【話題】『愛と誠』紛失原画落札、オークション運営元・まんだらけが声明 「問題になること自体に違和感」 講談社を批判
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1970年代に『週刊少年マガジン』に掲載された名作漫画『愛と誠』（梶原一騎さん原作、ながやす巧さん作画）の原画のうち、講談社が外部に貸し出した後、行方不明になったうちの1枚が、まんだらけの運営するオークションサイト「まんだらけオークション」に出品・落札され、講談社が「購入しないでほしい」と呼び掛けていた件について、まんだらけはこのほど、Webサイトで声明を発表した。
声明でまんだらけは、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」「今回の件が問題になること自体に違和感がある」とし、「原画を紛失した出版社の問題」などと講談社を批判している。
また、ながやすさんの妻・永安福子さんが現在の心境を漫画『壬生義士伝』のWebサイトで発表。「オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などと落胆をつづっている。
愛と誠は、テレビドラマ・映画化もされた大ヒット作品。原画はながやす巧さんが自身で管理し、譲渡・売却したことはないという。講談社によると連載当時、少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
その1枚とみられるカラー原稿が、オークションサイト「まんだらけオークション」に出品され、5月6日に400万円で落札された。講談社はこれを受けて10日、「オークションや漫画専門店などの店頭で『愛と誠』の原画を目にされることがあれば、それは紛失もしくは盗まれたもの」だとし、それらの原画を購入しないよう、また、見つけた場合は少年マガジン編集部まで連絡するよう呼び掛けていた。
まんだらけは19日までに、この件についての声明をWebサイトに掲載した。声明によると、まんだらけには、オークション前に、作家側の代理人と出版社側から、「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、その原稿の1枚がオークションにかけられたものだとの説明があったという。まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。
その上で、「今回の件が問題になること自体に違和感がある」「出版社サイドから流出したものでならそれは出版社の問題」と主張。講談社のニュースリリースを引用した上で、「（講談社が）本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、幼い責任転嫁以外の何物でもない」と強く批判している。講談社はまんだらけの声明について「コメントできない」としている。
また、『壬生義士伝』公式サイトでは、「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」とし、妻の永安福子さんが、現在の心境を発表。その中で、『愛と誠』について「巧と私の大切な子供」と表現した上で、「オークションにかけられた原稿が、400万円という途方もない金額で落札された。私達の子供なのに手の届かないところへ行ってしまった。悲しくて胸がつぶれそうだ。オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などとつづっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000060-zdn_n-sci
http://amd.c.yimg.jp/amd/20180521-00000060-zdn_n-000-0-view.jpg ＞「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」
これなら初手から話にならないじゃん まんだらけとらしんばんが転売厨を作り出してる巨悪の根源 >>1
買った奴もまんだらけも別に何も問題ないからなぁ
本当に講談社が紛失したなら落札すりゃいいと思うわ そもそもの発端は、出版社のミスだけど、
盗品かもしれないのにオクをとりあえず保留にしないまんだらけの対応も、ちょっとな。。。
これが通れば、悪しき前例というか、モラル低いねまんだらけってなっちゃうな。 >>1
> 声明でまんだらけは、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」「今回の件が問題になること自体に違和感がある」とし、「原画を紛失した出版社の問題」などと講談社を批判している。
えー 盗まれたものなら警察に届けないと駄目だろ
そうすれば古物商法で一時的にでも売買を止める事も出来る
言ってるだけなら何の効力もなく営業妨害 講談社は作者に訴えられたら叶わないからポーズとってるだけやんこれ
明らかにやる気ないだろ >>8
紛失したものかどうか特定できないってのは
講談社が紛失した原稿を特定できてないってことじゃないの？ >>4
出品者とまんだらけ的には「購入は自己責任で」って見解なのだろうけれど
それで作者や講談社が気分悪いのは当然と言える
盗品か否か、法的にどうだという問題じゃあないように幼女的には思うね まんだらけの言う方が正当だろう
未発見の絵画のオークションとかも普通にあるわけで >>17
いや法的にどうこうじゃなく「紛失した原稿と特定できてない」なら
何も関係なくね？って話。
「お前の財布に入ってる１万円はオレが無くした１万円だからかってに使うな」っていってるようなもん。 盗難届を出しておけば止められるのに、それをしないということは
講談社も内部の人間がうっぱらったってわかっているってことでしょｗ 講談社の管理が杜撰だったのが原因とはいえ
紛失もしくは盗まれた可能性がある出品物については、まんだらけもオークションを一時停止して真相究明ぐらいしても良かったのではないか 本物なら盗品以外はありえないが
贋作かも知れないって事だよ >>13
盗難届けの受理は、手続きが面倒だからしなかった。
当時の講談社の判断はそのレベル 作者の了解なしに原稿を外部に貸し出す？
出版社のデタラメさ加減は半端ない 原稿の扱いに気をつけるようになったのせいぜい平成になってからだろ
その場の流れで有耶無耶にされたと言われても驚かないわ てかジャップしか読んでないようなそんな漫画の原画に価値はないと思うね
ファンしか騙せない オークションサイトとか盗品のマネーロンダリング場だからな
そろそろ規制しろって
買わないように云々では無く被害届出して警察が出品者捜査しろって話じゃ無いの？ これで講談社の言い分が通るなら、なんでも言いがかり付けられることになる
紛失したものか特定すればいいじゃないか
それができない、それなら言いがかりに過ぎない
講談社がたぶん自社で紛失したものだと思い、その上で戻さねばならない責任を感じるなら
落札して戻せばいい
講談社はあんまり責任感じてないようだね
紛失届も出してないんじゃないのか >>19
特定できてないモノを「それっぽい」として取り扱っているほうが問題じゃね？ 生原稿の贋作なんざ、まずありえない、独特の黄ばみとか
汚れ、修正インク、トーンの劣化と一目瞭然だ 講談社はピカソになると思ってんのかな？(笑)
それはあり得ないでしょ(笑) まんだらけも落札者も善意の第三者なわけだから、預かった原稿を紛失した講談社が買い取るのが筋だわな
講談社が、オークションではなくまんだらけとの話し合いで額を決めて買い取ってながやすに返すのが本来だろう
オークションの中止を打診するなら、最初に講談社がそこまで提案すべき >>35
売買の合意ができてるならそれで何も問題ないと思うんだけど、逆に
どこがおかしいの？ 編集側の紛失が一番の問題だな
トニーたけざきの件も許さねぇぞ >>33
講談社がそれをするなら普通に当然の行動だと思うよ まんだらけっていうかヲタク業界的には、普段大切な漫画資産をないがしろにしてるくせに、継承資産として守ってるのは自分達だって感覚なの？ >>28
結局講談社は自分の責任だと言われたくなくて責任転嫁しているようにしか見えない 先生、ちょっと借りていきますよ
数が合わないな
先生、失くしちゃいましたけど、ごめん
外聞悪いから黙っててくださいね、すいませんねぇ
こんな感じだったんだろ >>33
そもそも４０年も昔の話
窃盗としてもさすがに時効迎えてる
出品者が窃盗犯だとしたら確かにオークション止めることは可能ではあるが、最低限内容証明などによる文書での訴えは必要、出来れば売買停止の仮処分
お願いって言って済むのは子供だけ http://www.mandarake.co.jp/information/comment.html
＞① オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない。
＞オークション前に作家様代理人と出版社様サイドから打診はありました。
＞15枚の原稿紛失が1974年にあったこと、その時に紛失届けを出したことをもって、それが今回の原稿であると主張され、
＞それはながやす先生が原稿を厳しく管理しているからとのお話でした。
＞まんだらけとしては「愛と誠」の原稿を完全に管理をされているならば、紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡をいただけますか？
＞と代理人様に4月29日に返事をしましたが、その後回答はない状態です。
この表現からするとそもそも紛失した原稿を講談社も作者も特定できてないんじゃね？
「厳格に管理していたから他に流出したものはない。だからそれは紛失したものだ」って主張。
それに対してまんだらけは「本当にその１５枚だけなのか確認して」って質問で
「確かに流出したものがその１５枚だけならオークションのものはその紛失物である可能性が高い」っていてるからだろ？
で、なんでこんなまどろっこしいやりとりになるかっていったら、
「そもそも講談社も作者も紛失した原稿がどういうものか（単行本何ｐとか）把握できてない」ってことなんじゃね？ 盗まれた可能性を否定できない状態で講談社が買い取ると、
人質と身代金を交換してることになって今後に悪弊となるおそれがあるからでしょ。 >>39
入手経路ってやつよ、ど素人が生原稿を易々とは入手できない
盗品じゃないかって疑問が、まんだらけに無いのかって ｗ ゴルフ用品なんかでも、盗難届が出ていないと、中古市場に出ているかどうかも探してもらえない
でもまんだらけと漫画出版会社なんて持ちつ持たれつなんだし、もう少しまんだらけが何とか出来ないかねぇ
おつむが弱そうなコメントだし >>15
〉 愛と誠は、テレビドラマ・映画化もされた大ヒット作品。原画はながやす巧さんが自身で管理し、譲渡・売却したことはないという。講談社によると連載当時、少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
その1枚とみられるカラー原稿が…
特定してるんでは 盗品なら講談社が警察に言えばオークションは止められたんだから盗品ではないんだよね
って事は単純に講談社が無くした物がまんだらけに売られたって話
それならまんだらけは普通にオークションすればいいし講談社は落札すりゃいい
問題は講談社にあるだけで他の人は何の関係もない もし、原作者の梶原一騎が存命だったら
今回の件 どうなっていたのだろうww 人気少女漫画のカラー原稿を、上司の子供にあげたので紛失しました
とか昔やってたような 盗品そのものだとしても、オウムがサリン撒いてた時分にとっくに時効迎えてるじゃん しかしだ
紛失したものかどうか確認できないと言うなら
まんだたけも出品した人に入手経路を聞くくらいはできるだろう
出品者もやましくなければ入手経路を言えば良い
それができないなら法的に問題がないとしても
倫理的には問題があるわな
一万円札みたいに同じものが複数出回ってるわけじゃないんで
ニセモノでない以上、本来は作者の所有物なのは自明なんだから >>23
講談社が被害届出して警察に捜査してもらえば良いだけでは？ まんだらけ優勢すぎ
講談社が買って回収すべき
ながやす嘆きすぎ こんな事は許せんな
世紀のギャグ漫画に
対する敬意が欠如だ > 「出版社サイドから流出したものでならそれは出版社の問題」
> 「（講談社が）本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」
今回のはその通りで
だから講談社・弁護士も回答できない 貸出先がわかっているのなら損害賠償請求とかしたのかな 講談社は紛失した経緯を知ってるんだろ？
知っているから経緯を表に出せないんじゃないのか？
まぁ時効だし出品者も落札者も普通に取引しただけ
責任は講談社にしかないし終息させるのも講談社 盗難届も出してたとしても時効でしょ
まんだらけ側が取引を停止するべき法的根拠なんて何も無いと思うけど
講談社は出品者か落札者に言えよって話で >>39
売買当人同士はよくても作者や関係者は気分悪いって最初に言ってる
「それっぽい」として取り扱うのなら出所をハッキリさせなきゃ作者や関係者はそりゃ怒るだろうさって話 講談社はオークションの妨害を目論んで誹謗中傷したわけだから、
威力業務妨害行為になるんじゃね？ >>25
そもそもヲタクやマニアが高額で買う商品扱ってる店なんて盗品だらけでしょ
マニアは普通に手にはいるものに大金払わんわな よくわからないのは当時紛失したとき大騒ぎしなかったの？ まあ盗品で、盗取者がずっと占有していたのなら、所有権は消滅時効にかからないし取得時効は
成立しないので、請求できるんだけども、結局そんな立証どう転んでもできないからね
それに多分善意取得が成立してるだろう >>71
作者なんて無関係じゃん(笑)
そんなに大切ならしっかり管理しとけって話だよ まあまんだらけが客から買い取った額で講談社が買い取る形が一番平和だと思う >>71
そりゃ怒るだろう、というのはそうだろうね
異論はないよ >>55
「みられる」ってのは断定じゃないじゃん。
もちろん「贋作の可能性もある」から断定してないのかもしれないけど。 講談社が紛失させたんだからオークションで落札すれば良かったじゃん
無くしたのは弊社ですが弁済はしたくありませんので誰も買わないで
バ カ な の ？ >>53
入手経路というか
まんだらけとしては「紛失した原稿である証拠を出して」って言ったわけでしょ
それを講談社は返答すらせず無視した
なぜなら調べるのがめんどくさかったからw
調べるのは不可能ではないんだよ
残ってる原稿とコミックとすり合わせればどのページが足りないかは特定できるからね
それすらめんどくさがった >>15
オクの運営者は、怪しい出品はさくっと終了させることができるって利用規約にうたっていることが多いから、
物言いが付いたなら、とりあえず終了して、後で再出品おながいしますってすればいいだけの話じゃないの。
出品者には、出品手数料(かかるかどうかは知らないけど)無料にするとか便宜を図ればいいわけで。
盗品や盗品として疑わしい出品で問題になったオクのほとんどは、さくっととりあえず出品終了させられるでしょう。
出品説明練り直して再出品か、文句があるなら問い合わせてのスタンスになってるはず。
出版社の調査不足も、とうぜんあるけど、盗品かどうかあやふやだからオク強行おけってのは、
結局利用手数料目当てかよーって、今時は言われてもしかたないんじゃないかな。
あそこは利用規約がゆるい、監視が適当だから、盗品売買にはうってつけだって
結局、まんだらけのイメージにも、よくないことになると思うよん。 要するに原画の真贋鑑定をまんだらけが原作者・紛失元にさせなかったのだろう
なら、その原画はニセモノの可能性が高い
こんなのは本人が「ホンモノ」と思い込めばいいだけの世界だから、作者だって実際に見るまで本物かウソかの区別もつかないだろう
ここで面白いのは、売れればよいとするまんだらけの姿勢
これは正しい
少なくとも変なところでさわがれるより、まんだらけとして騒いでもらったほうが、売名になるから >>30
商道徳にどんなメリットがあるかは本人次第じゃね？ >>84
特定できてたら「怪しい」になるけど
「他に流出してないからコレが紛失したものだ！」じゃ「怪しい」に至らない言いがかりレベルじゃん。 オクを決行してこれで講談社買えばいいってのはまんだらけの態度が悪いな >>84
要は講談社がオークション止めるだけの理由を提示出来なかったんだよ 法的にはまんだらけ勝ち確で講談社対応に問題があったとしても
倫理的には疑問が残る対応 講談社内にも法務部はあるだろうに
この対応はなぜなんだろう？ ちゃんと捜査したら、講談社の関係者が捕まるだけじゃね？ >>23
だって講談社側が確認して欲しいって言われてもスルーで真相究明する気なさそうじゃん
相手側が乗り気でないのにそりゃ自分から停止なんかしないだろ まんだらけの社長はヤクザみたいなもんだからな。この文章では穏やかに見えるかもだけど実際のやりとりはかなり上から目線の脅迫、恫喝めいたものだったと思うよ～ >>91
そこは言わずもがなだもんな
まんだらけはときどきそういうこと会社名義で言うけど、どういうリーガルチェックなんだろう 真贋の話の前に講談社と作者は本当に紛失した１５枚を特定できてんのかね？って話。
その紛失した１５枚を公開してたわけじゃないみたいだし、
今の公開してないんだろ？ 落札したマニアも、作者を悲しませてでも所有してるのがすごいな
ケチ付きまくりじゃん まんだらけは、自社の商品が盗難にあってオークションに出品されても同じこというんだよな。
自社の商品か判別が付かない場合だが。 >>94
何もせずに作者に訴えられたら困るからパフォーマンスで騒いでるんだろ そもそも、原稿の所有権は契約で売却してない限り作者にあるはずなんだが
そのあたり昔の作家だから認識してなさそう まんだらけ側が損してまで返す義理は無いよな
中古販売業だから倫理感とか世間体とか気にして何かなる立場でもないし
講談社か作者が相手の言い値で買い取る他に解決方法は無い >>101
判別がつかないのにどうやって文句言うんだろう… >>70
まんだらけ通さないと連絡先わからんのでは
〉その1枚とみられるカラー原稿が、オークションサイト「まんだらけオークション」に出品され、5月6日に400万円で落札された。
講談社はこれを受けて10日、「オークションや漫画専門店などの店頭で『愛と誠』の原画を目にされることがあれば、
それは紛失もしくは盗まれたもの」だとし、それらの原画を購入しないよう、
また、見つけた場合は少年マガジン編集部まで連絡するよう呼び掛けていた。 >>76
雑誌内に広告出して情報提供呼びかけはしたみたいだ >>103
その気なら、出版契約上の所有者が提訴して判断受けたらいいと思うんだよね
入手経路くらいは出てくるだろう 盗品のオークション対応なんて普通にマニュアルがあるんじゃないの？何で揉めるんだよ 講談社は
何年に入稿してもらった原画で本来ならどこどこに保管してあるはずの物
って通知すればいいだけの話だろ
それができない以上それはもう講談社の所有物じゃない まぁ講談社は証明出来ないよなぁ
ってか証明なんかしたらプレゼントした人に迷惑がかかるんじゃないのかwww 紛失って盗難事件じゃないの？
なぜ訴えなかったのか これまんだらけが悪いだろ
版元としては原画は公的に売り渡した事実はないって話なんだから、実物があるとすればそれは不正入手だって主張なんだろ。じゃあ証明しろって言ってるようにしか思えん。まあ、出版社も大概だけど。 >>78
基本的に所有権は著作者にあるので
本物であり、なおかつ売却してないなら自動的に盗品 小学館でも原画の紛失事件があったけど、出版社側の管理意識が低すぎるんだよ
話題や問題になってから騒いでるだけ 盗品かどうかの判断も最早難しいだろう
今回はまんだらけが優勢 盗品なら盗んだやつが悪い、警察に届けろ、オークションもするな
紛失ならなくしたやつが悪い、責任とって弁償しろ フリマで30年前に購入したと言い張れば何も問題無い >>120
盗人にはとっくの昔に金入っちゃってるだろ
全くの別件じゃねえの？ >>84
時期的にみると、盗品というより盗品がさらに転々流通して善意者が取得した可能性が相当あるからね
主宰者としてここを切るのは得策かという点で見ればあまりよくはないかと 盗まれたのは講談社の責任だから、講談社がまんだらけから買い取れば美談に仕立て上げられる問題 >>119
いや「その時紛失した原稿１５枚はこれこれで、オークションに出されているのはその中の一枚です」って断定できたらいいんじゃね？
それができないんだと思うよ。 >>110
紛失が40年前だから時効成立してるし盗品立証ができない これの問題は、中身が分かってって確保した奴が居るって事だろ。
つまり、紛失じゃなくて盗難だったって事。
そして犯人の違法な販売行為に協力して、何が悪いか分からないって言ってるバカが居るって事ｗ 真贋の鑑定までやってくれたのか講談社！
落札者は満足だろうな！ >>54
出版社との関係を考えれば買値での引き取りを打診するとかあっただろうに。 >>1
マガジンが紛失したんなら、まんだらけから買い戻せばいいだけじゃん。 盗品なのは確定でしょ
何かの間違いで紛れ込んで出てきたって言っても
見つけた時に自分の物にしちゃった時点で窃盗じゃん 愛と誠って人気あるんだな
１枚で400万とか信じられん
ドラゴンボールだったら1000万か 仮に盗品だと主張するとしても、被告は講談社が「貸し出した」と主張してる人間だよな
講談社曰くそこまでは追跡できてて、貸し出したあと紛失してるんだから >>134
犯人の違法な販売行為に協力したかどうかがわからないだろ、って言ってるんだけど、まあわからないかな >>118
だったら盗難届を出せよって話。
上の方でも例が出ているが、
「お前の財布の中にある1万円札は俺から盗まれたものだから返せ。でも盗難届は出してない。証明は出来ない。ても返せ。」
と言われてお前は納得できるか? 原稿なんて全部一点物なんだから
盗品かどうかの特定なんて余裕だろ >>135
そのかわり人には自慢できなくなったな
その作品を好きな人であればあるほど、こういうのは許せないだろ
個人でひっそり満足するしか無くなった >>5
いまはヤフオクやメルカリだけどな
中古屋に持っていったら大損だよ
今回買わないでて宣伝したのは失敗だよな
あんなローカルのオークションなんて
普段見てないわ
あれのせいで400いったかも まんだらけは盗品と分っていても売買に応じるって、
10年以上前に聞いたけど、未だに代わってないんだろうね。 でもあれだろ？
ブリキの鉄人28号盗まれたら大々的にあれやろ？
もうもうしいぞ。 >>138
間に善意の人とのやりとりが入るといろいろ法的抜け道ができちゃう
出品者=盗人とは限らない >>141
貸借契約に基づく請求ならそうだけど、所有権なら現在の占有者だろうな しかしカラー原稿1枚400万ってスゲーな
今の生原画の相場ってこんな感じなの？ >>114
>>1によるとオークション前に把握してまんだらけに連絡とってたみたいだけど
買い戻そうと思えば出来たんじゃないの 韓国と同じやな
ウリのもの
そう思うなら裁判したらええ 法的に問題ないのに態度が悪いとか叩かれるまんだらけかわいそう まんだらけは本物の原画として売るのか
それとも偽物の原画として売るのか >>83
生原稿なんか業界関係者なら一目で分かる
マガジンかコミック本の模写なんて不可能
愛と誠、全16巻 原稿枚数約４８００枚 ｗ >>138
講談社の関係者が出しちゃったんなら盗品でもなんでもないけどな >>119
最初の取得者（盗人）から別人へ所有が移っていれば
善意の第三者、返却要求期間の２年もとっくに過ぎてるので合法
たとえ盗人がオークションに出してても、知らない人から千円で買ったと主張されたら
本人が盗人と証明は不可能 >>152
絶対に外部に出ないはずの原稿＋人気 の付加価値かと
そうそうある話ではないはず 盗品を扱うまんだらけも悪い
まあメルカリやヤフオクの方が多そうだけど まんだらけのオークションはまんだらけが買い取った品をオークション形式で出品してるのな
それが盗品と知らず買い取ってるなら所有権はまんだらけ側にあるから講談社は法的には何も言えないんじゃ？ 講談社がやるべきことは、どんなに高値になろうとも原画を落札して
作画のながやす氏に返却することだわな
まずは自社の責任を果たすこと
盗まれたことが証明できるのならば、もし出品者が盗んだのなら
例え時効でも民事賠償で落札額を請求すればいいし
出品者が善意の第三者なら、その人が入手した金額＋αで
収めてもらえるように話し合え つまり、日本で盗まれた仏像が韓国でオークションに賭けられてるので
日本が落札すればよいという話？ 講談社の管理責任だろ
責任もって落札して原作者に返せば良かっただけ
日本の美術品も戦後のどさくさで随分と行方不明にったけどオークション側に何も言わないよ いちばん悪いのは紛失したあるいは盗難したヤツ
講談社とだらけはなんつーかわざわざ責任を引き受けて擦り付け合ってるようにしか見えん >>143
一万円札は同じものが多数あって番号を控えてない限り元の所有者は分からない
原画は基本一枚ずつしかないから
本物だと主張してる時点で本来の持ち主は作者だと認めてるのと同義
出品者に出どころを確認するくらいはまんだらけもやるべきだろ
法的じゃなく倫理的にダメ
ゼニゲバまんだらけ >>153
落札は5月6日
買わないで呼びかけは5月10日みたい
>>70
まんだらけ通さないと連絡先わからんのでは
関連スレと1の内容事実関係が、違うんだが
〉その1枚とみられるカラー原稿が、オークションサイト「まんだらけオークション」に出品され、5月6日に400万円で落札された。
講談社はこれを受けて10日、「オークションや漫画専門店などの店頭で『愛と誠』の原画を目にされることがあれば、
それは紛失もしくは盗まれたもの」だとし、それらの原画を購入しないよう、
また、見つけた場合は少年マガジン編集部まで連絡するよう呼び掛けていた。 >>156
まあでも無駄に態度が悪いのはいただけないｗ まんだらけ、一応確認求める連絡までしてるからな。
それ無視してほんとに売るなんて!は通じねえだろ。
まあ買い取りますを言いたくなかったから版元は連絡してねえな、ってのも分かるが。 >>168
じゃあ先にその事実を確定させたらいいんじゃない？ >>150
税金泥棒の公務員見ればわかるだろう。何も気にしてない。 八百屋でキャベツ買ったら知らない農家が家で盗まれたキャベツかもしれない買わないで！ 警察に届けないってことは編集者か誰かが売り飛ばしたんだろ
それをただで返してもらえれば無限に儲かる錬金術のできあがりだな まあ盗品だと知っていても手元においておきたい利用者がいる限り
こういう商売は無くならないのだろうなあ 盗品なのは確定しているけど法的にそれを被害者に返還する術がない
という事なら判る
盗品かどうか判らない？「いやそれは盗品だろ」って言いたいだけさ >>170
紛失なら日本が買わないと駄目っていうのがまんだらけ擁護の人達の理屈だなw >>176
もちろん直接の盗取者のを売るわけにいかないから、聞き取りはしただろう
で、少なくとも直接の盗取者だと確認はできなかったんだろうな https://gunosy.com/articles/RJrvh
>「まんだらけといえば、思い出されるのは『漫画原稿を守る会』の事件です。
>これは、倒産した出版社が弘兼憲史氏ら複数の漫画家の2万ページを超える原稿を、
>まんだらけに売却したというもの。
>この時も当初、まんだらけは返却に応じませんでした」（同）
>この事件では、まんだらけ側は自社は善意の第三者であり落ち度はないとして原稿の買い取りを要求。
>結局、訴訟に至り、まんだらけは原稿の無償返還に応じている。
>「出品数を見るに所有権の確認を精緻に行うのは難しいかも知れません。
>とはいえ、まんだらけのオークションでは、どうやって手に入れたんだと驚くものも多いです。
>以前も、宮さん（宮崎駿氏）が描いたとおぼしき『天空の城ラピュタ』のラフ原画が出品されていたことも……」
まんだらけは泥棒とコネが有り過ぎる てめえは防犯カメラの万引きデカデカと掲示しといてなんだよそりゃ 講談社が横流しした事実公表が盗品であるという証明だからな
正規に入手したまんだらけに因縁つける方が狂ってる 不服があるなら訴えればいい
勝ち目があるかどうかは別だがね >>170
DHCの社長は昭和天皇侍従の手記原本を落札したぞ >>176
それを客観的に証明できないとダメでしょ。
「絶対流出しない」っても誰かにあげたの忘れてるだけかもしれないじゃん。 ワイが中古やでゲーム買ってきたら知らない奴からそれ俺が盗まれたもんだから返せやって言われた感じ？ 原稿紛失は3倍ってのが出版社の基本じゃないのか？
それを原作者に払っているなら原作者は文句を言えない >>182
キャベツは同品質同価格帯のものが多数あるかもしれないが
これは「原画」手描き生原稿
原画作成者本人の手になる量産されていないことによる価値が大前提 無くなったときに何ページがないか記録してるもんだがやってなかったんだろうな
きちんと詳細に盗難届け出してれば良かったのに >>80
そこに異論がなければおk
法的云々で罪があるとかを言及したいわけじゃない
前提として全員悪いけど「より悪質宇宙人」はどっちかって話だから まんだらけのチェックは甘いよw
i一応、身分証などは確認するけど。
あやしいと思った商品は足元見て買いたたくからw
この原画も数千円～1万程度の買い取りじゃないかな。 原画ダッシュとか複製原画の必要性の話を聞くけど
こういう事件が起こるならなおさらやね 盗品かもしれない原稿はオクにかける
盗んだ奴かもしれない人物の写真は晒す
「両方」やらなくっちゃあならないってのがまんだらけのつらいところだな >>177
まんだらけには、オークション前に、作家側の代理人と出版社側から、「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、その原稿の1枚がオークションにかけられたものだとの説明があったという。
まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をした
出版社が世の中に呼びかけしたのは今回のオークションが終わってからの話で
紛失原稿がオークションにかけられてる事は事前に気づいたんだろ まんだらけとしては盗品の売買も含めてのオークションだろうからなぁ。
オークションは単なる場所提供であって、そこでどんな詐欺や盗品売買が行われようが感知しないだろ。 問題は「現実に盗品を現金化できる状況である」という事で
かつそれにこの悪徳業者が法の目をくぐる形で加担している事実だ
法改正なり対応が必要だね マス相手な商売ならこんな対応できないだろうけど、
主要客層が倫理性皆無なマニアだから平気なんだろうなあ… >>170
仏像は盗難の段階で被害届を出し
警察がチョン窃盗団が韓国に持ち出したことも特定し、日本政府が韓国政府に通達しているからな
韓国政府が国際協定を遵守しろよって話だ 紛失か盗難かもわからんのなら
管理がいいかげんなんやろ？
いいかげんな管理の責任とオークションにおしつけたらあかんやろ？ 盗難か遺失か知らんが落札者が即時取得したからもはや出版社も所有者も口出しできない
盗難だか遺失の日から２年間は落札した人が支払った金額を弁償して回復請求できるってだけの話 講談社が出品者にコンタクト取ればいいだろ。落札でも何でもして。
問題を解決する気が無いのか？ >>12
甘ったれるな白丁。
だからお前らは祖国でも差別されるんだろうが。 どうせ当時紛失した担当が今講談社のえらいさんになってて
実は紛失じゃなくて横流ししたとかマニアとかファンに売ったのが今になって出てきたとかだろ
だから入手経路たどられるとやばいからこのようないちゃもんめいた言い方しかできない 購入しないで欲しいと呼びかけた？
講談社は何もする気もなければ金を出す気もないから作者に何かやってますポーズ見せるために言ったんだろうが
まんだらけとしてはたまったもんじゃないわなぁ >>210
出版社の主張は公示された呼びかけだが
まんだらけの「出版社に確認したけど返事無かった！」はまんだらけが一方的に言ってるだけだな
返事待たずに出版社とのやりとり問い合わせ中もオークション公開されたまま4月29日から1週間の5月6日に取引終了してるんだな
一時凍結ぐらい簡単にできたと思うんだが 適法とはいえ社会的批判が怖くて普通はできないことを
やってのけるまんだらけさんはすごいと思います！ 講談社の不手際でしかないので気持ちは解るがおおっぴらに言える話じゃないと思うわ
講談社が重要視してるならいくらかかっても取り戻すように動くだけだよ >>144
だよね
なぜ15枚のうちの1枚だと確認できないといけないのか >>238
何言ってんだこいつ
批判されてるのは講談社 善意の第三者を主張されたら対抗できる手段はほぼない。
紛失したのは出版社の責任だから、取り戻したいならまんだらけの言う通り買い戻すしかない。
ムカつくが。 時効になってるものに文句つける方が倫理的でないと思うけど まんだらけは盗作を売るのも犯罪。
偽物を本物としてオークションするのは犯罪。
どちらにしてもまんだらけは犯罪企業。 出版や作家ってこういう｢クリエイター様やぞオラァッ！！！｣
って態度の人が多いよ
ひどかったのは、秋田、講談社、エイベ。 >>238
まんだらけ使ってる層はまんだらけにクリーンなイメージなんて持ってないし求めてもないでしょ >>242
そもそもほかにあるんじゃないの、講談社が自分で何らかの理由で売却したりしたのかもしれないし、
まずその中にあるかだけでも確認してよ、という話だけど、どこがわからないの？ >>247
盗品だと言う確証あるの？
被害届警察に出てるの？ >>201
いや文句言えるだろ
じゃなきゃ三倍で強制買取ができるってことになる
たった三倍の価格でうる星やつらの生原稿が買えるならいくらでも払うわ まんだらけが盗品と知ってて扱っていたなら悪意の第三者だが
それを実証することは出来ないから講談社の負け。
ここで犯罪言ってる奴も自由だが
自由ゆえにその発言に責任をとってもらう必要があるかもな。 >>250
別にアホでもいいけどさ
どうしてアホと思ったか詳細書いてみろよ 盗品でないなら、偽物の可能性が高い
無断商品画像公開による著作権侵害で出品者訴えよう
著作権の時効は著作権者生存＋死後50年
所有権とは別
それで入手経路明らかにしよう >>247
講談社が被害届警察に出して正式に法で戦えばいいだけじゃん
それができないのは内部の犯行だからでしょ >>243
ええ、もちろん講談社さんは原画管理の責任を果たせておらず批難されるべきかと
一方適法に商売されているまんだらけさんは立派です 日本は昔から物を大事にしないんだよ
だから浮世絵はボストン美術館に一番綺麗なのがある 個人が勝手にやるなら仕方ないが、オークションサイトのような古物売買業には、警察の許可が要るはず。
盗品と知って入札を許可してるんじゃ、許可取り消しを受けても仕方がないな。
２年間の時効云々は「紛失したのは知っていたが、他人に盗まれたとは知らなかった」という理屈で、盗難は今そこ、まんだらけで為されていると見なせる。
そうでなきゃ、処分されたと偽って収得し、後年、高値で売買するのが、停めようがない。 講談社が、過去紛失した原画を身銭切らず、相手の善意に期待して取り戻そうとしたけど失敗しました
って言うだけの話じゃないの？ >>254
3倍は紛失した時な
コナンか何かの原画も担当者が無くした事件あったじゃん
3倍で保障されたのなら 原作者に権利は無くなるんじゃないのか？ 講談社くんが警察に申告すれば
オークション中止もできたのでは
なんでまんだらけと1対1の話し合いなんやろ >>253
少なくとも遺失物なのは確定
それを売った人は遺失物を盗んで売ったことになる
盗んだものを買い取り高値で販売するまんだらけ確定 法律に詳しい人に聞きたいんだけど、
こういう「言い値で価値が決まる」ようなものを盗んだ場合と、スーパーで魚でも万引きしたような場合って、
時効や量刑（これは金額によって違いそうだけど）って同じなの？ >>183
日本てその条約加盟してないんじゃ無かったっけ？
もう加盟した？ あやしいものを よく売れるな
店のオーナーって朝鮮人？ 講談社の社員が無断で持ち出して売ったなら
そりゃ講談社が使用者責任、管理者責任のもと買い取って作者へ返還すべきだろう。 世界中の戦利品集めて国１つくらい余裕で買い占められる建物がルーブル美術館と大英博物館 >>252
原画の扱いは出版社や漫画家によって違うみたいだが
このケースは
愛と誠の原画管理はすべて作者が行っており大昔にサイン会で貸与したら15枚紛失された
出てこないまま今に至っていた
ということらしいが じゃあまんだらけはこの原画を
どこから仕入れたんだよ。
その情報が残ってないわけないし、
それは警察に提供しろよな。
窃盗物の捜査なんだから。
こういうことに備えて、
古物商は売りに来る者の身元を確認して保管する義務があるんだから。 つーかまんだらけ工作員多くね？
何人雇ってんだよ
こんなぼったくり中古屋どこに擁護する要素あんだよ >>279
そりゃ、被害届がでたら捜査には協力するでしょ >>277
最近でこそ貸与とか展示に気を回すようになったけど
昔のマンガ原稿の扱いってそんな感じだよな
この人に限らず相当散逸してると思うわ >>1
まんだらけはクズだな
盗品を扱わないのってこういう商売の最低限のモラルだろ
まんだらけ側の火消し工作員っぽいのが大量に湧いてるのがまたひどい >>269
窃盗罪、遺失物横領罪も既に時効成立してしまっている
盗品有償処分あっせん罪の盗品には時効成立した盗品はやっぱり含まないんだろうなあ… >>269
日本の法律だと盗んだものとは知らず買い取った時点でもうそこからは盗まれた人の権利も糞もないよ
仏像の件からしてあんたの国ではどうか知らんけどね 日本人には美術的価値なんてわからないから国宝級のものが海外に売り飛ばされたり、浮世絵のように包装紙に使われたり、東大の壁画のように切り刻んで捨てられたりする
誰かがこれは価値がある！いくらだ！って言った物だけを珍重し、それ以外は歴史的価値がある骨董すらゴミ同然に扱う まんだらけの買い取りは入手ルートなど細かいとこ聞かないから。
聞くと立場上問題が出るので、あえて聞かない。←コレ
…と昔いろいろ売ったオレが言う。 いや、著作権を出版社が持っている以上、勝手にその作品で金儲けしたらダメでしょ。
原作者だって、原画を所持してる、と言っても、一切表に出せないなら、収納を圧迫するだけ。
もう原画なんか焼却処分してしまえよ。 >>277
普通に考えて紛失したところが１番悪いな
こういうのって保険に入ったりしないんだろうか つーか講談社工作員多くねね?
何人雇ってるんだよ
あんな著者と利益を分かち合う姿勢が全くない搾取企業どこに擁護する要素あんだよ >>288
専門家レベルで詳しすぎて吹いた
まんだらけ工作員おつかれさまではし！ >>286
まんだらけが買い取った時に被害届け出てたの？ ＞幼い責任転嫁以外の何物でもない
まんだらけはなんでこんなにけんか腰なんだ？ 紛失したとき、それを作者から借りて管理していたのは誰なの? てか400万程度なら講談社が余裕で買い取れる金額だろ
買い戻せばよかったのに >>297
彼は何十年も日本の法律と共に生きてきた専門家ですよ、あなたと違ってね。 直前に売った人間が窃盗したかどうかは不明だが
由来が盗品から始まっているのは確定
これは動かしようがない 刑事はだめでも
民事で作者が精神的苦痛により、まんだらけや出品者を訴えることは不可能ではないが
多分そこまでやる気は無い
損害賠償より原画を返して欲しい、
自分の血と汗の結晶で無断で金儲けされた苦痛だろうから 梶原一騎にかかわるとロクな事がないw
疫病神だから1000年祟るよw
もちろん生きてる時からなw 鉄人28号のフィギュア窃盗事件のときに写真出してたのってどこだったっけ？ 講談社が「正式」にニセモノだってコメントを出せばいい(笑) >>24
正当に外部に放出されるルートがない品物なのは明白だからね
まんだらけが知らないとは考えにくい
紛失原画か証明されてないということ本物という証明もされてない
偽物の可能性もでてくる いまどき 街の質屋だって怪しいものは
買い取らないんだろ それがルールとマナーだな
まんだらけって犯罪を推奨してるの？ どちらが悪いかはともかく
不気味なくらい事情に詳しく専門家じみたまんだらけ擁護だらけなのは確定
これどうみてもまんだらけ工作員雇ってるよな 講談社様は上級国民様だぞ？
自分の身だけ安泰ならいいんだよ。 まんだらけも懲りないね...。
漫画原稿を守る会
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A
> 漫画原稿を守る会（まんがげんこうをまもるかい）は漫画原稿の所有権が作者（漫画家）本人にあることを、漫画家・出版社・古書店等に周知するために作られた日本の集会。
> 原稿の紛失や盗難などのトラブルをなくすため、原稿の受け取り・返却時のチェックの強化などの提言を行った。会長は漫画家の弘兼憲史。
>
> 倒産した出版社（さくら出版）からの原稿流出事件被害者の会としての性格が強く、所有権の周知よりも流出原稿の回収および被害者救済に力が入れられた。
> 設立までの経緯
> 2003年5月30日、主にレディースコミック誌で活動している漫画家、渡辺やよいの原稿がインターネットオークションに出品されているとの情報がファンから渡辺に寄せられた。
> 渡辺はオークション主催者に対して出品取り消しを要請したが拒否されたため、やむなく自分で原稿を落札する羽目になった。その後出品者が漫画古書店「まんだらけ」で入手した
> との情報を得る。出品者からは渡辺に原稿がさくら出版の封筒ごと引き渡された。渡辺はまんだらけに対し販売停止を要請したが、盗品でないとの確証がもてないことを理由に
> 拒否される。結局渡辺はまんだらけから自分の原稿を買い戻し、弘兼憲史らの原稿も販売されていることを確認した。
> まんだらけからの情報により、原稿を保管していたさくら出版が2002年に倒産していた事実が発覚。さくら出版は原稿料・印税が未払いのまままんだらけに漫画原稿を売却、
> まんだらけ側はその事実を知りながら販売を続けていたとみられる。
> その後、出版社が復刻版を出版するという名目で大量の原稿を集め、売却していたことなども判明した。原稿を売却された漫画家が多数にのぼることから、7月、被害にあった漫画家を
> 中心として「漫画原稿を守る会」が立ち上げられた。
>
> 設立後からの経緯
> 7月から9月にかけて、活動が新聞・雑誌などで取り上げられ、9月8日には記者会見を行った。7月、まんだらけ側は『新文化』の取材に対し、さくら出版の元社長が直接原稿を売りに来た
> と証言、まんだらけは善意の第三者であり落ち度はないと主張した。8月、まんだらけ側は「原稿の買い取り」の形での解決を求めたが。出版社に対し、被害者3名を原告とした原稿返却
> 訴訟が起こされる。2005年に原告勝訴で確定したが、被告側は一度も裁判に出席しなかった。
> 10月21日、出版社の元社長が保管していた分の原稿が返却される。原稿総数21,327ページ（作者196名）。12月、弘兼憲史分の原稿をまんだらけ側が無償返還に応じる。
> 2004年5月9日、世話人の辞任に伴い自然消滅に近い形で解散。原稿返却作業は継続。
> 8月27日、渡辺がまんだらけに対して起こしていた損害賠償請求訴訟の一審判決。まんだらけは所有権の確認を怠っていたとして渡辺が勝訴。
> 10月にまんだらけ側が控訴。
> 2005年、東京高裁がまんだらけ側の控訴を棄却、まんだらけ側は控訴せず、渡辺の勝訴が確定。渡辺は当初、被害総額1,000万円からの訴訟を起こしていたものの、実際に裁判所が認定した
> 原稿に対する金額は20万円以下であり、原稿の所有権を巡っては勝訴したものの、原稿に対する価値を争う部分については勝訴とは言いがたい判決であった。また、これは民事裁判の形で
> 争われたが、当初原告である渡辺は、まんだらけ側を相手取り「刑事事件」として訴えたいとの希望が強かった。しかし警察が被害届けを受理せず、実現しなかった。 動産だから占有優先だわな
講談社は裁判でも起こせよ >>265
その理屈で、損害を知ったのは今！で不法行為による損害賠償請求(時効今から20年)と
今から盗難届(公訴時効は盗難7年)できないのかなあ ＞ 講談社が外部に貸し出した後、行方不明になったうちの1枚が
盗難届けも出さず対応が消極的な講談社側に何か後ろめたいことがあるんだろ？社内の人間が転売したとかさ >>269
>少なくとも遺失物なのは確定
これが勘違いなんだよね
今回の品は盗品とも遺失物と確定したわけではないんだは
（どっちにしても時効だけど）
遺失物だと言い張ってるのは原作者だけ
・講談社＝テレビ局に貸し出した＆社員が転売
・テレビ局＝ゴミとして捨てた＆社員がプレゼント＆転売
いずれの可能性もある
今回は警察に盗難届けが出ていないので
合法的に譲渡された可能性が高いわけだ
それにケチをつけてる原作者や講談社が１００％悪いの
社会のガンといってもいい >>1
紛失か盗まれたもの。て、どっちなの？
外部に貸し出したものは、紛失物だろう？
それ以外に盗まれたものがあるということ？
で、講談社は盗難届を出しているのか。
貸し出したものは、追跡調査しているのか。 ヤフーオークションなんかも
盗品で明らかに個人のものと特定ができる証拠があっても、警察通さないとなにも動かないからな。
昔、ヤフオクに出品されていたマックを結局自分で落札して取り戻したというブログがあったな。
その出品された原稿は紛失した原稿であるという明らかに特定が出来る証拠は何も無いんでしょ？
紛失した原稿をもとに作成された複製物の可能性だってあるわけでしょ？ サンデー編集も原稿を無くす糞らしいな
まあ編集なんざ給料だけで目指すバカばっかしか集まってこねーからな かの藤子不二雄先生は
コミックスにする時に原稿を切り貼りしてたからな >>307
民事では犯人がわかったところからが時効の起算日じゃなかったかな
うまく犯人が見つかればね >>236
根拠なしに損してでもやる福祉的精神を要求するのは間違ってるだろ。
出品者にも落札者にも会社にも損害がでて、それを被るのは会社だけなんだからさ。
止めてもらえなかったんなら落札するのが筋だわ。
取り戻す気があるんならさ。 >> 代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかった
出版社側が放置したんじゃん。 なら紛失した講談社が責任持って買い取らないとな
盗品なら盗品であることの証明が必要。
まんだらけが悪意の第三者であることの証明すればいい。
無理なら原画の管理者として講談社は責任持って買い取って作者へ返さなければな >>318
法律なんざちょっと調べれば分かるだろ
馬鹿なの？ 昔のゲーム雑誌でもアホの担当者がROMや資料紛失とか漫画のネタにされてたからな
管理できないバカが悪い 古物商なんだから返還求められたら返すしかないでしょ >>324
その後何人の持ち主がいるかわからないしな
そしてまんだらけが持ってるときに騒ぎだしてこれで売れないだの返せだのなったってまんだらけがババひいただけの話になる
講談社は善意の第三者と言う法律用語についてよく勉強すべきだ あほだなー。原画は手元にあるから偽物だと主張すれば、出品者も落札者も馬鹿を見るだけで済んだのに。どうせ紛失したもんは戻らないと諦めて一矢報いれば良かったのにね。 >>272
エロ同人誌やロリコン写真集売ったんだろ？ 警察や裁判所を通して取引停止求めればよかったんじゃないのか もし盗んだのが講談社の社員なら講談社に責任は無いのか? >「オークションにかけられた原稿が、400万円という途方もない金額で落札された。私達の子供なのに手の届かないところへ行ってしまった。悲しくて胸がつぶれそうだ。オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」
それは講談社に言ってあげなさい。
仮に15枚のうちの1枚だったとして、のこりは未だに生きてるのかさえも不明だろ？ そもそもが紛失じゃなくて社内の誰かがパクったんだろ
身内可愛さに犯人も特定してないのに被害者ぶるなよ >>325
紛失原画じゃないなら偽物ということになるけどね
作者に現物確認させたくないだろうな～～まんだらけ
紛失原画とバレるか偽物発覚の二択だもの >>236
返事がなかったと言うまんだらけの主張が嘘なら講談社はコメントできないとか言ってないでそう言っていいと思うが
そりゃまんだらけにとって凍結は簡単だろうが
簡単な事だろうが相手に要請する以上はそれなりの証拠を用意しなきゃ駄目なのは当然じゃないのか
調べるまで待てとか言えただろうになんの回答もしなかったなら実質引き下がったようなもんだろ >>324
相手がテレビ局で強く言えなかったとか、
引き継ぎがきちんとされていなかったとか？
少なくとも、講談社が紛失時にきっちり対応してたら、
起こらなかった事件だな。 講談社が紛失したなら落札するかまんだらけと事前交渉して
買い取りして作者に返すべきなのに落札されてから遺憾砲打つとは汚いな 紛失というより普通に盗難なんじゃないの(´・ω・｀)？
盗品を取引したらアカンやろが >>338
まんだらけが本物見せてって言ったらどうするん？ ちゃんと管理してないから無くすんだろ
もしちゃんと管理されてて盗まれたならそりゃ講談社の社員が盗んだと思われても仕方ない。
ちゃんと管理してなかったのなら講談社が悪い。落札して作者に返還だな。 オリジナル原稿みたいな本当に貴重な物なら、出版社に一報入れるという仕組みを作らない時点で
泥棒市にすぎないクソ商売って自覚はあるんだろうな、まんだらけ
でも法律的には問題ないわけだし講談社の主張は筋違い。 >>354
講談社が窃盗として被害届出せばいいだろ
なんで出さないの？ >>279
だから講談社に確認取ったんだぞ
でも返事がないから販売しただけ
どうして返事が出来なかったのか講談社は黙ったまま >>354
これが原稿無くすアホ担当が多いんだわ実際 講談社によると連載当時、少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
ずさんすぎない？誰に貸したかはわかっているし図書館の本とかじゃないんだから行方がわからなくなった…というのはどうなんだろう。 管理してないからって盗品買い取ってぼったくり価格で売っちゃだめだろ 落札された後に講談社は文句つけてきたのに何いってんだか。 どうみても講談社の誠意のなさが悪いのになんでまんだらけ批判な風潮なんだ そもそも、原作のながやすがおかしいんだよ
貸し出して無くなったなら、無くした講談社に損害賠償を請求するべきで
善意の第三者に対してグダクダ言うべきではない
（法的に問題がない行為にクレームをつける悪質な行為）
ながやすは、くだらんコメントを出してないで、講談社相手に訴訟をおこせばいい
できないなら、グダグダ言うなと >>13
その通りだな。
盗品だと主張するなら公に届け出て、法的に処理すべき。
そうしないのであれば他人の売買契約に口を出す資格がない。 >>270
時効は同じ 量刑はその通り
価格が変動する物は被害額は時価になることが多い
中古なら減価償却した額
万引き被害額は売価(利益を得る機会利益の損失) 盗品だって分かってて売買したら罪になるんじゃなかったっけ？
出品者と落札者を訴えた方が良いんじゃない？ >>354
講談社が盗まれたと主張してないので無理
あくまで紛失した、良心があるなら配慮しての一点張り
だからまんだらけは拒否するし良心というなら
お前らが金出せばいいじゃんと返すだけ >>366
当時と今じゃ漫画原稿の価値も違うんだろうけどな
結局資産価値なんてねえと思って適当やってた連中が悪い 一番悪いの講談社だろ
なんだよ分からないって
盗まれた段階で被害届だしてたのか？
作家の原稿雑に扱っておいて被害者ぶるな
責任持って貸し出し先を追跡調査しろよ
まんだらけへの返答もしてないし
まんだらけはそれでも一旦停止すべきだった
買い取り価格で講談社が引き取って作者に返すのが筋だろ こういうので大騒ぎする割に人気のない過去作品は電子化すらされずに消えていく 今回が高額&超レア原稿だからこんな話題になってるけど毎日怪しい漫画原稿や怪しいアニメセルが売買されてるんやで。 作者→講談社→紛失先の段階では訴えて金とれるだろう
まんだらけはお門違い >>377
なるほど(´・ω・｀)
そういう経緯があるとは知らんかった
講談社の対応は意味不明だわ >>372
いや、仕入れ＝窃盗または窃盗教唆じゃないの >>372
昔から盗品が売られてるってニュースは多かった 正当に出回っている原画・原稿ってどのくらいの割合なんですかね?
出元を確認していなければ多数取引する中で不正なものをつかむ確率
そこそこあると思うんですけれど 出版業界でマンガ原稿がなくなった＝盗難されたなんて普通思わない
編集部の管理ミスしかない
もし紛失した原稿がゴミ捨て場にでも捨てられていたとして誰かがその原稿を偶然見つけて
それをオークションに出したとしてその人は漫画原稿を「拾った」にすぎない
一般人が漫画原稿の扱いや所有権なんか知るわけないし
仮に出品者が窃盗犯だとしても、「廃棄されたものを拾ってオクに出して何が悪いんだ？」
と言えば終わり
講談社はそういうの全部知ってるから被害届なんか出せないしまともな反論もできない
原稿を紛失した時点で講談社の過失 ヲタが…てよりおたくなんて言葉がはっきりと存在しないころからアニメのマニアは産廃だったセル画の
売買とかやってたからなぁ 盗品の可能性があるものなら、まんだらけの主張は通らない。
盗品ではなく正規に譲渡されたものなら、オークションは構わない。
盗品か通常取引で譲渡されたものかの証明をまんだらけが出来ないのなら、オークションに出すののは、まんだらけが間違い。
盗品が出品されることを助長する危険がある。
盗品と知って、あるいは確認せずに引き受けてたなら、まんだらけが悪い。 >>5
ないない
メルカリとヤフオクが原因
だらけやらしんばん、ブコフに一度でも物持ち込んだことがある奴なら誰でも知ってる
最高でも売価の半額でしか引き取ってくれないから基本的に損しかしない まず最初に貸し出してやらかしたのはどこなんだぜw
ハナシはそこからだろw
この業界せまいぞw >>378
ほんまそれ
松本零士は菓子折り一つで済まされたw 講談社が責任持って落札して原作者に返却すればよかったのに ほんとに要るのなら買っておかないと中国とかに転売されて二度と戻ってこないからな >>396
それすら言わずに取引やめて返せって、ただの盗人だよな 盗まれた方が悪い
殺された方が悪い
これは真理
今こそ9条撤廃を こうなると展示とかするとき
持ち主も貸し出したがらないだろうし
日の目を浴びない作品が増えていくんやな
悲しいことだ まんだらけがオークションに出した時点で、窃盗ないし横領の事実が判明した以上、漫画家や出版社の告訴時効は、ここからスタートして、まだまだ十分ある。
これから告訴すれば良いだけのことだ。
捜査が開始されたら、まんだらけは情報隠したら犯人隠避罪となる。
もう逃げられない。
早くしないと犯人が証拠隠滅、逃亡するかも知らん。
講談社はサッサと告訴しろよ。顧問弁護士ぐらい居るんだろうが。 >>378
今ほどではないが当時も原画は超高価値だった、それゆえ講談社関係者が横流しもしく
は紛失と言って盗んだ可能性が大きい、だから講談社として立場が弱いのだろう >>398
ほんとだね(´・ω・｀)
もっとダークサイドなオークションに出品されたら
二度と取り返せないかもしれないのにな >>350
本当に何で講談社は返答しなかったんだろうね
紛失当時も今回も対応が杜撰すぎるように思える だから盗まれたときに警察に届け出て被害届出すべきだっただろ。
それをしなかったのは講談社の管理責任が問われて社員が逮捕される可能性があったからだろ。
盗品であるなら適切に法に則り粛々と進めるべきだったのに
それをせずにオークション側を悪意の第三者呼ばわりはできないよ。 これ著作権は残ってるから原画の使用料を５０００兆円とかにしておけばやたらに弄ばれなくなるな その原画を取り戻したい場合は落札者に四百万払わないとダメなんだよね >>409
盗難か、遺失物横領だよな(´・ω・｀)
それ以外思いつかんのだが >>318
その工作員のバイトいいな
どこで求人しているのか教えてくれ
俺、講談社よりはまんだらけに理が有ると思ってレスしたけど、
それで金が貰えるのならありがたいｗ ながやすさんのように命削るような漫画の描き方してる人の作品だから
よけいにまんだらけの言い分に不快感を覚えるわ 著作権侵害に、ならんの？
時効成立して適法に所有権得たから無条件で著作権者にはならないじゃん？
★著作権の侵害とは、著作者に無断で著作物を利用することをいいます。
著作権の侵害には、所有権のときと同じように民法の不法行為による損害賠償請求ができます。（相手に故意または過失がある場合のみ。）
他に
・差止請求（侵害行為をやめるように請求）
・予防請求（侵害行為をしないように請求）
・不当利得返還請求（侵害行為で不当に得た利益の返還を請求）
があります。
差止請求権と予防請求権は著作権法第112条に、不当利得返還請求権は民法第703条に規定されています。
★
不当利得返還請求、損害賠償請求行けそうな気がするけどなあ。
まあ金が目的じゃないにしても。 何十年も前に近所におすそ分けで貸し借りしてた鍋が400万円で売れるこがわかったけど紛失してた
今になってオークションにかけらたけどそれ俺のだ！って言って法律的に成立するもんなの？ >>406
それで一番表にシャシャり出てきてんのが
だらけやで もしかすると関係者が、金に困って打ったのかもしれないだろ。 ただの原稿に400万出すくらいのファンなら作者に返したれやって思うが
多分投機目的なんだろうな 梶原一騎（在日チョン）の娘がどうなったか知ってるのか？ >>318
いいなー、そのバイト教えて欲しい
だらけの社割使えるようになったら滅茶苦茶嬉しいわ まんだらけに至るまでに、何人もの売買があった場合はどうなるの？
酔った勢いで、作者や講談社が売っぱらっていて、「覚えてないから盗品」とかいう可能性でも有効？
結局、無くなった時点で紛失届なり盗難届なり作者か講談社が出してない時点で今更ジロー。 誰かがパクってじゃあオレもってなって15枚になったんだろうな
その時そこにいれば𠮟ってやったのに残念だ 紛失した講談社が落札して買い戻せば済んだ話
しかし>>1を読むと作者側もキモいな >>372
法的に問題ないので出所不明でも作者が紛失原画だと言っても売ります >>297
俺は作者に同情してるしまんだらけには批判的なんだが >>389
世の中に出回ってる原作原稿のほとんどが合法品だよ
原稿の盗難事件なんて聞いたことないでしょう？
内部で転売したとか、ゴミとして処分したもの
だから「紛失届」なわけ
責任を追うべきのは無くした出版社
損害賠償を行うのも出版社
善意の第三者を保護しないと、社会は成り立たないからね >>403
今はコピー技術が発達してるから
複製原画でやればええんじゃね >>427
善意の第三者に渡った時点で講談社は正当な市場価格出さないと買い取るしかない
だから講談社も今回400万出せば何一つ問題は起こらなかった 原画を借りた講談社の管理者責任
講談社の内部犯行の可能性
警察への被害届出さず >>427
盗品を持ち主に返すという意味では、最後の占有者が持ち主に返しておしまい。
損失を受けた分は前の売主を訴えて取り戻すことはできるかもしれないが、
それは別の裁判の話。 >>330
損害を知りって文言もあったよ
709条 >>402
盗まれたって届け出せばまた違う話になるんだけど >>313
まんだらけは入手も販売もしてないぞ
場を提供しただけ 講談社、被害届すら出してないのかよ
確実に内部犯行じゃん
他人に文句言う前に社員の管理からしろよ >>419
原画を所有するのは問題なし
原画を複製すると著作権法違反になる
（コピーして売買はダメ） >>437
本物だってお墨付き貰ったようなもんだもんな。 >>377
その不誠実さを訴えられないかなぁ
作者が現物確認出来る機会を喪失させたわけだし 漫画家もちょっと適当にコキすぎなんだよな
子供が手の届かないところに…って子供無くしたって言われた時に対応しとけよ >>376
盗品かどうかって講談社は事前に公表してないからねぇ ＞400万円で落札された。
凄えな
まあ、ながやすさんの絵はうますぎだから
その価値は充分あるだろうけど 公を介入させずに問題を収めるには、金を払うしかないだろうな。
被害届を出さないのがおかしい。 >>434
その複製原画つくる元をどうするかだな
写真だけ撮らせてとかさえお断りだってコレクター多いし
買い取った人が大事にしてくれてればいつかチャンスはあるけど >>332
5月6日に400万落札確定も早すぎると思うけど
まんだらけ側に取引させないつもりはさらさらなかった感 聞いた話だけど「あしたのジョー」の最大の名場面
力石がジョーをアッパーで沈め「終わった、何もかも」のあのシーン
あの原稿も紛失しているんだって
当時の講談社、ヤバ過ぎだろ 絶対パクって流しているわ >>410
だから、盗まれたのは、今ここで判明したことだっつの。
盗まれたのが今なのだから、警察に被害届はこれから出せば良い。
ちゃんと管理していても、不可抗力で消失することは、有り得るので、それは別に問題ではない。
しかし不可抗力で消失したと思い諦めていたものが、実は横領されていたのだから、これから被害届提出するのは、全く妥当なこと。
オークション落札したから取り戻せない、という理屈はない。
まんだらけは、取り戻すための捜査に、全面協力する義務が生じる。
古物売買業なら当然。 マンガや作者に敬意もクソも持ってないな、金になれば何でも売る奴らだよ。 回り回って株主が経営陣を責め立てるからなあ。
講談社の経営陣が揉み潰したんだろうよ。 まんだらけからしてみれば
消滅していなくて良かった
って感じなんじゃね？
高価に取り扱う事で
消滅していたと思われていた物を
いくつも発掘してきた実績があるから >>334
微妙なケースほど弁護士はネットに情報出さないし判例や法理論はそんな単純じゃないよ
今回は時効は確かに成立してる >>459
まんだらけが一番興味あるのは手数料収入じゃないの？ それよりピックルがまんだらけのスレ監視してるのばれた方がかっこ悪いよな？
ダサい契約してんだな？ >>456
講談社は>>1盗まれたとは断言してないのだが。
本当にそうなら裁判するしかないだろ。悪意の第三者であることを、
盗まれたことを立証すりゃ余裕だろ。 >>452
作者なら渋々貸すんじゃね
コレクターなら無理かもね 講談社は色々な漫画家の原稿失くしてるけど
謝らないので有名だよね >>76
紛失自体はそう珍しくも無く作家の泣き寝入り
連載原稿が雑誌掲載前に紛失されて描き直した例もある 「盗品」なら駄目だけど、
「紛失品」は知るかそんなもん、そもそも無くしたお前らの責任だろ、
ってことなのね。そりゃそうだわな。 >>439
損害ではなく紛失と届けてる
窃盗による損害と知ることができるのはこの先じゃないかな だらけの品のない商売の肩を持つ気はさらさらないが、講談社側の紛失の責任を回避するような物言いは腹立つな。紛失の責があるなら認めた上で返還お願いするなり買い戻すなりするべきだろうに >>466
菓子折りも出さへんのかな
それにしても酷いな講談社 >>371
当時なら出版社はクライアントで作者は下請けぐらいの力関係だと思う
業界的に
原画なんて印刷前の版下だからゴミって人も
血と汗の結晶！て人も
作者にしか書けないもの、量産できないもの、ファンとして家宝て人もいる まあ裁判して困るのは講談社だけどな。
なぜ盗まれて当時被害届を出さなかったのか
講談社の社員の内部犯行の可能性
原画を借りて無くした講談社の管理者責任は無かったのか 毎度毎度傲慢不遜な盗品売買、詐欺鑑定で商売するまんだらけ。
ブラックマーケットの雄。
盗品ロンダリングのプロ。 >>464
民事だけでは無理じゃないか？
被害届出して警察の力借りて初めてルートがわかりそう。
しかしそうすると社員が逮捕されたり、管理の杜撰さが公になるから、
したくないんだろうね。 小学館でガッシュベルの原稿を紛失して裁判沙汰になったのが10年前か
漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求－東京地裁 >>456
誤って棄てたわけではなかったから出てきた
誰かが持ち去ったということだよね >>465
今回はそのコレクターか何かに渡っちゃったので
難しいだろうなあという感想 盗品の証明しろって、所有権をもつ作家が描いたものだってわかるし、逆にオークションにかける際、作家から所有権を買い取ったという証明はどうしたんだろう？と思う スレみてると昔から紛失あるみたいだけど今後元社員の孫や親類がオークションに出してきたらどうするんだろうな
講談社まず過去の分の調査したほうがいいんじゃないか >>460
いや、時効は成立していない。
横領犯が、自分の手元に隠し持っていた以上、横領行為は、今の今まで継続していた行為だ。
売却して第三者に移った今から、時効期間は計算される。
もしかしたら、横領犯から知らずに譲り受けた、善意の第三者かも知らんが、そんなのは逮捕して調べてみなきゃ分からん。
被害届を今から出すことに対し、何の障害にもならん。 >>391
遺失物横領罪という刑罰があるから気を付けてな 懐かしい記事でも貼っておくか。
社会派くんがゆく！ RETURNS Vol.018 マンガにあやまれ！ 2003.7.2.up
■さくら出版生原稿流出事件とマンガ文化の諸問題
https://web.archive.org/web/20031211032913/http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
■マンガにあやまれ！ まんだらけ＆さくら出版
https://web.archive.org/web/20031207215006/http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html そんなゴミで400万なら
おれの明日天気になあれの家族集合原画1000万くらいいくのか 講談社は75年に紛失届出してんだよね？
何を何枚紛失したかも把握してるわけでしょ？
なのになんでまんだらけの問い合わせに答えないのかと
まんだらけは他にもこういう原画が出てくると
それもうちから紛失したものだから返せってやられたくなくて
確認しようとしたんでしょ？ まんだらけの古物営業法違反は確定的だろ。
所有者が現れ販売を辞めるよう申し出てるのに無視して売ってるわけだからな。
盗品んでないことを確認する義務を完全に放棄してんだよな。 >>443
許諾無しに、売買するのは著作者人格権も侵害じゃないの >>456
紛失時期の証明と管理方法などの説明
その時の被害届 警察の現場検証とか色々必要
今回はその一つも容易出来ない 講談社も顧問弁護士くらい雇ってるだろ？だったら相談して盗品等関与罪あたりで訴えれば？
それうちのだから返して、だけで通じる訳ないじゃん。 >>493
まんだらけの問い合わせがおかしいんだろ？
その原画だって講談社は最初に伝えてるわけだからな。 >>398
日本語を使いながらJAPとか言うんじゃねーよ、糞チョン！ヘル朝鮮半島へ帰れ！ >>320
まんだらけがクズなのは周知の通りなんだが
だからといってその紛失した原稿そのものかどうかも講談社は回答してないし
盗難届も出てないのに買い取ったものを無償で返還してたら
逆に自分で売って盗難されたと主張し返還させる別のクズが現れるだけ >>440
紛失には盗難という状況も含まれる
提供したわけでもないのに誰かが持っていたなら盗難の可能性が高い
誤って捨ててしまったというのでもそれを拾って自分のものにするのは横領
盗難みたいなものだね
状況証拠的に犯罪の可能性が高いんだよ 作者は講談社を訴えて裁判するのが筋だけどな。
作者に損害を与えたのは原稿を無くした講談社であってまんだらけじゃない。 そもそも、売れる価値の無い物は
紛失しても処分されて終わりだったりするんだよな…
14枚だってこの世に残っているのかどうか
１枚を発掘しただけでも、作者はまんだらけに感謝しなきゃいけないのにな 講談社側は盗まれたと主張するなら
勿論被害届を出したんだよな？
出さなきゃ捨てた扱いだろ >>498
それやると結果としてかつての社員がパクられるからそれが嫌なんじゃね
仮パクしたのはどう考えても社員だろうから >>499
他には一枚も紛失してないならそういえばよくね？ >>498
とりあえず販売するのをやめてくれってお願いしてたわけだよな？
でまんだらけは盗品の可能性が出たから早く売りさばいて金にしたというのが今回の事件だろ。 >>433
偽物売って逮捕とかスタッフが腹いせに盗んで辞めたとか割とあるようですが 作家は講談社とまんだらけを両方訴える事ができると思うが、講談社との連携を見ると講談社とは和解している感じか。問題の焦点はまんだらけの盗品オークションだけだ 主張も違うし過去の流出経緯も明らかにしなきゃいけないし作者出版裁判起こすしかないだろ >>502
まんだらけほどの鑑定眼があれば原画の出自はわかるよね >>495
所有権の確認をしたのに返事が無かったんだよ 講談社｢うちの社員が盗んで売った可能性があるので返してください。｣ >>482
>盗品の証明しろって、所有権をもつ作家が描いたものだってわかるし、
>逆にオークションにかける際、作家から所有権を買い取ったという
>証明はどうしたんだろう？と思う
作家は著作権をもっているが、所有権は移転するものなので
原画の売買は完全に合法
（絵画だって市場で取引されてるでしょう？）
なので、作家から所有権を買ったという証明は必要ない
（持ち主が変わりえるものだから） 盗難品は所有権者に戻るんだっけ？
そうなってないならそうじゃない
借りて返さないやつを特定できるのかな？ 講談社が紛失して、まんだらけが転売する、永遠のループ、そしてプロレスする。 >>497
紛失時期はサイン会で証明できるでしょ
雑誌に広告で呼びかけも当時あるし >>512
講談社と和解しているなら原作者は原稿の権利を放棄してないか？ >>518
正式に所有権が作家から移動したものかは、確認するべきではないの？ そうでないとブラックマーケットになってしまう。 >>456
控訴時効は犯行時が起算点で知ったかどうかの話は民事だと思うが？
警察は民事不介入だから操作しないでしょ
それを厳重に管理してるから40年以上前に貸し出して紛失したもの以外が出回ってるはずかない
だからオークションに掛けられたのはその時に紛失したものだって主張してんのに警察に虚偽の被害届提出しろってか？ >>484
そうなの？なら講談社は早く盗難届出さないと。 >>522
じゃあ後は紛失なのか窃盗なのか被害届はどっちなんだろうな >>496
著作人格権は、内容を改変して売るなどは拒むことができるが
原画の売買を拒む権利はない
お前が気に入らないから売らない、ということはできない 作者の鑑定がなければ偽物
作者があれは偽物と言うだけでまんだらけは贋作を販売したってことになるな 知らんけど、40年以上前の漫画の原画っていい加減な扱いされてたんじゃないの？
作者や出版社の人がファンの取引先の人にあげたり、読者プレゼントにしたりしてない？ >>4
言いかえると
本物かどうかわからないものをまんだらけが出品 前に鑑定団で鬼太郎の原画出たことあったな 幼児用プールかなにかのイラストで
捨てられそうだったのを印刷会社の社員が拾って個人で保管してた奴
昔って結構このてのイラストの扱いひどいもんだと思ったな >>474
結局そこなんだろうね～
年数経つと関係者に故人いてもおかしくないし
人員割く調査コストが割に合わないとか？ >>512
和解ってよりは作者一人が泣いただけじゃね >>509
だから最初に紛失した中の１枚だって言って販売差し止めを要求してるのに
俺の質問に答えなかったから売っても問題ないとはならないだろ。
まじで まんだらけ やばすぎだな。 残り14枚、持ってたら返してってだけじゃ
永遠に表舞台には現れないだろうな
キャニオンもそれを分かっていて
作者直々の手描きの絵と交換しますと言ってたんじゃね？
そもそも、残ってればの話だけどな 鑑定前の作品を本物として売れるならコピーを売ればいいだけだな
この作品には作者の鑑定書がついてないでしょ？
だから只の紙切れに等しいですよ >>499
そう思う…特定されてるんじゃないの？
逆に違うなら偽物の可能性あるから詐欺になるじゃん。 >>510
だから取得時効と言うものがあり、すでに盗品じゃないんだよ。
その点で｢まんだらけ｣側が(たぶん委託だろうが)オークション出品を拒絶する理由がないんだよ。 >>522
過去紛失した15枚はいつ何処でなくなったか分かってるけど
まず今回のオークションにかけられたのがその15枚のうちの1枚かが不明瞭って言われたんだろ ＞まんだらけの運営するオークションサイト「まんだらけオークション」
警察はほかに盗品が販売されていないか捜査した方が良いんじゃない？ 小野田紀美「アメリカでは国旗を振って国家を歌っていた。なぜ日本で出来ない？」 ネット「日の丸が嫌いな人の大半は日本人じゃ無い」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526943295/ 韓国人「盗んだ仏像返せ」
日本人「盗んだ仏像返せ」 >>539
話通じないねｗ
「無くした原画は他にはないか」→「ないですよ／わかりません／他にもあります」
返事しないのはなぜ？ >>520
> 盗難品は所有権者に戻るんだっけ？
民法には取得時効がある。
これが20年。
だからすでに盗難品ですら、ない。 今のまんだらけの販売の仕方は作者の訴えを逆利用して鑑定書の役割をさせようとしている
だから作者は本物じゃないと言えばいいだけ
そうすればまんだらけは贋作販売の詐欺師同然になる >>531
最初の所有権譲渡以後の売買自体を著作権者が許諾してなくても？ >>525
>正式に所有権が作家から移動したものかは、確認するべきではないの？
>そうでないとブラックマーケットになってしまう
不動産ならともかく、細かい動産の所有権移転の確認をしていたら
市場は成り立たないわけ
今回の件は、講談社がなくしたことは確定しているんだから
講談社が賠償すれば済む話でしょう？ >>543
時効が成立するのは盗んだやつに対してと買い取りでの話だろ。
販売する際に盗品の可能性が出た場合は警察に届け出る義務がまんだらけ側にあるんだよ。 講談社が無回答でほっといたって時点で文句言う立場じゃないだろ >>544
じゃあ偽物の可能性高いから確認しろと言えば良かったね この作品は作者の手元にある時だけ本物となり輝ける物
他人の手元にあってもそれは鑑定前の只の贋作 まぁ、まんだらけのワンマン社長に道徳観なんかねぇし
グレーゾーンなんかまるで気にしないよ
ブラック労働や性的関係の強要ですでに有罪くらってる人間だから
ttps://www60.atwiki.jp/star-seed/pages/17.html
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7359107/ >>548
例えるなら韓国人が日本人から仏像借りたけど韓国人の管理不備で無くしちゃって盗んだのが韓国人の可能性があり、40年たってからアメリカのオークションで出品されて日本の代理人の韓国がアメリカに返してくださいって言ってるようなもんだな。
アメリカ｢シラネーヨ｣ 講談社が落札するなり、出品元を辿るなり、然るべきところに捜査を依頼するなり
責任をもつべきでしょ まんだらけ的には、出所不明の原画を所有していて、今後捌けなくなるのが嫌なんだろうな、と感じてしまう >>554
著作権は、簡単に言うと「複製して売る権利」のことなのね
原画を所有する権利は著作権とは無関係
原作者は、原画の売買について口を出す権利はないのよ >>159
それでも盗品は盗品。
原稿の所有権はながやす先生にあったんだから。
窃盗の犯人が講談社の関係者て話になるだけ。
ただ、そこから先は善意の第三者になってしまうので二年で取得時効が発生し、
所有権は移転する。
なので、まんだらけがオークション出した時点では確かにまんだらけになんの法的瑕疵もない。 >>556
そのサイン会で誰かが盗難したのであれば
まんだらけは元の所有者が販売を差し止めた段階でオークションを止めなければならないよな。
それをせずに盗品だとわかってから早く売り抜けようとしたと判断されてもしょうがないよな。 >>551
取得時効は、横領犯がずっと隠し持っていたなら、当然、死ぬまで成立しないよ。
そんなん取得の内には入らんので。
盗品と知らぬ善意の第三者に譲渡、相続した時から始まる。
つまり、今だ。 後から文句つけるなら落札しろよ
500万くらいで譲ってくれるだろ 講談社はアレな風土があるから
話が通じると思わないほうがいい 講談社とポニーキャニオンの問題
とりあえず買い戻せばよいし、それからまんだらけに対して
流通過程やら交渉すればよい
まんだらけが盗んだわけじゃねーんだから 自分の書いた絵に400万ついたら嬉しいだろ？
金が1円も入らん事に怒ってんの？ >>566
盗難絵画だと考えるとそれはちょっと無理がある
略奪絵画なら無条件で返還だしな。 >>555
特定されていないというなら、偽物の可能性あるよね？
なら偽物じゃないか確認するために出品者入札者に連絡して取引一時凍結するべきだったんじゃ？
回答ないからって、そのまま放置して1週間以内に高額落札されてるよ？
1週間で全原画チェックしろとかは無茶ぶりすぎないか？何千頁あるんよ。 >>564
講談社の不注意で遺棄されたと思っていたのなら講談社が買い戻して作者に返還すべきだし、盗難されたのであればその時に盗難届を出すべきだった。
どっちもしないのはなぜなのかと言えば、ようするに講談社の内部の仕業ってことじゃないかと思う。 >>569
まぁネット監視会社に書き込みさせてるのばれた時点で
「まんだらけ」は負けだよな。致命的で幼稚な発想だよな。５ｃｈでスレ監視とか。
みんなピットクルーが大嫌いだし。（爆笑） >>557
だから、その可能性の為に講談社に問い合わせしたら回答無かったわけだろ？
そらその義務に違反してないじゃん。
これ単なる物言いだけで止まるなら、落札できなかった人間が虚偽で物言いつけても止めなきゃいけなくなるぞ。 >>570
残念だが善意の第三者だと証明しないと成立しないから
売り出したヤツはそれを証明しないとダメ >>579
講談社のピットクルーは自己紹介大好きだな >>557
居直って特に取引一時停止などもせずこの言いぐさはまんだらけに違和感あるわ >>560
偽物だったら偽物だから偽物として売れって言えば良いんじゃね？
紛失した15枚以外のもので内部の人間が誰かに売ったかあげたか捨てたか無くしたうちの1枚の可能性を潰せないなら
回答できないだろうなと思ってるけど >>554
所有権と著作権は全くの無関係。
中古レコードや中古DVD、古本の販売に著作権者が何もできないのと同じ 国際的な感覚から見れば、まんだらけ側が全面的に正しい
サザビーズのオークションに「あれは盗まれた俺のだー！」って乗り込んだら、普通に警察呼ばれて逮捕されます
オークショナーもビッダーも法的には「善意の第三者」であって、盗まれたと主張する者に譲り渡す義務はない
取り返したければ、落札したビッダーと交渉して適正価格で買い戻さなければならない >>566
財産権としての著作権じゃなく
著作人格権の話なんだけど… >>557
> 販売する際に盗品の可能性が出た場合は警察に届け出る義務
ないない。(笑)
民法の方が上位法なんだから。
もちろん買取り側は聞くだろう。本物だと確かめるために聞くだろう。作品の履歴を。｢どこから手に入れたんですか？｣と。
ここで、たとえば｢当時(40年前)、私が漫画編集者から買いました。｣と言えば既に取得時効を認めざるを得ない >>526
紛失もしくは盗難と言ってたような？
都合よく切り取ったらだめ >>580
その可能性があれば出品者に確認だけど？
今回落札したヤツは数年後に同様の事が起きてもオークションで
買ってるから「善意の第三者」と言い張れる
今回の出品者が泥棒本人出ないと言う証拠はない >>581
訴えた側に立証責任があるから
講談社はまんだらけが悪意の第三者であることを立証しなければならない。 ようするにじゃあどうする？おたくが買い戻す？って聞いたのに
タダで返せって言ったわけだろ
そりゃあ通らねーよ 自分がロボット人形盗まれたときは防犯カメラで晒し上げまでしたくせにケツの穴の小さい会社だ 講談社が買い戻し即時落札でまんだらけに頼めばよかっただけなんじゃないの？ 紛失届ってどういう絵を紛失したかって詳細に書いてあるもの？
あとその書類は1975年のものでも残ってるのかな >>29
そうそう
昔は印刷が終わったら廃棄したり読者プレゼントしたりする程度の価値だったんだよな まんだらけが「その時なくなったものか証明しろ」と言い訳をしている理由は
遺失物等横領罪
という罪状があるから
「確かにその品だけど」なんてことは口が裂けても言えない
入手経路に色々とやましい部分があるのは間違いない >>586
結局盗品かどうか本物かどうかでしか、責められないんだ。
付き合ってくれてありがとう。
製作者立場弱くてかわいそ。 >>589
著作人格権は物体に付属するものじゃねーだろ。
これも所有権と絡まない。
ながやすせんせいの書いたものを別人の書いたものと宣伝するなら引っかかるがな。
著作人格権中の何権で問題になると思うんだ >>575
こりゃ状態いいな
しかしそのままを保持するのも大事だけど
トレーシングペーパーは原画を酸性化させて劣化するので
なんとかしてあげたい ドラゴンボールの悟空がスーパーサイヤ人に覚醒した原画っていくらくらいの値段つく？ 10%の手数料収入はデカイからな、高額落札の場合(笑)
そりゃオークション続行ですわｗｗｗ >>596
すごい犯罪者体質だよな？
古物営業法違反を繰り返してるから
盗品確定する前にわざと売り抜けたって感じだよな。 >>197
でも400万円で売買されてしまったから取り戻すにはその金額が必要だよね？
オークションの前だったらまんだらけが購入した金額で済んだのに。 >>1
見つかってよかったね、買い取れば良かったのに まあ、講談社は「愛と誠」に限らず紛失原稿が多いから
「なくしたのは十五枚だけです」とは言えないわけだな
これを言っちゃうと、その他の多数の紛失原稿は、合法的に譲渡したことになるから
権利者に対する保証が問題になってくる
いずれにしても今回の講談社の対応は、アホすぎて話にならないよ >>600
まんだらけはそんなことするよりレア物を安く買い取るのが仕事 取得時効というのは、平穏な占有は保護されるべきという理屈の制度でしょう。
横領犯自身が、ほとぼりが冷めるまで隠し持っているのは、平穏な占有でも何でもないよ。
もっとも、いずれにせよ講談社が、窃盗なり横領なり被害届をサッサと出さんから話が拗れる。
それなしには、まんだらけが対応しないことを、法的に責めようもない。
窃盗と横領の判別まて、被害者がする必要はないのだから。
それは捜査の結果、司法がどっちか決めること。
無論、捜査の結果、真実、善意の第三者の時効取得と分かるかも知らん。
それはそれで仕方のないことだろう。 やましい部分があるのは講談社も同じだけどな。
40年前大事な物だと思わず適当に管理してたんだろ
逆にちゃんと管理されてたなら犯人は誰なんでしょうね??? >>543
まんだらけが買いって出品とあったよ
委託なら盗難の疑いがあるのに届け出をしないとオークションあっせん業だかの違反になる オークション停止して欲しいなら
裁判所から停止命令こないとどうしようもないだろ それとまんだらけは吊り上げした可能性もあるよな？
最低落札価格が８万円設定だし。 >>579
そんなん言い始めたら、講談社社員は全員が殺されても不思議じゃないくらいの負けかたしてるだろ？(笑)
他の人殺しは家族まで追い込んでるくせに、いざ自分の会社、在日社員の家族殺し漫画編集者の報道は放置。
あんたなあ、これが講談社の漫画編集者。
講談社社員の考え方だぜ。
要するに、身内なら人殺ししても家族殺しても放置。
他だと加害者家族まで追い込むキチガイ講談社社員。 >>603
ネットオークションサイト上で、意に沿わない形で画像が公開され金でやりとりされることによる公表権侵害 >>550
残りの原画も本物だという材料にされるから言わなかったのかもね 盗んだものに取得時効が成立するかは微妙
盗難品、横領品であれば裁判ではまず認められないだろうね
権利者がすでに他界してたり誰も主張してこなかったのなら
取得できる可能性もあるけど少なくとも紛失届出してたわけでしょ
時効取得ってそんなに完全じゃないぞ 法的処置を何も講じないで言葉だけで止めようとしてるってのが卑怯だよね
法的処置をしたら１００％負けるのが分かってるからやらない、というかやれない >>591
盗難確定でもいいけどそれなら40年前に被害届出しとくべきだな
仮に出しててもう時効だから警察動かないし今更被害届出そうとしても時効迎えてるから警察に頼るのは結局無理だ >>617
古物商だからまんだらけはそれに応じないとな？
買い手が付く前のオークションなんだから当然しないとまずいよな。 まんだらけ関係者のウルトラ擁護
講談社も別件で悪いから、まんだらけが悪さしてもいい
↑社会不適合漫画オタの常識は通用しないぞｗ >>623
盗んだんだったらそうだけど
ぶっちゃけてきとうに管理してて無くしてる方が多いんだろ講談社
だから強い態度に出られないわけで ながやすさん、可哀想だな
浦沢直樹の漫勉に出てたことあったけど気さくな人だった >>489
破棄されたものだと所有権失っているから
貸し出ししたものを誰かが間違えて捨ててしまった場合には、
貸し出しした人は捨てたわけではないけど所有権無くなってしまうよね。
昔は税金の関係で古いフィルムとか普通に捨ててたからそういうのを所持している人も多いだろうな。 >>607
お前が犯罪者なんだよ。
時効時効があるから既に盗難品ではない。
これが日本の法律だ 法的に訴えたら原画を作者から借りて管理してた講談社に
過失は無かったのかという話になる。
誰が犯人だよ。内部犯行かもしれない?そりゃまずい訴えられない。 >>628
たとえ悪くても時効だからどうしようもないわ まんだらけは盗難者晒し事件もあったし
わりとオタク界隈はグレーな話多そうだけどな >>620
ガラケーで長文レスしてくんなよ？
ピットクルー丸出しかよ？ 盗難じゃなくて紛失なんでしょ？
なら、紛失した人が弁償すべき話じゃないのか。
その点について作者と既に話が付いているなら、今回の件とは無関係だよね。
付いていないなら、まんだらけの言う通り、落札して返すのが筋。
盗品なら被害届けを出すべきだし、昔だからというなら、その責任はやっぱり講談社でしょ。
どれが盗まれた原稿なのかをきちんと公表していなければ、どうやって流通を止めるのさ。
作者や講談社の記憶違いや記録ミスだってありうるのに。 >>593
まんだらけは紛失原画ではない本物である根拠を出さないと偽物を売ったことになるが？ >>602
唯一著作権でまんだらけを責める事が可能な所も実はある。
オークション画面に原画のキャプを載せてるので、
ここは複製権および公衆送信権の侵害になる可能性がある。
取引慣習として問題ないとなるかもしれんが、そこは著作権者が訴えた上で裁判所の判断 >>1
ある意味、盗難絵画と同じ扱いにならひんのん？（´・ω・｀）ｲﾔ ﾏｼﾞﾃﾞ 1975年のサイン会で飾られる
→終了後、欲しいという人に気軽な気分であげる、もしくは
撤収時にごみのように捨てられていたのを好きな人が拾う
→持ってた人が寿命になり、息子が原画を見つけてオクに出品
これだと泥棒はいないぞ
人にくれたギターを忘れて盗まれたと騒いだ人もいたしｗ >>595
タダで返せなんて言ってないだろ
まんだらけ擁護するやつってニュース読んでないのか？ >>634
管理過失あったと思うけど
大昔過ぎて過失の有無の認定自体が困難になりそう 日本から盗まれた仏像が韓国のオークションに掛かるようなもんか。 >>624
というか炎上させて世論に叩かせることで解決しようとしてる >>596
あったあったｗｗ
結局アレ戻ってきたんだっけ？ 40年前の時点で盗難届出してるんだったらまだしも
たんに無くした可能性が濃厚なのを盗まれたやつだ！返せ！ってのはそりゃあ無理筋だよ 善意の第三者が絡んでたら講談社側の意見は通らないから
盗人→盗品と知らず買った購入者（善意の第三者A）→Aからの購入者（善意の第三者）→出品 結論
借りて紛失した奴が悪い。ちゃんと作者に返還しろよ。 >>634
だから講談社はオークションを取り下げて販売しないでくれとお願いしてんだろ？
入手経路が分かれば盗品かどうか判別されるから、その前にまんだらけは売り抜けたって感じだろ。
でも古物営業法違反だよな。 >>587
交渉の余地なく売り払ったからな
やましいんだろうな >>640
補足ありがとう
落札のキャプ見ると保証書ありとか書いてるし商品画像はばっちり出てるね とりあえずサザビーズとかはどうしてるのか聞いてこいよ。使えねえ記者だなこれ書いたの >>625
何べんも言ってるが、それは全く間違い。
消失したんじゃなく、横領されていたのを認識したのが今なんだから、40年前云々は、全く関係ない。
何よりまず警察を頼るべき問題。
警察の捜査の結果、実は善意の第三者だったと、もし判明したなら、その後はもう警察には頼れない。
民事的に購入希望でも出すのだな。 問題になることは判り切ったうえでオークションしたくせに
「問題になること自体に違和感」
などと白々しいことを言うまんだらけに違和感 >>644
作者は譲渡は全否定してる
編集やサイン会関係者は…不明 >>638
>その点について作者と既に話が付いているなら、今回の件とは無関係だよね。
そういうことなんだよね
紛失届を出して、原作者に原稿料の三倍とか十倍とかの補償がされていれば
原作者のナガヤスは対価を得ているんだから、口を挟む権利はない
なんら補償がされていないなら、講談社に請求すれいいだけ
わけのわからんコメントを出すから叩かれるわけで
文句をいうなら講談社に言うべきなんだわ >>639
証明しないといけないのは盗品だと主張してる講談社側だからな
まんだらけ側にそれが盗品ではないと証明する義務は無い 400万ていう値段がついたのは、講談社が買い取ることを期待しての値段ていう気がする >>652
あれは転売して足がついて逮捕されたんじゃなかったっけ
50くらいのオッさんが >>417
文末に草打つ癖があれば雇ってもらえるんじゃない？（爆笑） 法的にどうなのか？を考えないと
感情論大好きな文系ポエムが支配するぞ？ 作家が所有権を放棄していない紛失（盗難）原稿が、作家の許可なくオークションに出品された。経緯確認のだ取り下げて欲しいとお願いしたがオークションを運営しているまんだらけが強行にオークションに出品。高額で落札される。
作家は心傷で床に伏せ、奥様が救済を求めている 自分が書いたものではないって主張すりゃいいだろ
そうすりゃ無価値になるんだし >>636
講談社フライデーあたりが社員、アルバイト、元社員に聞き取りはじめてると思うよ～～
クソな社長に恨みのあるやつなら内情ゲロっちゃうよね まんだらけ「流出か盗難原画ならそれを証明してね。」
講談社「(そんなの分かんねえよ)」
まんだらけ「返事無いしオークションは予定通り行いますねー」
どう考えても講談社がアホ >>664
作者は原画に執着ありそうだね
でも講談社の人間がサイン会やったテレビ局だか映画だかの関係者に
良く思われたくて勝手に、ということはじゅうぶん考えられる
原画がそんなたいそうなもんだと思われてなかった時代だし >>660
盗品であればオークションに掛けないよ。
当たり前だろ。 40年前に盗まれたものだ。
盗まれたという証拠はないが、状況的にそうに違いない。
なんか、どこぞの仏像事件のどこかの国の言い分と似てるなｗ 昔のマンガの復刻本って原稿が残ってるページと残って無くて印刷物から複写したページとじゃ
画質がまるで違うからなあ
こういうのもできれば作者の元に届けてあげたいけど無理なのかな >>617
>作家は心傷で床に伏せ、奥様が救済を求めている
本当にナガヤスって屑だよな
あんだけ大切なものなら、無くなった段階で講談社に講義するべきだった
紛失したのは講談社で、社員が転売した可能性もあるわけだから
なのに善意の第三者にぐぢくぢ言うとか
ナガヤスは社会的な適正に問題があるよね 偽物でないか確認したいから取引凍結しろとか言えなかったのかな 現時点では原稿が紛失したってことは講談社が言ってるだけだからな
もしかしたらそこが嘘かもしれないし 実は俺は宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」の紛失原稿をもっているのだ
銀河鉄道に乗り込む直前のジョバンニとブルカニロ博士とのやり取りが書かれている部分だ
賢治が破棄した部分がどういういきさつでか、俺の祖父が手にしたのだが
オークションに出せば幾らで売れるかな。 >>678
いや、最初の問い合わせで流出物だと証明されてんだよ？ >>686
それをまんだらけはちゃんと明らかにしてねって講談社に言ったのに、肝心の講談社はだんまりだからね。 >>661
盗難事件の時効は「盗まれた時点」から7年だぞ？
今さら、届けても受理されるわけないじゃん。
ああ、でも、作者に何らかの補償をしたのなら、その費用を犯人に請求する権利は講談社にあるね。
但し、犯人の立証は講談社がしないといけないけど。 >>686
原稿が紛失したことは新聞にも出てるよ？ >>684
この夫婦は変
1975年に誘拐されたときは我が子を探さなかったのに
40数年後、かなり出世した息子が表れたらそれが自分のもとにないなんて
と憔悴するんだからｗ >>666
盗品だとは主張してないよね
盗品の可能性がある紛失原画だよ
紛失原画以外に流通してるものはないはずなので紛失原画でなければ偽物ということ そもそもが生原稿なんて貸し出すもんじゃないんだよ。講談社がアホだ
映像化の為に必要だったとあるが、当時でも複写機くらいあったろうに >>682
道義的責任として、講談社は４００万プラスアルファで買取を願いでて、作者に返還。
まんだらけには、持ち込み者の情報を教えてもらうために、
まんだらけ限定復刻ｼﾘｰｽﾞ出版を取引材料にすべき。 >>691
だからその流出した原画と今回オークションにかけられた原画が同一かはっきりさせてねってまんだらけが言ったのに無視したのがコミュニティ ＞盗品の可能性がある紛失原画だよ
古物営業法ではまんだらけに警察に通報する義務が生じんだよ。 講談社はなんで買わなかったんだろう、こういう場合はたいてい誰かが買って戻すし
これは講談社がなくしたんだから、ほんとにおかしい
どっかの寺の物が最近買い戻されてただろ、盗難にあったやつ まず盗難届けを出せよ
被害届けも出さずレイプ主張するようなもんだろ
話にならん >>684
いくら探しても出てこないのです、申し訳ございませんとひたすら言われたら何も言えないのでは。
熱心なファンが持っていってしまったのかも知れません…みたいな
酷い場合だと
「グダグダ言うなら原稿料下げますわ」「あと10回で連載終了ということで」
みたいな漫画家の立場はとても弱い時代じゃないの？ >>639
ばーか
鑑定付きじゃないお宝なんか山ほどあるだろ >>698
そこだよね。なんで、まんだらけは連絡しなかったんだろうね？ >>704
紛失は財布落としたのと同じ
すでに権利はなくなってる >>705
先に警察が動くんじゃない？
明らかな古物営業法違反をして文句があるか？状態だしな。 >>691
紛失したということは「無くなった経緯が不明」ということなのよ
社員が転売したとか、知り合いにプレゼントした可能性も残るでしょ？
それは誰の責任なの？
講談社の責任でしょう？
講談社は無くなった経緯もわからないのに（社員が転売した可能性もあるのに）
善意の第三者に対して返還を要求してるんだぜ？
かなり悪質だよ？ 400万も出してくれる落札者なら大事に扱ってくれるだろうし
誰かもわからんような外国人に手垢つけられるよりはマシ ＞少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
ふむ。貸出セレクションか >>707
占有離脱物横領罪
落とし物着服は立派な犯罪
時効は短いけどね。 盗品の可能性があるかどうかなんか解釈次第でどうにでもなるからかな
現にそれで通ってる以上講談社がバカ >>673
頭良いな。
但し、その原稿の安全は期待できない・・・ 出品が分かった時に講談社が裏で値段交渉して買い取れば良かったんだよ
出すな、返せ、じゃ話にならんわ だらけが盗品の可能性のある物を買い取った
だらけが盗んだ
だらけが贋作を作らせた
どれだろうな >>701
どこで無くしたかもはっきりしてたのに探し方が足りなくない？
結局講談社やテレビ局に気を使ったんだろう
マンガ家の地位なんてそんなもんだったろうし 他の原画の所在をを全て把握出来てるなら紛失が通用するかもね 調査して15枚以上なくなっていれば面白いのに
証明するために講談社は4000枚の原画展を開催すべき
このビッグウェーブに乗れば沢山見に来てもらえるぞ >>673
取り戻しが難しくなるかも
でも取引は一時停止させられたかも、作者本人が申し入れたら >>718
その紛失届が出されてる原稿とオークション掛けられた原稿が同一かはっきりさせてと言ったのに無視したのは講談社 ＞＞７１７
だから値段の吊り上げ疑惑が出てんだろ？ >>702
どういう形であれ、講談社の原画紛失について納得したのであれば
オークションにたいしてグヂグヂ言うべきではない
ナガヤスがクレームをつけられるのは、講談社に対してだけ
善意の第三者に対して悪意をぶつけてはいけない
これがわからないから、社会的不適合者と言われるわけ 紛失した経緯はレコード会社が「愛と誠」絡みのアイドルかなんか立ち上げて
その宣伝にサイン会開いた時に講談社から原画を借りたらしい
そのサイン会会場から紛失って事だから誰かが盗んだんだろうな 400万で買い取った人に言いたいのは
この絵はなるべく早めに脱酸処理すべき
そのままだとどんどんシワと黄ばみが増えていくぞ >>726
講談社が騒がなければ吊り上らなかったんじゃね >>725
だから最初にはっきりとその原稿だと伝えられてるだろ？
まんだらけの質問の意味が不明だろ？で返答がないから売りましたって確信犯だよな。 >>727
それを間に合わせる間に合わせないは講談社の問題では？ >>698
本人、代理人とのやりとりで紛失したものか聞いているのに、返事がないんじゃ、どうしようもないでしょ 盗品の可能性がある段階でオークションでの出品停止。警察へ報告、という古物商の当たり前のフローをしない不思議。講談社の問題ではなく、まんだらけのコンプライアンスの問題ですよ。 >>731
買っちゃ奴いないんじゃない？
吊り上げるだけ吊り上げた感じだろ？ 講談社無茶苦茶なイチャモン付けるやん
今まで探してたんか？ >>732
作者が少なくとも探す意思があってオークション流通を望んでいないのだからそれを呼びかけて何が悪いの？
初期対応が悪いのは同意だが >>734
講談社「それは流出した原画！」
まんだらけ「だからそれをちゃんとそちらで証明してよ」
講談社「紛失届も出してるから同一原画！」
日本語通じてねえだろ。 >>661
公訴時効迎えた事案なのにどういう理屈で警察が被害届受理して捜査始めるのか説明してくれ
あんたが繰り返してる横領、横領ってのも占脱のこと言ってるのか業務上横領のことなのかもわかんないしな
業務上横領なら他人の手に渡ったら取り戻す権利ないけど >>699
最低でもあと14点無くしてるんだから
もし他のも同じ形で出て来たら同じように買いとらなきゃいけなくなるじゃん
昔の事で無くしたのが15点だけと断定もできんようだし >>735
わずか1週間以内で何千枚も作者の協力も経て、専用に人員を多数割いて精査しろと？
さっさと売り抜けさせたように見える キャニオンレコードの「あいとまこと」のキャンペーンのために講談社経由で借りたのか？ｗ
それが会場で紛失とか。責任はどこにあるんだろうなｗ >>325
＞社員がプレゼント
これがありそう。スポンサー、代理店関係者へどうぞどうぞ >>742
おまえの方が日本語通じてないよ？
出品されてる原画は紛失した原画だって説明されてるわけだろ？
証明ってなんだよ？ >>710
＞社員が転売したとか、知り合いにプレゼントした可能性も残るでしょ？
それ盗品ってことや >>673
掲載原稿と完全一致なので
否定する意味がない。
絵画でも、キリコがよく自作を後から否定してるが、
鑑定も変わらないし、価格も下がらない。 >>717
警察に紛失届を出したかどうかも大事
どうせ内部の人間が売ったとかそういう理由で
届出だせなかったとかじゃねーの？ >>699
10万円くらいなら払ったかもしれないけどオークションにかけられてつりあがった価格で買い戻せるものじゃないだろ 誠にスキーの板が折れたのが額に刺さったんだよな
普通死んでる話しだろ >紛失もしくは盗まれたもの
この表現が笑えるなｗずさんな管理していましたっていう自白。
盗難だと断言できないなら諦めて買い戻せよ 講談社側に管理が悪かったとか落ち度があるにせよ、それは盗品か紛失品をオークションにかけて良い理由にはまったくならない。
これはもろに古物営業法違反だし、こんな風に居直るようなら古物売買の免許を与えていていいのかという話。
古物の売買業には、盗品の持込みの危険が常にある(古物商が盗品の換金に利用される可能性)から、こういう犯罪防止のため古物商の免許も警察が所管してんだろ。
の 警察・裁判沙汰になったほうが面白い
犯人が
当時の講談社やテレビ局の関係者なんだから
管理体制も突っ込まれる >>744
いや、ここで問題になってるのは盗品の時効じゃないだろ？
まんだらけの盗品等を売買してはならないの古物営業法違反だよ。 >>742
本物として売っていて、出版社が落札を望まないと意思表示して、無視して言い理屈は盗品だろうと、取得時効で無問題だ！てのはいくら正しくてもちょっとねえ…
通常の物の適正な商取引と
ネットオークションを同列に扱って善意の第三者連呼もなんだかなあ >>750
だからその説明は講談社の自称だよな？これでわからないならちゃんと日本語勉強しろ朝鮮人 >>734
マンダラゲは、講談社が「紛失したという原稿の一覧表」を出して下さい
と言ってるわけ
そういうリストがあれば配慮しますよと
ところが講談社は、たくさんの原稿を紛失しているから
無くなったのがナガヤスの十五枚だけとは言えないわけ
紛失リストがなければ、法律的にも道義的にも
合法的に流出したものと考えるしかないから、講談社はだんまりなの >>759
盗品かどうか問い合わせて返事がなかったんでしょ？ そんなに大事なものならとりあえずカネはらって
買い戻すべきだったろう
経緯やらが知りたければ調べるのはその後の話だ ながやすはかわいそうだけどあきらめるしかないんじゃないか
講談社は買い戻し以外の方法でながやすに補償するべきじゃないか >>763
講談社社員が組織ぐるみで横流しをしてる？ >>760
だからそれを古物商が売ったらダメだって話だろ？ >>744
他人の手に渡ったかどうか、売り主を調べてみなきゃ分からんだろうが。
単純な話。
受理して捜査した結果、犯罪ではないと判明することはあるが、受理しないという理屈はありえん。 >>714
善意の第三者は罪に問われないんだよ
だから罪に問いたければ盗難届けを出すしかないの
商品は買い戻せ
損害は盗んだやつに請求しろ
終了 >>758
当時は漫画の原画が高く売れるって認識あったんだろうか >>728
善意の第三者かどうかはまだわからない
持ち込んだのが盗んだ本人か、
経緯を知って保有していた第三者の場合は売却時点で所有権はまだ作者にある
しかも買い取った時に
まんだらけが所有権を確認していなかったり
経緯を知っていたらまんだらけも善意の第三者じゃないので
作者が所有権を持っている状態でオークションに掛けられている可能性がある >>768
でも盗品かどうかの問い合わせに返答がないんでしょ？ この原稿が原画だと確証があったからまんだらけはオクにかけたんでしょ？
盗難品だと知っていて売買したら普通に罪になるんじゃないの？ >>760
なんで盗まれた講談社に責任があるんだ？
つーか、ここで問題になっているのはまんだらげが盗品と知りつつオクにかけてることなんじゃね？ ７４年ごろ、実写化に向けてテレビ局やレコード会社に原画を貸し出した際、カラー１０枚とモノクロ５枚の原画が行方不明になった。
当時、警察にも紛失届を出したという。
その他の原画はながやすさんが管理しており、外部へ譲渡・売却されたことはないとしている。
https://www.asahi.com/articles/ASL5C3RXDL5CUCVL00H.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180511003190_comm.jpg >>761
それを言い出すと後出しじゃんけんし放題になる訳で、法的に問題ならやっぱ講談社がバカ。文句あって作者に返すって誠意があれば自社で落札しろって話よ >>751
プレゼントされたほうは知りようもないな >>763
いやだから、紛失物だと申し出があった段階で売ったらダメなんだよ？
おまえまじで理解できてないよな？ どうせコネ入社のバカが横流ししたんだろ
大ごとにできないから紛失扱いでごまかしてるだけなんだろうな
雷句のときもこんな感じじゃなかったっけ？ >>1講談社の理屈がまかり通るなら
今後はｶｰﾁｬﾝが捨てたおもちゃらしきものが中古屋で売ってても
俺のだ返せって話になっちゃうんじゃね？
ｶｰﾁｬﾝとテメエの管理責任がずさんで手を離れたものが
市場で流通してたら元の持ち主が無償で取り戻せるのか？ 1975年の紛失だったら、もう古すぎて言いがかりとしか思えない >>760
責任があるから講談社が返還要求してるんだろ
原作者は講談社に抗議して講談社が実行犯または現所持者に返還要求する
何も間違っていない 講談社は今からでも
不正に流出したという「紛失原稿の一覧」を公表すればいいんだよ
それすらできないなら、市場に出てから騒ぐなということ >>776
紛失したんでしょ？
盗まれたの？被害届を出したの？ >>780
善意の第三者に返還の義務はない
善意の第三者に売ったやつに言え 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？
日本の税金で食ってる輩の分際で、こいつにとっての母国の中国にしか視点が向いてないじゃん
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 紛失 盗難にあったものをオークションで認めるとは まんだらけもう行かない 42年前に紛失したものを今まで放っておく講談社ってどうよ？
こんな出版社に原稿を預けてる作家はバカだよ まんだらけさんの擁護は無理があるよ
講談社の対応が悪い、に持っていきたいみたいだけど無理筋。
講談社のマズイ対応は、お預かりした原稿を紛失盗難にあったこと一点につきる。 >>782
捨ててないしかーちゃんじゃないしオモチャとは違うだろ >>774
いや盗品かどうかは入手経路で調べないといけないから販売してはダメだという法律なんだよ。
所有権がまんだらけにあると証明されたら販売できるんだからオークションを止める義務がまんだらけ側にあったんだよ。 >>788
それ講談社の責任じゃないでしょ。
事実はまんだらげは盗品と知りつつオクにかけたってこと。 >>783
管理者責任
使用者責任という物があってだな
借りたものが無くなりました。でも責任ありませんじゃすまないよな >>787
どうしてつり上げって決めつけるんだよw >>776
盗品とは知らない。
盗品と知るために、証拠を提供してほしいと言ったら無視されているので、盗品であると知りようがない。 >>787
それがオークションって物でしょ。誠意とは言葉じゃなくて金。講談社の作者への誠意は400万以下ってのがこの件で証明されたなw 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>1
｢…400万という途方もない金額で…｣
作者夫婦が貧乏生活してる事だけは伝わった 俺、幻の古いソフビ持ってるんだけど
残念な事に足に名前が書いてあるのよね
それをオークションに出して
もし同名の奴が盗難を主張したら売れなくなる？ >>651
のまねこ問題みたいな汚いやり口だね
わざと煽ってネットで叩かせて目的を達成するみたいな
自分で手を汚さない 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>797
講談社の社員が横流しをした可能性は？
盗まれて当然の適当な扱いをしていた可能性は？ >>775
まんだらけが盗難品と知らなかったなら、まんだらけも善意の第三者だろう。
まんだらけが盗品と知っていながら、競売にかけたというのなら、
それを立証する責任は訴えた側にあるんじゃないの。 >>717それがおかしいやん、そんな権利はないだろ 例えば本人が他人にプレゼントしたのに後年それを忘れて盗まれたものだ！って主張したら取り返せるの？ 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 原画一枚４００万とは言わないが10万以上で売れたら漫画家みんな原画売るだろうなあ >>753
内部の人間と言っても、とっくに定年退職してるだろうし、まだいるとしたら役員クラスだろうな。
こいつが犯人とは言いにくいw それで紛失の責任は関西ポニーなの？キャニオンレコードなの？講談社なの？ｗ 400万円って途方もない金額か？
正直、本当に子供ならぽんっと出すわ
誘拐だとして全く悩まないレベル 保険なんかも同じ
被害者は保険で実害無いから加害者は痛くないと思ってたら大間違い
保険屋に賠償請求される
講談社は保険屋の立ち位置 >>797
盗品だって講談社が勝手に言ってるだけだろw
盗品だってことを立証したうえで主張しないと埒があかんよw
講談社はヤバすぎw 講談社は原画の管理もできない間抜け
というだけの話 貸出して紛失したんだからそいつに責任取らせろよ
盗まれてたんだら当時被害届だしてるだろうけどそこらへんはどうなんだ？ >>824
まんだらけが拾ったと言ってるの？
所有者を名乗るものがいて仲介しているのでは？ 盗品だと指摘された段階で悪意の第三者でいつもの故買屋まんだらけなんだが
お前ら馬鹿なんだな なんで一古物取引業に一々盗品の一覧を提出しないといけないんだろうな
すべての出版社は各々の古物商に一覧を提出してるのか？
怪しげな商材に手を染めるだらけのモラル欠如は問題あると思うな >>10
講談社が絶対落札するとわかったら値段を釣り上げられるな 誰かが盗んで売ったというならそいつを逮捕させろ
遺失物横領も同じ
善意の第三者には何の罪もない >>780
>いやだから、紛失物だと申し出があった段階で売ったらダメなんだよ？
そんな法律はないよ
というか、そういう事ができないように
民法では善意の第三者は保護されているわけ
百万で中古車買った後に、元の持ち主と名乗る男が出てきて
「友人に貸して紛失したものだから返せ！」
ということを認めていたら、市場が成り立たないでしょう？
売買を差し止めるには、申し出ではなく裁判所の命令が必要なの >>807
被害者と称する者が、警察に届けを出すこと自体は、誰にも止められんが
事実でないなら、自分の方が虚偽告訴罪で警察に捕まるだけよ。 >>802
だから古物商は盗品等の疑いのあるものは警察に届ける義務があるんだよ。
ましてや今回は過去に紛失届の出てる誰が制作し所有権を有してたかわかってる原稿だからな。
完全にまんだらけの古物営業法違反だよ。 >>826
講談社が裏で売った可能性も否定できないぞｗ どうせ手元に戻って来ないのだから作者は偽物だと発表して
この世からその作品を消滅させたほうがいいね >>769
民事とごっちゃになってないか？
善意の第三者は民事の話で警察は民事不介入だから公訴時効迎えた起訴できない事案は被害届受理しないでしょ
罪に問えない、犯人を裁けない事案の為になんで警察が捜査するんだよ >>830
盗品である証拠を出してと言われて出さないなら誰でも悪意の第三者だな 講談社の管理責任を追及する権利があるのは作者であって
まんだらけじゃないと思うの 素人からすると、たとえ適法だとしてもコミック業界ひどいなというしかないけれど
所詮マニア内輪の問題であって社会的な問題にはならないし放置されるんだろうなあ >>817
買いとるときに出元の調査しなきゃならん義務なんか無いぞ >>830
まんだらけが盗難品だと気がついていたことを証明しないと善意の第三者の立場を崩すことはできんだろ。 盗品だとわかっているものをオークションに出せばそりゃ問題だろ
違和感ってなんだよ
まんだらけってそういう一般常識も無いのか？ >>838
講談社が嘘をついていると主張するならまんだげが入手ルートを明かせばいいだけじゃね？ >>809
でも汚いやり口しようとして失敗してると思うけどな
だって普通に言ってることおかしいもん
作者側のコメントまで出して情に訴えようとしてるけどそんなに取り戻したかったなら何で買わないの？ってなるし >>835
あんだよ。
何で古物商が警察の認可制か調べて来いよ。 講談社「流出紛失盗品原画リストは出しませーん。けどその原画は紛失届出してるので流出紛失盗品のどれかでーす。オークションやめてくださーい」
まんだらけ「そのリスト見せてください一方的にそんなこと言われても困ります」
講談社「無理でーす見せられませーん。けど流出紛失盗品のどれかなんでオークションやめてくださーい」
これが通じる訳無い。講談社がリストちゃんと見せてればオークションは止まったかもねw >>802
講談社から待ったがかかった時点で、盗品の可能性があると認識できるから、警察に届けるべきであり、オークションを強行したら古物営業法違反の疑い。
古物商は犯罪に利用される可能性が常にあるため、免許制で、そういう規定を守る義務が法的にある。
講談社に紛失品リスト一覧を要求し返事が無いから売買強行しましたなんて、通用するわけもない。 >>824
拾ったの意味によるけどな
今回の件に関しては講談社と貸し出した相手との問題で
出品者が窃盗犯と確定できないのよな。善意の第三者の可能性を排除できない
基本的に貸して紛失した相手を追いこめって事なんだが まんだらけの台帳に記録されているであろう、持ち込んだ人間の情報を講談社ならび著者に開示したら？
それで盗品か否かを証明できるじゃん。 >>846
無いよ。ググれば分かるけど、過去にも同じような盗品売買を繰り返しやってる。 >>1
「まんだらけ」は株式会社で上場企業です。
もし、盗品の売買なら責任を問われますね。
作者が上げたり売ったりして所有権が移動した物なら、オークションに出されても仕方がないでしょう。しかし、
作者が意図せずオークションに出された物ならば、盗品の売買に当たる可能性があります。 >>847
まんだらけが売ってたわけじゃないから、
そのルートはオークションの出品者に
聞かないと判らんのでないのか？？ 原画ってのはこの世に一枚しか存在しないもの
原作者が自ら手放したものでない以上は不正な手段で取得するしかない
つまり犯罪なの
証明って何を証明するんだか 盗品だったとしても、とっくに時効だろ。
時効だから、盗品を売ってることにはならない。 流出紛失盗品原画リストなんて鑑定書代わりに利用されそうなのに出せないわな >>852
手塚治虫の初期の原稿とかだったら可能性はあるのだろうが >>858
まんだらげ潔癖を主張するなら入手ルートを明かせばいいってこと 貸し出した自社の社員と貸し出したがわの相手を公表して当時のやり取りした記録をだせ >>853
そう思うならこれから講談社がそうすりゃいいだろ。
しないということは 所有者が所有権手放した認識がないのなら盗品決定です 盗品もしくは遺失品てして届け出ていれば、さすがに講談社は法的に動くんじゃないのかね。
届け出がなくて、作者の物の筈だから売らないで、なんていうのは通じないわな。
しかし落札価格の異常な高さをみると、色々と勘ぐってしまいたくなる。 >>848
それは所有権が誰にあるか確定してからだろ？
だから古物営業法で盗品等の疑いのあるものは売買するなってなってんだよ。 それでまんだらけがお叱り受けなかったのならそれが答えになるんじゃないかなぁ だらけも誰から購入したのか教えればよい
何者にしろ事情が聞けるだろ
そこら辺はぐらかして証拠出せとかw
証拠はだらけ側の方が近くにいるんだけどね 盗品を出すまんだらけなｗ
イメージをよくしたいなら作者に返すわ >>813
まんだらけは専門家として盗品と知っていた可能性があるし
その場合、立証に至る過程として
刑事事件なんだから警察が事情聴取したら
従業員がゲロゲロすることを期待できるので悪魔の証明になるとは限らない 40年前って、まだ使用済みの原稿を読者に配ってたりした時期だよな
さすがに大手はやってなかっただろうけど
編プロが流した可能性もあるんだよね >>857
窃盗の時効は7年。
1975年に紛失したんなら1982年に時効になってるだろ。
窃盗罪が無効なんだから盗品を売ってることにはならない。 >>831
>すべての出版社は各々の古物商に一覧を提出してるのか？
やってないでしょう
法律的には中古売買は合法なわけで、ほとんどの品物は合法的に
売買が可能だから
古物商に対して「売るな！」というなら「盗品リスト」の提示は必要
（でないと確認のしようがない）
この場合、リストにないものは合法という扱いになるけど
講談社はたくさんの原稿を紛失しているから、リストをつくれないわけ 警察がまんだらけを家宅捜索する前に、手打ちした方が良いと思う。ぶがわるい。 >>850
ねーよ、不正品の届け出義務を勘違いしてんじゃねーの？ まんだらけはバカだねｗ
今までも盗品をさばいてたの自白じゃねえかｗ 古物商が、盗品らしきものを扱って、「善意の第三者」としての権利を出張するとか、馬鹿馬鹿しくて聞いてらんない。
なんのための古物商認可制、古物営業法だよ。あほくさ。
そもそも民事でも盗品を買ったやつが「善意の第三者」だからそいつが権利あると思う時点でどうかと思うが。
手形のパクリ屋の理屈かよw 結局講談社と作者は何がしたいの？
先ずは警察に盗難の届け出をしろよ 講談社がバカとしか見えない。40年以上の原画なんてそんなもんだろ。時効だ。 >>877
あくまでその原稿は流出したものだ！って言ってるのは講談社の自称だからね。それに対しまんだらけは本当にそうなの？だったらリスト化してるならそれ見せてって言ってるのに、それを無視したのは講談社だからね >>1
講談社の無能の結果じゃねーか。
本物だと思うなら講談社自身がオークションに参加して、責任持って買いなおせよ。 講談社擁護は法律を無視した奴ばかりだなあ
そんなにまんだらけが違法だと思うなら警察に告発したら？
盗品の扱いは立派な刑法犯だから
遠慮しないで、さあ、ほら >>870
そんなにまんだらけが確実に悪くて分がないならもっと講談が強行に出れば良くね
オークション前でも途中でもとにかくオークション停止しろって言えたんじゃないの？
なんで確認とか必要ないんだから止めろって返事しなかったんだ？ >>885
作家がオフィシャルでコメントだしてるでしょ
黒なんだよ、この原稿 >>763
>講談社は、たくさんの原稿を紛失している
ああそういうことか。だから買い戻しも出来ないんだね。
金がいくらあっても足りないもんなあｗ
犯人追及もできない、買い戻しもできない、詰んでるねｗ 講談社から盗んだやつが悪いんであって残りの当事者は全員”善意”なんだからしょうがないよ >>813
民事賠償請求なら、確かにそうだろうが、これは刑事事件にもなることだから。
刑事事件なら、別に訴えた側が立証することではない。警察が立証すること。
もし刑事事件として捜査を求めないなら、確かに講談社側に何か後ろめたい所が有るかも知らん。
実は当時、会社が知った上で横流ししてたとか。
そうじゃないってんなら、事実を可能な限り明らかにするためにも、警察沙汰にするしかないぞ。
加えて古物売買の営業許可だけでも、これまた警察の職掌だし。
臨時の立ち入り検査ぐらいせなならん案件だろう。 >>886
講談社「ながやすに400万も使ってられない」 まんだらけが正しい対応してるよ。
講談社の対応は稚拙な印象を受ける。
善意の第三者に落札されることを恐れて公にしたのかな。
でも、紛失したものを特定して被害届でも出してるのだろうか。 まんだらけが悪いと言ってる奴は何を焦ってるんだ。
君の言う通り講談社に分があるというのなら講談社がこれから訴えるだろ。
君がこんなところで主張しなくともね。
だが、講談社は、、、 >>877
そこら辺の漫画売るわけじゃ無く一点物の原稿なんでしょ？
古物取引全国に何店あると思ってるの？
これは常識的に考えればだらけ側が配慮するべきだと思うがなぁ まんだらけは売りに来た奴の免許証のコピーか何か取ってるだろ
そっから辿って犯人探しなよ。どうせ講談社の関係者なんだからそれを持ってドヤ顔で講談社に叩きつけろ 時効も何もそもそも盗まれたものという主張自体怪しいわ >>876
公訴時効は窃盗が終わってから起算されるんだぜ
つまり手元に戻っていない以上窃盗の時効はまだ始まっていない
窃盗自体も確定してないけどね 40年ほど前、鉱石の展覧会をしました
鍵かかってない鉱石のショーケースから鉱石が盗まれました
当時鉱石はそこまで価値があると思われていませんでした
所有者にとっては大事な物だったので、紛失について、展覧会運営は新聞広告で呼びかけたりしましたが、結局出てきませんでした
他にも15個ぐらいなくなっていました
時が経ち、鉱石は他にはないもの容易に入手できないもので、高い価値が認められ、金銭的価値が高騰し始めました
40年経って鉱石のうち1個はオークションに持ち込まれました
400万円の価値になり落札されました
オークション主催者側は本物の鉱石と確信がありました
鉱石元所有者サイドから、探していたものだし、落札しないでほしいと言われたけど
そのまま「盗まれた石は他にもあるでしょ？本当にその石なんですか？」と言ってそのまま取引終了させました >>892
窃盗も盗難も紛失も全て時効迎えてるのに、
何罪で刑事事件になるの まじでまんだらけ オバカネット監視会社にスレ監視依頼してたことがばれた方が
よっぽど痛いだろうね。
終焉の始まりだな。 これは講談社が悪い
取り戻したいならオクに参加して買い戻せよ
紛失の責任を棚上げするな 窃盗罪が時効を迎えたら盗まれたものは正規の手続きで取引されたものって扱いになるの？ >>881
出品物が盗品という証拠を出すのは講談社だから、
まんだらけを懲らしめるために早く証拠を出せ、と
君の方から講談社に言ってやってくれよ
それさえあればまんだらけを追い込めるから 自分たちが適当に扱ってなくしたものを盗まれたことにしただけだろ >>5
転売厨と言い出したら、オークションサイトは全部悪になるだろう
だか、とくにヤフオクは転売だけでなく、コピー海賊版を通報してもスポーツ放置してるから悪質
わかりやすく例を挙げると、アダルトDVDカテゴリで「鮮明」と検索
「個人撮影」とか書いてごまかしているが、なんだただの版権物だ
しかも「DVD-R」って書いてある
「鮮明に見えました」←こいつ、最高にコピー >>837
売買を重ねられてるなら盗品じゃないよ
それは売買を重ねられてきた商品でしかない >>786
まずは、販売差し止めの仮処分を申請しないといけない。
刑事事件としては時効かも知れないが、民事としてはまだ生きてるんじゃないだろうか。
講談社がそれをしないということは、編集部員とか内部の持ち出しだとわかってるからなのかな？ >>889
それを鵜呑みに出来ないから講談社にリスト出せって言ったのに無視したのは講談社。作者から声明出てようが対応間違ったのは講談社
普通の会社が、証拠も無しにそれ紛失盗品流出品って言ってまともに取り合う会社は無い。
ながやすも声明出す前にちゃんと講談社と話し合いしろって話で終わり まんだらけは糞だらけに改名しろよ
糞すぎて朝鮮企業認定したくなる
クソオブクソ >>860
>原画ってのはこの世に一枚しか存在しないもの
>原作者が自ら手放したものでない以上は不正な手段で取得するしかない
>つまり犯罪なの
完全に間違いだわな
原作者が意図しない状態で譲渡・売買されていた
（講談社が横流しした）場合でも
もらった人、購入した人は善意の第三者として保護される
これは国際的なルール
権利者のナガヤスは、講談社に対して管理責任と損害を賠償する権利があるだけ
講談社は、盗難品であると確認できない（社員の横流しを否定できない）なら
盗品としてオークションを止める権利はない
（裁判所が認めない） >>1
俺いいこと考えだ
仏像やスポーツチャリを盗んだら
複垢で出品と落札しまくれば、あーら不思議 どういう経緯でそこに行ったかは知らないし調べる気もないが、あの仏像はウリたちのものニダ >>789
この場合、盗難等の告知をしてあれば、善意の第三者ではない。 ＞売買を重ねられてるなら盗品じゃないよ
それを調べるから警察に届け出ろって言う法律なんだよ。いい加減理解しろよ？ >>897
常識的に考えれば、全て講談社の責任だよ
もっと言えば、紛失時に借りていたキャニオンレコードの責任 >>889
購入した人は正規に購入してるかもしれないでしょ
作家が盗まれたといってるが、そうとは限らないんだよ
善意の第三者にとってはな
だから作家が言っても無意味 >>908
民法の即時取得条項よりも、まんだらけに関しては古物営業法第20条の方が優先適用されるよ。
一般法に対する特別法の優越。 盗品を善意の第三者から取り戻したいなら対価払う必要あるんだけど 〉『愛と誠』について「巧と私の大切な子供」と表現
大切な子供を紛失すんなよ。 まんだらけの主張は最もだな
法的にも問題ないだろし
話は変わるが俺以前ネットオークションで一人の出品者から品物を落札したんだよ
んでその直後違う出品者がその落札した品物と同じ物をもう一点俺が求めてる品物と纏めて出品してたからそれも直ぐ落札したんだよね
んで最初に落札した出品者のその他の出品物を一通り拝見して最初に落札した品物と同額の欲しい品物があってそしてその時その出品者がリアルタイムで他の人とやり取りしてるのが確認出来たので一度その出品者に落札した商品の変更を申し出てみようと思いメッセしたのね
取り敢えずその時点で俺が落札してから10分以内の間ね
まぁ待っても待っても一向に返事はなく俺が無理言ってる訳だし諦めて購入したんだけど
ただ一個人として
自分に都合の良いメッセには普通に対応してるのにも関わらずそういった俺のメッセに対しシカト決め込んでそのまま平然と発送までしてくるその人間性に対し
超絶不愉快に感じたしもうそいつとは絶対取引しないでおこうと心に誓ったけどね
まぁ何が言いたいかというと
都合良く法律やルールを重んじる奴は社会的には認められても人間としては糞野郎だから二度と付き合いはしたくないって事ね >>906
犯人の手元にあるか、
善意の第三者に渡っているかで違う。
犯人の手元にあるままなら、
窃盗罪の時効を迎えていても所有権が移転していないので、所有者への返還義務がある。なのでここは正規の取引ができない。
善意の第三者に渡っているなら
亘ってから20年で占有取得時効が発生し、所有権が移転しそれ以後は正規の取引となる。 アニメのセル画を個人で所持してる人なんて腐るほどいるだろ
それと同じで当時は管理適当だから著名人や関係者に配ってなんじゃないのか？
作者に黙って 昭和のころの漫画系編集部なんて、仕事の信頼も金の信用も全くダメな人間しか居なかっただろうし、
今、出版社のエライ人達はそれを自覚してるだろうから、そら民事でやりあおうとか考えんわな >>918
善意の第三者だよ
買った人は何の罪もない
売ったやつを訴えられるだけ 法律がそうであっても心情としてはまんだらけが悪いに決まってるのに
自称法律家のサイコパス野郎とまんだらけ工作員はほんとえげつないとわかるのがこのスレ
サイコパス臭しかしない >>915
一点だけ違う
ながやすの講談社に対する返還・賠償請求も時効だし、
講談社からキャニオンに対する請求も時効
40年前が起点だから、法的にはながやすの泣き寝入りでとっくに決着済み >>900
窃盗の起算点は窃盗が行われた時点からで手元に戻ってからではない そんな古臭いマンガ
売ったり買ったりして
一体、何が楽しいんだ？ >>931
法律より心情を重視するのか
韓国はそうだけど日本は違うぞ 話は聞いたぞ！
講談社が買い取って作者に戻すべきだ。
人類は滅亡する！！ >>898
それをするために売買を止めなきゃいけない義務があるんだよ。まんだらけ側に。 >>931
「悪いに決まってる」
恐ろしい考え方だなw >>931
悪いのは原稿を善意の第三者に売ったやつだよ
だから盗難届けを出して逮捕させろといってる
どうせそいつは出版社の社員だろ？笑
逮捕させて賠償させろ
原稿を戻したければ所有者から買い戻せ >>912
一般的な民事案件の時効は20年。
民事もとっくに時効
講談社がバカで怠慢でケチなだけだよ、これ。
最初からオークションすんなじゃなく、
仕入れ値で買い戻させてくれと申し入れるべき話。 >>937
だから講談社が裁判所に仮処分をお願いすればいいのよ >>931
な？工作員という話には必ずレスしてくるからわかりやすいだろ？ 「俺の名はルパン三世！ 今日も寝かした漫画原稿をだらけに売りに行くぜ！」 古物営業法
（申告）
第21条の３ 古物競りあつせん業者は、あつせんの相手方が売却しようとする古物について、
盗品等の疑いがあると認めるときは、直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。
※不正品の疑いがあるにも関わらず漫然と買い取ったり、警察官に申告をしなかった場合には、
許可取消しや営業停止命令が下されるおそれがあります
また、古物が盗品であると認識 しつつ預かったり、買い取った場合には
盗品保管罪や盗品有償譲受け罪が成立し、10年以下の懲役及び50万円以下の罰金が科されてしまいます
※「間違いなく盗品だ」という確信がある場合だけでなく、「盗品かもしれないが構わない」
という”未必の故意”であっても盗品関与罪が成立します（最判昭和23年3月16日刑集2巻3号227頁参照）。
故意の有無は様々な供述や証拠から推測しますので、「この場合はどうか」を一概に断定することはできません。 >>937
残念ながら無い
盗品であるって法的根拠がオークション時点で全く無いんだから
それで止まるならヤフオクに出てる商品に全部俺が盗まれたものだって言ってオークション止めて来い
講談社がやってるのはそういうことだ 古物商が、盗まれたと主張する者に対し、盗品だという完全な立証を求めて、はい時間切れですと売買強行していいなら、それはもう盗品故買の解禁ということ。
この件なんか、原画という世の中に一つしか無いもので、作者、出版社が紛失品(盗難疑い)と言っているのに、それを無視して売買する認可古物商？
コンプライアンスが無いとしか言えない。 でも万引きされたら基地外の如く犯人写真貼りまくる模様 >>941
講談社は横流しした疑い濃厚
だから主犯でしょ笑 法律家というのは自分の身に災難が降りかかると途端に信念を翻すことがわかってるからクソオブクソ
機械のように振る舞うサイコパスも自分が可愛いだけ >>948
答えられるわけ無いだろ日本語もまともにわからない朝鮮人だぞ >>932
でまんだらけの所有物だとどうやって証明するんだ？ 管理が杜撰で紛失した講談社が悪いのになんでこんなに偉そうなんだろうな >>945
100％まんだらけが雇った工作員と断言できる
相手をするだけ無駄だから俺はレス返さないw >>931
>法律がそうであっても心情としてはまんだらけが悪いに決まってるのに
どうみても悪いのは講談社だろ？ >>949
それ、つまり講談社の社員が持ち込んだ場合の話だから
きちんと購入した善意の第三者には無意味 ありもしないまんだらけの義務を主張するスタイルは、
どっかで見たような方法だな
無知さえ騙せればいいという >>915
何で社員の横流ししか選択肢ないんだよ
まあそれでも犯罪行為である以上差し止め可能 まんだらけは絶対に許さないと決めた
ありがとなw糞工作員どもw >>930
古物商は警察が営業許可を出してるので義務や規制だらけで
素人が何も知らずに売買してるような善意の第三者にはなれないんだよ
古物営業法
第15条
古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けようとする場合において、
当該古物について不正品の疑いがあると認めるときは、直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。
第21条
古物商が買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けた古物について、
盗品等であると疑うに足りる相当な理由がある場合においては、警察本部長等は、当該古物商に対し
三十日以内の期間を定めて、その古物の保管を命ずることができる。
講談社から通告を受けた時点で法律上は一旦売買できなくなる まんだらけに売りに来た奴が本当に居るかもまだ証明してないんだよね？ まんだらけの対応もマズいか。
盗品／紛失の疑いを報告された時点で、講談社か作者に買い取りを打診すべきだったな。
まんだらけは、善意の第三者に当たるんだから、無償で返す義理は無い。 >>958
知らずに第三者から購入した時点で所有権が発生する
そもそもまんだらけが購入したとき被害届は出てたの？ >>951
４０年も経ってる時点で窃盗としては時効
盗品としてなら出品って形で表に出てからだけど、出品者が盗難した犯人であることが前提
出品者が知人から貰い受けたとか主張したらその時点で善意の第三者となり、盗品としての時効２年も過ぎてる時点で盗品としても法的には扱われなくなる >>949
ところで、そこに古物競りあつせん業者って書いてあるけど
今回のに適用されるのか？
どうも、まんだらかが買い取った商品を、オークション形式で
売り払ってるだけのように見えるが 俺は盗品で金儲けしようと思うまんだらけがおかしいと思う
犯人をつきとめる捜査に協力して、タダで原画を講談社にわたし、
そして犯人が分かった時点で講談社がまんだらけにお礼をする、それでいいと思う >>969
問題なら警察が動くからそれ待てばいいだけだね >>969
盗品じゃないよ
善意の第三者はきちんと購入してるんだから >>958
まんだらけは現に占有してるんだから証明する必要がない
それを崩すには講談社が所有権を主張すればいいけど、
絶対に負けるからやらない >>962
そんなことないよ。
それがありなら、窃盗犯はみんなお友達に売ってそいつが古物商に行けばいいことになる。
それを阻止してる条文だから。 盗品盗品言ってるけど講談社は40年前に被害届だしてるのか？ >>950
いや、あるんだよ。
盗品等の疑いのあるものは売買してはならないって法律が。
＞全部俺が盗まれたものだって言ってオークション止めて来い
なんで俺が盗まれてないものを盗まれたものだとか言わなきゃいけないんだ、？もう例えがキチガイすぎだろ？ さすがにこんなとこで法律レクチャーする専門家はいない
確実に全部まんだらけの工作員です
ゴミみたいな企業です >>981
いやいや、善意の第三者ならそれで問題ないよ
身内なら共犯と見なされるだろうがな >>977
キレイな古物商ならそうなんだと思う
だらけはモラル欠如してると思います >>933
犯罪が終わった時点が起算点
窃盗は続いている状態です >>976
それなら20条に触れるので、どちらでもアウト >>977
まず、この原画はまんだらけは所有権は無い
オークションは所有権は出品者から購入者に移るもので、中間処理するオークショニアは所有権そのものは持たない
だから、出品者（善意の第三者）が交渉しない、販売するとしたらオークショニアであるまんだらけも従うしかない 本当にピックルってＩＤ変えて同じ内容をループするよな？
＞講談社は40年前に被害届だしてるのか？
これもう５００回ぐらい書き込んでない？（笑） >>979
売り主の所有権をどうやって確認したのw
しかも売り主が善意の第三者でも、
講談社からの指摘で出所が盗品と分かったら報告の義務があるんだよ >>930
盗品だと知っていれば、盗品故買の罪にも問われる。 >>988
サイコパスはそんなこと気にしないようですw
法的にどうという解釈のみでサイコパスの脳は成り立ってますw
自分が被害者になると途端に意見変えるけどねw >>969
相変わらずデタラメを展開してるな
そんなに自信あるなら警察なり裁判所なりに問い合わせたら？
あるいはなぜ差し止めないのか、講談社に問い合わせたら？
現実の法律の世界では全く講談社に勝ち目はないよ このスレッドは１０００を超えました。
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