【兵庫】武庫川のバーベキュー全面禁止 社会実験でマナー改善されず
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5/24(木) 11:00配信
神戸新聞NEXT
兵庫県尼崎市側の武庫川河川敷で４月から、バーベキューの利用が全面的に禁止となった。一部エリアで３年間、有料でバーベキューを楽しめる社会実験を行ったが、臭いや騒音、放置されたごみなどで悩まされ続けた近隣住民からは、やはり「ノー」の声が上がった。（斉藤絵美）
尼崎、西宮市境を流れる武庫川。尼崎市では市条例で公園でのバーベキューは原則禁止だったが、武庫川河川敷は民家から離れていることを理由に、ごみの持ち帰りや火の始末などのマナーを守ることを条件に容認してきた。
しかし、近年、マナー違反の利用が急増。炭や生ごみに加えて、コンロやアウトドア用品の放置も目立つようになったという。
そのため、同市は２０１５年７月〜１７年１１月、周辺に住宅が少ない南部臨港部（約１キロ）を、冬場を除く土日祝日に限ってバーベキューができる「可能区域」に指定。１人５００円の清掃協力金を徴収するなどして、市指定の業者がごみを処理することにした。
その結果、３年間で計５９９８人が利用。利用者アンケートでも、９７％の人が「また利用したい」「機会があれば利用したい」と答え、社会実験は好評だったという。
一方、周辺住民を対象としたアンケートでは、８３％が社会実験中に可能区域を利用したことがない、と回答。約３割の人が「改善したと感じるものは特にない」とし、６０％が「禁止に賛成」と答えた。
また、業者への委託費など運営費は３年間で約２５０万円の赤字となった上、台風などで浸水する場所のため安全性の課題もあり、同市は全域での禁止を決定。４月から河川敷約５０カ所に禁止を知らせる看板を設置し、周知を図っている。
尼崎市の担当者は「住民の声を重要視した。バーベキューができる施設が周辺に複数あるので、利用してもらいたい」としている。
西宮市側の武庫川河川敷ではすでにバーベキューは禁止されている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180524-00000010-kobenext-l28 >>273
海水浴客は、期間限定で地域限定だけど、
サーファーは、365日で地域も幅広い >>192
外食のスレだとすぐに原価厨や自炊厨が湧くのに
BBQだと湧かないんだな
焼肉屋の値段で2ランクくらい上の肉喰えたりもするだろう多分
俺は焼肉屋行くからわからんが >>9
そうだな。お前が馬鹿なのもアベのせいだな。 利用者が地元住民じゃない時点で観光資源なのだから
もっと料金を取るべきだろうな >>1
バーベキューじゃなくて「住み着いた」場合はどうなるのかな？ どこの公園や河川敷もBBQが禁止になって
住宅地でBBQやるキチガイが増えてる 許可されて無い土地で火を使ったらダメじゃないの？
基本的なルールとちゃうの？ BBQでゴミ出しっぱって、
全体の5%ぐらいだろ
ある特定の人間がが、毎回どこでもゴミ出す。
ようはその特定の人間をちゃんと逮捕すればいいんだよ。
ゴミの不法投棄は、罰金1000万まで請求できる。
警察は、毎日、DQNをちゃんと逮捕していけば、やがて減る。 >>12
ほかにオラオラできるとこないしな
ゴミがゴミを片付けないとかw DQNに対策なんてないよ
無料＝無料ってことはなにしても良いってことだろうがと増長
低料金＝金取ってるんだから俺様は客と増長
高額料金＝他の禁止されてる金取られない場所でやる
無駄なんだって
他人に気を遣うっていう発想がゼロなんだから
むしろ「かっこいい」と思って積極的にイキって無視するんだから >>280
DQNの川流れって有名な事件
何を言っても耳を貸さないDQNは必ずいるんだよ
一人ならおとなしく従うような連中でも集団になると
ちょっとぐらいいじゃん だよねー 的な低モラル集団に変わる
何の権限もない職員が一人いたからってシカトされるだけだよ >>9
こういうのを書くやつらが、マナー守れないんだろうな…
そもそも低能すぎて理解ができないのか >>290
DQNに肉の味なんて分からんから元から高い肉なんて食わんよ
しかもバーベキュー用のコンロやら炭みたいな無駄な投資が発生するから決していい肉が食えたりはしない >>300
いや、あるよ
警察が、しっかり逮捕していけば、やがて減る 武庫川駅の尼崎側は
河川敷で将棋打ってるじーちゃんがいつも集まってたな
いまでもやってるんだろうか これによって武庫川近辺のDQNが
他の地域に迷惑BBQに来るじゃねーか
トラブルの元をヨソ様に寄越すんじゃねーよ >>89
「真っ当な人は少数派だろう」
おまえらが少数派ってことだろ
噛み付く意味がわかんねえ 食べ散らかした挙げ句
使い捨てのバーベキューセットごと
その場に放ったらかしにするんだよな 貧民じゃあるまいし吹きっさらしで飯炊きしてなにが楽しいんだ
西成行けば嫌でもできるのに ゴミ持って帰れっつー、それだけっすよ
しかもご丁寧に植え込みの奥に投げ込んだり
地面に埋めていくやつまでおるからな
どういう習性やねん >>295
田舎は庭でできるから、キチガイいなくて平和 大阪〜尼崎のDQNが集結するからな
あいつら「捨てるのがかっこいい」と本気で思ってるカスだから >>318
大阪の人は淀川行くでしょ
あそこバーベキューOKのところもあるし バーベキューは弱火でじっくり焼く調理法なんだよ
これはグリル 市街地など大勢の他人の中ではマナーが良い
知り合いが集団になる飲み会・旅行・BBQなどでは極端にマナー悪化
日本人は知り合いとつるむの禁止した方がいいよ >>297
誰かがゴミを放置すると後から来たグループも放置する。
最終的にほとんどのグループが放置するようになる。 BBQに必要な道具とかも安いから平気で放置するんだよな。
田地元の舎町では肉屋がBBQに必要な道具から食材1式全て用意して片付けもセットになった料金設定してる店とか何件かあるからみんなわりとそういうの利用してる。
飲み物程度を準備すればあとは何もいらない手軽さで楽だし料金もわりと安い。 ネラーのBBQ敵視は異常
どれだけ寂しい人生送ってきたんだか >>314
ホント、キャンプ場ならまだしも河原で肉焼いて食ってるのなんて、どこの河原乞食だよw ＞また、業者への委託費など運営費は３年間で約２５０万円の赤字となった上、台風などで浸水する場所のため安全性の課題もあり、同市は全域での禁止を決定。＞４月から河川敷約５０カ所に禁止を知らせる看板を設置し、周知を図っている。
そっかー
その判断は尊重するけど
バーベキューに使う需要はあるんだよね？
企業を募集してみたら？
そこをバーベキュー場として運営する企業
金をかけて周辺を整備すれば、バーベキュー場としてやっていけるようになるんじゃねーのか？
それに自治体が協力するってのは？ >>290
そりゃBBQやるDQNは原価厨や自炊厨じゃないからな よくあそこの下流域の河原の石を裏返して小蟹とってたわ
天ぷらにして食べる
めっちゃ貧乏だったので割と頻繁に食べてた 都会集中のマンション育ちが増えた結果かね
田舎の庭・田畑付き一戸建て育ちだからキャンプやらアウトドアやらBBQになんの憧れもない。もうお腹いっぱいな感じ
そのかわり文化には飢えてる、映画館とか >>1
市のウェブサイトに詳細載ってた。
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/kurashi/tosi_seibi/koen/1004919.html
↓詳細の最後にこういう結論を行政がしっかり導けるのはいいことだね！
利用者の約半数が尼崎市民以外の利用である区域を、赤字を出してまで本市（公園管理者）が運営する必要性は少ない。
本市周辺には、類似の（設備的により充実した）バーベキュー施設が複数あり、これまでの可能区域の利用者については、これらのバーベキュー施設でも十分受け入れ可能である。
それにしても気になったのは、支出に対して収入が少ない→料金設定の根拠。
まぁたいてい前例や周辺自治体の価格を参考にしてるんだろうけど、
尼崎市に限らず、もっと原価計算とかきちんとしないといけないよ。 金払ってキャンプ場とか牧場とかビアガーデンでバーベキューしたら良いだけじゃん >>323
どんどん逮捕して、罰金取ったらいいんだよ
車の飲酒運転チェックみたいに、警察官が次から次にBBQの違法ゴミ捨て人間を
略式逮捕で罰金請求 していけばいい 武庫川って自分に火をつけて焼死した事件なかったっけ？ >>315
大阪とかって、何故か電車の座席の隙間とかにゴミを仕込む奴らが多い罠w
最早、嫌がらせのためだけには労を惜しまない、精神病者とも言えるかも。 俺は外で物は食べない。
ＢＢＱは水遊びが最高であって、川もプールも無い所でＢＢＱ開催された時はすぐ帰った。 >>1
> そのため、同市は２０１５年７月〜１７年１１月、周辺に住宅が少ない南部臨港部（約１キロ）を、冬場を除く土日祝日に限ってバーベキューができる「可能区域」に指定。１人５００円の清掃協力金を徴収するなどして、市指定の業者がごみを処理することにした。
> その結果、３年間で計５９９８人が利用。利用者アンケートでも、９７％の人が「また利用したい」「機会があれば利用したい」と答え、社会実験は好評だったという。
土日祝日にやるとして年間約100日、冬場は無いのでその半分として50日、それが約2.5年で125日
対して利用者数は約6000人なので平均すると1日当たり6000/125≒50人
で実際の感じがこんなの（一部分の画像だが）
https://fishingmax.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF7473.jpg
・・・これ全員から徴収ちゃんとしてるの？ >>306
知ってるか知らんがケーサツ自体がDQN上がりの奴が多い
仲間みたいなもんなので少々のことでは逮捕されないのが実態 >>290
肉はどうでもいい。
問題はタレなんだよ！タレ！
分かってねえな。 >>322
日本人の特性なんだろうけど
誰かが掃除するとみんなやり出す
誰かがその辺にゴミを捨てだすとみんながそれをやる
それだけの話だと思うがな
BBQやりたかったら自分の家、敷地内でやるルールにすれば良いだけ
煙が臭いとか言う近隣住民との軋轢を避ける為に河川敷でやってんだろうけどさ
たばこの煙もそうだが細かい事にうるせーよ
そんな事言い出したら排ガスの方を先になんとかせーや BBQ好きＤＱＮでも日本人ならマナーが良いと思ってたのに
全く恥ずかしいことだ >>337
それ、トンキンの方が多い気がする。
今、横浜に住んでるけど東京都内の電車の方が結構汚い。 >>344
横からやけど本当に旨い肉は塩コショウで十分だぞ
タレとか安物肉を誤魔化す為 >>1
禁止にしてもやるだろ
それがDQNだもの…
BBQNは即逮捕くらいじゃないと効果無いと思うわ >>325
言い方変えてみよう
>ネラーの殺人者敵視は異常
>どれだけ寂しい人生送ってきたんだか
BBQと言うより、マナーの悪い人間、犯罪者を敵視しているだけなんだけどなw
犯罪者養護しているお前も犯罪者か ? DQNは家の庭や家の前の道でやってるよな
河川敷に行くだけまとも 馬鹿って、「金払っているんだからゴミくらい業者に頼めや」って捨ててくんだよな
金払わなくてもどっちみち捨ててくんだけど
BQQや花見などの野外飲食集会でのゴミ捨ては、条例で取り締まるのではなくて、刑事罰にして罰金も高額にして欲しい 河原でBBQってどうよ？ USA生活時代は、BBQは各家庭の庭でやるもんだったがな。 それも、ホームパーティーという形で・・・
庭の無いうさぎ小屋生活を嘆いた方がいい。 >>346
多分最初にゴミをするやつを見て
あっ！捨てても良いんだってみんなやるんだよな >>337
カミソリ入れ込んでいる人もおるから境目とか気をつけたほうがいい >>345
お前みたいな常識抜け落ちてるのが居るからこう言う事になるんだけどなw
自覚ないバカがリアルタイムで登場したのは笑えたけどなw
取り敢えずお前から死ねよw >>341
こんな殺風景なトコロでBBQNは食えるのかw 対岸の西宮市民から侮蔑されるぞw
正直、手間暇がかかるだけで何も美味しく無いBBQの良さが理解できない罠。焼肉とカラオケでも行った方が良いんじゃね？ まあ、他にバーベキュー場があるなら、武庫川のバーベキュー場は禁止して他のバーベキュー場に金をかけて整備していった方が合理的かな
バーベキューをやりたいという需要は大切にしないと
たとえ、そう願ってる奴が気に入らないヤツであってもｗ >>329
藻川はBBQできる
ttp://www.kkr.mlit.go.jp/inagawa/qa/qa-common.html >>348
>本当に旨い肉は塩コショウで十分だぞ
そんなうまい肉なんて、なかなか手に入らんわw
だから、程々の肉に、タレで誤魔化すのが普通。 >>351
家の庭とかなら文句言うなよ
洗濯物が臭くなるとか言うやついるけどさ もっと値上げすればいい
採算が合う（清掃コスト回収可能
利用者が減る（騒音の低減
利用者のマナーが上がる（低賃金層の利用が減るため >>351
家の前の道ｗｗｗｗ
車で撥ね殺してやれそんなの >>327
毎年台風の度に河川敷が水没して岩や流木で荒れ放題
企業も割に合わないと思う >>1
英断だわ。
BBQブームと登山ブームは終わっていい。 >>329
藻川は知らんけど、猪名川ではやったな。
４年前位に伊丹で。
近所の老人ホームがトイレを無料開放してくれてて
めっちゃ助かった思い出がある。 >>345
風の強い日に庭でQBBする奴もおるからな。
常識ないでホンマ。
アーモンド入りは美味しいけど。 >>353
アメリカ人なんて先祖はイギリスの下層民でウサギ小屋に住んでたんだぞ
インディアンを殺してデカい土地に住んでるだけ >>362
最近ビルの屋上とかで有料のBBQ場になってるケースあるよな
1階、地下に食品売り場とかあってさ
あの方式は素晴らしい
場所だけ有料で提供して酒、食品買わすのはさすが DQNとかマイルドヤンキーはなぜBBQ好きが多いのか >>364
だよな。
業務スーパーで買い物してみたんだけど。
さすがプロだなって感心したわ。
あんな素材から人に食わせるものを生み出すなんて素人には無理だわ。 >>370
公道じゃ無くて、住宅地の共用私道じゃないかな 全部持ち込み禁止で掃除片付けゴミ捨てもろもろセット料金にすればええんでないの、勿論高いけど >>379
(｀･ω･´)素材の味を生かすのは塩！タレはタレの味しかしない。タレは子供用。塩は最高の調味料 >>353
君のUSA生活時代は知らんけど
家庭でやったBBQで隣人とケンカってあるあるすぎる話で
アメリカンだからってBBQはみんな許してるわけでもないよ BBQする権利は国民にもある！
BBQさせないなら、もう法律なんて守らねーぞ！ >>381
なんかの皮肉か
業務スーパーって安物専門の店だと思ってんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
