きツールとして使おうとしたけど、ネットが普及しちゃってこっちで十分にガス抜き出来てしまってるからなぁ 死体の写真やら朝鮮人のくっそきもい顔見せられて
色々考えて結論出しても
裁判官さまが素人は死ねとばかりに容易に覆す
意味ねえよこれ考えた連中こそ裁判員制度で殺されるべき
満場一致で公開処刑だよ 裁判員の抽選まで行ったんだけど、
43人くらい来ててスーツ着てるの6人だけだったけど、
スーツ組は全員通った。私語しまくりババア全員落ちた。
明らかに選別してる。 >>145
この制度は、裁判所が死刑判決を躊躇しないようにするために、市民感覚を取り入れたんだよ そりゃそうだろ
制度上やる気満々のおまえらみたいなのは選ばれない上せっかく苦労して出た判決も世論が受け入れていても司法が気に入らなければ簡単に覆すんだから茶番劇でしかないだろ
簡単に覆す意味のないものに成り果てているからやりたがらないのに拍車をかけてるのは明白 これといい法科大学院といい司法改革は上手くいっていない
新たな制度に手をつけるけど、自白強要で有罪とか既存制度の改革公正化には全く手をつけない日本の司法制度 >>134
そんな意図があったの？
けど、普通に考えたら、裁判員は被害者遺族の立場になって、怒り、悲しむよね？
「もし自分がこの遺族だったら、被告にどんな刑罰を望むだろうか？」と考えたら
目には目をで、死刑判決が減る効果なんて期待できないような >>151
司法の場で責任伴う死刑判断より、5chやツイッターで死刑死刑って言っている方が気が楽だからね
現に皆言ってる >>91
地方裁判所でも裁判官が判決に自分の意見を添えるんだから
裁判官の意向に添う判決になるように誘導してるの見え見えじゃないか 参加報酬が20万円+日当15000円以上じゃないと割に合わない 裁判官が、こいつ死刑でいいだろと内心思っているやつが居たとしても
過去の判例と照らしあわせてみたら専門家として死刑にできないし
１人の人間を死に追いやる判断を自分で下すのは嫌だし
じゃあ、適当な市民に死刑判決を下す役をぶん投げてみるか
っていう制度なんだよこれは >>156
口出しする裁判官にあんたは黙ってろと言ってやりたい >>1
日給一万円でしょ？
もう「徴兵制」じゃなくて、「募兵制」にするしかないよ。
ハロワとかで募集したら？
あと、格安のネットカフェで広告出すとか。
他には、そうだな・・・暇な学生や主婦の小遣い稼ぎにいいだろうから、
大学の生協やスーパー・コンビニに募集するポスター貼るとか。
予算があるなら、AKBとか使ってCM打って、ラッピング広告したりアキバ辺りにポスター貼れよ。
裁判員いなれた数に応じて握手→ハグできるとかにすれば、オタクが血眼になって応募するだろうさ。 裁判員として呼び出されるのは何日間ぐらいなんだろ
まあ1〜2日なら受ける人多いだろが、それ以上だと仕事や子育てで単純に困るからだろ 素人よりまだ常識が残ってるうちに
法科二年以上の裁判員でやればいい 社畜が自分の意志で会社休めるわけない。
会社にも通知出して辞退が必要なら所定の手続きをさせないと。 裁判官への批判ずらしと一般人なら死刑判決なんか出せないだろと思った左翼が導入したんだっけ
清々しいくらい逆効果だったな 前例主義の8掛け裁判ばっかりやってて何ぬかしとんのw >>154
裁判官「普通に考えたら感情抜きにして判断するだろｗｗｗ
一般人「これはひどい刑罰重くしたろ
の差 >>162,>>165
プロ市民の独擅場になっても良いのか？ >>160
死刑執行ボタンを３個用意しておいて
職員３人が一斉に押して誰のボタンが当たりかわからなくするのと同じで
責任の所在を分散するんだね
おれひとりで殺せと決めたわけじゃないぞ！労働者階級のやつらも殺せって言った！
きわめて日本人らしい裁判制度 選ばれたら前後に有罪と書いたTシャツとこまわり君の帽子を用意するのに これって余程の事情がない限り辞退できないんじゃなかったのか？
嫌なら断れるのか？ 本番は高裁であって裁判員の判断には何の意味もないよって裁判所が示しちゃったからな >>171
レスサンクスです
裁判都合の日で7日出て来いとか言われるなら、断る口実探すわな >>174
流石に判決文朗読の際はそういう雰囲気じゃないけど、それ以外の時は休止させて行けるよ 日当たったの８０００円じゃどうにもならん
こんなんで1日拘束されちゃ敵わん >>167
みんな大好き、自己責任w社会の方向性作った小泉政権時の成立ですよね
まあきっと小泉政権も左翼だって言うんだろうけど >>178
正当な理由があれば断れるよ
知り合いが仕事だからって理由で辞退してた >>185
そうなのか
導入前に「仕事でも指名されたら出てこい」みたいな話だったように記憶してたけど断れるのか >>172
その差が市民感情なんだろ
そんなの不要なら導入しなければよかっただけ
つかもうAI任せでいいよ 5chのニュース系スレ見てれば
こいつらに裁判任せるとか悪い冗談だと気付く 裁判員「やらかした罪状とか被告の再犯率考慮とかして、通常より重い刑罰が必要やな」
↓
高裁「判例逸脱してるから一審破棄して減刑するで」
まじめにやっても大抵こんな感じだし、ほとんど意味ねー制度だわ。 マスコミがごり押ししてできた制度、政権、システムにはろくなものがない法則 精神障害者や知的障害者は、どうせ、仕事も作業所程度だから、都合付けやすいと思うよ。
精神障害者に「被告人、死刑！」とか、裁判してもらったら？ 意見だしても裁判官が過去の判例から決めるやん
何の意味もない制度 >>186
その人が抜けたら業務に支障が出る場合は辞退してもOK
って抜けても支障がない奴なんていないから認められる
>>187
それな ネットにすべて公開して投票で決定でいいだろ。こんな制度は時代遅れだ 同一労働同一賃金が裁判所でも守れないそういう国ですよ 法曹界はもう全部AIに置き換えていいんじゃね？
どうせ一般常識いらないんだから 貯金食いつぶして遊んでるうちの親父でよければ何度でも裁判員として使ってほしい 一般人の意見を取り入れるとか言っときながら
最期にひっくり返されるんだからまったく意味がない制度 そもそも
「開かれた司法」ってのは関係ない審理に一般人を巻き込むことじゃなくて
裁判をもっと利用しやすくすることなんだけどな
つまり弁護士なしでも訴訟をやりやすくする
法曹にしか通じない慣例をなくす
それが「開かれた司法」で
自分と関係ない裁判に参加することではない >>189
せやね
犯罪被害者の遺族が、裁判官とその家族をガンガン殺していかなアカンね
そしたらコロっと態度変えるで >>189
ほんこれ
最高裁なら出てやらんこともない >>11
裁判官はアドバイザーだから、刑を決めるのは裁判員。 実質国の嫌がらせだしな
判決に文句言う奴が多くなったから
じゃあお前らこいよそして自分たちの無力さを思い知れという陰湿な制度だわ
陰湿ジャップの全てが集約されてるわ 裁判員の決めた判決を容易にひっくり返すのに参加しろって無理だろ
裁判員より判例重視なんだから制度自体なくすか裁判員の判断をもっと尊重しろ 何も意味ない制度。
グロ写真みて倒れたお年寄りの裁判員。
ヤクザが被疑者で、ヤクザの手下に裁判所出たとこで裁判員が脅された案件。
国民になーんの得もない。
せめて上級審を裁判員にしろ。覆されるのでは意味ない。 手間隙かけて参加しても上でほぼ判決ひっくり返されるから意味ない
最高裁なら参加しても良い 公務員と政治家の犯罪は人民裁判にしたら皆喜んで参加するよ 直接司法参加できる制度なんだから
最高裁判事の国民審査はムダとか言ってる人は喜んで参加するんでしょ？ >>160
それでも実際に死刑判決が出ればまだ問題ない
苦労して悩み抜いて出した判決をそぐわないからと簡単に覆すから問題がある
だったら初めからてめえらだけでやれやと考えるのが人情 呼び出されたら素直に思うところを率直にお答えして追いかえされようと思ってる
死刑の執行おせえよバカ半年以内にやれおめえら遵法って意味わかる？って訊いてやりたい 裁判員が時間を費やして聞きたくもない事件の内容を聞かされて導き出した判決を
裁判官「ぶー、ハズレ〜、正解は無期懲役でした！前例のお勉強が足りませんでしたね！」
これじゃ誰も行きたくないだろ。 >>218
条文解釈で立法の意図を根拠にしろみたいなの昔習った気がするよ
判例から市民感覚にスライドさせるためにつくった制度じゃなかったのかと >>218
結局なんのための制度だかわかんなくなってんだよな
なんだこれ、公式おままごと？みたいな
やってることは擬似裁判と一緒でなんの拘束力もないしな 裁判員裁判の結果を上告で覆されすぎだから無意味だよ
物理的に休みが取れないってのもあるだろうけど 無職6年目の42歳だからこれ日給1万で請け負ってやってもいいけど、
そういうのはダメなんだろ？ つまりだ、もうそろそろ辞めるべきなのでは。裁判官は仕事しろてな >>221
遊びでいいんなら逆転裁判ごっこやらせてもらう
▶︎ゆさぶる >>5
結局のとこは裁判官が決めてんだからな、量刑
裁判員なんて居なくても良いんだよ >>5
できねえよ
裁判員はそれぞれ投票権を持ってはいるが
最低でも裁判官１名が賛成票を投じてないと無効
つまり、議決権は実質裁判官のみにある
たとえ裁判員６人全員が死刑に投票しても
裁判官が「過去の判例に照らして懲役３年」と投票すれば懲役３年で決定
裁判員なんて、「いちおー広く国民の意見も聞きましたよー」っていうポーズ、アリバイんみ過ぎない >>228
弁護士、検事、そして裁判員が真実に向かって阿吽の呼吸でツッコミ入れて、サイバンチョが吊し上げられる展開を頼む イスラム国に告ぐ
ーーーーーーーー
全世界（そっち）に居るのは、当然、全世界の者全員（そっち）だけである事を分かっていながらわざと自己責任で
全世界の者全員（そっち）が有り得ん悪事をやり、そのブーメランで、全世界の者全員（そっち）自身がターゲットの
まんまだったに戻り固定となったから、全世界の者全員（そっち。オバマ（大平健治（そっち））のタイムトラベラーであり、
オバマ（大平健治（そっち）の全輪廻（もう一人の大平健治（そっち）である広田之生（そっち）の全輪廻も当然含まれる）））
同士のバトルロイヤルという大厄災のまんまだったに戻り固定となったから、裁判官（そっち）ばかりが恨まれたら
嫌だから、そのリスクの分散が陪審員制度であるから辞退するのである。ただし、辞退したらしたで、辞退した者（そっち）の
裁判を辞退した事に裁判所に勝手にされてしまい、辞退理由も、被告（そっち）本人の裁判である為とされて、辞退した裁判は
被告人（そっち）自身を裁く裁判だったに変更されてしまう。なぜなら、イスラム国内の裁判だからである。 裁判員制度
裁判官関与 裁判官と共同(ほぼ裁判官のシナリオどおり)
有罪無罪 判断する(ほぼ裁判官のシナリオどおり)
量刑 判断する(ほぼ裁判官のシナリオどおり) ※全員死刑でも裁判官でひっくり返る
任期 事件ごと
選任 無作為
Q.裁判員制度が導入されることで，どのようなことが期待されているのですか。
A.裁判の進め方やその内容に国民の視点，感覚が反映されていくことになる結果，
裁判全体に対する国民の理解が深まり，司法が，より身近なものとして信頼も一層高まることが期待
というが、
実際は裁判官の質の低下を隠す為のスケープゴート
司法としては「法律を理解していないバカに権限などあるわけがない」というスタンス 日本の形骸化したシステムを維持する強情さは異常
一度実行したシステムはいかに不毛だろうがやめないし、アレンジすらしない どうせ高裁でひっくり返されるから、全員死刑にしろよな どうせ裁判官が決めるんだろ
わざわざ時間割いてグロい証拠写真見たり嫌な話聞いたりしてもただの徒労にしかならないのにやりたがる奴いなくて当然 市民視点なんか求めてないんだろ結局
覆すんだから
それに日当が出るったって払う犠牲が大き過ぎる
加害者から恨まれ仕返しされたら人生終わり
担当する事案を誰にも相談出来ず一人で抱え込む
普通の生活してる人間をドン底に叩き落とす罰ゲーム状態だろ
なんだってこんなこと始めたんだよ 正義感だけじゃ腹は膨れない
でもそれは最初からわかっていた事ですよね
どこで心折れたのか 派遣社員には出席不可能な制度
「反抗的な態度」という理由でクビになる なんで凶悪犯限定でやってるのか誰も納得できる説明出来ないし、
そもそも裁判官ドモ以外は誰も望んでないシステムだし、
二審で量刑骨抜きとかして『結果の尊重』という建前も反故にしてるし
もうホントに何の意味も無い制度。
基本に立ち戻った上でなぜこんな歪なシステムにしたのか考え直すと
『こんなにクソで杜撰な制度をゴリ押ししてでも裁判官ドモが嫌がった』制度、
つまり検察と同じく『裁判官審査会制度』に差し替えるべき。
弁護士と同じく懲戒請求制度でもまだ裁判員制度よりマシ。
国民が求めてるのは「代わりに裁判やらせろ！」な制度じゃ無い。
痴漢事件みたいに物的証拠ゼロなのに女の証言だけで有罪判決とか高知白バイ事件みたいに複数第三者の証言不採用・関係者の警官一人の証言採用とか
ありえないムチャクチャやらかした奴に「裁判やり直せ。そしてオマエは裁判官辞めろ（もしくは再教育受けろ）」と言える制度。 高裁に最高裁で華麗に無かった事にされるのが明らかになって
益々行く意味に意義を見出だせなくなり
というのも考えられるわな 躊躇いなく吊るから、はよ呼んで欲しい
弁護士にチェンジ言われんだろな どうせ「前例が」「前例が」ばかりなら、裁判なんて人工知能でいいじゃんか 重罪だけ裁判員裁判とか
死刑や重罪を言い渡した時の暴力団のような悪質犯罪者からの裁判官への報復が怖いからやってることだろ
全部やると数が多くなると言う理由でも、それなら経済犯罪や行政の犯罪の大きなものは裁判員裁判で出来るわな
なのにしないところに魂胆が見える そもそも裁判員制度が必要になったのが「一般人の感覚を判決に反映させる為」って、要は裁判官が無能でその尻拭いを一般人にやらせてるって事なんだよな。
しかもその一般人の感覚を反映した判決を二審であっさりひっくり返したりするし。 >>238
昔ならともかく、今は会社員なら特別有給休暇がつくはず
日当も貰えるから、割にあうと思うけどな
無職の人は絶対的にプラスになるわけで・・・
プラスにならない人ってどういう人だろ? >>245
正直まだ民事裁判の方が生きるんじゃないかと思う
凶悪犯罪にそれなりの見識を持ってる一般人は少ないけど
離婚や親権の問題なら身近だし豊富な経験持ってる人間も前者よりは多いだろう >>231
また、全世界の者全員（そっち）が自己責任でバック・トゥ・ザ・フューチャーして戻り固定してセルフ封印＆
セルフ退治した北朝鮮（現実という世界（そっち）のａサハラ砂漠しかない日本（そっち）の遠い未来（現実という世界（そっち）））での事である。 裁判なんかAIにしろ。再犯率高い犯罪もすぐ軽い判決が出やがる >>254
データベース ＋ 検索エンジン ＋ 多少のノウハウ ＝|＞ 裁判官ＡＩの出来上がりｗ 前年度年収の1/365を日当として支給します
(但しその額が1万円未満の場合は1万円とします)
在職者の方は裁判の日に有給を取ってください
(有給が取れなかった場合は御社の会社名を報告してください)
労働法改正
従業員からの有給申請を使用者が拒否した事実が分かったら懲役○年罰金○○○万円に処する 最低給で無意味な仕事強制ってものかいけない
裁判員裁判は一審制でいいだろ >>1
待っているんだけどね
全く選出されない
俺になんか問題があるのだろうか、、、
ちな、選挙通知は来る このために裁判所が絵画やソファを買いそろえたり物凄い利権になってるからな
まったく意味のない制度だし税金の無駄遣いだから廃止しろよ >>215
意味わからんけどオツム大丈夫ですか。最高裁には裁判員制度適用されていないよ。 野球選手やサッカー選手とかはどうなるんだろ？
出ないと勝敗に影響でそうな選手 そもそも殺人事件にだけ裁判員付けるってのがわけわからん。 >>240
行政が決めたからやってるだけで裁判官自体望んでないと思う >>264
裁判官自信で死刑を宣告したくないから、裁判員に決めさせている。 >>262
衆院選の時に最高裁判事に×つける奴だろ‥‥ ウチの会社でも聞いたことねーな
40代独身じゃおはちがまわってこないのか？ うちの嫁が当選したけど、当時子供が小さくて乳飲み子だった。
だもんで、サポート状況を聞いたら
授乳室などの設備→なし
一時預かり施設→なし
最寄り駅からのタクシー代などの補助→なし
近隣の一時預かりしてくれる保育園への口利き→なし
それじゃあできません→義務です
で嫁がキレ気味にクレームつけまくったら、辞退が通ったらしい。
裁判所側のやる気が感じられんわ あれこれクレームつけまくって辞退する計画なのだが依頼が来ないw
まあ、どうぜ辞退するかガン無視だし来なくてもいいやw えらばれたら俺は裁判員制度自体に反対、どうしてもやれってんなら散々かき回してやるからそのつもりで、って言えば外されるかな？ 裁判官の月額平均給与と同じへぐらいの手当貰わないと無理 だって、素人意見と一蹴されて過去の判例の方が優先されるんでしょ？誰もやらんわー 裁判員の意見が反映されないようじゃやっても意味無いよ そもそも裁判員になるのに面接要るんだろ？面接してる時点でランダムじゃないし、ある程度の方向性制御できちまうよな
これに正当性あると思ってる奴この世に一人でもいるのか？ 素人な結論しか出せないなら一蹴されて当然
最初からわかってたろ >>240
>国民が求めてるのは「代わりに裁判やらせろ！」な制度じゃ無い。
>痴漢事件みたいに物的証拠ゼロなのに女の証言だけで有罪判決とか高知白バイ事件みたいに複数第三者の証言不採用・関係者の警官一人の証言採用とか
>ありえないムチャクチャやらかした奴に「裁判やり直せ。そしてオマエは裁判官辞めろ（もしくは再教育受けろ）」と言える制度。
その通りだね。
労働者人口急減してるこの国で、
多忙な納税者様にやらせる仕事じゃない。 ナルホド「というわけで死刑で」
ミツルギ「納得の死刑」
マヨイ「死刑ですね」
サイバンチョ「素人意見は華麗にスルー。無期懲役とします。閉廷！」
行くわけないわな >>229
裁判員に選ばれたら最高刑を主張すると言う意味でしょ
俺もそうする そりゃヤクザに目を付けられてやんわり恫喝されたら
怖くて誰も引き受けたくないだろうよ >>281
主張したって通らん
有罪無罪も量刑も、すべては裁判官が決める
裁判員はただそこにいるだけ
何の決定権もない 量刑提案しても通らねえし
通っても控訴されたら意味ないし
裁判員選ばれたとかどんな事やったかとかも言っちゃいけない
おまけにやった所でなんの役にも立たない
辞退するほうが賢いわ 裁判はつまり事件が起こって修復不能で起こるものだ
事件が起こらなければ裁判も減る
例えば全国民にカプセル型のチップを手の甲に埋めたら？
↓
その情報を１０年データで保存したら？
↓
・愛人と一緒なのもばれる
・犯行時の目撃証言も偽証出来ない
ようは行動に移せば絶対ばれる
警察の仕事は半減し公安の仕事も１／１０くらいになるだろう
仕事の大半が交通事故とか詐欺とかガチャガチャになったことだ
行動起こせば負けの時代が到来し幼児猥褻もなくなる
チップを外せば一般公開で顔写真込みで報道したらいいだけだ
みんなが監視するので簡単に動けない
裁判も減る＝陪審員の数もあまり要らない 福岡の裁判所出てから帰宅中に、工藤会によろしくされた事ありました。 報酬がお安いのも原因の一つだろね
1日当たり１万円以下だからね、１日当たり１０万以下になれば
辞退率はぐっと下がると思いますよ >>285
日本の裁判員制度は、有罪無罪も、量刑も裁判官と裁判員で決める。 これまでの報道を見る限りは裁判員になった人は従順な人が多いように見えるね。
結果としてそうなったのか誘導してそうなったのかはわからないけどね。 >>294
大勢呼びつけて、その中から適切な人を選ぶから、司法関係者にとって都合のいい人が選ばれるのはやむを得ない。 >>189
まぁ最高裁で裁判員にトンデモ判決出されても困るしなぁ
しかし性犯罪の厳罰化に役立ってはいるから無意味だとは思わない
権力者絡みの性犯罪もみ消し防止のためにももうちょっと制度を改善させたいところだ 気に入らないから俺に裁かせろ
ってお前らにはお似合いの制度 決定権無いんだろ？
その罪で一番重い刑って言ってあと寝てりゃいいじゃんな 実際裁判員に裁かれたいか？お前ら
冤罪か何かだとして グロ耐性余裕だし、仕事上、法律知識もあるから引き受けたいが全然回ってこない。
法定刑に死刑のある案件なら全力で死刑主張したいんだが。 >>299
決定権がないわけではない。
ただ、3人のプロ裁判官が1人も賛成しない判決には決まらない。
1人でも賛成する裁判官がいたら、純粋な多数決。
だから、量刑の微妙な差の場合は裁判員の数で決するが、プロ裁判官間には大きな判決差は生じないから、
一番重い量刑とかいう極端な主張は相手にされない。 数年前、86歳で軽い認知症、要介護度が4とかだった祖母のところに来たよ。もちろん母が断ってたけど。 喜び勇んで「俺が裁いてやるww」って奴のとこには回って来ない
完全に無作為には抽出してないんじゃないの >>291
同じじゃない
同数なら裁判官が多い方に決定する >>305
裁判官全員が同意する判決内容以外はすべてダメなんだから
裁判員は居る価値が無いんだよ どうせ死刑にするような奴は非道的な空気にするやつが出てきて
ぬるい判決にするに決まっているからやだ。
他の裁判員と話さなくていいならやってもいい。 >>311
高裁破棄率は1割強。
裁判員裁判結果(一審判決)が高裁で破棄されてはならない,ということは
重罪は一審制にしろって主張だな。
改憲しないと実現出来ないね。
改憲運動頑張れ https://mainichi.jp/ch161040473i/
裁判員として、事件のグロ写真を見てPTSDになっても、保障もないわけで。 >>310
裁判員は判決を下すんでなくて、
判決下した裁判官や、姑息な戦術をとる弁護士を裁判する役目にすれば良い >>315
じゃあその裁判員も誰かがチェックしないとな >>154
そんな生やさしいもんじゃない
一般人に死刑判決の片棒を担がせれば罪の意識が生じて死刑判決を回避するだろう、という魂胆
ま、結果的に裏目に出て裁判員裁判のもとで死刑判決がバンバン出されるようになって
慌ててるのが裁判員裁判の推進派（＝パヨクマスゴミ＆法曹界の一部） >>317
なぜこれ愛国自民党政権、しかもあの小泉政権が成立させたか君は知ってそうだな
教えて？ >>318
拉致被害者を見殺しにしようとした小泉政権がなんだって？ >>291
裁判員の一票と裁判官の一票は同じではない
裁判員はそれぞれ投票権を持ってはいるが
最低でも裁判官１名が賛成票を投じてないと無効
つまり、議決権は実質裁判官のみにある
たとえ裁判員６人全員が死刑に投票しても
裁判官が「過去の判例に照らして懲役３年」と投票すれば懲役３年で決定
有罪無罪も量刑も、すべては裁判官が決める
裁判員はただそこにいるだけ
何の決定権もない
裁判員制度なんて、「いちおー広く国民の意見も聞きましたよー」っていうポーズ、アリバイに過ぎない 昔失敗したクソシステムを復活させたところでこれだよ 裁判員制度だけでなく総理大臣員制度も作ったらいい。 >>311
＞裁判官全員が同意する判決内容以外はすべてダメなんだから
これはウソ。
3名の裁判官のうち1人でも賛成する裁判官がいれば裁判員を含む多数決で決まる。 裁判員制度を作った連中の目論見どおりになってきただけ。
現行法が加害者側によって作られて、加害者に有利な判決しか出さないことから「一般市民の感覚」を
少しでも取り入れるとか言って出来た制度だが、法曹界では「シロウトは引っ込んでろ！」が本音だ。
むごたらしい犠牲者の写真をシロウトに見せるのが無理なのを承知で「初めは無理でも慣れてきたら」
とかほざいていたのが、この制度を早く終わらせるために作ったことの証拠だ。事件ごとに代わる裁判員が
むごたらしい写真に慣れるわけがない。裁判員制度など加害者サイドには邪魔だといっているわけだ。
本当に一般の感覚を取り入れるのなら最高裁判決を一般が審査しなければ意味はない。 >>326
制度を作ったのは法曹だと思ってるの？司法制度改革審議会って知らない？
で、不要な制度をわざわざ作って早く終わらせたの？何の意味があるの？
最高裁判決を一般が審査することにどういう意味があるの？上告審では何を
審理するのかはわかってる？ふわふわした感覚でしかもの言ってないよねｗ >>320
実質裁判員裁判で死刑判決多いって事は少なくとも1人は裁判員側と同じ判断した裁判官がいるんだろ
それに素人向けの書類作成やらで現場の仕事増えて凄く大変らしい
裁判員やそんな裁判官達の苦労を踏みにじってるのが高裁や最高裁の老害共なんだよ 凶悪犯罪や殺人などの裁判ばかり裁判員にやらせて
経済犯罪 労働犯罪を全く 裁判員にやらせない のが
「裁判を もっと国民が身近に感じてもらう」
「市民感覚の風を司法に入れる」という趣旨から外れてるから
何か 嫌がらせで こんな制度を作ったのか？ と思う一因になってる。 日常生活中断させて、一箇所に缶詰にして討議させるのやめりゃいいのに >>330
加害者側の買収や
危害を加えられる恐れ、マスコミ対策 一般人の感覚を裁判に採り入れる
ってのはその判決を絶対のものとするってことじゃないしな
地裁で出した「一般人の感覚を反映した判決」が高裁以上でも吟味されうるってことだ
吟味した結果その通りとなることもならないこともある
これまでは「採り入れる」機会すらなかったんだから
従来の裁判官が出す地裁判決だってしょっちゅう高裁で変わっている
裁判員判決もそれと変わらん
高裁で逆転された裁判官が「意欲削がれる」とか甘いこと言わないだろ
逆転される可能性まで含めて裁判なんだからいいところだけ取ろうとするなよ 裁判員はオブザーバーでいいんだよな。
例えば、検察側が「被告の住居の家宅捜査によりエロDVDが100枚近く押収されたことから、偏執的性指向があったと考えられる」なんて陳述と証拠提出があったとする。
それに対して、「今時、若い成人男性がエロDVDを100枚程度持っていたからといって、偏執的とは言えないです」という
アドバイスができればいいだけなんだよな。 >>334
> 従来の裁判官が出す地裁判決だってしょっちゅう高裁で変わっている
それが仕事なんだから当たり前だろ
何の関係もない一般人を駆り出して同じ扱いなら不満も出るわ
市民感情を取り入れると言っておきながら素人の意見イラネなんだし
だったら最初から呼ぶなよ >>336
判決自体は同じ扱いで当然だろ
イラネじゃなく、高裁でその「一般人の感覚」も含めて吟味されるだけだ >>337
吟味も何も過去の判例に従ってるだけじゃん >>328
> それに素人向けの書類作成やらで現場の仕事増えて凄く大変らしい
> そんな裁判官達の苦労を
逆
裁判官にしてみれば、これまで何年もの長期にわたって何十回も公判に引っ張り出されて
こまごまとした証拠をいちいち確認し不毛な議論に付き合わされてたのが、
裁判員裁判になったら、公判前整理手続きで検察官と弁護士が半年くらい折衝して勝手にまとめてくれて、裁判官は追認するだけ、
公判はほんの数回で済み、裁判官の負担は驚くほど減ってる この制度ってアメリカからやれと言われたからやった以外に理由なんてあるのか？ >>340
日弁連が素人なら死刑判決出せないだろうと踏んで後押ししたと聞いた >>338
そう、判例みて量刑決めるとかもっと便利に判例検索できるだけで素人でもできる。
市民感覚の反映が本義なら、過去の判例に沿ってしか判決できない無能裁判官とか、ドラえもんとか被害者を侮辱するような弁護をする社会正義に反した弁護士を市民感覚で罰則を与えられるようにしたらいい。 判例も重要だが
まさかほんとに判例しか考慮しない楽な仕事だと思ってるのか >>343
まー、被告、原告双方から提出するされる大量の資料を短い時間で読み込む集中力だけでも、俺には無理な仕事だな。 不作為とか言いながら仕事忙しそうな経歴の人間ばかり選出してっからだろ 裁判員制度なんて馬鹿らしいことやめろよ
裁判員が死刑の評決をだしても裁判官がひっくり返しちゃうし(´･ω･｀) >>343
法曹系のAI化可能の根拠が判例検索の
優位性だと思ったが？ >>348
パラメータを入れて近似判例を検索して、判例との差を数値化して、量刑を決めるのはAIが最も得意な分野だね。
最終的には人間裁判官が決定するにしても、裁判はかなり高速化するかもな。
弁護士と検察がパラメータをセットした時点で暫定判決が見えるようになる。 >>13
あれ本当、理解できねーのあるよな。
世間から批判されても事後法では裁けないと裁判員が無罪にしたら高裁で俺様法だと有罪！？
同じ高裁の裁判官が次の裁判で一審で死刑判決にしたのを破棄したのは裁判員が哀れに感じた。
真面目にやってあれなの？
そもそも職業裁判官の3人の内でも1人が賛成しなくてはならない裁判員制度で高裁判事がここまでするか？
それに最高裁の長官の渾名がミスター法務省と言う点でもこの国の裁判制度は全く信用できない。 >>1
そもそも裁判員制度って国民に望まれて始まったものか？
10年一区切りで国民の支持があるのか調査して、結果によっては廃止するべき そういえば去年末にやってたNHKの受信料の裁判では裁判員やらなかったのかね？ >>352
日本の裁判員制度の適用対象は、刑法犯罪のうち重大犯罪だけだ。
殺人、傷害致死、営利誘拐、放火などの死刑や無期懲役の可能性があるものだけ。
民事は関係ないよ。 やる気満々のやつは思想的にやばそうだから弾く
忙しかったりやる気のないやつを半強制的にかりだす(勤め先にも嫌がられる)
苦労して導き出した判決→裁判官「ハイハイ皆さんご苦労様、でもその判決不正解なのごめんね〜。ハイ、これが正解でーす！！ｼﾞｬ-ﾝ!(^^)」
これじゃ誰もやりたがらんわな そもそもアメリカと全然違うのに
利権目的でこんなん創設した役人が悪い 地裁じゃなくて控訴審でやれば全体数が減る
その場合地裁でほぼ犯人が決まりきった殺人事件は最高裁で結局は決まるので
裁判官に任せるか裁判員で予審すればいい
もっと軽い検察官や裁判官の点数稼ぎみたいな裁判を普通の裁判員裁判に回せばいい 守秘義務きつすぎる。せっかく何日もつぶして意見を出しても、それを他人に言えないなら意味がない。
判事がアホやから裁判がでけへん、くらいマスコミに言ってもいいようにしろ。 >>358
あー、守秘義務か。
俺も守秘義務を守れる気がしないわ。
絶対誰かに話してしまいそう。
裁判自体は苦だとは思わないけど、守秘義務を守れるのは苦しいから、拒否したいな。 >>358
審理内容以外は守秘義務とか本来関係ないからな
結局は法曹関係者が民意を入れたふりしてるだけでなめてかかってんだよ 量刑に市民感覚を取り入れる趣旨だったのに、
いうほど反映されないうえ、控訴審で完全排除されるんだから、
だれも参加しようとは思わないよ。 案外簡単に辞退出来るんだね。
制度が始まった頃はそう簡単には辞退させへんで、みたいな脅しかけてたのに。
もし選ばれたら辞退しよう。 >>348
判例法国とは判例の位置づけが根本的に違う >>364
日本も判例は重視され、過去判例と乖離した判決を出す場合には、判例と今回判決が異なることの妥当性を判決の中で説明することを求められる。 暇な高齢者の仕事だが、今の高齢者は劣化が酷くてこんな仕事は任せられないからな
ほんと社会のお荷物だな高齢者 >>166
加えて会社も損をするのだから
会社にも手当てを出せば行きやすくなって良いと思う
でも裁判員制度をなくせば一番良いと思うｗ >>172
＞一般人「これはひどい刑罰重くしたろの差
裁判官の裁判が公平だと思わないが・・・
堀江とかゆうすけのような小太り嫁なしに厳しい
＞検察側は「卑劣で悪質かつ重大な犯罪」として、懲役10年を求刑した
誰も死んでないのに10年 全く無駄な制度だし
市民の声や常識を取り入れるなら上級審はすべてそれに従えよ
どんだけ市民バカにしてんだ 全く無駄な制度というわけでもないが、現状の日本社会の在り様からは到底現実的ではない制度だな
裁判員として参加するには、今の日本企業の業態はあまりにも余裕がない
労働環境の改善が不可避な制度なのであって、それも無しに制度だけ導入しても意味はない
けだし、役所の無能さを強調するだけだな 凶悪犯に顔見られるんだろ。怖すぎるって。無理無理。 わし、暇だから何回やっても良いのに一度も来ない。
人生は不公平なね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
