【社会】新潟県の五頭連山で2人の遺体発見、不明の親子か★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000043-asahi-soci
新潟県警によると、２９日午前１１時２０分ごろ、同県阿賀野市の五頭（ごず）連山で
男性とみられる２人の遺体が見つかった。この山では、今月５日に親子が登山に行ったまま
行方が分からなくなっており、県警は遺体はこの親子とみて身元の確認を急いでいる。
県警阿賀野署によると、遭難したとみられるのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）。目撃情報などから、松平山（９５４メートル）に向かったとみて、
この登山道を中心に捜索を続けてきた。県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある
「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527578233/
1が建った時刻：2018/05/29(火) 15:07:38.45 ・親子が遭難した
↓
・警察が「初動のミス」を犯す
↓
・親子が遺体で発見される
警察による「初動のミス」がなければ
親子は無事助かってた可能性があるのは事実だ 死ぬ前なら赤外線カメラをヘリやドローンに積んで見つけられたかもな
雨も降ったしすぐ死んだんだろうな
冥福を祈ります 親子がたどってであろうルートを動画で撮影して夜はどうなるかとか見せてほしい
どういうことかが分かる 皆お久しぶりという間もなかったな
コクラ沢だったか
やはり8日までにはなくなっていたんだろうな
でも10年前の遭難者と違って見つかってよかった うちの息子も同じくらいの歳でこの親子のこと気にしてたよ これを機に空とか縁起の悪い名前は廃れていく風潮になるべき 山ガールだか何だか知らないけど、2時間くらいだから平気平気とか気軽に誘ってくる人がいるから困る。
数百メートルの、地元の人がハイキングや遠足で行く山でも、
初めて登る人達が普段着で行くにはリスクがある。
蝮一匹出ただけで対処できないのに。 行方不明のマレーシア便のときみたいに衛星写真が公開されてればな 全然違うところだったんだな
まあ探して見つからなかったんだからそうなんだろうけどさ
迷っちゃったのか とにかく見つかってよかった、ずっと気になっていたから >>1
うつぶせで重なりあうかたちで
発見？
これはもしや。。。
(´･(ｪ)･｀) 死後なん時間とか胃の内容物とかわかるんかな
父親は低体温で歩けなくなった子を背負って彷徨っていたのかな ユリゲラーは何をやってたんだ
日本で相当稼いだだろうに
行方不明者を発見して、少しは恩返ししろや 斜面でうつ伏せに重なり合うように倒れていた
by NHK 子供が沢に落ちて父が付き添ったまま死亡なら良いなあ
子供が取り残されるパターンはかわいそうや おまえらの写真全然わからんわ
その憩いの森駐車場と子倉沢の上空写真を線で引っ張って距離表示してくれや 山で遭難して上登ったら確実に死ぬぞ
小さい峰なんて無数にあるし
道のない山を登るのは体力の消耗が尋常じゃない しかしどういう動機で登山を選んだのかとか過去の登山経験が気になる。 もう軽装で分不相応な山に入る行為は罰金刑かなんかにした方がいいんじゃないの 子喰沢（コクラ沢）
拾手沢（広手沢）
ガチブルですわ スマホに頼っちゃダメなんだよな。バッテリーありきのものは使えないと考えたほうがいい。 ああ…この親子は最後にどんな会話を交わしたのだろうか？
体力的にお父さんが子供を看取ったのだろうが、辛すぎる。
せめて、満天の星空を二人で見上げて「すごいね」なんて一瞬が
あった事を願う…（;ω;`） どうあれ親子が同じ場所で見つかったんだろ
これは良かったことなのかな 俺なんか高尾山登るのですら装備やらあれこれ考えてるのに6歳の子供をこんな難易度高いとこに連れていくなよ 警察によると、２人の遺体が見つかったのは阿賀野市五頭連峰のコクラ沢付近。
遺体は２人とも男性とみられ、折り重なるようにして倒れていたという。
http://www.news24.jp/nnn/news890174102.html 息子がいる男親って結構むちゃなこと夢見てやろうとするから怖い
うちの夫も息子と富士山に登りたいとかバイクに乗せてツーリングしたいとか言ってる
止めてるけど、そのうち勝手に連れて行くんだろうな だいたい山で遭難して死亡するのは、無謀な計画なんだよな子ども連れとか 見たかったんか
良かったな
折り重なるようにうつ伏せで、ってニュースで言ってたが
どんな最後だったんだろう
先に空くんが死んでしまって
お父さんは絶望の中、空君を抱えたまま息絶えた感じかな
なぜ、電話が通じるうちに救助を求めなかったのかなぁ
それほど危機感を覚えなかったのか 子供連れなら観光客で人が絶えない様な場所に行けや！ 5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
↑↑↑
との事だから、オレの霊視では遭難場所は大ヤゲンから14時～16時間辺りだわ
そこから車を停めた西を見て街の明かりが見えたもんだから、山の中を近道しようとして大ヤゲン目がけて下りちゃって沢で滑落したんだろう
https://i.imgur.com/d6w4abT.png
https://i.imgur.com/ccp7Che.jpg
内側の太いピンクの横線から斜め上あたりな！
https://i.imgur.com/lsk0dDm.jpg
これでオレ、伝説の霊能者になっちゃうな 不明の親子じゃなくて、別人の死体であることを祈る
でないとかわいそすぎる まあそっとしてやろうぜ
こう言っちゃなんだが
父ちゃんだけ生き残ったほうが悲惨だったかもしれん
あの世で仲良くすればいい >>8
テレ朝Ｊチャンネルで外傷ないって言ってたよ
寄り添うように倒れてたって、低体温症かね？ 778名無しさん＠１周年2018/05/29(火) 16:45:54.97ID:FZMzvCOz0>>800>>818
409 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/05/29(火) 15:24:26.82 ID:OyN1ChH20
ちなみに今日の新潟日報で
電話時間の大幅アップデートがあったみたいだぞ
ビバークする 16時→20時
下山する 7:22→5時半
https://i.imgur.com/Kp0ru2k.jpg
コクラ沢も五頭山の方だし、
ビバーク時間も20時。
まさか、松平山越えて縦走コースとはな。
この時点で訂正は変じゃないか？ はは
遭難したのにビバークするだのこれから山を降りるだの散々平気アピールしてた親ねｗ
間抜けな親を持つと大変だわ 沢を縫って道があるから
沢に当たったら引き返す
今回学んだよ 悲しいけど見つかってよかったな
ずっと気になってた
残念だけど >>40
うーん ほぼ二人同時に亡くなったのかな？
それが一番だが >>8
低体温症から疲労凍死じゃね。5日入山、6日は生きてたと思うけど7日から雨と気温下がった
んだよな。その辺りじゃね。非常食とかも持ってないだろうし 近所にちょうど小1くらいの子供がいるけどまだすげえ幼いわ
ちょっとしたことでワンワン泣いてるし
きっと最期も泣きながら死んでいったと思う 二人はプリきゅ
折り重なるじょうたいで発見
これわまさに。。。
(´･(ｪ)･｀) >>75
やっぱり5/16のこの情報あってたんだね
https://yamap.co.jp/activity/1888553
＞ビバークするという電話が四時ではなく八時？ まぁ山菜取りが腐乱した遺体なり白骨化を見つけるとかよりは良かったんじゃないの
子供が巻添え食った軽率な登山事故のいい見本になりましたね
山なんか気軽に行くなよ >>29
ただ赤安山の方も赤い文字で危険の看板が二つあった模様
どっちの山もいかずキャンプ場でラーメン食ってれば良かった >>16
無理な地形だから沢になるんやで
西に向かおうとしてショートカットしようとしたんだろうかねえ
北回りでも南回りでもとにかく尾根伝いなら子連れで休憩挟みまくっても長く見て3時間だったろうに
沢なんて装備があってもその10倍はかかるでしょ iPhoneで地理院地図見て現在地特定できる時代にこんな山で遭難死することがあるのか
やはり山はなめちゃいかんな >>72
かわいそうすぎる…6歳の子が後だったら更にかわいそうだ お前ら不明の親子って決めつけてるけど、別人の可能性もまだ有るんだからな？ 寄り添って子供が先に死んだんだろうか？
そして息子の死を看取って絶望の中で父親も(´；ω；`) >>40
子供を背負って登ろうとしてたか…それとも子供が動けない親父を まあ来るべきものが来たというか・・・南無
捜索隊もお疲れ様でした イラク戦争の映像とかで
潜伏するゲリラ見つけ出して攻撃ヘリで掃射する映像見てると結構
体温さえあればはっきり写ってるみたいだけど
陸自の攻撃ヘリでサーモカメラで捜索とかできないんかな・・・・
彼ら山の上を夜間飛行も可能なレベルで
訓練されてると思うけどどうなんだろう スマホの登山用地図アプリを使っていれば防げた可能性が高かったよな。
普段登山をしてないような人だとそんな情報も知らないだろうけど。 上に向けてなんかばしゅっと凧みたいなのがついててそて飛ばせる何か(紐で繋がってる)開発したらどうだろう 13:30に八合目で目撃情報
以下推測
14:30～15:00に松平山登頂
その後五頭山を目指して縦走開始
五頭山との中間付近で残雪のためルートを見失い西側の尾根に迷い込む
その後迷ったことは自覚しつつ素人のため来た道を戻らず沢沿いに行けば下山できると思い込みコクラ沢に突入
こんな流れか なんで遭難したら沢目指したらアカンの？
水求めてしまいそうだが頂上目指したほうがいいのか >>40
低体温症でどちらからともなく亡くなったかな
ほんと父ちゃんなにやってんだよ 少なくとも爺は二回の通話のタイミングで通報しなかった理由は話すべきだろ。
というか文春取材に行けや 写真公開したら辺ではもう警察は父親馬鹿すぎて無理だわこれって分かってたんだろうな
じゃなかったら正面からとか顔写真とか出すだろうし プロの下山家でも山を下りるのを失敗している。素人じゃ難しいよね 自分のせいで冷たくなった子供をかかえて父親は生き残ろうと思うだろうか きっちり、携帯の基地局情報なんかつかって、分析やり直ししたのでは、
いまごろ電話のやりとりの時刻の修正とかおかしいわね。
いったい何が本当なのかわからんけどさ。
「午後４時で民家の明かりっておかしくい。下山するならもっと早めに動き始めるはず。」
ここで批判されて、電話の内容の信用がゆらいでしまった、という印象もあるし。
警察署によって、情報が意図的に加工された感があるのは あたってるかんじがする。
駐在の問題はうやむやのままだし。
よくわからんけど、担当部署がかわったようにしかみえない。
ヘリでの発見はまぐれ当たりではないとおもう。 >>62
うちはバイクで奥多摩タンデムツーはもうやってるからホント嫌だ 子連れ登山は虐待でいいんじゃね、もう。
さすがに惨いわ >>91
西に行けてねーだろ低能
散々上登って稜線歩こうとして迷子になって最後に移動が楽な沢に降りてお亡くなりだろ >>4
親子地蔵
から北東に（ルート外）尾根あるから
そこに侵入して沢に滑落ドボンか >>98
動かなくなった息子担いでたんじゃね？
死んでても１人だけで動けないし ピコーン！「真ん中を突っ切って行けば駐車場まで最短だ」 もコクラ沢って尾根から結構距離があるね
山葵～松平から引き返そうとして迷ったのか
松平から五頭を廻って帰ろうとして迷ったのかどっちなんだろう >>83
これでビバークするとか言ったのかよｗ
遭難したって家よなｗ >>29
なるほど画像を見てわかりました
これは無理心中です なぜ２人一緒に死んだのか疑問だったが
おんぶしてたんだろうな >>30
こんなとこ歩いてるのかー
山歩くのってそれなりに覚悟いるんだな
そりゃルート外れたら遭難するわな
でもこの神社まで向かうのはちょっと冒険ぽくて楽しそう >>16
コクラ沢の画像見たけど、何の装備もないただの一般人じゃ動けないよ
子供が先に滑落して助けようとした父親も滑落して怪我して動けないまま
低体温で亡くなったのかな
父親が野宿できるだけの道具持ってたかは気になるけど
ほんとにコンビニ画像のままだったら、5日20時まで彷徨って帰れなくなったなら
救助要請出せよ！そのせいで子供巻き込んで死亡じゃやるせない >>62
うちの旦那も同じこと言ってる！
息子にバイクなんて絶対乗せないわ >>102
あれは有能だな
GPSだからタブレットでもええ >>83
ハゲてないから万が一ってことを考えられないんだよ 遺体なりと家族のもとに帰れるだけまだましと言うべきか >>29
自信過剰の馬鹿がこんなの見たら余計に奮起しちゃうだろ かわいそうだ
最初の吊り橋？往復くらいで十分冒険だったのに >>4
コクラ沢の近くのコヒロテ沢っ漢字で書くと子拾テとかだったりしてな >>49
すばらしい。俺が思っていたのそのまんまだ。もうあるんだな。
これをもっと広めるべきだ。素人はこれ持って行けと。 >>62
バイクは全力で止めた方が良いような
マジで一瞬のミスで死ぬし
ミスしなくても車のミスで殺されるし
子供や彼女をケツに乗せて走るやつは本当の馬鹿だと思うわ >>74
それが出来るタイプなら事前準備とかももっときちんと考えてたかもね 地図とコンパス持ってたんですかね？
スマホは電池切れたらクソの役にも立たないよ
～ん >>41
>>91
なるほど、ありがとう
「どうだ、坊主！この滝は！」
「すごいよ父ちゃん！」
って最後にいい思い出になってるといいな 我々ガ死ンデ 死ガイハ水ニトケ、
ヤガテ海ニ入リ、魚ヲ肥ヤシ、
又人ノ身体を作ル、個人ハカリノ姿
グルグルマワル
松ナミ >>83
ピクニック、山歩きだったからこうなった。
登山？そんな大げさなんじゃないよｗ
だって日帰りだから。 せめて古戦場巡りでもしてたら良かったのに…
山なんて古戦場にすらならない…
人が近づけないから山なんだぞ…
舐めすぎだわ… >>10
夜間にFIR搭載のドローンを大量に飛ばして探索とかそのうちやるんだろうなぁ 長野県の山で迷子になったときは
先輩が棒で尾根を伝って降りた
尾根伝いで寝ないで降りる芸当できないとアカン ＞どういう動機で登山を選んだのかとか過去の登山経験が気になる。
ハイキング程度の軽い気持ちだったんでしょ
富士山登山でもこういう軽装の親子登山者は結構いる
（山小屋の人に注意されてるが）
高尾山とかならそれこそハイヒールや酒飲みながら
コスプレ登山とかもう東京マラソンみたいな
お祭り登山やってるのクッソいるよ その日のうちに救助要請して欲しかった。なんまいだぶ成仏して下さい。 >>74
野宿連絡を受けていないといっているのは嫁だけだからねぇ
6歳の幼児を野宿させるのなら、普通の夫婦であれば、必ずや連絡している バカ親父が全てのガン
登山に今回行ってなくてもバットエンドしか用意されてない そもそも「いつのまにか」外出。
「いつのまにか」「2人で遊びに出かけた」
どんな状況？
車で出かけたんやで？
「いってきます」も言わず、行き先も伝えず、メモとかも残さず、コソっと出かける って…
本来なら、「登山計画」や行程予定メモぐらい残して家族に知らせなアカン。 ごめん、「情報をアップデートしたみたいだぞ」とかの書き込みは何？
当初は警察が、テキトーな情報を流してた、ってこと？ 「沢には絶対に降りない」こと
「道に迷ったら戻ること」こと
いま山登りのことを調べたら
この二つを徹底しなければいけないって書いてあった
沢を降りたら麓に着くから助かるって初心者的な考えは駄目なんだ 俺の親父は登山中に野糞に行ってはぐれて半日行方不明になった
嫌がる家族を無理矢理連れてきて挙げ句の果てに行方不明
母ちゃんと道が分からずに半べそで下山
親父も自力で下山してきたけど死ねよと子供心に思ったわ 報道時系列 ★5/29読売新聞新潟の電話時刻修正版
・5/4 新発田の祖父の家に父親、息子、娘で泊まりに行く。母親は仕事で自宅に残る
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 山葵山～松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板あり
・5/5 13:30 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目付近）で山頂へ向かう親子が下山していた登山者に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった。複数目撃情報あり
・5/5 20時頃 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 5時半頃 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 17時半 祖母が母親に電話で伝える
・5/6 18時頃 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 家族の話から赤安山と扇山を中心に探す
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間を18時から9時半に訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/18 新潟日報 https://i.imgur.com/XARwbJU.jpg
・5/19 新潟日報 https://i.imgur.com/A78Vxjz.jpg
嫁コメント、長女情報の初出。55人体制で捜索
・5/20 45人体制で下越森林管理署の案内で山中の杉林などを捜索 5/21は17人体制捜索、5/22は20人、5/23は17人で松平山や麓の川を捜索。
5/24は17人、5/25も捜索予定
・5/28 警察消防延べ950人動員するが見つからず。28日以降は阿賀野署が捜索を続ける
・5/29 読売新聞新潟版で電話時間大幅アップデート https://i.imgur.com/Ozem0fi.jpg
・5/29 11:20頃、県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
・コクラ沢の位置がわかる地図 https://i.imgur.com/aGrNiIe.jpg
情報呼びかけコンビニ画像 https://i.imgur.com/o3sNPCo.jpg
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていた。
赤安山の登山届は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
松平山の登山届は親子の名前のみ
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
ミヤネ屋の取材での祖父
※注意※報道時ママ読売新聞修正版とは電話の時間が違います
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ」そこから何が見える？→「近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の電話でケガもなく元気そうだった「これから下山する」「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」何が見える？→「杉林がありその近くに道路らしきものが見える」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
※ようつべ動画検索は「ミヤネ屋 5月11日」
・5/18 報ステ情報
祖父「これからじゃあ、あの、戻るという、まあ携帯がきたんですけどなんかあの、バッテリーが無くなってきたっていうような」
ナレ(その後連絡が取れなくなったのです)(捜索が始まったのは翌日の朝から。まずは登りやすい山を中心に行われました)
ナレ(「息子は登山経験があまり無いだろう」という秀雄さんの情報などがあったからです)
「捜索隊のみなさんには感謝しかない」祖父が捜索隊に深く頭を下げるシーンなど
http://5.tvasahi.jp/000127587?a=news&;b=nss DQNの川流れの山バージョン
親の軽率な考えで子供が犠牲になった。 >>75
えー…祖父さんもしかして少し認知症入ってたとか？ うつぶせか
多分、先に息子が亡くなって父親がおんぶしてさまよってた
父親絶命で倒れたらうつぶせで重なりあうよな >>105
好天や見晴らしのいいとこでないと使えない
悪天続きや道迷いで遭難するからなかなか使えない
そういうものが開発されにくいのは山自体の天候形状が厳しいから これ親が流されて死んで子供餓死やろ
腹減ったよとうちゃんて >>29
ワロタ
おとーしゃん格好いいとこ見せたかったのかなｗ 無責任な父親と無能なジジイに殺された子供が哀れでならん >>110
開けた所に出ると救助を受けやすいのと、
頂上に出れたら実質登山道に復帰したってことだからかね。 >>21
今の日本人は、漢字の面や意味から何かを感じ取る感性なんてないんだよ >>62
小学2年生の娘をバイクで二人乗りさせて北海道旅行に行こうとしてるバカな知り合いがいる
それを許可する妻も軽蔑してる
体張ってでも止めないと後で後悔しても遅いぜ >>143
バイク乗ってる時点で親はdqnだよ。
俺はそういう目で見てる。 同じくらいの年齢の息子を持つ親としては心が痛む。。 火でも起こせれば煙で見つけてもらえるのかな？
お父さん非喫煙者だったのかな？
ご冥福をお祈りします。 6歳って、本当に可愛い時期だからかわいそうすぎる。色々連れて行きたくなると思う気持ちは分かる 「バッテリーが少なくなったのでGPSを切断しました」 >>53
ねぇよ、子供は散々泣けるだけ泣いて空腹と体温低下で意識朦朧としてストレスマックスで死んでいったろうよ
この父親も爺も地獄に落ちればいい >>109
多分そんな流れ
コンビニの後ろ姿もスウェットっぽいし、山を舐めすぎ この服装で、「ビバーク」「という言葉」を、よく知ってたな
ハリウッド映画とかを見て、「知ったか」をしただけなのかねえ >>101
県知事が災害なんたら出さないと自衛隊は動けないよ
地震洪水あとは飛行機墜落とかのよほどの大きいケースね
今回のケースで出したら、毎回遭難者で使われるハメになるしね １３：３０には登山客に松平山８合目で目撃されてるし
松平山登り切ったとして後悔はないだろう >>110
沢を目指したらだいたい行き止まりになって詰む。
壮大な絶壁だったりする。そして引き返そうにも体力が残っていないので詰む。
下手に下ろうなんてすると、落ちて怪我して死ぬ。
それに沢の水が安全とも限らない。 >>49
登山する人はデポジット制でもいいからこれを持たせたいよね…
まあこういうのを持っていく人は、他の装備もきちんとしてそうだけど 残るは中東のどこかの国でテロリストに拘束されてる安田さんの安否が心配(棒) >>8
登山中の死因
低体温症＞滑落死
遭難した頃は残雪があったらしいから
夜間は相当冷え込んだと思われる
沢なら尚更 フジのニュースで2人は折り重なるようになってたって。
バラバラじゃなかったなら良かったけど、どちかが先に力尽きて寄り添っていたのかな。 あとなんで「迷った時は沢に降りる」と思ってる人が多いかと言うと
中学校の英語の授業で教科書に載ってた飛行機事故でアマゾンに墜落して一人助かった少女が
「沢見つけて歩いていけば人里に出る」みたいなの思い出して実際に集落に行き着き助かった…みたいなの覚えてるせいだと思う
実際山だと崖、滝に行き着いてしまっつー 日本に銃規制がなくライフルを持っていれば、発砲して場所を知らせることもできたんだが >>110
自称登山家と探偵()がスレになだれ込んでるから鵜呑みにするなよ >>4
これ普通に周回ルートいってて迷ってないか？ >>189
昔の炭鉱跡があったりするとヤバイんだろうな そんなに山っていいのかね。命かけるほど。つかれるし >>4
電話では市内の夜景が見える場所とか言ってたな
翌朝そこから見えた方向に下山かも
そして33間滝を滑落したのかも >>68
1冊でも登山の入門書を読んでおけば防げたんだよなぁ じいさんが言ってた位置からショートカットで登山口あたりまで帰ろうとした感じか？
そりゃ駄目だろー ところでこの会社員の勤務先どこ？
こんなことやらかす仕事もできなそそうな社員を雇った会社を知っておかないと >>49
これええな
スレで見てきた遭難対策で1番良い この事件を３週間ウォッチしてきた人間としてこれだけは言いたい
ジジイの証言は嘘ばっか！！！
いい加減にしろや >>67
目撃情報地点とか書いてくれたらもっとわかりやすいんだけどな >>95
だよね
生きてるうちに見つけてあげて欲しがった
(批判してる訳じゃないよ) >>132
流れが殆どなくて汚染されてるとかなのだろーか >>168
連絡は無事に降りてからにしたかったんかな
あんな軽装で子連れで道に迷って野宿なんてバレたら怒られるからな >>196
だよね？ バイクも買おうとしてるし、軽率すぎるわ。うちの旦那。 子供の命守りたいよね >>188
そうなんか。知らんかった。
何より水を求めて沢行ってしまいそうだが覚えとくわ 軽装すぎて他の登山客に驚かれたと言うから無知無謀な登山だった
子供連れだし 紙の地図の読み方とか方位磁石と併せた使い方とか、
分かっとったんかいなこの親父は？
てか、そもそも持っとったんけ？ 【速報】【新潟・父子遭難】２人の遺体発見 2018/05/29【松平山-五頭山】
https://youtu.be/r9gyjuMtSKY >>29
自分たちは健康だから大丈夫(ｷﾘｯ
こうだろうなぁ >>72
低体温で死んだ子供かおぶって歩いてたけど途中で力尽きたんかな
親は自業自得とはいえ子供が衰弱して死ぬのを間近で見るのは辛かっただろうな やっぱ朝の連絡の時には息子は死んでいたんだよ
死んだ息子を抱えながら父も後悔しながら死んでいったんだな >>75
祖父の証言が、また変わってたの？？
電話を受けた時間。結構重要じゃない？
赤安山に勝手に入山届だしてたし、相当混乱させたよね・・・祖父。 >>75
スマヌ。その新聞は
5/29読売新聞新潟版とのこと >>4
コクラ沢にコヒロテ沢・・・
口減らしで子供を沢に投げ捨てる→子(を)喰(う)沢→(流れてきた)子供を拾う沢
そんな想像をしてしまった どっちが先に亡くなったのかな。
普通だったら、体力の無い子供だけど。
残された1人の最期の絶望はあんまり想像したくないから、
2人ほぼ同時に眠るように亡くなったと思いたい、、、 年間3000人の遭難者そのうち300人の死者（2016）
これがこれからも毎年繰り返されるのか
山の専門家様曰く「山をなめるな」
起こってから捜索の対応するだけで防止策としては何の対策もないと あのコンビニ後ろ姿画像の格好のまんまやな。きっと。
アウターも着てないし、子どもはスニーカーのまんまや。
手ぶらやで。きっと。
持ってたとしてもコンビニ袋だけや。 >>29
遺体のあった現場もこんな感じなのかな？
一人で散策に行くのはちょっと危ないかな >>132 水系にヌタ場があるから飲むなって事じゃね? >>239
大腸菌とか鹿とかの野生生物の糞尿で汚染されてる >>117
ただのミヤネ屋の取材不足、携帯なんて最初にやってる >>62
バイクは１人で乗るもんだ、タンデムなんてたんでむない 遺体が一体
一帯に緊張が走った
いったい何があったのだ 遭難からかなり早い時期に低体温で死んでたんじゃないかな ８時にビバークとか意味不明だよな
日が暮れる前の５時６時には山を降りるなりしてないとヤバイだろ？ >>215
子共が先に亡くなってますように・・・・ 折り重なるようにってことは
父親が冷たくなった子供をおぶって移動してたって状態しか考えられないからなぁ… >>183
あーたしかに遭難するような事態や場所って悪天候で木が邪魔するな… 探していた場所とは違う感じの場所にいたの？
地理がよくわからないぜ >>132
その下に炭鉱跡があるから
その関係じゃね >>236
いい加減過ぎてびっくりだよね
ただ自衛隊に頭下げてたのはいつも祖父さんだけだった >>269
関東でもかなり冷え込んで雨降ってたよね >>244
でもそういうヤンチャなところが奥さんは好きだったんだよ しかし、よう見つけたわ
ボランティアの山岳部の人達ずっとご苦労やったね。 一人または親子で登るなら、
難しくなくて、かつ他に登山客が行き交う山にしなきゃ。
まじボッチだと骨折で詰むぞ。 >>110
大丈夫な場合もあるが、日本は大抵が連山で登山道以外の沢を下ると人里離れてしまう。
結果体力が無くなって死ぬ
登った方が登山道に近くなるから助かる >>142
ありがとう
やっぱり水があるから、濡れてもいいような格好だし
ヘルメットも装備しないと無理なとろなんだなぁ >>29
看板「松平山は健脚向けのコースです・・・」
パパ「・・・？ 松平健？ マジワロスwww」
息子「サンバ！！！」
こんな感じの流れで山に入ったんだろうな まあ、見付からないよりはずっと良い
捜索お疲れ様でした 明かりの方角を目指し近道しようと降りてって身動きとれなくなり沢の水と雨で低体温症で死亡か サランラップは万能だから良いぞ！
・簡易テント
・傷口や骨折にも使用可能
・体に巻けば防寒！汗には気を付けて
・紐にもなるよ！ 時間的に縦走は無茶だよねぇ
特に子供連れで無理しても何もいいことがない >>4
これって登山道からむちゃくちゃ はなれた位置だよな？？
俺が間違ってる？ 標高だけ見てハイキング気分で行っちゃったんだろうな >>175
水の流れの前後が滝ってパターンが
多いだろうからね
降りたらまず登れない 普通に考えて軽装の息子が直ぐに低体温で逝ったろ
このバカ親父は息子位は重装備させろ ほとんどの亡くなった遭難者は３日以内で低体温で死ぬから
真夏でも３日以上たつと厳しい >>265
生死がかかっていても
下痢するよりはマシってことか 馬鹿な旦那とお似合いの結婚してキーキー自分語りしてる人は
既婚女性板にでも行けばいいのにｗ >>282
つきあってるところはよくみえるのはありがちだな >>218
そういう感想を抱くなら、登山やらない方がいいな。やらんだろうけどさ
そのまま左方向に下っていけばいいじゃんってのは遭難予備軍の考え方
迷ったら登り返すのが基本 よくこのスレで、「沢を目指しても、実際は沢には行けない。」と言うが、
実際には行ける場合が多いのでは？
（今回も沢で発見されてるしさ） 捜索隊も良くみつけてあげたな
ホントにご苦労様です >>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【中国人が多い国・2017】
１. インドネシア・・・・７６７万ﾁｬﾝ
２. タイ・・・・・・・・７０６万ﾁｬﾝ
３. マレーシア・・・・・６３９万ﾁｬﾝ
４. アメリカ・・・・・・３４６万ﾁｬﾝ
５. シンガポール・・・・２７９万ﾁｬﾝ
６. カナダ・・・・・・・１３７万ﾁｬﾝ
７. ペルー・・・・・・・１３０万ﾁｬﾝ
８. ベトナム・・・・・・１２６万ﾁｬﾝ
９. フィリピン・・・・・１１５万ﾁｬﾝ
10. ミャンマー・・・・・１１０万ﾁｬﾝ
★★ 日本省 ・・・・・・７３万８９０ﾁｬﾝ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国人が多い国・2017】
1. 中国・・・・・・・（２５４万８０３０ﾁｮﾝ）
2. アメリカ・・・・・（２４９万２２５２ﾁｮﾝ）
3. 日本・・・・・・・（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★
4. カナダ・・・・・・（２４万９４２ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン・・（１８万１０７７ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア・・（１８万４４ﾁｮﾝ）
7. ロシア・・・・・・（１６万９６８０ﾁｮﾝ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
なんでエマージェンシーシートを持っていかないかなあ
俺なんて、築40年の木造の自宅でこれ使ってるけど、
かなり暖かいよ >>236
電話の時間が今までの報道と違うのは爺さんがぼけてたのか？
16時と20時は間違えねーよ！
外傷なくて二人折り重なって死亡は低体温症ですぐに亡くなったのかな
苦しみが長く続かなかったと思いたい あの地図見て、真っ先に目に止まるのが
エンテイとヨシベ山の神の辺り。直感って大事だな。 「何が見えるって言っていました？」
「どこじゃったかいのう？」 父親は当然ダメなんだけど自分も亡くなってるからなぁ(´・ω・｀)
責める気になれない >>305
下痢を起こすとあっという間に脱水症状になるからね。 登山なんてロクにしたことないからこの父親をどうこう言えないわ。
5月でちょっと暖かくなってきたしちょっとしたハイキング気分だったんじゃない？
まさか死ぬようなことになるとは夢にも思ってなかったと思う。 なんで登山するのに、遭難することを考えていないんだろ？
発煙筒くらい持って行けば全然違うのに。
あとLEDライトとかさ。
発煙筒は昼間使えばいいし、LEDは夜間使えば
それだけで格段に位置を知らせやすいのに。 >>163
言われてみると古戦場や廃墟やダンジョンより過酷だな山って
RPGのフィールドの山とかももっと厳しい環境にしたほうがいいよな >>112
お前は糞中の糞。
何で今更遺族責めなきゃいけないんだよ。
のたれ死ね。 >>29
先人たちはすごいな。こんなところに石積むなんて よく迷ったら山頂か尾根筋目指せって言うけど
それできる時点で迷ってないよなw 最初のスレからいたけどやっと見つかってくれたか
本当に良かった。2人安らかに天国に行ってくれ >>218みたいな考えでショートカットしようとしてｵﾜﾀ状態になったんだろうな・・・ 野生動物や虫に食われて判別出来んのかな
男性と見られ、て >>319
だからといって他の人せめても筋違いだろ 警察の初動ミスが原因とか抜かすアホ居るけど 勝手に山入って遭難したから
探しに来いはないだろ？ 暇があったら探しに来てくださいだろ？ レーザーポインタとか持ってくといいのかな？空から見つけられるように
まぁ、山なんて行かないけど あの親にしてこの子ありの体現か
余計なことばっかしてこうなったとしか思えない >>256
あと数年くらいしたら洒落怖に透過されてそう 死亡推定時刻とか死因とかが分かるレベルの遺体なんだろか てか沢に出るって不正解なん？
沢に出れば水があって家もあると何より方角を見失わない
この件は亡くなったってだけで >>239
第二水俣病って阿賀野川だった気がするが近いのかな >>234
人が作った物なら、設置工事ないしメンテナンスのために、通路が備わってるんじゃないか
父親は見落としたのかなぁ 「松平山と五頭山の間で五頭山より」
正しい連絡をしてたのね 発煙筒があれば助かった?
てか山燃やせば助かった? >>40
現場で日が暮れて動けなくなって
冷えた子を父が覆い被さって温めてそのままって感じだろうか >>311
いけるのはいけるけど、そこから出られない、ってことかねえ
以前遭難した人の話を読んだけど、その人も「遭難したら降りるな」という知識もあったのに
どうしても降りたくなってしまってた
そしてずるりと崖から落ちて、一旦落ちたらもう上に登れなくて困った…みたいなことを書いてた >>62
スキー場で幼稚園くらいの子を連れた
若い夫婦を時々見るけど、
子供に笑顔がないケースがある。
ああいうのは、夫婦揃って無茶するタイプじゃね？ >>271
もう泊まるしか選択肢はなかったってことか
真っ暗だしね
今更だけど警察か消防に連絡してれば >>4
のマップみると等高線がやたら混んでるから両側切り立った崖で
沢筋に降りたあと登れなかったんだろうな 夏の沢の写真見たけど川底のの岩に苔が生えてて、普通に歩いたら滑って転びそうだな 昔は沢には草履がいいと聞いた気がしたけど草履は滑るんだろね あら～ 沢くだって、キツネに化かされ、同じ所周遊で疲弊したか・・・ 良くあるパターン。
だから、峰に行けとあれほど・・・ ところでヨシベって知名、俺の実家（新潟北部）にもあるが
葦の辺ってことかな？いかにも湿地帯な感じ 親父がいちばん最初の電話を警察にしてれば
6日の朝に助けられて日帰り入院して夜には家の布団で寝て
翌朝事情聴取あるから7日に学校行けなくてべそかくも午後には友達と校庭で遊べたのにな
ほんと日常って非日常と紙一重だわ 何イキってビバークとか言ってんだよ
ジバークやないか 夏登山の遭難だと、脱水して頭おかしくなって沢に降りちゃうらしいけど
見たところ今でもかなり残雪があるしものすごく寒そうだったね
道に迷って寒さで動けなくなったのかな子どもが
子どもが動けないと置いていけないし >>190
真夏でこれだろ？
残雪のある頃に行くところじゃないね スマホが無事なら最後のデータが何か残ってるだろうな
登山中の写真や動画はつらいだろうが >>109
んでも20時？にビバークするって電話して、
翌朝5時半？には元気な声で
「これから出発する」って電話したんだよね
どこに泊ったんだろう？
あの軽装で野宿は無理じゃね？ ６歳を登山に連れる親って何なの？
ほんとは別の目的があったんじゃないの？ どの位置で倒れていたかで松平山から五頭山への縦走コースから迷ったのか
松平山から山葵山まで戻る途中に迷ったのか変わるな
まあ松平山から山葵山まで戻る途中7合目から上の雪渓や藪で登山道を間違えて尾根を進み
よく朝登り返すことなく頑張って沢に下りようとして途中で滑落かな >>102
ほんと今はカーナビ感覚で登山道わかるからすげー時代になったもんだ!
しかもアプリ代は無料ときたもんだ 環境に優しく水に目立つ色をつける粉とかないの？
流れついた場所からどちらか斜面の沢に居るってわかるのに 失礼な書き込みだけど、里山みたいな場所だね
あとちょっと下れば神社とかある
多分そこら辺には絶対山仕事用の道とかついてるわ >>354
まあ今時は赤ちゃん背負って山のぼりしてる夫婦もいるから
赤ちゃん用の背負うやつがある >>280
だからスレで毎回爺さんが叩かれる度に毎回擁護してたけど
今回の後出し情報はマジで呆れたわ >>236
マスコミか警察の発表が違っただけでは？
警察が突然謝罪したり、延々と捜索したりキナ臭さ満点 蒼天の白き神の座を今でもやりこんでる俺にとっては回避できる山だったな
リアル山は登ったことないけど >>322
山で怖い思いしたことないとなかなか装備準備に気持ちがいかないもんだよ 6日朝に電話した地点から１kmくらいしか移動できてないで死んでる
何かあったと考えるのが普通 >>327
（； ﾟДﾟ）えっ!?えーと…
これはバニラエッセンス！ 山みたいな危険な場所をハゲを使って宣伝するNHKが悪い 息子可哀想だけど、そうするしか無かったのかな？
この親も変だけど祖父もおかしいし家族もおかしいだよね。 画像みたけど動きようがないなこれ。
登れないだろ・・・ >>311
山頂に近いところなら沢に入りやすいが下ってって詰むパターンと
ある程度緩やかな斜面を滑り落ちて入り込むパターンじゃないかな
沢に入れないってのは崖から滑落する以外手はない場合だと 結局、痛い思いをしないと学べないと思う
危ないことをするからこうなったのか
それとも、今までに経験しなかったからこうなったのか でも捜索隊でも行かない場所に行っていたてことだよな 遭難した翌日から雨降ってたし気温も低かったから子どもは最初の3日間で死んだろうな。 行方不明になってから、ず～と捜索中のスレがたってたけど、
新情報もないし、いったん終了・次にこの件でｽﾚが立つのは発見
後かなと昨日くらいに書き込まれてたけど、まさか今日発見されるとは。 >>83
この格好で小１が野宿って一晩もつんかな？翌朝電話してきてるけどさ、寒くてろくに寝られなかったと思う みつかったのは良かった
家からどのくらい離れていたのだろうか…
500ｍ歩いても愚図る年頃の子供との登山は本当に無理
ご冥福をお祈りします… >>70
あー素人が一人で行くのは無理だな
確かに冒険気分満載だがそれに比例してリスクがデカい
やめとこう 息子より父親の方が暖かそうな恰好だし
先に息子が亡くなってるだろ >>325
本当にね…100年以上前のだよねコレ
でも深い山中への戦後の杉の植林は頑張んないでほしかったけどね >>202
まあ、そうだろうね。
無知な父親の教訓にするべきだから、美談な想像はいらんか…。 >>4
こりゃ、前にも書いてあったが、五ノ峰から間違えて、北北東の広尾根を降りちゃって、最後は三十三間滝直上に降りちゃって、
子供は低体温で衰弱するわで戻るに戻れなくなり、親も一緒に衰弱死かな。 親父はどうでもいいけど空くんのご冥福をお祈り致します
マジで次生まれ変わりがあるとするならいい父親に恵まれて欲しい 2年前、自衛隊の演習場内にある建物で無事保護された北海道の田野岡大和君は
利口だったな。 >>241
バイクなんて、すぐコケるし、
コケたら守るもの無しで、時速60kmでガードレールにぶつかったり、他の車両にひかれる。
手足の一本や二本は無くしてもいいって人が乗るもん。 スマホ持ってるのに、位置情報すら分からないヤツがいる
「沢が見える」「北側に山が見える」とかそんなもんじゃなく、
例えば、
41°24'12.2"N 2°10'26.5"E もしくは
41 24.2028, 2 10.4418
この数字言うだけでまさしくピンポイントで分かる、
探す方もこの数字を入力するだけでピンポイントで位置が表示される便利なものだが
出し方すら知らない人のなんと多い事か
・・・と偉そうに書いたが、たった今、俺自身も地図をいじってしかも検索してやっとやり方を知った人間だが
こーゆーのを単なる不幸な事故として終わらせず、教訓として覚えておいて損は無いと思う >>366
よく砂漠で迷って「水、水」とかさまようシーンを映画とかで見るよな(´・ω・｀)
あんな感じになるんだろか？ >>353
沢は登山ルートから外れてしまう
場合が大半だからじゃないかな？ >>218
まさにその発想でまっすぐ行こうとして迷ったんでしょ…
下手したら沢の獣道って100m進むのに1時間かかるからな >>158
コンパスは2個あるといい
落として遭難した記事が以前貼られてた
>>｣70
入口の「いこいの森」って看板で勘違いしちゃったんだろうなぁ
山道が整備されてて気軽にくつげるような どういう状態で見つかったのかな
片付ける人達の事を想うと気の毒だ
安易に登る人が減るといいね >>347
沢に出ると進めなくなる
沢くだりは山屋でも経験が無いと超危険 天気予報でも雪と言っていたのに、素人が雪山登山とか、自殺行為
親は自業自得だが、巻き込まれた子供が可哀想だ どういうルートで迷ってコクラ沢ってとこまで行ったの？誰か地図で教えて ガキを連れて登山しにいくなんて面倒見の良い父ちゃんじゃないか
もう悪口言うの止めろ
俺なんかパチンコ代ちょい足りなかったから7才ガキの貯金箱から借り入れしてきたＹＯｗ
これから一勝負だ。もちろんガキなぞ連れて行かない 遭難したら登って尾根で救助待つしかない
どうせ水のまないとならない７２時間までには低体温で死ぬ確率がほとんどなんだから
見つけられやすい場所で動かないで待ってろってこと >>336
こんなところよく登る気になるわ
滑って落ちたら終わりじゃん
玄人だろうと >>408
そんな通話できる状態なら
警察電話したら場所情報取得するだろ この発見状況であの悪天候ならすぐ低体温で親子とも、たぶん息子はかなり早く亡くなったと思う
離れ離れでもなかったし、それは良かったなと思う 遭難した自覚があってまだ位置確認と通話できるバッテリーと電波があったのに警察ではなく自宅に連絡したのが生死を分けたな >>376
脚滑らせたら赤子の背中を使って滑落停止か >>15
アレはまだ見つかっていないの？骨は野生動物に持ち去られてバラバラなのかね >>406
多分に運の要素も強かったよな
やっぱり人間、周りの環境と運が人生の大半に影響するわ
自分の選択と努力は補正にすぎん >>373
> 哀し過ぎてこのスレもう少し見れない…。
同意
しかもこの期に及んで、心ない書き込みしてるやつとか不快だし こういう死にかただとローンちゃらになるの?
嫁さんヒャッハー ビバークとか言ってるけどツェルトとか持ってなさそうだし寒さに震えながらの一夜・・・というか雨に振られたらそれこそ低体温症で命通りだったんじゃないかな 地元山岳会メンバー
使えねー
意味ねー
https://blogs.yahoo.co.jp/usagi3180co/50172342.html
親子とみられる２人を見かけた燕山岳会の男性（６７）によると、５日午後に松平山８合目付近で登ってくる２人とすれ違ったといい、男性は 「 成人男性は登山靴を履いていたが、男児は運動靴だった 」 と語った。標高の高い地域は、雪も多く残っていたという。 軽装で幼い子供と険しい山に登山した父親が馬鹿だな
ハイキングのつもりで登る山を間違えたんだろう 標高だけで初心者向けだと判断するのはあかんな
これほんま痛い目みる 阿賀野市と市消防本部などでつくる市山岳遭難防止対策協議会による捜索は
２７日で終了し、28日以降は阿賀野署が捜索を続ける。
県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
遺体は２人とも男性とみられ、折り重なるようにして倒れていたという。
たぶん警察に指揮権が渡ってからあっつーまに見つけた 「健脚」なんて甘い表現だから悪いんだよｗ
オラオラ入ってるようなアフォには通じない 俺が父親だったとしても
亡くなった子供置いて自分だけ助け呼びに・・・は出来んわ 木があるから見つからないんだろ
ハゲ山にしてしまえ 山で電話してきたとき「街の明かりが見える」っていうのは「そっち方向目指して明日は山を下りるよ」
って事だったんだと思うわ(´・ω・｀)
お爺ちゃんがもうちょっと勘のいい人なら止められたかもな >>408
そんなことよりGPS情報の付いた写真を一枚アップするだけでいいだろ >>343
当たり前だけど山ってでかいなあ
こんなとこを捜索ってやっぱり大変だわ >>170
娘はどうしたんかね
戻ってこなきゃ「お父さんたち山行ったみたいだよ」くらい言いそうなもんだが 山って怖いね。
俺なんてへたれだから道なき道からのうが高原行こうとして一時間で断念して泣きながら下山しました(´･ω･｀) ５月で暖かくなってきたからって山を舐めたんだろうな 「迷ったら登れ」っつってる奴は一つの大きな山（峰）がある山を想定してるんだろうけど
この山は無数の峰がある密林のようなところだからな
完全に遭難した状態で無数ある山の頂上目指すとか有り得んだろ
見通しも利かないしな 大体録な装備無しで山に行くのが悪い
いつぞやのボーダーみたく現地での説教動画あげた方がいいわ
まああっちはかなり装備充実してて、その上で経験も豊富だったぽいけどな
対処の内容がかなり適切だった記憶あるし 6歳を山に連れてくとか、子供捨てに行って間違えて自分も落ちたのか、無理心中か？ >>382
怖い思いしたくないから備えてるけどなぁ
ただ「大げさすぎww」て言われまくりだ >>321
いや、普通の人なら入り口から数十メートル入って怖くなり引き返すと思うよ。写真みただけでも鬱蒼としてるもん。 子供抱えたまま滑落して父はお尻あたりに怪我して
夜は子供にジャンパー貸してあげて
二人で座ったまま低体温でなくなったか。
ノロシ的な発煙筒ってないの？ 二人一緒でよかった。
バラバラだったら、もっと悲しい。 >>446
山じゃ自己責任だしな
下手に声かけたらブチギレられるかもしれないから >>445
なんで一夜すごした朝に
やっぱり１１０という判断にならないかもわかならないし
バッテリーなくなりそうだとノンキにいってるのかもわからない
麻痺すんのか？ >>347
降りるときが危ないらしいのと
降りたものの滝とかあって引き返そうにも登れないってなるらしい
迷ったらひたすら登れだってさ
その方が安全だし救助する方も手っ取り早いらしい >>347
連山のすり鉢の底に迷い込んだんだよ
https://i.imgur.com/aGrNiIe.jpg
どこに家があるの？
周り全部山というか密林の中で方角が分かる訳がない ずいぶん奥まで入り込んでたんだね 小屋の方まで一度は行ったんだろうか
電話がつながってたとき言ってた、手前の方っていうのは結局どこの事だったのか
もしかして駐車場まで直線で行こうとして沢に嵌ったのかな 積雪あるとどこ登山道かわからないよな 心ない書き込みとか言ってるとまた不幸な親子が増える
きちんとどうやったらこういう無謀なレジャーが減るか考えるのは大事 山火事にする勢いで枯れ葉とかに火をつけた方が助かる？ >>158
コンパスと地図持ったところで読み方わからないと思う
素人が東西南北わかったところで地図で現在位置わかるわけじゃないから、生い茂った山林の中でどうしようもない >>347
迷ったら下るな、体力と安全確保できるなら登れ
最低でも近辺で安全確保して動くな
沢にはいった時点で方角見失ってる
沢沿いは滑りやすく崖と崖に挟まれて登れないし下れないような場所にでたりもするので非常に危険 >>453
助かる可能性があったのはそのパターンだな
子供は置いて自分は脱出 幼い子どもを抱きしめて
「ごめんな・・・ごめんな・・・」って
ちゃんと謝ってててて欲しいわ 16時にビバーク
この報道時点でハテナマークだらけだったが
全てが判明したら、じいさんはビバークとは言ってないし、報告の電話は20時だった
警察マスコミじいさん、誰が嘘ついたんだ？ 子連れで山に行く場合は
まずは周到な準備と無理のない計画と
何かあったときは早めに救援を頼む心づもりが大事なんだね 見つけんの遅すぎたバーカ
どんだけ無能なの？
6歳の子供の行動範囲を調べるのに何日かかってんだよクソボケ
これは警察による殺人と同じだ！！ >>451
「健脚」ってオリンピック選手みたいな人の事だよな…
一般人が入ったら死ぬわ…
ましてガキ連れて行くとか… >>351
山燃やす？？馬鹿じゃないの？
そういえばつい最近、アメリカで山火事起こした少年に40億円の支払い命令が下ってたよね・・・
https://www.cnn.co.jp/usa/35119549.html ジジイはどうして嘘ばかりついて初動捜査を攪乱したの あの薄着なら雨に打たれて一晩持たないだろう
当時は家の中でも寒かったのに >>321
それで結果として死んでるんだから無知とは恐ろしいわ 結局６日朝にGPSで確認した時の
「松平山と五頭山の間付近の手前のほう」
コクラ沢って事はこれそのまんまの位置が発見場所だったんだな よく解らないけど警察に親父が通報していれば自動的にGPSで現位置が警察に送られるんだろ？
じじいに連絡して電池切れ起こしたりじじいが初動攪乱させたりある意味人災だろこれ 遭難したら動かない
動くときは下らず登る
これが鉄則 >>485
まさにそれが、パンパカの精神でありますね
冷たく不謹慎なようですが、それも必要 >>436
本当にねえ…それが一番残念
当日の夜と翌日の朝と、2回も救助を求めるチャンスがあったのにと思うと 「迷ったら登れ」つってるのは高山想定した対応でしかないからな 捜索のやり方はわからないけど、沢に落ちた可能性は普通に考えられたはずなのに、「コクラ沢」という名のついた沢で見つかったのが解せない。コクラ沢は捜索してなかったってこと？ 迷ったことを認めたくなかったんだろうなぁ
そもそも気分はお気軽ハイキングだし >>440
大人になればやっかいごとを持ち込む人間は選択して排除できるけど子供じゃそうはいかんしなぁ >>499
「年齢の割には元気な爺さん」くらいの意味だと思ってたわ(´・ω・｀)
基本的に老人に使う言葉だと思ってた ＞外傷はないとのことですが、
＞身元の判別まで時間がかかる見通しです。
外傷無しで身元判明に時間かかるのか >>473
まだ雪積もってるから鬱蒼とはしてない むしろ明るい けどどこが登山道かはぜんぜんわからんだろう
普通の人は引き返すと思う 最初の一夜でもう体力体温奪われて行動不能状態だったんじゃないかな 地図とコンパスがあれば、子供をおぶって人里の方向にひたすら歩き続ければいいじゃんと思ったけど、
舗装道路じゃないんだから絶対無理だな
必死に2、3km歩いた辺りで絶望するだろうな 沢登り趣味の人にはこのコクラ沢あたりは残置ハーケンが沢山あって楽に楽しめる場所みたいだな。
シーズン入ってたら、生きてる間に1パーティ位は通ったかも知れんだけに悲しい。 >>426
その通り。
ビリージョエルも歌ってる。
ただひたすらに尾根に止まれと。
尾根stay～ >>474
山専用のがあるそうだ
まっすぐ煙が上がるやつ
車用のは煙はすぐ四散するから山じゃ役に立たん
それに使うタイミングも重要だな
捜索ヘリが近くに寄ってる時狙って使わないと意味無い >>505
おぶってる子供は既に亡くなってたと思う
捨てて自分だけ下れば助かったかも 大規模な捜索打ち切られたって昨日見たけど
その後いきなり発見とか… >>29
https://youtu.be/RFZBw0NTnU0?t=5m29s
この事故を山に行って検証した人の動画見ると、この看板もどうだろうと思う
素人が勘違いしてそっちの山に行っちゃうのも頷けるよ 軽装だの何だのあっても、これ全然死ぬような遭難じゃなかったろうに 人間、間違いや失敗して成長するものだけど、今回はもう言葉がないね。最初の電話での救助要請が本当に悔やまれる。でも今回の事で絶対山を舐めちゃいけないっていうのを改めて警笛を鳴らしてくれたんでは、、 ヘリで見つかるような場所にいて今まで発見できなかったのか？ >>525
すり鉢の底みたいな地形らしい(´・ω・｀)
GPSじゃ分からんよな >>29
日本的表現だよな
線引きをあいまいにする
禁止であることを強く押しつけない
命が掛かることを有耶無耶にして悪い気分にさせない >>449
標高が低いからこそ沢くだりは危険。
キノコ狩りの里山ですら、沢くだった連中が、同じ所を3周して、ヘロヘロで脱水症状を起こしていたのを何べんも見ている。
常に峰に行く。 それが基本。 >>321
登山初めてなら、高尾山とかファッション登山のエリアに行けばいいでしょ
今回山登りはじめての親子が選んだ山は、ここ
┌─────────┐
│ 下 一 の . ◎│
│ さ. 般 . コ ..松 . . │
│ い. .登 l ..平 . お│
│ 。 山 ス 山 │
│笹 者 で は 願│
│ .は す 健 │
│神 ご の 脚 い│
│ . 遠 で. 向 . │
│村 ... 慮 .. き . .│
└─────────┘
ttp://niigata.way-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/22/photo_18.jpg
陸軍が前人未到の地に測量隊派遣したら修験者の野営跡とかあって昔の人は凄い。修験者の時点で昔の人のなかったっけでも特殊な部類ではあるが。 写真だけみるととても観光登山なんかの遊びでは無理に思える…。 ビバークというか遭難して早い段階で亡くなってたのかな 小１の子供連れてく意味がわからない、アホな親を持った子が可哀想 >>468
どこの峰でもいいから登って警察に電話
これでいい >>519
それは無い…
こないだのベランダ昇ったフランス移民みたいな人の事だよ…ｗ （； ﾟДﾟ）毛呂山ハイキングコースにも健脚コースがある >>495
1枚目が判りやすいなあ
吸い込まれるって感じかなあ
入ったら出れないんだろうな
やべえ 爺さんが適当なこと書いてまで入山届を出した意味が全くわからんのだけど
なんでわざわざそんな事しないといけないと思ったんだろ？ >>30
携帯電話の電波は切れなさそうだけどな
迷ったらじっとして電池節約しながらときどき連絡してればいいのに
バカだから死んだんでしょ >>4
おいおいこれ松平山行ってねえんじゃねえのか >>75
何だよこのアップデートは
根底から覆し過ぎだろ >>343
こりゃ見つけろって方が無理だな
動物ならこんなの余裕で生活圏にしてるのになぁ
やっぱ人間の生活圏じゃないんだよな
結局人間は身体的には草原の生き物なんだろうか 爺ちゃん7:22っつー細かい具体的な時間はなんだったんだよ！
参考
この件の情報は全て祖父から出ている（目撃情報・コンビニ画像除いて）
なので、ニュース動画の祖父発言の書き起こしまとめ
・5/11ミヤネ屋、祖父発言の書き起こし
ナレ（息子のコウヤさんから連絡があったのは５日の午後４時ごろの事。その時の状況についてミヤネ屋は改めて話を聞いた）
祖父「山登りしてちょっと帰り道、ま、間違ったみたいで」「今日動かないで、ん…尾根に、ん…あの、一晩泊まるわ」
「近くに民家の灯が見える、それでその先にあのー、街の灯りが見える、そういう連絡で」
ナレ（再びコウヤさんから連絡があったのは翌６日の午前7時22分。これから下山する、という内容だったがその際に）
祖父「自分の位置、今そこに現在いる場所どの辺か」「ナビを見たらあの、松平山、ｯﾃｲｳﾝﾃﾞｽｶ（不明瞭）、それと五頭山の間付近の手前の方だ、っていう」 >>507
手前ってそういう意味だったんだな。
まさかとは思ってたけど・・・ >>515
山の形からして上に行くほど面積が狭くなる
逆に下ると範囲が広がりすぎるって気がするが >>485
マジレスするとマスゴミが登山は健康によいと気軽に宣伝しなければいい
登山が健康に良いのではなく、
健康と体力に自信がある者のみ登山をすべきだと 迷ったら、戻る
戻るときにも景色を振り返って覚えておく
これが本当の正解 余程の老人でもないとスマホに位置情報機能知らないやつなんてほとんどいない気がするが
でも電話して助け求めてるからバッテリーもあるんだよな
不可解だな >>449
標高2000m以下のくせして谷川岳さんの殺人率えげつないもんなあ >>522
基本やめた方が良いと思う
それ前提なら簡易浄水装置やストーブで沸かしてから飲むとか 沢に降りるなと言っても水トラップは逃れられないか
植物からの水分補給となると難度上がるし子連れじゃな >>446
山岳会メンバーには何の落ち度もなかろう
いちいち注意してまわるわけにも行かないんだし
むしろ登山してる人たちは遭難以降積極的に登ったり捜索に参加してくれてたよ
感謝こそすれ、批難するのは間違ってる >>423
子供の安全考えるような軟弱な覚悟では勝てないよ どちらが先か分からないけど、どれほどの絶望感だったんだろう？
後悔してもしきれないだろうに。 >>468
迷ったら登れってのは山頂もしくは尾根に出ろってことだよ
尾根には見晴らしが効くところが多いし自分の居場所に見当がつくことも多い
登山道に行きつくことも多いし何よりヘリから発見されやすい
道迷い中に無理に降りるとそこはもう登り返せなくなる
登れるところを登る方がリカバーできる可能性がある >>436
警察に通報したら大事になるということと
莫大な捜索費用を心配したんだろうな >>4
禍々しそうな場所だな
上流にも下流にも滝があるし典型的なV字谷だ おかしいと思ったら来た道すぐ戻るのが鉄則らしいな
そして下るのではなく登る
でもこういうときは下に降りた方がいいと判断してしまいがちだそうだ
滑落とかしてもう登れなくなるというのもあるが >>64
山を知らなかったんだろうな
道迷いがどれだけおそ李しいことかをわかってなかったんだろ
ビバーク明けの電話の感じじゃ危機感感じられないし
自分の現在地がわからないってことは本当に恐ろしいことなのにな 山とか川とか海とかに軽いノリで軽装備で遊びに行って
遭難して周りに迷惑かける奴が
あまりにも多すぎなんだけど
何でこんなクソみたいな真似すんの？
富士山登ろうぜ！うえーい！遭難した！助けてくれー！とか聞き飽きたんだよ >>4
この地図の赤丸が発見場所というわけでもないだろ。
もっと五頭山の手前かもしれない。 >>498
山の形状は複雑だから街中の子供の行動範囲とまた違うわけで
滑落転落で遭難したとこがなかなか読めない
残雪もあれば捜索も難しい >>347
平坦な沢と山の沢を一緒にしない方がいい
山の沢は文字通り崖
崖を下るのと、登って救助や人を待つのどちらが良いかという話
遭難したら1人で何とかするがまず間違い
救助が発見してくれるところを目指す
とにかく人に助けを求めろ、頼れ >>534
下った先がこの沢だったんだろうから自力じゃもうあかん >>504
雨降ってたし二人共すぐに低体温症で亡くなったんだろうな
20時まで彷徨ってた時点で救助要請してれば…どんだけ危機感ないんだよ… >>525
しょせん>>501みたいな画面になるだけ GPSは測位できても圏外だから連絡もできず 父親・爺・婆
3人そろって使えねー
連絡ミス・連携ミスによる警察の初動の遅れは、駐在所60代警察官のせいではない。新潟県警のせいではない。
《 爺経由の曖昧情報・不明情報 》
(１)ビバーク電話の時刻：16時？／20時？
(２)下山する電話の時刻：翌朝7時半？／翌朝5時半？
(３)通話内容：山の名前、登山口、空くんの安否 など
(４)父子が「いつのまにか」外出した時刻と状況
(５)110番・119番 通報しなかった理由：父／爺・婆
(６)母親にすぐに連絡しなかった理由：父／爺・婆
(７)爺が出向いた駐在所：新発田？／出湯？
(８)駐在所で捜索願・遭難届を出さなかった理由
(９)ビバーク・野宿の即決判断を心配しなかった理由
(10) 駐在所相談(9時半)～遭難届提出(18時半)まで
空白9時間の爺・婆の行動 6歳息子と同じ歳。元気でかわいい盛りなのに可哀想過ぎる。ご冥福を。 >>419
元々沢屋も、登り詰めたらそのまま尾根まで登り、登山道を下ってくる場合が多いからな。
沢下りはまずしない。 >>552
お前らの吹聴してる話には理屈がないからな
そういう奴が一番死ぬ >>451
息子に「空」なんて名前つけるバカが健脚の意味を知ってるとは思えない >>371
週末に有志で捜索しに行くって言ってた主婦岳女さんの２４日？あたりのツイートに地元の知り合いの方かなんかが間違いない情報としてコメントしてる。
松平山山頂には登ってなくて、雪があったので引き返したんだってよ。 低い山でも、まずは上だよ～
下りの方がとにかく危ないんだよ
尾根に出るまでは上
沢や谷を降りては駄目 >>590
本当に
年寄りの親ではなく警察かせめて妻だよね 駐車場から山登り30分して30分かけて来た道戻って
帰りに母ちゃんらに内緒で焼き肉でも食べて帰ればそれだけで良い父ちゃんだったのにな
なにを思って軽装で深く入ったんだか はっ！6歳の子供の行動範囲を調べるのに
何週間もかかる無能警察の平均年収は８００万円
子供を探すふりして８００万円ｗ >>532
職人の話に感動してたら青汁のCMだったときみたいな腹立たしさｗｗ 一般的に登山遭難者の捜索期限は長くて２週間で終了だが今回は幼い子供が含まれていたとは言え１ヶ月近くも捜索続けるのは異例だし、もし今日発見されなかった場合は発見するまで期限延長したのかも・・・遭難者は一般人ではないのかも >>289
マツケンサンバは２００４年だから６歳のガキは知らんだろ >>10
で誰が費用を出すんだよw
山登りなんて、趣味レベルのものにw プライド高くて自分の失敗を認めたくないから
嫁にも警察にも連絡しなかったんだろ
しょうもな 死んだ当人も馬鹿したと思いながら死んでったろうな
せめて子供だけはと思っても道連れ悲しい 遭難して子供が低体温症で動かなくなり、父親がおんぶして歩いてたが疲労で倒れそのまま亡くなったか
残された形見の娘は大切にしてやりなさい 覆い被さるように亡くなってたらしい
これは悲しすぎるよ >>592
奥さん旦那側の実家とはもう縁切りたいだろな 助けもなく絶望のなかジワジワと
惨いな
残された家族もお父さんと子どもいっぺんに無くして、考えるだけで辛いわ >>289
息子はマツケンサンバを知らない年齢だろw >>4
スレでだいたいここら辺だろうと言われていた場所そのものやん… あとからみれば、電話の内容自体はそこそこ正確で、電話をうけた時間だけが大幅にずれていた。
電話がらみの情報は祖父の発言のみで一人歩きしつづけたって形になっていたが。
電話のことをもちだすたびに、
そういうのは、警察はとっくに調べているとかレスがついていたが。
見つかる直前になって、電話がかかってきた時間は、午後８時でした。 午前５時でした。って
誰がみてもおかしな話。
この事故をできるだけ切迫性のない話にもっていこうとした印象がある。 理屈もわからずシッタカぶった馬鹿に「登れ」って言われたからという理由で
わけもわからずとりあえず登る馬鹿が一番高確率で死ぬよ
間違いないね >>343
登山経験豊富な俺でも
道に迷ったら絶対に下りたくない >>343
この場所付近だと仮定して、よくここまで降りたね
つかよくそこまで降りる気になったね
それは自分でヤバいってわからなかったのかな 現代人なめんなって
「尾根」がどんな地形を意味するのか分からない 長時間出続けるピンクの発煙筒とかあったらだいたい捜索範囲の目星になるんかな？ >>606
しかし、現場ふきんの画像を見ますと
まわりじゅう急斜面ですからな・・・ >>574
一番手っ取り早いのは朝露から集める方法
足首からふくらはぎにかけてタオルを巻き付けて草っぱらを歩きある程度湿ったら水筒に絞るを繰り返す 無理心中じゃねぇの？父親の方を逮捕出来ないのかね。
なんで無謀な登山に子供巻き込んで殺すんだよ。
母親が連れてったなら連れて行った時点で虐待って言われるよね・・ >>62
母親の細やかさが神経質に映る父親は多いかもね
そんな事いちいち気にしてたら何もできないとか言っちゃってね
子供がどういうものかって認識に違いがある みんな発煙筒だけは数本携帯するよう義務付けられんかね…
大体の位置が特定できるだけでも生存確率はずっと上がる 日曜くらいに前の最終スレで
晴れた日たぶん月曜に見つかるって霊視が書いてあったね
火曜にずれたが当たりかなこれは 食糧なんてチョコ程度であとはもたないんでいいんだよ
災害救助も山登りも水を持つことをもっと周知させたほうがいい
そうすれば危険な水場に行かないで尾根でまてる
どうせ３日でほとんどが死ぬんだから何が優先かもっと知らせないと アホでも分かるように書けば良かったね
健脚向き？ナニソレ？って思ったんじゃない >>436
本当に
以前、迷って警察に救助を求めた人が、ヘリコプターの飛ぶ音が聞こえたら携帯の電源を入れてくれ、って言われて、それを2～3回やって位置情報確認してもらって、無事救助されてたよ
このお父さんはおバカだったのかねぇ 警察を責めてる人がいるが、
警察はこの危険な山を登って捜索しなければならない。
登山コースを外れての登山は
プロでも警戒するほど危険な行為。 >>638
いつ上げるかタイミングに迷うだろな(´・ω・｀) >>495
2枚目の奥の方の尾根筋から手前に降りていって、出合いで急斜面になってるから、その
辺りで身動きとれなくなったんだろ。ほんと、ヘリからよく見つけたな >>23
そうだおまえはそうやってずっと
いろいろ一生言い続けろ コクラ沢の３３間滝をやりすごしてもう少しでヨシベの滝というところで息絶えたか。
もう少しでヨシベ山の神の鳥居だったのにな。 >>564
俺も最初普通にそう解釈してたし大ヤゲン小ヤゲンの辺り
言ってた人もスレで多かったわりにここまで発見が遅れたのが
よく分からんなー だいぶ雪も溶けたろうし、今の時期の入山だったらあるいは助かったかな >>369
20時に帰らない時点でうちの爺さんなら電話するな
小１いるんだもん
なにしてるの??どうしてるの??って
この爺さんならわからんが なんでこんなアホなことしたかで叩くより
どうやってそこまで行ったか
捜索はどのへん探しててどう探すべきだったかを検討すべきだな >>321
雪が残ってるのを見て引き返してくれたらよかったのに
子供はお父さんと一緒に山道をちょっと歩いただけでも冒険気分で嬉しいんだから
上で子供をバイクに乗せて北海道へなんて話が出てるけどなんで男親って
子供を危険にさらしてまで自分が楽しみたいんだろ >>408
LINEやハングアウトで現在地送れるやん 緯度経度も載るし >>451
うん、俺もそれは思った
健脚のイメージは「元気な人」くらいだもんな
まあ、その後に「一般はやめとけ」と書いてんだが
おやっさんとしては
「無理なら引き返そう」
くらいの感じて突っこんだのかな
結論として、山は怖いてことよ
こういう事が起きないような対策を考える事が
親子への供養になると考えるべきか >>195
うとうとして手を離したら…とか思わないのかね >>62
昔見た番組で父親は子ども2人をキャンプにつれて行くのが好きだけど子は楽しくないし別に行きたくないって暴露してたの思い出した >>502
獅子は我が子を千尋の谷に突き落とし、這い上がってきたものだけを育てるという >>622
嫁の意思しだいで役所に紙切れ出せば本当に縁を切れるからおk >>487
そんなことないよ
自分の歩いてる方向がわかるのとわからないのとじゃ大違い
国土地理院の地図とコンパスは誰にとってもあるとないとじゃ大違いだよ
まあそれ以前の問題だったとは思うけどね >>545
万一、健脚ってことばを知らなくても、一般登山客はご遠慮くださいで
判ると思うけどな？ 3日に山開きしたのに
迷いやすい場所とかにロープもはらんで
地元山岳会の存在意義ってなんなん 母親は連休中も仕事がんばってたのに、
父親はアホすぎる。
息子、死んじゃったじゃないか！
「新潟日報」5月19日(土) 当該記事より
（「遭難」の捜索活動が始まってから12日経過時点）
〈 概要 〉
・母親は、ゴールデンウィーク中は5月4日(金)から仕事だったらため、新潟市北区の自宅に一人で残る。
・夫は、5月4日(金)から長男・長女を連れて新発田市の実家爺宅に泊りがけで帰省。
・5月6日(日)夕方までの間、母親には夫・長男の遭難を知らせる連絡はなかった。
・母親は、5月6日17時半頃、婆からの電話で初めて事態を知る。
・母親「自分ではどうすることもできず、子どもになにもしてやれない」と声を震わせ話す。
・母親「私が連絡を受けていれば、すぐに110番通報したのに」と強く思う。
・母親「もっと連絡が早ければ、すぐに見つかったのではないか」との思いが募る。
・母親「子どもに何もしてやれない。何とか助けたいと思っても何もできない」と涙ながらに繰り返した。 山は本当に怖いな
日本昔話でも「吉作落とし」なんて遭難とは違うんだけど
山の恐ろしさを伝える伝承が残っているからね
本当に準備に準備を重ねて、シュミレーション
または熟練者と何度も山に登った上で山には挑まないと駄目だね
「沢には絶対に降りるな、迷ったら戻ること」 >>408
死体蹴りするようだが
やっぱ親父が馬鹿なんだと思う
判断力がなさ過ぎる >>523
両側ガケで間に川とかロクなもんじゃねえな
なんかこう、川の横は石の川原とか、多摩川みたいな感じを想像してたわ >>495
こん中から人２人探せっていっても無理だわ >>600
仏教用語でいうところの「ゼロ」の意だから
哲学的で良い名前だと思うけど 私素人で方向音痴で、来た道帰れないタイプだから、
迷ったらその場から動かないことにする
その方が見つけて貰えるよね？登った方がいいの？ 衛星みちびきが全機揃えばGPSも格段に精度上がるのにな
子連れで迷ったら即位置通報で ここのネット民の言うことをうのみにしても、助からないだろうな
まるで「知識だけが」独り歩きしてしまってる感じ（一人登山ではなく）。 軽装で午後からで、天候悪化。
どうにもならんでしょうな。
BBQNの川流れと同じようなイメージ。 この話って、おじいさんが捜索願出したらって警察に言われたのを拒否したって事までしか
追ってなかったけど、母親って結局何してたの？
というか、母親居たんだっけ？ 山は、生きるため食うために入るものだった時代は遙か昔
しかし、その教訓を忘れ、他人が施した安全にもたれかかり、挙げ句の果てに遭難、
滑落転落、熊の襲撃
山入るのなら死んでも仕方ない、位の心構えが無いヤツが増えすぎ、自然なめすぎ >>121
これ、なんの為に石積んだんだ？
なにか昔に施設でもあったの？ 沢沿いに下れば人里に出られるとか思ってたんだろうなぁ・・
おっさんがﾀﾋぬのは自由だが子供が可哀想で仕方ない >>549
相当奥まで行ってるし、発見状況的に滑落じゃないし、かなり生きたかと
じいさんの電話を9時間報告せず自己処理で初日無駄
明後日の赤安山捜索で2日目無駄
そこから雨で気温下がって地獄だったし、この環境がよかった2日を無駄にしたのは痛かった よく高速道路のサービスエリアに、事故でグチャグチャになった車の写真なんか掲示してあるけど
この親子の死体を登山口に掲示して意識改善に使ってほしい
遺族はそういうのを認めてこそ世間に顔向けできるってもんだ ああああああああ
駄目だったのかああああああああああ スマホで警察消防に電話すれば
位置情報も同時に送信されるから助かったかもしれないのに 心理的に下ってる時に引き返そうとしないんだよね
でも引き返すのがセオリー じっとしてた方がなんとかなったのかなあ
子供が本当にかわいそうだ 遭難した翌々日までは生きていたと思うけど発見するのは難しかったかもね
赤安山の捜索した頃にはもうコクラ沢近くまで来てただろうし
その後は登山ルート沿いの捜索して徐々に拡大だから発見する機会がない 専門知識があるやつって知識のない素人が常に想定外の行動することを想定できないのな
健脚とか言われてもわからんわ 正しい居場所が最初からわかってたのになんで最初にそこを調べなかったん >>638
義務付けても、このパパンなら持って行かないんじゃね？ >>662
あるある 結局父親が楽しんでるだけっていう >>570
スマホの地図機能を使って、自力で降りようとしたのでは？
GPSばかり使っていると、電池の減りが早いからねぇ。
素直に助けを求め、動かずその場に留まるのが一番かな。 >>689
昔は山をいろいろ活用してたんじゃないの
新潟だけに炭鉱とかで 無能ﾁﾝｶｽが２匹も逝ったのはめでたい
こんな無能な遺伝子イランからな 空。。。
寒かったろうなあ
お腹空いてたろうなあ（´；ω；‘） そもそもあんな起伏の激しい
峰が無数にある
見通しの悪い密林状態の山で
登るか降りるかで遭難対策語ってる時点で偽物丸出しなんだよ
ここで「沢を移動するな」とか「とにかく登れ」とホザいてる奴の言葉にはまるで説得力がないね 折り重なって発見された
亡くなった息子担いで動いてて沢に落ちたとか？
捨てて一人で行動すりゃよかったのにな 夜中に寝ないようにスマホでyoutubeとか見ててバッテーリなくなったか・・・ 子連れで山や海やら川やら行くべきじゃないな
行くなら舗装されたハイキングコースまでだ
自然は怖いし 山で人がすぐ見つかると思ってる人は
山の視界の悪さを理解していない。
実際に山に登って
コースを外れて体験した方が良い。 >>635
こういうサバイバーのレスがみれるから
５ｃｈは楽しい >>468
>完全に遭難した状態
そうならないように事前に対策しておくべきであって
せめて自分がいま歩いて来た道くらい戻れるようにしておかなきゃ >>573
沢の水なんてバリバリ飲むよ
ただし、脇から流れてきてる小さな枝沢だね。本流は飲まない。
あと、上流に登山道や小屋があるところはムリ >>642
分かる
そんな言葉知らないよ、山登りのことしらないと
それと「ご遠慮ください」のお願いも弱いね
かたや安全な山の方が「危険」とかあったみたいだし、勘違いするわな >>677
（； ﾟДﾟ）鬱蒼としてるからね
よくヘリで見つかったって感じ >>612
携帯の電池を残っている状態にしておけば
電波が入りやすくなるってのもある 小型のアドバルーンの携帯を義務付けろ
捜査費用とか考えたらまだ安い つーかスマホで家族に連絡あったんだろ？
あの時点で警察とか救助隊とかに連絡あれば
GPS探知で場所を特定出来たんだよ
「わざわざ救助隊呼ばなくてもどうにかなるっしょ！ｗ」
とか最初思ったんだろうな
軽装備で登山して遭難する馬鹿だからな
最悪の事態を想定できなかった結果が
子供道連れで死亡だよ >>638
使ったことあるとわかるだろうけど、木が10m超すようなレベルだと飲み込まれてヘリでも下手したらわかんないよ 遭難したのにプライドが邪魔して警察には電話しなかったんだろうな まあ、このスレでも何人も定期的に出る「沢下れば山出られるじゃん～。ダメとかわけわかんないね！」を
実行した結果以外の何ものでもなかろう
亡くなったのはもうしょうがないからせめて先人の失敗に学びなされ 2人一緒か
言葉は悪いがよかった
子供1人で天国行くのは1番つらい だめだったか
体力的に子供が先に逝った可能性が高いのかな
父よ、つらいな >>561
その感想、祖父からまた記憶変更の時間を聞いた時の警察と同じかもね 20時ビバークって何だ？16時だったろ？いまさら情報錯そうしてんのか？ >>38
奴には最盛期一日2万件のそういった依頼があり
眠らずに処理をしても１件あたり４秒弱ぐらい サバイバルで生き残ることは出来ないのかね
せめて火を起こして暖をとるとか >>472
自分も低山でも一通り持っていくよ
でもレインウエアのズボンとか一度も使用しないまま劣化しそうｗ >>701
「ビバークだ」といわずに「１１０だ」とやってたら助かっただろうし
よくある軽装で遭難で発見で警察に怒られるぐらいの話 しかしまぁ登山じゃなくて遊園地かゲームセンターにするべきだったな
6歳の子供が山登りに興味を持ってるとは思えないしなんで寄りにもよって山登り？
理解できない もうこれ続報いいわ
どっちが先に亡くなったとか聞くのつらい
ご冥福をお祈りします >>642
地図が読めなくても、脚に自身があるやつは登りそうだもんな。 >>267
寒そうで震えてるな
６歳のガキみたいだ 「沢に落ちた」っていう情報も無いしなあ
もし、「骨折していた」とかの報道があれば別やが、無い。 大和くんは陸自管轄でさまよってたから捜索出たのかな
もし自衛隊捜索要請してたらどうなった? >>686
母親は仕事で自宅に残ってた
遭難を知ったのは翌日の1730の婆からの電話にて >>605
間違いない情報だなんて言ってないぞ
こうやって悪意ある伝聞で広がっていくんだな これ本当は無理心中だったんじゃないかと思っちゃつくらいの山だな >>639
あなたはものすごく騙されやすそうな人だから
詐欺とかに気をつけて欲しい 公道から入れるむきだしの沢に
鉱物採集をしようとして入ったんだわ
沢が公道に続いているわけだから、
沢だけ伝って山奥に行けば、沢伝いに帰れもするはずで
正午が来たらＵターンして公道まで戻る予定だった
もろ遭難した
ワシはもう二度と山地に入らんと決めた
特殊スキル無いと無理 >>699
アホみたいなジョークに思われそうだが、煙を上げるより実用的だな >>597
連絡できる場所で警察に連絡、警察は行くからそこを動くなと指示
その日か次の日には警察と下山して怒られて終りだ
これで低山で死ぬヤツはお前くらいだよ >>468
上に行かなきゃ、その見通し利く場所に出られないだろ
沢ってのはV字型の登山道で、自分より周囲の方が高いんだから、ずっと歩いた所で
無事下山できる確率は極めて低い。分かってる道ならともかくな
だから、登って尾根に出なきゃならんのだよ。尾根がどういう地形か分らんと難しいかもな >>742
その警察に怒られるのが嫌だったんじゃね？ >>672
いやだから、
GPSは測位するけど、圏外だから連絡取れないって書いたじゃない… >>495
山また山だね、子供連れで入っちゃいけんわこれ
父親も無念だったろな、可哀そうに ジジイとのやり取りが完全にドリフのバカ兄弟だったからなあ。 移動距離から考えると結構早い段階で滑落したんじゃないかな～
朝起きたら子供がもう疲れていて動けなくてオブって降りていたら
転げ落ちたッて感じじゃないかと・・ >>30
オレの目には蟻地獄のように見えるな((((；゜Д゜))) >>408
これどうやれば見られるの？
登山は興味ないけどド田舎なので遭難したときに使いたい
なおめちゃ情弱 登ることないだろうけどやばいと思ったら110番なんだな。学んだ。 結局父親が馬鹿過ぎで可哀想な子供が
その犠牲になったパターンだったな
16時にビバーク決定だけ判断が玄人みたいで奇異言われてたけど
結局ガセだっただけっていう >>738
なるほど・・・ありがとう
でもこんな地域でこんなにキレイに石積むとか半端ねぇな・・・ 上からの捜索もするわけだから
火を起こせるものは必須やな
ライターマッチ
持ってなかったんやろか こんな険しい沢を必死で下ってたんだな
しかし下った先はどんぶり鉢の底 自然は厳しいからね
やっぱり本来は、もう少し大きくなってから連れていくべきだったね
合掌 >>495
用もないのにこんなとこに分け入っていく人間てアホだよなぁ >>732
本当に、周囲は崩れてきそうな斜面に包囲され
川の下流には何段も滝が待っているという
ワナのような地形でありますね >>686
母親は遭難してからかなり経ってから存在が明らかになった
19日だったかな 見通しが利かない沢筋より一旦尾根筋まで登った方が見通し利く
大体尾根筋の方に何かしらの道が有る可能性が高い 遭難しやすいポイントでお亡くなりしてたのね
今までの捜索疑わしいな 87 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/05/27(日) 03:52:04.98 ID:kLa1sKbb0
新潟の女児殺人事件で透視メッセージしたものだが、今日になって、今になって、みえてしまった。
親、子供、ハナレバナレ。
子供の靴、そして体、みつかる。
晴れの日。多分、月曜日。
88 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/05/27(日) 03:54:37.15 ID:kLa1sKbb0
大丈夫だよ。帰れるからね。
早く見つけてあげてください。待っているからね。
お父さんは、どこだろう？
やっぱり、探してるかな？
離れ離れはいやだよね？
やっと帰れるよ。
まだもう少しだけ待っててね。
にっこり笑顔で。
いつも一緒だよ。
何があっても。
いつも守っているよ。
↑
レス見つけてきた
見つかりはしたが離れ離れじゃないからやっぱガセか 親の能力が低いとだめだな。現代人はうさぎの子育てよりもダメかもしれん。 >>461
娘は行きたくないって行っただっけな
ローカル紙にソースがあるはず 新潟ってクッソ治安悪いんやな
小学生が線路で殺された奴も 犯人とは別に不審者いるっぽいし この父親は
すぐに救助要請の電話を自分でしなかったこと
きちんと装備していなかったことを後悔する時間はあったんだろうか
発達っぽいから全て周囲のせいにしていそうな気もする スマホ電池切れたなと思ってたが
電波も届かねーな
docomo LTE
http://imepic.jp/20180521/827490
au 4G/LTE
http://imepic.jp/20180521/829830
Softbank 3G
http://imepic.jp/20180521/830310
docomo LTE が松平山過ぎた辺りから五頭山の間
Softbank 3G が松平山から金鉢山方面の海側
au はLTE 3Gともエリア外 >>753
うわそうなんだ（´・ω・｀）
義父に「何で捜索願勧められた時に出さなかったんだ！」って怒り狂ってるだろうな
お気の毒に >>347
確実に降りの方向になっている事以外全てが難条件だぞ？
不衛生・負傷リスク・滝と両サイド崖に囲まれる袋小路のリスクなど
地元民が滝が無いのを分かってて沢で帰るとかいうのと遭難時の沢移動は次元が違う話 >>62
そうだな、怪我の可能性のあるものからは
一切触れさせないべきだよな。
スキー・スノボもそうだし、球技もとんでもない。 近くに町があるシチュエーションだったんだから方位一択だったな >>573
湧水だろうし流れてるし
寄生虫とかも住めないのでは >>777
そこのは明治時代に作ったものらしいよ
すごいね。 >>703
知識があるから、無知無能の命を守る責任がある、
そんな理屈は成り立たないよ? 二人とも眠るように亡くなってて欲しいわ。ほんと可哀想 >>121
確かにこれは見に行きたいって気持ちになるのは分かる >>62
自分の子供を、自分のアバターと錯覚してしまっている。
子供にすごい経験をさせることで、
自分がすごい経験をしたという自慢。
親本人が、幼少期から今までに十分に遊び慣れていないとこうなる。 >>795
そもそも迷ったという自覚がなかったって話らしいよ(´・ω・｀)
多くの人の見解 >>740
雪残る山の沢沿いに乾いた木なんてあると思うかね？ >>787
は？尾根とかピークってのは、自分が周囲より高い位置になる場所だぞ
>見通しの利く峰がない
って、お前、あのあたりのすべてのピークの見晴らしを把握しているのか？
ないって断言できるくらいに？ >>507
本当にそんな山の真ん中の迷い込んだら出られなくなる所に
こどもを連れて下りていくとは誰も…
というか、登山届け二カ所とか色々ともうな サバイバル系の本読むと大抵書いてるけど沢はいかんな >>409
脱水すると正常な判断できないからね
砂漠だとオアシスの幻覚見るというけど山の中でも幻覚が見えるんだよね
単なる木の枝の交錯が人家に見えたり人工建築物に見えてしまって近づいてしまう
ストレスに耐えかねた脳が都合のいい何かを作り出すんだよね 普段から嫁さんがガミガミ言ってて、言い出し難い環境だったとしたら仕方なかったんで無いかと。
夫婦のあり方が招いた事故だな。 結局父親が馬鹿すぎで見つかっても見つからなくても叩かれると
分かっていたから遭難者の情報公開をおこなわなかったっていう >>670
沢に向かった時点でパニックアウトだろ…逝きます！と覚悟した理由だ >>797
勧められた時に出してても手遅れだろうけどな
沢ならヘリの数が物を言っただろうけど もうこの遺体発見のニュース聞いてから悲しくて気分が落ち込んでる
わかってた結果だけど、あの空君の後ろ姿の写真見ちゃったらたまんないわ…
どうにか助かってほしかった 良く頑張った！！！
遂に見付かったのか。南無。
とどのつまりは、装備を舐めるんじゃ無い！って教訓？ >>698
道迷いの初っ端から警察に電話はハードル高いから、別にそういうダイヤルを用意すりゃいいんだよね。
一応、予備的に場所を自動的に記録するやつ。 >>802
バンバン水流れてるところは近づけないでしょ？
流れの緩い所は同じように野生動物が来て水を飲むから糞尿で汚染されやすいっていうよ
関東圏の山はだいたいそう ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースの異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
けっきょく、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったらそれはもう致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の在日韓国人の孫社長と孫社長が所有している企業を日本人は絶対に許さない！(ヤフーニュースも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク。この薄汚い反日企業を絶対に倒産に追い込みましょう
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 発見するまで3週間近くかかったのか
そんな険しい山なの？ >>1
なにこの小出し感ｗ雪だから顔が腐って判別不能じゃないだろ！はっきり断定しろ 海に行っても溺れてた
親父が知恵遅れじゃどうしょうもねえよ 行きはよいよい 帰りは怖い
怖いながらも登りゃんせ 登りゃんせ～ 小倉沢、じゃなくて 33間滝の下の方の、コクラ沢なのかなあ
大日清水から尾根っぽいとこを降りたか東小倉沢の方から流されたのか(´・ω・｀) 複数の失敗（悪手）が重なってしまったと思う
大前提は父親の軽い考えだが、ジジイとかの対応も謎だし。
（おそらく、おおごとにしたくなかったんだろう。昨今は「捜索を頼むなよ！」とか、ネットで叩かれたりするし） 小さい頃は新潟で過ごしたが五頭山って小学四年生で遠足で行ったな
五年生は角田山で六年生は弥彦山だったかな 母親が駐車場で子供を轢いても「かわいそうー親が一番悲しんでるから～」と書類送検で終わるし
親が子供を故意ではないにしろ危険に晒したり殺したりした事件でも
みんなが「かわいそかわいそ」と言うから、それで終わっちゃって、あまり教訓にはならないんだよね… 今回の場合、父親が馬鹿だからな。
分かってるだけで20回ぐらい死線越えてて、どうしようもない。 >>707
電話後早々に転落して大怪我とかしてたらまー助からないけどな
子供は元気でそばにいたとしたら悲しいな 食糧なんてなくても１週間以上持つからね
水のほうが大事だってもっと政府は周知しないと
いざ困るとみんな水もとめて沢に出て死んじゃうんだろ >>100
書き方の見直し含めた規制が必要だよなぁ ご冥福を祈りつつやっと帰宅の途に就く健脚スレ
今日の厄介さんID:tY21aLX60は「迷ったら登れ」は嘘パターン >>821
怒られるのが嫌で子供死なせるのが仕方ないんか… >>753
な、なんで…
普通すぐに報告するだろう
バレたら息子の立場がやばいとでも思って？ >>600
画数的にも良くない
日常でカタカナで使う時のソラも良くないし
信じられないかもしれんが凶数の事故率のたかさヤバイ
みんなもっと勉強したほうが良いのに、底辺で働いてる人の凶数率もマジヤバイし
単に吉数でもダメなんだけどね五行の相性から 近くに町があるというシチュエーションから考えて
町に向かって方位優先での移動がもっとも有効な生還ルートと考えらえる
その移動手段として稜線を使うか沢を使うかはあるだろうが
登るか降りるかは二次的な問題でしかないね >>856
親に厳罰課せればこういったことがなくなるような物言いだな。
そんなわけじゃないじゃん。 >>787
登山道はだいたい沢沿いじゃなくて尾根沿いにあんだよ >>776
だな。4時にビバーク（）とか子供が動けなくなったのかと思ってたら20時まで行動した
挙げ句、連絡した相手がジジイ。すでに非常事態なのに父親もジジイも警察に電話するって
思考に至らないのが凄い。子供ハラすかせてただろうに、自分らのことしか考えてないのな 見つかったのか
つうかこれ本当に松平山登ってたのか？
8合目で見たって証言すらもう怪しい 低体温症なると自覚症状なく震え、思考低下、眠さ、意識不明になるんか
思考低下が早ければ寒かっただろうけどまだ良かったのかな。。 ちょうどお昼頃気になって調べたんだ。虫の知らせか。 >>747
大自然を体験させたかったんだよ！
実際、生きてたらいい経験になっただろう
父のことは嫌いになったかも知れないがw 六甲山で気楽に
山頂まで行こうとしたとき
迷って獣道に行ったことが 死因が不明 二人同時に同じ場所で死ぬとかないだろ。 山舐めてるやつw
10m進んで四方八方森だと詰むからねw
そんな山奥無理だわ >>834
冬山でなくても装備万端で行け
１０００メートルでも舐めるな
子供連れる前に自分ひとりで行けるか確信して登れ
早めにＳＯＳしろ
あたりが教訓か 暗い山の中で寒さに震えて亡くなった子がいると思うとたまらない
せめてマッチ売りの少女みたいに最後に幸せな幻を見ながらでありますように まあ、見付かって良かったな
未発見でもおかしくなかったろ >>867
低体温で凍死のほうがありがちじゃないかな
眠るように死ねるよ(･∀･) 亡くなった父親が実家の父親に電話したのって長女は山登りせずに実家に居たから
面倒頼むわの電話でもあったのかな >>62
俺は小さい時から富士山も登らせてもらったし釣りにキャンプに色々な経験させてもらって感謝してるよ
何してても事故起きるときは起きるし危ないからってダメダメ言ってるのもどうかと思うぞ
父親は人一倍安全には気を付けてたみたいだけど >>773
スマホのカメラは、デフォルトでは位置情報も残すから、適当に写真をとってデータを見れば、
位置情報が乗ってるよ。 夜8時に連絡って、もう散々迷ってわけ分かんなくなってどうにも諦めて仕方なくやっと電話する気になった感じだなぁ
翌朝の電話が元気だったってのが本当だったとしてもなんか強がりの空元気っぽい
なんか変わった人だね >>408
写真撮ってそれをメールで送れば済む話だ。
GPS機能のついたスマホならExif情報に書き込まれているからな。 一流登山家て皆チビなんだよね
高身長は無駄にチャレンジするから
死滅しちゃった >>49
これはすごい
登山者に義務付けるべき
携帯が確認できない場合は捜索しない >>267
夏のバイクでも峠を半袖半ズボンで行った過去があって寒くて
コンビニのコーヒーに感謝したし ケースバイケースだけど迷ったら登れ自体は別に間違いじゃない
ただ捜索がきちんと行われるの前提だし
登りたくても登れないパターンもあるから バカは死ななきゃ治らないっていうし
今頃は親子2人地獄でまともになってるだろ 一度ヒューマンエラーの本でもしっかり読んでくれねーかな。
わかったような事言ってるやつはｗ >>852
大事にしたくなかったのは父親だろ
初日に父親が警察に電話かけてりゃ
そのままそこにいてくださいでとめられて翌日救出
子供いるから新聞に載ったとしても名前は載らないんじゃないの >>798
>>347のような人が迷って山の中で死ぬんだって
理解してないし、出来ないから死ぬ事になるんだよ
山がどういう所か以前に、舗装してない道を歩いたことがあるかどうかすら怪しい辺りから始めないといけない理解度かと 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 何を見て登山できると思っちゃったんだろうな
ショップのパンフやPVに毒されちゃったか >>627
午後8時でもせめて翌朝5時にでも警察に連絡してくれれば助かった可能性がかなり高いのにな 素人「冬じゃ無いから大丈夫！」
プロ「夏でも雪があるから、装備を調えないと」
素人「迷ったら沢に降りればどこかに出る」
プロ「迷ったら戻る」
素人「いざというときは携帯で電話掛ければ良いし」
プロ「電波が通じないところがあるから登山計画書を出しておかないと」
素人「喉渇いた……」
プロ「三日分の水は常識」 食われずに沢にいたという事はやっぱ滑落かな
獣も下りれないような場所だから落ちて登れなかったんじゃないのか >>802
ほんの60年ぐらい前までは、塩素消毒されてない水を飲んで人類は生きてきたんやで トランプはギャンブラー柏木昭男を殺した黒幕殺人鬼です。 >>813
危機感が薄い人っているもんねぇ
本気で何とかなるって思ってたのかもね >>858
馬鹿者と言わんでくれたのは
お前さまだけじゃ
良き事がありますように GWの終わりに軽く山へ…とでも思って行ったのかな。
地図見る限り結構な所っぽいが。
まず、遺体でも見つかって…ってところか。 >>747
親が登山好きだと子連れで行く人いるらしい
知人に幼い時から泣き叫んで行きたくない登山嫌だと言っても無理矢理親に登らされて休憩中も子供は休まず足踏みさせられてたらしい
その人は体力や心肺が異常に強いけど本人は山嫌いで山は行きたくないが大人になっても時々無理矢理誘われるらしい 覚えとけ。迷ったらとにかく動くな。待ってろ。それが一番。 熊「自分悪くないじゃないですか。謝ってくださいよ」 1週間かけての餓死なら悲惨 1日で凍死ならまだまし。 コクラ沢なんか一番奥深い場所じゃね？
よく見つけたわ。夏まで無理と思った。 「街に向かって移動するべき」この最適解から目を逸らし
とにかく登れと言い張る連中は
状況に応じた対策を考えることのできない馬鹿だ
こいつらの話を聞く価値はないだろうね 父親もジジイも、「警察に連絡したら、大騒動になってしまう…」と考えたんだろうね
おれでもそうするわ。 ネット怖いもん >>802
水理学的滞留時間が短いと繁殖しにくいってだけで
流れきたもんはそのまま口に入る
当たり前の話だが >>821
言われないと今からやるつもりだったと言い訳に終始して動かない父親もいるからね
どんな夫婦だろうと軽装で子と登山させてる時点でダメ父親 >>905
子供何も悪いことしてない
その言い種はないだろ >>878
そうじゃなくても、なかなか踏み切れない部分があるし、会社づとめだと、なかなか警察に連絡して大事になったらっていう気持ちは働くかもなあ
「そして5人は帰らなかった」（ようつべで見れるようだ）なんかでも、あんなんビバークしてても、まだみんなには内緒ねみたいなこと言ってるし そういえば普通ならとっくに捜索止めてる頃なのに、まだ金もかかるヘリ飛ばしてたのね…
本当ご苦労さまだよ 沢に下りるなは基本だが
そんなこと言っても、水がなくなれば降りるしかないのも事実
悲しいね >>823
外傷はなかったって報道あったよ
滑落するなりして動けなくなり、雨降ったしコンビニ画像のままの格好だったら
二人共低体温症ですぐに亡くなったんだろ 母親をゴールデンウィークまで働かせるような男だったんだろ？
お察しですわ >>821
怒られるの嫌だから子供殺すの？
父親の脳みそがのままなんだね ほらな笑
予想通りくたばってたわ
事件性がどうとかジジイが悪いとかアホなレスばっかだったが、バカ親父がバカだったから死んだだけのこと笑 >>878
ジジイは翌朝に通報したけどな
応対者が適当にあしらって9時間半後に上に報告して、後に県警謝罪 山は恐ろしいよ
妖怪、魑魅魍魎住んでいる
俺は山には怖くて近寄りたくない 積雪に阻まれて、ショートカットをしようとしたか
そのまま引き返せば良かったね、今更だが ぇえっと・・ 「そっち側の世界」 から
書き込んでる方へ
回線をよくチェックしてください
いちおう接続禁止なんですよ
こっち混乱しますんで NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 無茶なトレッキングに
小さな息子を巻き込むなよ…… >>667
そんな管理できる山ばっかりあると思うなよ >>821
ガミガミ言っててこれだもん
そりゃガミガミも言うだろ >>821
ガミガミ言われることを普段からしてたから、嫁コメントも子供の心配の旨しか無いんじゃね？ レシートと小銭で火を起こして枯れ木集めてたき火とか出来ないもんかね
素人考えだといくらでも方法あるように感じてしまう
この親父もそうだったのかな >>865
残雪で登山道がわかりにくくなってたんで、道から外れたんだろう
GPSや地図もってれば戻れたんだろうが…
父親の装備がそこまであったかどうか まあ見つかってよかった
見つからないか、数年後に偶然発見パターンになると思ってたわ 山遭難に警察は一切責任感じなくていいよ
救助もせんでいい。
子供は可愛そうだから子供だけ探そう 車道に向かうか街に向かうかどっちかだな
兎に角方位優先だな
登れ降りろはミスリード
迷ったやつを殺そうとしている悪意ある連中の戯言だろう >>2
があるのは事実だ
コピペ荒らしみたいな書き方だね >>919
俺も迷ったらきっと沢に降りるわ
沢に沿って下りれば人里にって思う >>343
やっぱ遭難したら体力あるうちに登って助けを待ってる方がいいんだな。迷ってるのに下山したら無理でしょこれ 栗城「無事に下山してこそプロ。山を舐めた結果ですね。」 >>49
これで助かったらお前ら宣伝の為に遭難しただろ！とか言って叩くだろｗ >>834
安心だwとか言ってた、山が噴火したことが数年前にあったのにもう忘れたのw >>495
怖い…
こんなとこ迷いこんだら泣きつかれて死んじゃう >>31
くまなく探すのが地形的に難しいだけで
散々予想されてた場所でしょうよ 6歳だろ？
体力的な意味でも
動物園か遊園地か映画館でいいじゃないか
なんで山だったんだろう
ドライブ行ってコンビニでお菓子買って
そのまま帰ってくるだけで楽しいのに 松平山の登山道整備されるんかな？
一般の登山道から外れて迷い込んだ感じもしないでもないし… どんどん幻覚や幻聴が起こるらしいな
人に見えたり、建物に見えたり
で、そこへ行こうとしてどんどん深みにはまる 「まさか自分らが本当に遭難するとは思っていませんでした」
「みなさんそうおっしゃいます」 >>936
遭難者なんて年間腐るほど居るしとっとと救助を呼んでおけばニュースでもさらっと流される程度だぞ >>899
普段はそれオフしてるだろ。
家ばれして、ファンがやってくるじゃん。 >>821
怖いのはあったかもね
このスレにもキーキーわめく人が何人もいるしｗ 新潟住みじゃ高尾山や筑波山ってわけにはいかないだろうからせめて立山に雪の大谷見に行くぐらいにすれば良かったのにな
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