X



【自動車】「車体課税の軽減を」 業界団体の豊田会長が訴え 若者の車離れなど市場縮小に歯止め ★8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2018/05/21(月) 16:42:35.17ID:CAP_USER9
◆「車体課税の軽減を」自動車工業会の豊田会長が訴え

国内の自動車市場が縮小する中、自動車メーカーなどで組織する業界団体の会長に就任したトヨタ自動車の豊田章男社長は、自動車取得税や重量税などの車体課税の軽減を政府へ働きかける方針を示しました。
東京で18日に行われた報道関係者の共同取材で、自動車工業会の豊田会長は、来年10月の消費税率引き上げに伴う車体課税の見直しに関連し、「日本の自動車ユーザーは、世界で一番高い税金を払っている」と述べ、国際基準にする必要があるとの認識を示しました。

若者の車離れなど自動車市場の縮小に歯止めをかけるため、業界団体として車体課税の軽減を政府に働きかける考えです。
また、来場者数が減少傾向にある2年に一度の自動車の祭典「東京モーターショー」について、「何でもやっていこうという機運が高まっている。
チャレンジをさせて頂きたい」と、来年の開催に向けての意気込みを語りました。

Yahoo!ニュース(中京テレビNEWS) 2018/05/19(土) 19:37
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180519-00010001-sp_ctv-l23

■前スレ(1が立った日時:2018/05/19(土) 21:50:26.70)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526814945/
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:43:13.61ID:26yNLedp0
ガソリン税下げさせろよ
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:44:06.46ID:MKa6WZB/O
ガソリンの二重課税が先だろ、諸外国と比べても意味不明過ぎる
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:45:00.74ID:9yViu+KC0
>>2->>4
電気自動車に移行すれば解決だよ
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:46:37.55ID:7yvW999s0
ゴルフと同じだわな
別に必要はない
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:46:57.25ID:XgG1SUQP0
むしろ、すべてガソリンに課税でいいんじゃないの
燃費や走行距離に応じた課税になるから一番平等でしょ
無駄な車移動も減るし
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:47:09.18ID:i425JW6W0
車検制度いらね
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:47:47.11ID:qnpn8GtT0
下請へチャレンジ
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:48:27.28ID:QFhiH9jz0
まずは車を買える給与をだな
当然下請けのことも考えろよ?
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:48:45.17ID:dpdLb6LP0
豊田
左右対称だからチョンの通名で確定です!
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:49:03.05ID:2lbU5wqI0
トヨタ潰れねーかな
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:49:10.84ID:/81EY41R0
自動車業界の給料を上げていってもまだ足りない
だから税金を下げろ
本来はこうだろうよ
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:49:53.96ID:V/Sh0PBU0
どうせ何も変わらない (確信)
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:50:11.55ID:kknnortz0
ガソリン税無くなったら国が動かなくなる。老人に払わなきゃならないからGSだけはガチで安くはならないだろうね
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:50:44.43ID:26yNLedp0
>>5
ガソリン税なくならないなら電気自動車税創設に決まってんだろ
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:50:58.33ID:r2dQThvB0
印鑑の方が実際検査してる人より偉いとかアホなことのための税金減らせばいいんじゃ?
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:51:58.15ID:YzGy3Ox10
「日本の自動車ユーザーは、世界で一番高い税金を払っている」と述べ、国際基準にする必要があるとの認識を示しました。

シンガポールとかの方が税金、高いはず
とはいえ、日本の自動車税は色々と意味不明だが
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:53:28.55ID:BmhirtOQ0
テレビ離れみたいに
放置してると車離れも加速してしまうぞ!
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:53:35.69ID:Tqjvuis00
>>8
その通りだ。
車検は車の安全走行を保証したものではない、
って車検証にも書いてある。
業界を潤すだけの無駄な制度だ。
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:53:39.18ID:mVcPN+g70
事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)

■■■これは差別ではなく事実です!!!■■■  

NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。

NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)

NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。

https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ

やな
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:53:52.21ID:7yvW999s0
中国人とかナンバー取るのに100万ぐらいかかるのに取ってるからな
要するに、車に対する欲求が落ちただけだろう
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:55:57.78ID:Tqjvuis00
>>22
中国人は日本人よりも金持ちだよww
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:56:19.88ID:eBlF/IZN0
維持費が安くなれば、複数台趣味の車を持ちたいのよね。
今スズキの新型スイスポを持ってるけど、やはりスズキのツインが欲しいのよね。
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:56:29.46ID:mVcPN+g70
事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)

■■■これは差別ではなく事実です!!!■■■  

NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。

NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)

NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。

https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ


.",;]]
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:56:35.17ID:PYaW3MHB0
安倍がトランプにしっぽふって軽自動車税をこっそり倍にしたからな
消費税なんか2パー3パーでヤイヤイ言ってるのに
倍って何だよ
アホかクソ安倍
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 16:58:58.87ID:26yNLedp0
>>20
ほとんど税金と保険やけどな
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:00:27.74ID:3yCgxUNJ0
ガソリン値下げ隊とは一体なんだったのか?
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:00:47.03ID:Qs6aZi6q0
車廃止して、タクシーのほうが年間で安いんだよね
東京だと電車もあるし
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:00:57.50ID:7yvW999s0
本当に車に魅力があるなら、
トラックやタクシー運ちゃんがあこがれの職業になるんだよ
実際に、昔の日本や発展途上国なんかはそうだ
車に乗れるからって理由だけで、若者がそういう仕事につきたがる
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:02:23.66ID:7yvW999s0
税金も確かにあるかもしれんが、それよりは手間だわな
ネット通販でポチれば勝手に届けてくれるぐらいじゃないと、今の若者は買わないかもな
ディーラー行くのがメンドクサイ
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:03:06.42ID:pObCJA570
自動車税を一律1万円にすれば軽を止めて普通車購入する。
そのくらい国は消費者にサービスしなさい。
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:03:16.98ID:ma1zOpAu0
消費税とるんだし
取得税や重量税一切やめるならその分
ガソリン税に上乗せでも良いわ
走る人は多く払う
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:03:30.27ID:keJdjs460
分かりやすく車の税金を一本化しろや
アベノクソ売国奴が
全ての税金を上げにかかる
最悪売国奴
クソ安倍
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:06:41.15ID:XZJwdIGR0
自動車ユーザーは”世界で一番高い税金”を払ってるんだ

同じように世界で一番高い年金、健康保険税、所得税、住民税、介護保険税、雇用保険税、消費税......
ってなるんだろうな
どごぞの一番高いところを引き合いに出して増税するものだから、日本が世界一の重税国家になるってことだ
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:07:06.22ID:www2Qyai0
自動車関連は維持費が全部高い。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:09:50.94ID:XZJwdIGR0
>>30

自民党に直訴したらww
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:10:20.89ID:26yNLedp0
>>31
毎日タクシー通勤なんかしたら普通に車買えるし維持費も出るわ
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:11:36.51ID:eBlF/IZN0
>>38
> >>25
> 今新車で欲しいね!ツイン

おそらく、今の安全基準だと駄目なんだろうな。
SMARTは何かもっさいし、コペンはちょっと大きい。
ツインが一番可愛いんだよな。
敷地内だけでも乗りたい。
乗れなくても、飾っておきたい。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:11:54.62ID:xZC4XEnB0
車を輸出するのに一台当たりの税金をかけろ、新車なら0円3年落ちなら3万
50年落ちなら50万って古くなるにつれて税金あげればいい。
どんだけ中古車が海外に出てるんだか。ついでに日本で商売している外人に
税金しっかり搾り取れ。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:13:08.15ID:EAK17+OL0
業界は新車が3000円から乗れる!
とかよせよ
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:14:09.06ID:CwHGcgCr0
そんな提言してくれなくても
買った時ぐらい税金払ってやる。
駐車場代含む維持費がクソ高いんだよ
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:14:39.33ID:S+Nh4agV0
事は税金だけの問題ではない ネット化社会には不要の産物
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:15:54.58ID:n3qU3o/g0
でも一番痛いのは駐車場代なんですけどね
関西郊外でも月20000円弱する
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:17:05.21ID:ecn5kkXD0
通勤手当てを廃止にして
電車の運賃を上げろ
その方がマイカーを買うと思う
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:17:24.04ID:26yNLedp0
>>44
コムスにドアついてたらいいかもしれんな
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:17:48.88ID:BdtBGHIO0
自動車産業を特別に手厚く優遇しすぎだろ!

外貨を稼げるからって政府も官庁も!
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:19:08.45ID:nNR1l21z0
自社の車が売れない
なぜか
ニーズにあってないから
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:20:59.00ID:eBlF/IZN0
>>52

高いね。
何か、ゴルフカートみたい。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:21:30.54ID:eBlF/IZN0
田舎でいくらでも駐車場があるから、
維持費が安ければ何台でも欲しい。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:22:21.22ID:FZIHxS2X0
>>52
メタルドアのついたタンデム2シーターのコムスあるでwwwww
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:26:08.36ID:HqnJeBBT0
今の奴乗りつぶしたら買わん
都内にいたら車あほらし
役人のために税金をこれだけ払うのは考えるわ
必要な時レンタでいい。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:26:18.79ID:eBlF/IZN0
ぼろぼろの軽トラをキャンピングカー仕様にして楽しみたい。
維持費がネックなのよ。
車両保険以外は個人で何台分も兼用できれうように保険制度を変えて欲しい。
税金も安くして、車検もさ。
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:26:29.81ID:26yNLedp0
>>57
あんのかよw
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:28:10.21ID:0advxsSz0
どーせ金持ちが乗るクルマが高減税になるんだろな
庶民にはかんけーねーぞ
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:28:14.67ID:OfNVoaI50
トヨタは若者が車を買えるだけの給料出してるんか??絞るだけ絞って責任を他に転嫁
してたんではトヨタの未来はないで!
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:28:55.77ID:uASDTNOW0
>>51
買わねえよ
停める場所ないし始業時刻に間に合わない
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:29:29.40ID:eBlF/IZN0
>>63

トヨタは、社内だけで人生がまっとうできるようになってる。
まさに、ゆりかごから墓場まで・・・
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:30:09.10ID:TyTecVcr0
複数台、所持進めてアメ車買う人増やそう、田舎なら置ける、2代目エコカーみたいに減税で。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:31:20.67ID:x+trW9S20
今までどんだけ自動車業界を優遇してきたと思ってるんだ。要らない物は売れないんだよ。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:31:27.29ID:eBlF/IZN0
>>66

本当だよな。
昔のアメ車は格好いいもんな。
0070
垢版 |
2018/05/21(月) 17:32:11.16ID:smaa+YbY0
車なくならないかな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:32:18.84ID:eBlF/IZN0
トランプの言うことももっともで、
軽自動車に対する優遇とそれ以上の車に対する維持費の高さは問題なのよ。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:33:47.92ID:fOKq/u6r0
まず車体価格を下げろや
車体価格が高いのに税がー税がーって国民舐めすぎ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:35:07.04ID:eBlF/IZN0
>>72

車体価格はそうでもない。
実際、中古になれば極端に安くなるし・・
問題は、維持費なのよ。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:35:07.83ID:xZC4XEnB0
>>63
たしかにそうだ。トヨタをはじめ、大手企業が率先して
基本給10万くらい上げる事すればいい。
あとは派遣禁止にすればもっといい。
中小企業にも推し進めるためにも国が財源使って
基本給上げるための補助金を中小には支給すればいい。
基本給10万あがれば景気は良くなる車も売れる税金も
払える、税金を確保したければまず国は大企業に基本給
のアップを強制的にしろ。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:35:11.47ID:X56Fw2zg0
給料上げたら?
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:35:39.52ID:k18ksCXD0
一律の消費税のせいで生活が圧迫されて買えなくなってるんじゃ
更に非正規増やし、加えて正規社員ですら将来の展望が見えない
それじゃローンすら組めませんよ
自分で自分の首を締めて頭大丈夫なん?
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:36:02.20ID:NKkuofy60
イキリDQNの貧乏人が無理して車を買うこと自体に安全上の問題があるしここを軽くする必要は無い
寧ろ上げろ
実質的な富裕税になるぐらいで丁度良い
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:36:26.02ID:26uHUrSI0
税金は車だけじゃないから
バカかよ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:36:59.10ID:eBlF/IZN0
>>77

DQNは、中古のクラウンを買ってるよ。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:37:37.84ID:eBlF/IZN0
>>78

車に関しては異常な課税だよ。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:41:23.07ID:1LxDgCJd0
今月末までに自動車税払わんといかんのやだなー
拒否できたらなー
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:41:25.33ID:7lQ/uYcT0
車買っても永遠にカネを払い続けるのが
支払いが完了していないみたいで所有欲を満たさない
一回大きく取ったらその後税金はかけないなら考えるだろう
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:41:39.27ID:6n/DW7Mk0
>>80
取得困難な手続きもな。
車庫証明。

なくても駐禁取りゃしまいだろ。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:41:45.81ID:mVcPN+g70
事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)

■■■これは差別ではなく事実です!!!■■■  

NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。

NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)

NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。

https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ


Ie
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:42:45.95ID:eBlF/IZN0
>>83

いやいや、車庫証明は必要だろうよ。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:45:22.58ID:ENxExK820
地方なんて車無いと生きていけないライフラインなんですご
都会出身の人はそれが解らないんですかね
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:47:12.08ID:6n/DW7Mk0
>>85
大家にもらうのくそめんどくさいぞ。
だいたい、中古車は実態は機能していない。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:48:10.80ID:OGPsdrmq0
10万以内で免許を取れるように
ビッツとフィットの最下級グレードを60万〜に
税金下げてでもガソリン安くする
各種税金値下げ
任意保険料値下げ

世の中デフレだった時も車関係だけはひたすら値上げし続けといて
何が車離れだよw
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:48:33.84ID:26yNLedp0
>>87
車買うときだけやろ
ディーラーに任しとけばいいじゃん
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:51:11.05ID:UIIAqJDA0
>>87
いわゆる「ハンコ代」にはある程度の規制が必要だろうな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:55:14.54ID:qbemueGC0
車検はあってもいいが
自賠責とか重量税とかいい加減にしろよ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:57:56.57ID:eBlF/IZN0
コムスって、ミゼット2みたいだな。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:58:28.54ID:tsA1QLxb0
税金の問題じゃないし、若者担いで儲けようとしてるだけだろ
ほんとトヨタはせこい
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 17:58:59.43ID:uASDTNOW0
>>86
公共交通を自らの手で棄てたアホ共には容赦しないよ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 18:01:54.53ID:eBlF/IZN0
ドラレコの普及で、
事故映像がいくつも見られるようになってる。
だから、バイクはもう怖くて乗れない。
近所ならまだしも、遠距離は無理だな。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 18:02:21.82ID:zT/GXvOO0
税金安くなんかしなくていいよ。
軽は廃止。
ガソリンはリッター200円でいい。
そうすりゃ渋滞も概ね解消して快適になる。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 18:08:08.24ID:3F0kfP0C0
>>98
ガソリンはリッター200円でいい。
そうすりゃ渋滞も概ね解消して快適になる。
>
物価が上がり、企業のコストアップになるので経営が苦しくなる。

そうすると、コストカットしやすい人件費を企業は抑制するので、
労働者の賃金や生活水準は下落し、
一般国民の家計を圧迫するよね。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/21(月) 18:08:39.82ID:eBlF/IZN0
1000までは10,000円
1000〜1500は、15,000円
500CCごとに5,000円上げていけば良い。
保険も、車両保険だけは車ごと。
対物対人は個人別。
これなら、だいぶ安くできないか?
ああ、車検も今の2倍の期間にすれば良い。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況