【社会】新潟県の五頭連山で2人の遺体発見、不明の親子か★13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
親子が遭難したとみられる新潟県の五頭連山周辺。左端は五頭山、右奥は松平山。稜線（りょうせん）の手前は阿賀町、奥に広がるのは阿賀野市街
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180529003947_comm.jpg
２９日午前１１時２０分ごろ、新潟県阿賀野市の五頭（ごず）連山の沢で、県警のヘリコプターが男性とみられる２人の遺体を発見した。五頭連山では新潟市北区の親子が今月５日に登山に入ったまま行方不明になっており、県警が捜索していた。県警は２９日午後２時３５分ごろに遺体を収容し、この親子とみて身元を調べている。
県警阿賀野署によると、行方不明になっているのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉（こうや）さん（３７）と、長男で小学１年の空くん（６）。駐在所員が６日午前に渋谷さんの父（７３）から「遭難の可能性がある」と連絡を受けたが、夕方まで署に伝えず、県警は７日から市消防本部などとともに４０～５０人態勢で捜索を開始。目撃情報のあった登山道などを中心に捜索してきた。
遺体は２人が向かったとみられる松平山（９５４メートル）の山頂から約１・７キロ南西にある「コクラ沢」の斜面で、うつぶせに折り重なるようにして倒れていたという。遺体の身長はそれぞれ１８０センチと１２４センチ。服装も含め、渋谷さん親子と特徴が一致するという。
2018年5月29日14時48分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL5Y4RBTL5YUOHB005.html
関連スレ
【新潟/親子遭難】寄り添うように折り重なって… 五頭連山の2遺体 損傷激しく身元確認には時間も★6
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527660827/
★1が建った時刻：2018/05/29(火) 15:07:38.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527637925/ ステンドバイミーを聞きながら
＝＝＝
| .|
┌┴┴┐
￣|￣ .Ξ|￣
|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
| ..Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
￣|_|￣ ：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
. / 、o ヽ / || /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.,.■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ ( ﾟ) (ﾟ ) |
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ ｜ ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 母親のコメントまだ？
この遭難で母親の姿やコメントほとんど出てないよね
子供が行方不明の事件の時は普通捜索隊に頭下げて捜索頼む姿が報道されるのに
旦那の実家に行った家族に連絡も取らずにいたから遭難したことも知らなかったって不自然な状況だし
旦那と子供が行方不明でも昨日まで普通に仕事してそうな感じ 道を間違えたのか、そっちに行くつもりだったのか不明。 >>1
スレ２つあるからどっちかに一本化しろよｗ
無能ｗ 耐水加工された山行アドバイス(地図付き)を配布しなかったアベの責任は重い 親子がはぐれないで最後まで一緒にいたのだけが救いだな。 GPS時計持ってなかったのかな
俺なら必ず持っていくのに よし、週末は奥穂高に単独で挑戦しよう
嫁と一歳の娘は実家に帰るようなんで・・・
金曜夜に車で出発して、夜明けと共に登山開始、その日は山小屋に泊まって日曜に帰ろう >>4
新潟日報のインタビューにしか答えていない
関連スレにあるんだが探せるか
貼ってやろか？ 山で道に迷ったら川を探して下流の方に進みなさい。最終的には海に出られます。 俺は登山なんて興味ないから詳しく知らないが、６歳の子供連れでハイキング感覚で気軽に登るような山なの？
何か、ニュースで登山届けで出したのと違う山に登ったみたいなこと言ってたけど、届けが必要とかもう本格的なやつだろ >>16
健脚向きって看板があるらしいから、素人お断りの本格的な山のようだ 移動式の基地局を設置して、
通報から6時間以内に、
携帯の電波から位置情報を
割り出せるシステムを
夏までに完成させてほしい。 見ず知らずの親子だけどなんか心が締め付けられて落ち込んでる自分がいる
子供が死ぬニュースは辛いね >>22
警察、消防、保安庁への緊急通報はねかけた瞬間位置情報も通知されるんやで >>18
これは間違えるな
注意の看板とか無かったのか >>18
そのあと東側に捜査拡大していることから
ここは縦走ルートと考えられていた早い段階で調べたはずだから
やっぱり6日の段階で亡くなっていた可能性が高いんだろうな >>31
全国の山でそんなことしていたら山岳会がどんなに心を砕いても足りない
雪のある山に入っていいのはちゃんとトレースできる人だけ 所持品はどんな感じだったんだろう
手記みたいなものは無かったのかな >>18
こんなの道かどうか素人じゃ見分け付かないな 確認を手間取るほど損傷が酷いのか？
DNA鑑定に時間が掛かるならわかるけど >>18
ああ、直角に曲がるところ実際の写真はこんな感じか
多分ここで間違えたんだな。これは地図があっても間違えかねない
雪のせいもあるが、間違った方向への踏み跡が鮮明すぎる
十分に整備された登山道なら、こういう間違った道は通せんぼされてたり
正しい標識が出てたりするもんなんだけどな 人が多い山なら看板が立ってたり、岩にこれでもかとバツマークやマルマークが描いてあるんだけどな 捜索が長引けば膨大なコストがかかる上に、
遭難者は100パー死んでいる。
安いカネで人が助かる為には、
初動のシステムを確立するしか道はない。 >>28
22，23番目の写真がもろに今回、道を迷ったんじゃないかと言われてる周辺なんだな
これだけ雪が積もって登山道が分からなくなってたら、きちんと装備整えてないと
遭難してもおかしくないわ 同時に力尽きたって事はないよな
子供の方が先に逝ってお父さんが負ぶって歩き回ってたんだろうな >>28
「こんな感じで林の隅に なんとなくココかな～って進むと在るんだな(笑)」
のコメントがなあ…
赤ルートチョイスなら「なんとなくココ」って表現がしっくりこない
普通に選んだら赤な気がする 山ってのは素人だろうがベテランだろうがとにかく死ぬ時は死ぬ
だから、登る前に遺書をちゃんと書いていつ死んでもいいようにしておく
これだよ >>39
冬場に全部無くなってしまうんよ。。。
枝とか積んでも雪の下。。。 >>16
ふつうはハイキングで小学生の子どもを
雪が残ってる山なんか連れて行かない。
春山は雪が残ってるし天候が急変しやすいから
初心者にはおすすめできない。
これが夏ならまだ助かってた可能性もあったかも。
夏山っていうのは梅雨が開けてからね。 >>18
こんなん絶対間違うわ
子供の頃よく登った山は赤い紐みたいなの結んであったけど
そういうのも無いんだね >>43
この人はちゃんと地図見てるからまっすぐじゃないってのは分かってるんだよ >>43
こんなの雪がなくても二つの道があったらどっちかわかんねえ。標識ないんだもんよ
地図があって読図できなきゃどうにもならん
>>45
そうか、雪国はそういうふうになるのか。なるほど
なおのこと雪がある時期に登っていい山じゃねえな その日に登ってきた道のポイントになるような箇所くらい覚えてるわ >>4
我が子と夫が山で行方不明・・・心配して憔悴しきってる母親は表に出られるような状態じゃない
そんなこともわからないとは・・・
息子と孫の捜索に疲れ果てて帰ってくる捜索隊に頭を下げ続けるご老体の姿に胸が痛くなった
せめてご遺体が発見されて家に帰れたことがせめてもの救い >>18
これは無理だわ、こんな山登らせるのがそもそも間違い >>48
そうか
じゃあ>>18の画像はなかったことにしてくれ
ｽﾏﾝｶｯﾀ 登山家とかって生命保険入れないもんな。
それだけ危険なんだと認識するべき。 ついこないだ残雪の八幡平歩いて来たけど、山頂の周遊コースを
歩いてたはずが、縦走ルートの展望台まで歩いてしまった。
登山道の目印のリボンを見て歩いてたんだけど、他の人も周遊コース
だろうと思って安易についてったら分岐で曲がり損ねてた。 >>43
青のところは道をさえぎるように木があって
そこにつるがからませてある
通常ならここではないというサインと読み取ってしまう
その先に木々が開けたようなところも青のほうには画面上は映っていない
わざと間違えるように工作されていることもないではないし
現地で出くわしたら両方に少し入ってみて先の情報を歩いて確認する場面かな >>53
どこの登山道もこんなもんだよ
枝に小さなリボンあるからそれ見落としたらアウト 以前居た会社の大御所６０代が仲間と春山の、といっても山のふもとあたりまで
行ってたんだが、そこで雪崩で全員死亡した。
まさかふもと辺りなら危険は無いよね？と考えてたらしいし、実際危険は少ないのだろう。
それでも死んだんだ。
山なんてのは常に危険よ。 低山って標識の整備が不十分だったり、作業道や林業用の踏み跡があったりするから
百名山より道迷いしやすいんだよな
低山なら安全なんて大間違いで、低山の方が危険とさえ言える
>>57
そうな。青の方は倒木で道を通せんぼしてるように見える
赤の方は空も開けていて踏みなれた広い道のように見える
直感的には間違った道は青だと思うだろうな
ただ、地図を持っていて予めルートがわかっていれば、ここらで左に直角に折れる
ということはわかっているだろうから、青かもしれない、とは思うはず
また他に左に行く道がなければ青の可能性は高くなる。両方確かめに行けるだろう
でも、地図がなかったりルートを把握してなければ間違いなく赤に行ってしまうと思う ああいう細かなルートファインディングの能力って、経験しないと身に付かないんだよな
100名山の一般ルートを一万回登っても身に付かない
というか、普通の一般ハイカーが行くような整備登山道では身に付かない
ルートの怪しい藪山低山の経験がないと無理 健脚向きは、道が険しいだけじゃなくて、道が分かりにくいって意味も含んでたのかな
そんな看板があるって事は、ふらふらと迷い込んで遭難する素人が結構居たのかもしれない >>63
迷路みたいな多度山がホームの俺なら余裕だけど普通は無理だね
人の多い山は踏み跡やらルートは一切信用しちゃだめよ >>54
山レコにこの写真アップした人=この人はって話だから
ここで迷ったんでは？準備してないとわかりにくい場所だねってのはいいんじゃないの？
遭難者のことを言ったんじゃないよ たまには風船おじさんの事も思い出してあげてください >>64
長いうえにどの方向にも厳しい沢ばかりで短縮ルートが一切ないってのもあるんじゃないの >>60
そうだろうね
ここの前の右にほぼ90°方向曲がって行く所と
ここの左にほぼ90°方向曲がって行く所は注意しながら歩く
赤のほうが間違いだとすると今までと進行方向が変わらず西へ直進で
少し行った先でおかしいと気づけるかも
ただ1日目にこの付近まで親子が登山アプリなしにたどりつけていそうなのがすごい この山に同じ年くらいの父子が歩いていると腰抜かす奴がいそう 結局、松平ピストンでヨシベ山の神目指してエンテイ経由大荒川沿いを進んで行ったのかな 北アルプスとかみたいな人気の高い山とは違って一般に知られていない
山だと目印などが不備で道が解り辛い。低山の方が道迷いの事故が多いと思う。 >>69
5日に登った人の踏み跡がはっきり残っていた可能性はあるね
暗くなって足跡は追えなくなり
まさかまっすぐ雪の道が続いているように見えるところに分岐があるなんて思わずに進んでしまった >>18
人が多い時期ならともかく雪に目印を埋もれてるだろうし地図で現在地確認しながらでないとまず間違えるね。
下手したら左は道と認識してないかも。
更に右は雪で道が続いてるように見えるからね。 >>43
だから登山アプリで足あとが多くついてるルートを確認していけば
迷うことはまずないんだよね >>63
確かに、整備された登山道を歩いてても、ルートファインディングのスキルなんて
身につかないと思う。そういう道は、リボンや標識を見てりゃいいわけで
そういう道をいくら歩いてもガイドのない道を歩く経験にならないのは当然だわな
>>69
どうも、等高線を見るとこの辺はちょっとした丘の上で、まわりが開けた
なだらかなところっぽいから、どっちにも歩きやすいし、空が開けている分、
余計に迷いやすいわな
右手の稜線の縁、崖に沿って進む、と考えたほうが迷わないかもな 体力が余ってやり過ぎちゃったんだな。お疲れさま、よく頑張ったよ ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップ
ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ
シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップ シナチョンジャップジャップ
北ジャップ 金ジャップ 書記ジャップ ジャップ将軍 無慈悲ジャップ プロパガンダジャップ ジャップ統制 恐怖の裏打ちジャップズアイ
島朝鮮ジャップ ジャップズヴューのジャップズアイ ジャップの根源 ジャップの起源 ジャップの源流 ジャップの中身 ジャップの正体
ジャップ悪どい ジャップ悪の権化 ジャップ悪党 ジャップ悪性 ジャップ悪徳 ジャップ悪の枢軸 ジャップ悪の根源 ジャップ悪の一味
ポチジャップ 傀儡ジャップ 隷属ジャップ 属国ジャップ レームダックジャップ 金づるジャップ ぼったくられジャップ ジャップ
名誉白人ジャップ 脱亜ジャップ 入欧ジャップ 倭ジャップ 名誉白人ジャップ 脱亜ジャップ 入欧ジャップ 名誉白人ジャップ ジャップ
サイコジャップ ナルシスジャップ マキャベジャップ リンゲルジャップ ルサンチジャップ ジャップんジャップ ジャップハラスメント
ポチジャップ 傀儡ジャップ 隷属ジャップ 属国ジャップ レームダックジャップ 金づるジャップ ぼったくられジャップ ジャップ
名誉白人ジャップ 脱亜ジャップ 入欧ジャップ ぶさ人種ジャップ 倭ジャップ シナチョンジャップ 名誉白人ジャップ ジャップ
サイコジャップ ナルシスジャップ マキャベジャップ ダークトライアドジャップ サイナルマキャジャップ ジャップハラスメント >>77
間違えた。北の方から来ているから右手ではなく左手だなｗ もう完全に迷ったと思った時点でおとなしくしてれば
遅くても、2－3日で見つかるかなと思ったが。 まだ一縷の望みはある
別人の死体であってくれ
奇跡のハッピーエンドを待つ！ >>83
それならそれでじゃあこの遺体は誰だってことになる . __/'''７__ /￣/ ＿/￣/＿ . /￣￣.￣/
. /___ / . . / ﾞー-; / ＿＿ / ./￣￣ /
___ノ 〃､ / /ｰ--'ﾞ ー' ___ノ / ,.二二/ /
/____ノ__/ヽ､_>. /＿/ /____／ /__________,/
__ __,.､ ,ｨ､ _ ,..､
.く ヽ､ く`''´ ＼ ） `L-'ﾞ´ヽ, く ｀ヽヽ `､ r-､
,! !,,,,...へ, } rコ f / _,,..r､,_.） _| ）| レ' ヽ
r､-‐''''ﾞ ヽ .| .＿ ﾚ ﾍ,ﾉ ヽ, 〈`''ﾞﾞ | | _ ﾉ
ヽ､＿ 弋'''‐--'ﾞ | '‐'' ﾄ､_,, ィ'ﾞ ヽ､_,. | | r-‐'ﾞﾞ
/ , .＼ | rコ | 〉 〈 | | | |
.／ ハ ＼ '､ _ ﾉ ／ ＼ ,.､,-''ﾞ .| | ヽ､,_|.|.|
く ／ ヽ, ｀`> ／ ﾊ ヽ'ﾞ ∧ 〉{ .|ヽ､ `ヽ
ヽ-‐'ﾞ 丶-''ﾞ´ 弋,ノ ヽ,,,ハ,,,,/ ﾍ,__,/ ヽ､__ｉヽ-'ﾞ `‐-｡,,,,,,,,,ﾉ 身元はともかく
死因わかるのにどれくらいかかるんだろう 山で1泊した早朝にはもう息子危なかったんじゃないのか。低体温昏睡状態とか。そこで父親が平然を装い、爺に電話。当然移動はおんぶしてみたいな。大事にしたくない感がすごくある。 無謀と言う名の～あなたを訊ねて～遠い国へと～また汽車に乗る～♪ >>87
いくら何でも子供が具合悪かったら朝の連絡でじいさんに伝えると思うけどなあ 松平山と五頭山の稜線がちょうど
阿賀野市と阿賀町の境なので
グーグルマップでも点線で表示されていて登山ルートとほぼ重なるので
ここまでこれたのもあるかも
>>81
そういう捉え方は良さそう
両方ためしに入ってみるといっても
どちらか先に入るわけでそちらが正しいと判断できれば
それにこしたことはないともいえる
それでも両方行ってみたいけれど >>84
その何年か前に同じように消息を絶った親子とか 雪が残ってる山で6歳の子供とビバークする神経がわからん。
日が暮れた時点で警察に連絡の一択やん もう初日に子供は亡くなってて、父親は積極的に生きる気持ち無くしてたんじゃないかな 五頭山は小中学校の遠足登山のイメージだわ
天候やコースによって難易度が豹変するんだな 喉かわいた
で、沢に降りちゃったのかもな
見つからないことも多いんだろ？帰れただけでもよかったな >>96
爺に子供の声聞かせてなければ、それもなくはないかもね。
子供を死なせて帰るに帰れなくなった、とか。
っつか、爺さん以外父親と連絡とった人がいないのが不思議っつか直接
警察消防に連絡しろよ。としか…。 >>4
未だにそういう事をいう奴がいる方が不自然なんだが >>101
父親＞＞＞＞爺さん＞警察＞俺ら＞＞＞子供 >>4
遺族にたかる糞バエのマスゴミみたいだなお前 >>96
爺さんと話した時に子供の話が出ないのは不自然だからあり得るよね。
あの爺さんでも会話内容をど忘れしているのは考えにくいし
メディアが意図的に情報を伏せているのではない限り。 弥彦山（634ｍ）でさえ小1児童にきついのに900ｍ超えの山を軽装で登れたのかな？
そこが不思議 >>22
今でも110番すれば位置情報が自動で送信されるシステムになっとるで >>87
同意 6才児が軽装であの気温でノープラン野宿して元気なわけないと思う
前日さんざん歩いて疲れてたうえに温かい食事もなかったはず
翌朝の元気だっていう電話がどうしても信じられない >>1
犯罪脳の男には登山は無理
プロですら死ぬからな
犯罪脳の男は後先をそもそも考える事ができない >>59
今年の弥彦山(五頭山同様新潟では年寄りからお子様まで楽しめる山)も一合目で雪崩起きて下山中の年配の女性が無くなったよ 遠足に山を選ぶと、誰でも簡単にいける山として社会に認識されてしまうから
遠足の山登りは禁止にしてひたすら山の危険さを伝える方向に切り替えよう！MeToo >>100
沢に流されて滝から落ちた、とか、喰われた、とか腐れる以外の損傷も
考えられるんでない？どっちかっつーと腐るよりもそっちじゃないのかな。 しかしこの父親なんでこの時期に子供連れて山登ろうなんてしたのかな？ >>108
まじで？
相談でもいいから110番してれば
助かってたんじゃんか >>108
GPSついてないガラケーの場合は基地局だけ？ 位置偽装して110番したら基地局は沖縄なのにGPSは北海道とかなるのかな？ 6日に下山開始して暫くして、滑落or沢を登り返せなくなったのどちらかだな。
6日に捜索開始しか助かる道はなかったな。そもそも爺の前に警察だったが。 有力山岳会や登山道具メーカー主導で有料相談窓口みたいなの作れないのかな
緊急扱いで110番みたいに位置情報とれるようにして
今回みたいにせっかく電話通じるタイミングがあったのに通報出来ないのはもったいない
まあ叱られてもいいからまずは110番が基本だとは思うんだけど
しっかり怒られて反省して同じ失敗を繰り返さなければいいんだよ
門外漢の分野では自分で何とかできるのかプロの手助けが必要なのかはプロじゃないと判断できない
通報案件かどうかわからなくて躊躇っていうのは遭難に限らないから警察への相談方法に有料電話を作るだけでも違うのかも >>120
電話出来るなら110番してればなぁ
ヘリ代が払えないとか、自己責任て叩かれるとか、頭よぎったか？ 遭難保険は最近特約になったし、
最高額一般人が入れるのは上限額550万だぞ
富山から駿河湾のアルプスマラソンみたいな特別なのは、
上限額高いけど >>1
ttp://www.news24.jp/articles/2018/05/29/07394484.html
ニュース映像に出てくる遺体発見場所って
映像12秒の所の人口の滝みたいな
排水してる所の上？
これは降りられないわと思った >>2
＝＝＝
| |
┌┴┴┐
￣|.￣ .Ξ|￣
|.ト. '.Ξ|
|.ン. .Ξ|
|.ス ..Ξ| ﾌﾟｽｯ
|.ル..'Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
￣|_|￣ ：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
. / 、o ヽ / || /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.. ,, ■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
.. ■ テョンﾟ■ ▪ ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ (;ﾟ:;:); ,.(:ﾟ;).|
／／;;>〈 ___U｜｜._U 〉 親子で出かけるのが羨ましいニダ
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!..｜. .Д ｜
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ この事故を教訓として欲しいね
特に親子での山登りに関して >>4
お前みたいなのが少なくない。
だから、メディアもお前みたいなのに媚びて下衆な報道ばかりやる。
本当に下衆なのはメディアじゃなく、一般国民なんだよ。 >>121
登山に力入れてる用品店なんかだと有料でGPS付きの通報装置？みたいなの貸し出してるみたいだよ。 >>121
チューリッヒとかの保険屋のアプリはトラブル時にGPS送信できたはず しかし映像を見るに、お父さん素人なのによく入ったね。 >>123
そうなのか。外傷ないのに損傷が激しいってちょっと不思議な感じ。そうするとやっぱり腐敗位しか考えられないか。 >>127
ここは遺体を降ろしてきてヘリで運べるところまで来た後で
遺体発見場所ではないらしい
三十三間滝というところの上部とNHKの記事にあった >>134
滑落とかではない、ってことなんだろうよ。
腐敗してしまうのは、どうしようもないけど。 >>122
子供を死なせてしまったから110できなかったのでわ
と推測してみる ニュースとか映像付きで続報ないのかな
スレで東コクラ沢とか見たけど本当なのかわからんし >>134
外傷がないというのは骨折等がないというぐらいにとらえている
顔が判別できない状態だから
腐敗とあとは他の生き物に肉はかなり食べられているとか
人間も自然の一部だから亡くなってしまったら自然の摂理に従うよりないか >>135
滝登った人のブログ見たけど、疲れた身体を引きずって沢下りをしていった末に眼の前に現れた美しくも絶望的な景色を見てふらっと足を滑らせちゃったのかねぇ。 >>18
>>79
＞遭難した翌日の写真なんだね。
>>38
＞雪のせいもあるが、間違った方向への踏み跡が鮮明すぎる
これ誰の踏み跡なの？
捜索したの？ 発見場所の詳細は報道されていない（南西1.7キロのみ）
https://youtu.be/5tEoEJ9bomk ジジイが沢沿いに降れって電話でアドバイスしてねーか？ >>145
だから直後の写真ってこと
捜索してれば 子供は朝に電話連絡した時点でかなり体力削られてたと思う、天候的に
本当に父親から祖父の電話でこれから降りるだけだったのだろうか？
というか本当に電話あったのか？
山登る以前に親になっちゃいけないレベルだわ オヤジは意地でも遭難したことにしたくなかったんだろな 死亡推定時刻はもう出たんだっけ？
もし下山予定とか言ってた直後だったら捜索情報撹乱した爺さん自殺モンだよね >>148
6日の昼過ぎの写真なんだから捜索前でしょ。 移動してきて最期に沢の斜面で亡くなったのか
どこかから滑落して沢の斜面で止まったのかもわからんしすっきりしない >>135
そうなんだ
ググッたら綺麗な滝だったわ 入山記録カードみたいなのを
爺さんが偽造して投函した理由が知りたいわ
それに関して続報無いんだよね >>154
データ専用は出来ない
アプリ入れたら出来るみたいだけど >>158
そんなん全部誤報なのにまだしんじてるの？ >>160
さすがに警察も6日に登ったことがネットでわかってるお二人には連絡くらい取ってるだろう
迷いそうに思ったポイントは調査していると思う
松平山と五頭山ってキーワードが出てきたのなら
なぜ赤安山だと思ったのかってところは明らかになると個人的にすっきりするんだけどな
伝言ゲームなんだろうとは思うけど 間違えたんやな
赤安山が低山ハイクの山なんやろ？
最初からそれだと思いながら随分険しくなるけど…と思いながらも間違えに気付かず上がり続けた。
テレビも大方その筋で報道しとるよな >>165
8合目で人とすれ違ったときに
一緒に降りればよかったのになぁ >>163
「松平山と五頭山の間」は捜索開始の７日朝の時点でまだ伝わっていなかったかもしれない
元々このキーワードは11日のミヤネ屋で初めて祖父の言葉として出てきたもので他の報道には無いものだし
捜索側が最初に赤安山を選定した理由は、当初からずっと「家族の話から赤安山を捜索」で一貫している
18日の報ステでは更に具体的に「息子は登山経験がないという祖父の情報があったから、登りやすい赤安山を捜索」と報じている
祖父の意見を参考に捜索してるんだから、最初に松平山～の話を祖父が出してれば先にそっちを捜索したはずだ >>131 >>132
そうなのか
うーんでももっと統合的なのがあるといいね
それらだとそもそも遭難対策について意識が高い人しか対象にならないと思うから
子供に限って言えば交通安全教室みたいに
毎年2回くらいレジャー安全教室みたいなのを学校で開いてもらうのもいいのかもしれない
水難や遭難や他にもよくある危険事項に関して
子供から親へのレクチャーを課題にして親も教育してもらえばいい まさかこんなことになるとは思わなかったんだろな
降りてきた人を見たから余計もう少し行って大丈夫なんだと確信したんだろ
不運ばっかりが嘘みたいに重なりすぎ
まるで山に引き寄せられて亡くなったかのようだ >>167
だから間違えてるんやって父親は最後まで赤安山だと思ったままやったんやろな
だから爺さんにも赤安山で伝わってた
でも登山届は松平山に出てた >>171
そう、ちょうど真ん中
周りに4つ山があって、その中心くらい
どこから探してもなかなか見つからなかったような >>167
まあ、もう一回事情が整理されないと答え合わせは無理だけど
Ｋとしては一番したくないんじゃね(´・ω・｀) >>167
報ステは遺体発見日の夜の段階で14時入山って言ってた＆テロップ出してたから
7日の情報そのまま使ってても驚かないな >>167
《 初動遅れまでの経緯 》
▼［5月5日10時頃］父子：コンビニ後ろ姿画像
↓
▼［5月5日16時頃］父→爺：電話「ビバークする」
↓
▼［5月6日7時半頃］父→爺：電話「下山する」
↓
▼［5月6日9時半頃］爺：駐在所に相談、届 出さず
▼［5月6日午前中］駐在所：2時間パトロール
（登山口周辺、登山口周辺駐車場などをパトロールするも、父子・父の車は発見されず）
↓
▼［5月6日 18時頃］「遭難届」提出
▼［5月6日夜(時刻不明)］父の車発見（いこいの森）
↓
▼捜索活動開始時点では、
・「どの山」を登山しに行ったのか（対象が複数）
・「どこの登山口」から入ったのか（対象が複数）
わからなかった。
↓
▼わからなかったので条件から推測した
・父→爺 通話内容（ビバーク、民家の灯、下山）
・いこいの森駐車場（父の車）から近い山
・父子が登山初心者（爺情報）
・難易度が低い初心者向けの山
・赤安山の登山届発見（入山14時・下山予定18時）
↓
▼捜索対象の山・捜索範囲 決定
・秋取山（プチ登山・散策／往復1～1.5時間）
・赤安山（初心者向け／往復1～2時間）
・扇山（コースにより分岐となる山／初心者向け）
↓
▼［5月7日］捜索1日目 途中
・松平山の登山届発見（入山・下山予定時刻なし）
・松平山での目撃情報の提供あり（複数）
↓
▼［5月8日］捜索2日目
松平山を追加し捜索対象・捜索範囲を広げる
・いこいの森駐車場→魚止の滝・登山口→木橋→登山道→沢登り→山葵山→松平山へ
（難易度高め／滑る／登山道未整備／往復5時間）
↓
▼［5月10日 夜］捜索4日目新潟県警 謝罪会見
連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日
（一部抜粋）
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。県警阿賀野署管内の駐
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は
「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」 と謝罪した。
署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。 最初にこのニュース見たとき親父が死んで子供はまだ生きてると思ったけど、
実際そうなったらまだ幼い子が親父だけ残して助かろうと移動できるわけないよなｃ 赤安山ならぐるっと低山まわって少年自然の家方面に回るんやなかった？車止めてたほうやろ。blog書いてる人もあるよな。その情報が頭にあるから
違う山で同じように迂回したんやないの？それが違う山だから死の沢へ続いてた？ おやじは黒装束、むすこは灰色の上着に黒ズボン
こりゃ
ヘリでもドローンでもみつからん
オレンジのベスト一枚持っていけば >>175
＞14時入山
父子とみられる遺体が発見された昨日・今日から、
入山時刻とビバーク電話の時刻の報道が変わった。
入山時刻はほぼ「14時」で統一されきた感じ。
ビバーク電話時刻も「20時」「20時過ぎ」で統一されきた感じ。
新潟県警のからの情報に基づくものは、みな同じ報道内容。 空君の妹、大きくなってから山に執着しそう
父と兄に導かれて >>183（補足）
★入山時刻、ビバーク電話の時刻が変わっています★
「いつのまにか」出かけてしまい、山で遭難死してしまった父子ですが、
「いつのまにか」ビバーク電話の時刻が変わり、
「いつのまにか」入山時刻が確定したようです。
……………………………………………………………………………
◆［5月7日(月)］
遭難？
登山の父と６歳 ５日下山予定
３０人態勢で捜索 新潟
▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180507/dde/041/040/088000c
▶︎入山：14時
▶︎ビバーク電話：16時
阿賀野署によると、２人は５日午後２時ごろ山に入った。同４時ごろに渋谷さんから「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と渋谷さんの父親に電話があった。
翌６日朝に「これから下山する」と再び電話があったが、その後連絡が取れなくなった。
……………………………………………………………………………
◆［5月29日(火) 夕方］
▷テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000128340.html
▶︎入山：14時頃
▶︎ビバーク電話：16時頃
渋谷さん親子は5日の午後2時ごろ日帰りの予定で五頭連山の赤安山と扇山へ登山に出掛け、その日の午後4時ごろ、「道に迷ったので、ビバークする」と家族に電話があった。
翌日6日朝にはこれから下山すると連絡があったが、午後6時になっても帰宅しなかったため、家族が警察に届け出た。
……………………………………………………………………………
◆［5月30日(水) 午前中］
▷朝日新聞 朝刊／朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5Y4RBTL5YUOHB005.html
▶︎時刻の記述なし
5日から登山に入ったまま行方不明になっていた……
▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00e/040/279000c
▶︎入山：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
▷日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201805290000558_m.html?mode=all
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
親子は５日に出発し、同日午後８時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親に連絡があった。
翌６日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、
▷日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31097730Z20C18A5000000
▶︎ビバーク電話：：20時過ぎ
親子は5日に出発し、同日午後8時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親の秀雄さんに連絡があった。
翌6日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、 >>179
迷ってからの右往左往は凄い距離だよな これなかなか頑丈なオヤジだったんだと思うわ
普通の華奢な男ならここまで行ったかすらわからないよ
多分ほとんどガキをおぶってただろうし…なんかいたたまれないよ可哀想で。 >>185（補足）
＞入山時刻：14時
情報が混在しているうえに、他の情報と矛盾する。
【 14時 】
▶︎入山時刻（魚止の滝 登山口→山葵山→松平山）
▶︎10時のコンビニ～14時までの4時間の不明空白時間
▶︎14時の松平山8合目付近での目撃情報
▶︎赤安山 登山口の登山届（爺が記入して投函？）
入山 14時／下山予定 18時 >>169
厳しいこと言うけど山のせいじゃなくて本人の責任（子供は除く）
父親は登山でやってはいけない事を全部やってる
運の問題ではなく取った行動が全て遭難に繋がるものばかりで、これで遭難しない方が不思議だわ
父親は自己責任、子供は本当に可哀想な犠牲者だ 自分が今遭難してると認識できない･認めづらいのまではわかる。
しかし、もうかなり寒くなって来てた筈の雪の残る山中で、
何の装備も持たないのに自分はまだしも、
ほぼ幼稚園児を野宿させると決断するに至った気持ちがわからん。
多分死んでないまでも、子供は下山開始時点でかなり弱ってた筈。 >>175
ちなみに、昨夜 29日(火)の報ステでは、
ビバーク電話の時刻は「18時半」と報道。
本スレでもその情報投下されてた。 初めて親になって初めての子供を連れていくなら、自分のフィールドしか無理だろうね
海外旅行行ったことがないやつが子連れで海外旅行とかもムリ。
独身時代に昔取った杵柄を増やすしかない。 かなり前のスレで紹介されてたSOSバルーンを持ってたら助かった
でも検索したら日本で売ってるところ見あたらない
http://yonoiro.net/sos-balloon/ >>198
子供が死んでるんだから冗談でもそんな事言うなよグズ野郎 29日(火)の朝の段階で、ニュー速＋にはスレがなかった。
本スレ終了してしまったから。
本スレ終了後、しばらく登山・キャンプ板の「新潟の山」スレで情報共有してたんだけど、
29日(火)の読売新聞 朝刊の記事を貼ってくれた人がいて、ビバーク電話の時刻が急にすり替わっていることにみんなビックリ！
それで他の報道探して貼ったりして情報交換してたんだよ。
ちなみに、地域板に阿賀野スレがあるけど、あまり有力な情報はない感じ。
父子が立ち寄ったとされるコンビニ情報ぐらいかな。 本当何で誰にも相談してみようと思わなかったんだろうな。 嫁や爺は何かと面倒でも気の合う友人とかいそうなもんだけど 餓えながら凍えて死んだのだろう
６歳にはどれほどの苦しみか
成仏出来るように祈ります 今回は親子の顔写真まったく出てこないのはなんで？いつもなら嫌という程晒し者にされるのに
父親が電通社員って噂はもしやマジなのか？ 誰も来ない夜の山中で遺体と一緒とか想像しただけで発狂したくなるな
せめて子供の方が親父より先に亡くなってますように >>192
そこは本当に謎
なんの装備もなく子供に至っては長袖Tシャツ一枚で
ほとんど零度の真っ暗な山中でどうやって寝たんだろうか
子供が無事夜を越せたとは思えん 6歳の小さい我が子を連れて遭難してるのに、この父親は随分呑気だよな
初日に道に迷った時点で直ぐに警察に電話しろよ
我が子の安全の為なら恥も外聞もないだろうが 誰に対してもマウント取りたくて、借りを作りたくなかったんだろうなぁ
警察に対しても
自力で下山出来なければ死を覚悟してたんだろう >>192
どんなに遅くても辺りが暗くなった時点で救助を要請するね、普通なら
子どもを危険にさらしてる自覚はあったろうに ビバークしたからって睡眠を取れたとは限らんよ
ただ寒さにガクガク震えて座って朝を待っていたのかもしれん
それだと格好が悪いので、爺さんには「無事だ」と強がって電話したに違いない この事件は忘れられないトラウマになったわ。
５月６日の夜俺は久しぶりに会った友人たちと飲み会にいた
皆連休返上のサービス業だからやっと明日から休みだーで盛り上がり注文しすぎたおかずも余りまくる皿を前にバカ話をしてた
その最中、この国の空の下、腹をすかせ帰りたいよーお母さんに会いたいよーと泣きじゃくったであろう子供を抱いて、まだ生きてどこかの森に座り込んで切れてしまった携帯が復帰しないかなどやってたハズの真っ暗な森の中
夕方から雨が降って来てめちゃくちゃ寒かったよなあの日、かなり激しく降った地域はここもそうだったあれが命取りだったかな
死亡は低体温症と疲労と飢えのコンボで７～８日あたりかななんて考えてる。
なんか関係ないのに凄く自責にさいなまれるのはなんだろうか．．
赤の他人がこれなんだから、捜索にあたった人たちはどんな思いだったんだろうな
長文スマン
ちょっといたたまれな過ぎて辛いのだよ。
ご冥福お祈りします 父親が素直に警察なりに救助要請してればな
助かった命が助からないとか心が痛い >>214
その気持ちはわからなくもないが
子供が一緒なのにそう考えたとしたらバカすぎるよ 世の中悲劇なんて掃いて捨てるほどあるんだ
いちいち同情してたら自分までおかしくなっちまうぜ >>218
いいじゃん２ちゃんはそういうレスが多かった
最近少なくなったから好きだわ。 テントも何も無しで薄着のまま山で野宿したら大人だって相当きついよな
子供に至っては低体温で衰弱するか死んでもおかしくない
なんで朝にのんきに今から降りると電話できたんだろうか
謎が多い >>163
いや確認したら15日の段階で警察から連絡なかったって書いてあるな
これに関しては無能過ぎるだろ警察
5ch警察ですら8日の捜索範囲拡大報道の段階でこの人たちの記録見て遭難場所予想してたのに
まあ親子がたどったであろう場所の捜索自体は8日9日で見終わってるけどね
http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0051235400330173.jpg 何で初日の夜に遭難と判断して110番しなかったんだろう トムラウシみたいに、朝の電話の時点では低体温症で父親錯乱してたてことないかな。だから遭難の通報て発想なかったとか。
トムラウシではガイドが遭難したて電話連絡するていいながら携帯に意味不明な長文を入力し続けてて、それで生き残ったなかでも、かなり屈強な婆さんがガイドはおいて助け求めに先に下山すること決めてたしな。 この父親の場合 山を舐めていたというより 人生舐めていた感じだな >>218
偽善だな
酒飲んで偽善に浸るんだからいいご身分だわ >>218
その日くらいに死んでるなら
最近高温の日が多かったから完全に腐敗してるだろうな
谷底で標高も低いだろうし >>218
捜査に協力してた山をよく知る村のオジサンテレビで泣いてたよ このニュースのスレ、勢いがあるね。
俺は元沢屋だから、途中からスレ追ってたけど、
山の趣味なんかなそうなチャネラも大勢来てる。
なんだろうね？
たとえニートでも
死ななくてもよかった６歳児の死に納得できないのかな。 >>193
そう
そして翌朝の電話の時間は書いてなかった 下手な同情などかけるから
こんなアホな遭難がなくならないし
捜索費用に何億円と税金が使われ続ける。
登山を法で禁止するか救助するな。 しっかし臭かったなぁ
ポリスメン吐きまくってたなｗ >>234
やたら何週間も探してるところを見るに
地元有力者の縁者ではないかと考えている
普通なら数日で捜索打ちきりだろう >>183
おいおい8合目付近での目撃情報どこ行ったんだよ コンビニでカップラーメン買ったということはお湯沸かす道具持ってたってこと？ >>234
迷った事ないの？
普通だれでも一度は迷う不安て経験してるからだろ
山に限らんわ 言葉の全く通じない人しかいない海外とか
山の中じゃなくとも人里はなれた山あいの道路でエンストして携帯のない時代に不安で公衆電話捜し回ったとか、
単調で恵まれた事以外なんの経験もしてない子供なら知らんが40年位生きてりゃ「迷う」不安を誰もが経験してるから同情するんだろ >>15
沢に沿って下っても歩ける場所ばかりとは限らないぞ。むしろ道を見失う。サバイバル読め。 >>241
キャンプ道具があったそうだから可能性はある
でも細かい情報は出てこなそうだな この父親は、本当に死ぬほど後悔の念に押しつぶされながら死んでいったんだろうと思う。
母親には合わせる顔も無い、息子は冷たくなって多分もう死んでいる、
最愛の息子殺したのは誰だ、許さん、っていても、どう考えても息子死んだのは１００％俺のせいだよ、
ほんと俺死ねよ、まじで 俺なんて馬鹿なことしたんだよもう死にたい
寒い、体動かない、助けて・・・
成仏できないぞこれ >>222
いつ自分が街歩いてるだけで、車に轢かれたり、落ちてきた看板に当たったり
基地外に刺されたり、雷に打たれたりするか、わからんもんな
特に交通事故は悲惨 >>241
その場で(コンビニで)お湯入れたんじゃね 保険金ですよ
憎い夫も血を引く出来損ないの子ももう要らないのですよ
送り出しましょうね
電話掛かったら切りましょうね
完全犯罪 >>250
誹謗中傷はまずバイダに開示請求来るってよ
あなたには「これこれこういう書き込みで開示請求が来てます」、って照会が来る
その次は逮捕状持った警官か訴状かどっちが来る
警察は大抵早朝に来るんだって >>242
昭和の恐怖案件だよなｗ
山の道路で車が止まる…
全く車が来ないんだよ待てどくらせどな、しかも熊が出ると聞いてるあたりならうかつに出て電話ボックス捜せない不安。
あるわ一回だけ。五時間位途方にくれて少しだけ歩いては戻るを繰り返してたら、やっと軽トラの夫婦が通ったから事情説明して町まで乗せて貰いJAFに電話出来た。
人様のありがたみがわかったよ >>185
なんか今更だけど
別に確定してなくね？
２９日のテレ朝は赤安っていってるし初報の情報もってきて
そこに遺体発見をつけただけで
３０日以降の記事で入山１４時って書いてるのは毎日だけだしな >>251
息子を無能にも死なせたジジイが
法的手段に出るわけか？ 無事を祈ってる人も多かったのに｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡ >>252
命あったんだねー
それをもし自力でとあがいて遠くまで歩きだしてたら運悪い連鎖でクマに出くわしたかも。
じっと待ってたのが良かったパターンだよね。 なぜ母に電話するのを選ばなかったのでしょうね
なぜ妻に電話するのを選ばなかったのでしょうね 山を舐めるななんて言わない
生きていたい人は、仕事以外では山へは入らない方がいいと思う
本当に本当に危険だよ バカ親父の事だからLINEツムツムでムダなバッテリー使ってそう 父親が爺さんに２度電話してる理由はただひとつ
「警察に通報させないため」 スマホゲーやって夜更かし
起きたらバッテリー残りわずか
予備バッテリーなど持ってるわけもなし
息子は腹減ったとぐずる
しかたねーなー、爺さんに電話だ
今から降りっから、ほら町が見える
低い方に降りりゃあいいんだろ？
どこだ…町、いや道がないんだが 小学生の時に学校の行事で耐寒登山があったから、小学生が雪山登るのは普通のことだと思ってたわ
山が危険なんて思いもしないから、それ以降も近所のスーパーに行くのと同じ装備で何度か山登ったわ
道見失っても斜面を適当に下ったりしてたから、今思うと山ナメぷしすぎなガキだったわ 目を覚ませ
ウマイラ
父親がパチンカスだった可能性を示す
何のえび出ん酢も提示されてないんだぞ
決め付けはイクナイ >>257
ホントに人が通らない山あいってあんだよな、俺は地理が解らないよそ者だったから遠回りしてしまいそっちへ。カーナビなんかない時代だったし、バッテリーがいきなり上がってもう目の前真っ暗。
その夫婦もたまたま畑の様子を見に来て通っただけらしく
そのまま丸１日誰も通らないなんか普通にある場所と聞いて若かったから泣いてしまったもんな。だから旅行者とか、迷って困ってる人にはなるべく親切にはしている。 熊やマムシやスズメバチと、滑って怪我をして動けない可能性と、
道に迷う可能性、山は寒いので低体温の危険性など
仕事で山へ入らないといけない人はしっかり装備して
用件だけして帰るが
仕事以外では山へ入らない事をお勧めする 父親は爺さんに電話することで、誰でもいいから山「以外」にいるひとと会話して
「俺はまだ大丈夫、なんとかなる、これは日常だ」って感じたかったのかもしれん 海も行かない山も行かない
そりゃなにもしなけりゃ安全だろうが
なにもできない人間になるだけだな 便利になりすぎもあるんやろな。オヤジの年齢ならすでにポケベルが子供の時にはあった年齢やし
ハンディ通信なんか全然なかった青春時代を過ごした45以上とは 前準備する大切さの思いの強さは全然違うやろ >>270
道歩いてたり飲食店で食事してたらじーさんばーさんに車で突っ込まれるよ
安全なんて無いよ まともな親の行動として理解できない
まさかとは思うが覚悟の心中って可能性はないのだろうか 家族サービスより仕事を選んだ母親も悪い･････
日本人の悪いクセだよ (´･ω･｀) 連休に子供とちょっと山に登ってすぐ帰るつもりで出かけて、
こんなことになるなんて全く思わなかったはずなのに…
いくつかのポイントでの判断ミスが本当に悔やまれる >>234
この事故に誰もが違和感かんじてるからだとおもうよ。
なぜに初期段階からミヤネ屋が登山届けうんぬんでガセネタながすのか
駐在がどうして、市が指摘するまで黙っていたのか、
発見前日まで通話時刻さえまともにでてこなかったののはなぜか。祖父も通話時刻を誤認しつづけたのも
おかしい。それほどもうろくしているかんじでもないのに。
まあ、警察が初動ミスしたということで、あれこれ、クチ止めした感が強いとおもうが。ガセネタ放置など。
５，６０代のおっさん以外、知人がまったくでてこないというのも謎のひとつだろう。
謎が多すぎるんだよ。 >>275
夫の実家に行きたくなかったんだよ
発達障害気味の夫と義父がいるんだぞ
察してやれ
母親は子供を夫と一緒に行かせたことを後悔してるだろう
夫だけ行かせればよかったな >>246
いや、意識混濁でわからないまま亡くなったよ、安らかに亡くなったよ。 >>281
天に唾するものは、嫁さん 天に唾したんだね。 日本人は仕事のしすぎじゃない
会社で時間つぶしすぎなだけ
滞在中にやってる仕事の中身は実際には薄い
これマメな >>275
母親に落ち度ないだろ
旦那とじいさんが連絡せんから >>4
こういう奴がいるから事件が起きると被害者の文集やら住んでる家から生中継とかマスゴミが喜んでやるんだろうな >>281
> 夫の実家に行きたくなかったんだよ
俺もそう思った なんでこんなハードそうな山を子連れで選んだんだろ
自分もついこないだ、地元のじーさんや子供が散歩コースにするような365mの山登ったけどヒィヒィだったぞ
普通もっとゆるいとこ選ばね？謎チョイスすぎる この人何？
メンタルヘルス？
ID:ZazCQyvy0 夫の実家に喜んで行く嫁ってあまりいないものだよ
その逆だってそうだろ
連休に子供連れて実家に遊びに行ってくれるなんてイクメンだ 遭難スレは中高年登山者が圧倒的多いから
いつも鼻で笑いながら読み飛ばすけど、
この遭難はなんか違和感感じる。
夜中の歌舞伎町で低学年の小学女児を見た時のような・・・
なんでここに居るの？という違和感。
山屋でもない山好きでもなさそうな、この親父はほんとに何が
やりたかったんだろ。 >>292
普通に考えれば
ゴールデンウイークを利用して
子供が一生忘れないような親子の思い出を作ろうとした
だろうな >>292
子煩悩なお父さんだったらしいから子供がはしゃいでるし
せっかく来たんだから上からの景色を見せてやりたかっただけじゃない？
例えば心中なら簡単な昼食すら買わないでしょ
死にに行く人にそんな精神的余裕ないんでは？ 実家の近所に気軽に登れる山いっぱいあるから
小僧を連れてったら喜ぶだろ的なノリ >>225
二日目、衰弱した子供を背負って父親は近道のつもりで沢に下りたのかも
そこは１１９番か１１０番しかないだろうと思うが
自分自身、錯乱してて平常心でなかったため思いつかなかったのだろう >>297
圏外ではないかな？
さすがに降りてきた雪渓を登り返す気力体力は無かったろう >>289
祖父叩きがおおいけど、父親が病んでいた可能性があるんじゃないかな。
スニーカーで傾斜ある雪道あるかせるとか、常識から完全にずれてる。
ヤマップ情報だと残雪の道が続いているようなかんじだったし。さらに野宿、沢くだり、と。リスクしかない。
装備なしで６歳つれた沢くだりなんて、問題外だ。
父子ともにそこそこの装備してたなら、この登山については賛否もわかれるんだろうけど
無自覚な自殺行為ってかんじがする。 バカな親が子供殺した事件はいくらでもあったけどな。
駐車場で自分の子供ひき殺したとか。
あのスレもここまで盛り上がらなかったけどな。
ニートのチャネラの琴線に、この親子の何が引っかかったの？ >>229
亡くなった方も、会社にできる人間と言われてる人をひがんでいる職業人失格のおまえにまで言われたくないだろｗ もう二人とも亡くなったんだから、誰叩いても仕方ないだろ。
叩くとしたら、捜索の手順だ。下から捜索する場所、へりから捜索する場所を
初めの時点で決めておく。闇雲に捜索しても発見できるわけがない。 これやっと見つかったニュースなのにテレビであまりとりあげられないよね？
ただ俺が見てる時間・ニュースでやってないだけでとりあげられてるのかな？ 登山のマイナス面ばっかりお前らに叩きこまれたわ
良さも教えてくれよ >302
登った山すらはっきりしないんじゃ
それ以前の問題だわ
警察や捜索隊に神の如き振る舞いを求める前に
遊びで山登る本人達がしっかりしないと
今回だって二日目の朝の時点で
電話で正確な位置伝えて助けを求めれば良かっただけだぞ >>302
信頼できる情報がないのに捜索方法の落ち度なんかあるわけないだろ。 >>112
初心者向きの山なんかねーよ
つかスマホが普及したおかげでファッション登山で救助呼ぶやつが増えて不快
救助は命懸けだってのに
そもそも人間に合わせた自然なんて庭ぐらいしかねーのに
山の気分味わいたい奴はバスで富士の五合目で満足しとけっての! >>82
入山した夜と翌日の気温が低すぎて軽装だと聞いた時点で二日持たないと思ったわ・・・
早く探してやれればよかったが、いろいろ条件が悪すぎたな・・・ >>304
低山登山しか経験ないんでアレだが、
山頂までのがんばりと、頂上での綺麗な景色、外で食う弁当のうまさ
年寄りなら＋山野草やら野鳥ウォッチとかかな
まあ低山なら気軽にできる運動＋アウトドアってかんじ 山へ登る人は登る前に遭難の可能性を考えて怖くならないのかな
勇気があるんだろうね
自分は山の中の熊などの危険性、怪我する危険性、
迷ったら自力で安全に下山できる能力があるかを考えると
山には行けない >>222
ネカフェで勉強してたらナイフで襲われて殺されたリーマンとか、可哀想過ぎるだろ、特に残された奥さんが。 >>305>>307
今後の捜索方法として、教訓にはなっただろ。
捜索隊には当然競争意識があり、エゴで動いている面もある。俺が見つけてやろう、とな。
そうではなく、合理的な捜索方法を採るべきなんだよ。
下からの捜索範囲と、へりからの捜索範囲を厳格に決めておく。 >>302
そうかな。
早めに遭難と判断されて、祖父がやりとりした通話内容が伝えられて
捜索にうごいていたら、違う結果があったかもしれないというのが今回の事故かとおもうが。
駐在、祖父、警察署。事実関係をきっちり検証しないと
また同じ事故がおきてしまう。
祖父が遭難を軽微にみせようとして、通話時刻をねじまけたのなら祖父を叩くべきだろうし。
警察の初動ミスが軽くなるように通話時刻をねじまけたのなら、警察を叩くべきはなし。
うやむやにしてはいけないかとおもう。 >>315
警察の落ち度ならもっとマスコミが叩いてそうなんだが
そこから考えるともうマスコミも追求・報道出来ない感じなんじゃないかと >>302
この時代、人工衛星から捉えた画像中からだって
大自然の中の不自然な一点の色（服とか）をピンポイントで判別出来そうなもんだけどね。 >>87
あり得る
ちょっと元気の無さも疲れから、と甘く考えてたかもしれないら ５月６日と７日がこの捜索にとって超重要だったのは確か
６日は新潟県警の認知時刻遅延で捜索すらしていないし、
７日は祖父の登山届け偽造疑惑で赤安山と扇山を中心に捜索している
すべては数年後の奇跡体験アンビリバボーで明らかになる（はず） >>310
なんか生気がないよな
そりゃそうなんだけど >>317
落ち度あってもマスコミは叩かなかったしね。
マスコミと警察の関係はこんなもんでしょ。
だからこそ、不明瞭な部分は追求する必要があるとおもうわけだが。
当事者である家族がこれでいい、といったら終わってしまうだろうね。
駐在が相談うけて、緊急性はないとしたと判断したとしても
遭難が発覚してもなお放置しつづけた。こういうのが問題にならないのはおかしな話しかとおもうが。
このあたりうやむやにしたらよくないとおもうけどね。 疑問点と言えば
・なぜ子供連れで縦走ルートに行ったのか。
・2回の電話(特に2日目朝)は本当にあったのか。
・子供は本当に2日目朝に元気だったか。
なんか母親に隠すように父親と祖父で口裏合わせをしていたか、1日目夜の時点でトラブル起きて子供に問題あったが母親に隠す為に平静装ったって感じがする。 6日の午前中から警察が捜索に入ったとしても、投入できるリソースに
限りはあるし、信頼できる所在地情報もなかったのだから結果は同じ。 警察は携帯やスマホがいつまで通じていたかそれさえ出せないしな。
二週間近くたってたって、発見前日に 通話時刻をだしてきたという。
ほんと何かんがえてるんだろうね。
やれることはやった。それなら誰も文句いわないさ。
祖父から、どこどこと山にいた、これを初日に聞いていたとしたらシャレにならんだろうよ。
きっちり検証したほうがいいね。 圏外エリアでドローンにアンテナつけて飛ばして、
ドローン経由で遭難者に電話をかけるっていうシステムどうよ
遭難者のスマホを強制的に通話電波内にするっていう
万一遭難者のスマホのバッテリーが残っていたら電話かけられそうじゃん
電波法とかで禁止されてたらどうにもならんけど >>300
自分の見解だけど、
まず子どもがいるってのが気になって最初からニュースとスレ見てた
何日経っても、とにかく生きて見つかってほしい、毛布にくるまれて警察官におんぶされて
くたーっと背中に顔うずめて降りてきた姿を見たかった
とーちゃんなんかは、黒塗りガラスの車に乗り込んだ後の映像で、そんだけかよ！って
ツっこみ入れつつ、まぁ生きてたからいいか、もう無茶すんなよ、なんて。
自衛隊の施設で見つかった子のときみたいに「やったー！」って叫ぶ瞬間をずっと待っていた
そして「情報」があまりに少なかった
二人の「生きてた証」みたいのがほんとになかった
二人の荷物の中身、服装、そしてまぁ…あまり言いたかないけど、いつごろ亡くなったのか、
胃にはできるだけコンビニ昼ごはんが残っててほしい、つまり早いうちに…ならいいな
怖いとか痛い苦しいとかの期間が短かったらいいな、なんていま思ってる
それが分かったら、このスレ離れられるかな
トムラウシ遭難事故動画で、低体温状態では歩けても突然動けなくなるってあって、
この親子、朝方に動いてそれもあったのかなとも思った 焼死、凍死、圧死だけはカンベン
神宮外苑火災、寝屋川監禁とかもうサイアクだよ >>315
>>317
新潟県警は、謝罪会見まで行って、連絡ミス・連携ミスを認め謝罪している。
「阿賀野警察署」ではなく「新潟県警察署 本部」が会見を行っている。
しかし、父親の行動・対応に落ち度があることは明らかだが、爺の行動・対応に一切落ち度がなかった とは言い切れない。
下記記事のとおり、
爺は最初から「遭難の可能性」を相談しに行ったのにもかかわらず、「遭難届」も「捜索願」も出さなかった。
爺が出向いた駐在所は、爺の家（新発田市）の近所の駐在所ではなく、別の市（阿賀野市）の駐在所。
爺の家からは車で30分ほど離れた駐在所に行っている。
爺が自ら出向いた駐在所は、父親の車が発見されたいこいの森 駐車場から車で3分ほどの駐在所。
つまり、いこいの森や、赤安山・秋取山の近くの駐在所。
駐在所の警察官は、爺が「遭難届」も「捜索願」も出さなかったのにもかかわらず、自主的にパトロールを行っている。
下記とは別の記事では、爺から話を聞いたあと、午前中2時間ほど複瑞狽る登山口の試�ﾓや、登山口試�ﾓの駐車場をャpトロールしたｂﾆのこと。
しかし、そのパトロールでは、父親の車発見発見されていない。
おそらく、爺が駐在所の警察官に伝えた情報には、曖昧な部分や抜けている部分があったと思われる。
勘違いや間違った部分があったかもしれない。
▼［5月10日 夜］捜索4日目新潟県警 謝罪会見
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日
（一部抜粋）
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。県警阿賀野署管内の駐
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は
「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」 と謝罪した。
署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。 >>317
関西のローカルニュースでは爺さんが巡査に相談したが
爺さんが捜索願を出さずに帰ったので巡査は上に連絡しなかったと
巡査に落ち度があるように言ってたよ。
新潟でもそういう報道あったの？ >>320
生還した人しか取り上げてもらえなくね… >>254
ビバーク電話の時刻まで変わってるんだよ。
16時 → 20時
29日(火)の読売新聞 朝刊では、
ビバークの電話時刻が16時から20時に、
翌朝の「これから下山する」の電話時刻が
7時半から5時半に変わってた。
よって、空白ロス時間も当初の情報とは変わってしまった。
>>185
>>187
に他紙の報道 >>321
生気がないで思い出したが寝屋川で殺された小１だかの日傘さした女の子の写真の生気のなさにゾッとした覚えがある
そういうのって前もって出るものなのかね？ 子供の名前が「空」だから、星空見せたかったっていうのは有り得そう
本当にお空に行っちゃったんだね… >>333
あ、ごめん
奇跡体験でもなんでもなかったわ
仰天ニュースだな >>299
同意。
残雪の残る山に6歳児連れて登るか？ >>335
日傘を差した女の子は神戸の事件の被害者じゃね？ >>341
そうだったっけ色々混ざってるなあ
痛ましい事件が多すぎて 昔山で迷った時は上りも下りも分岐に気づかなかったなあ。幸い絶対に見てない景色が出てきて早くに気づけたけど。 電話繋がったくらいなら
救助呼んで発煙筒でも炊けば何とかなったんじゃないか？
それとも発煙筒って携帯禁止なの？ >>331
駐在に話した内容だせばいいじゃん。
祖父が落ち度があったかどうか、その内容によるとおもうが。
一応、駐在所で書類にはしてるわけでしょ。何時に電話うけたとか、どういう話をしたとか、
市が指摘するまで、存在しなかった駐在。 このあたりなかったことにされていたからね。
謝罪とかどうでもいいんだわ。救出かかわる情報を警察は聞いていたかどうかだ。
駐在か、警察署か、そのあたりは警察しか把握できないんだろうけど。
駐在にきっちり話しきいたほうがいいとおもうね。
祖父と似たような状況におちいっているのではないかとおもうんだがな。
でもマスコミは誰も取材にはいかない。
家族が追及するしかないだろうから、警察サイドとしては家族叩きに走る。そういう話にうつるが。 ガーミンの山岳地図入りGPSを携行して、
現在地をリアルタイムに把握してれば無事下山出来たろうに。
合掌。 904 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 00:19:10.43 ID:yIi/FyzY0
このネタがここまでお前らの気を引く理由なんなのかね？
人の不幸が何となく嬉しいとか気になるという心理？
994 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 00:24:44.45 ID:QZv3nrJl0
>>904こんなのもいる
153 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:53:04.73 ID:2tSfYgFv0
父親が馬鹿すぎて遠慮なく殴れるからつい来ちゃう
何言っても正論になるセーフティゾーン 命懸けで産んでアホ旦那に連れられ義父にトドメ刺されるくらいなら
離婚すれば良かったなと怒り心頭だろうな >>346
読図する知識都経験がないと宝の持ち腐れ。 https://i.imgur.com/be21jit.jpg
捜索に行ったときに、何気なく写した一枚。
見た瞬間、トイレでもしていた人がいたのかと思ったのだが・・・ 携帯のping電波を拾って3点方式で電話や3Gデバイスを捜索するシステムがあったはず
それをヘリやドローンに積んで上空を飛ばせば、数キロ四方の範囲なら容易に位置確定できると思う 登山するやつって低知能なの？
なんで遭難するの？
奇跡的な馬鹿なの？ >>327
行方不明がでたら、付近の山頂に移動中継局を作るというのはいいアイデアかもね。
電池が残っていればの話だけど >>350
こんな目印満載なとこで遭難て、、、（笑） >>344
そんなもんいきなり使っても見てくれる奴が近くを通ってくれなきゃ意味無い >>320
まあ、５月７日の一日まるまる別の山捜索は致命的なミスかなーとは思ってたけど、
結局まず登山者が踏み込まないような奥地の沢で死んでたってことは
７日に赤安山じゃなくて松平山周辺捜索入ってたとしても救出できなかったろうなーとも思った。
人の捜索じゃ駄目だよな、上空ヘリからズバっと認知できるようなシステムをつくっとかないと。 何気なく見たら、草藪から人が顔を出しているのかと思った。 これ何故最初の連絡が爺なのか。
出発したトコが爺の家だと言うのもあるだろうが、現代夫婦関係の縮図になってると思うぞ。
①父が連絡した先が爺 → 妻が一緒に居ない状況で息子を山に連れ出し遭難。
疑問 → 何故妻に連絡しないのか？ いつもの如く火病持ちのように怒られる恐怖。
②実家に連絡するとして爺にちゃんと伝わったのか。 → 年寄の場合、爺より婆の方がボケていない。
疑問 → 婆に話した方が良かったのでは？ 結婚するまでは男は婆との方が話す機会が多いが、
子供が出来ると嫁姑争いが激化し自然に爺との会話が多くなる。結果イマイチ伝わらない。
要はよくある妻がガナリたてる家庭だったって事だろう？
妻は皆が帰省中、実家または父に連絡すらしてないのか？とか言うが、
同居してない旦那の実家の親に直接連絡など100%しない。
旦那に嫌味たらしいLINEくらいはしただろう。ひょっとしたら野宿中も来たかもな。
でも旦那の返事は「今、寝るトコ。予定どおり明日の夕方には帰るよ」みたいな内容だったろう。
つまり息子を殺したのは日頃の妻の行いのせいだよ。
>>336
空くんと大和くん、助かった別れ目は名前かなって気もする
変なオカルトチックな感覚だけど 先に子供が凍えて体調崩し弱って体力尽きて動けなくなって腹空かせて泣いて・・・
やがて息を引き取る。その過程を全部見ても何も対応してやれずただ見てるだけ
遺体をそのままにしておけず、6歳でも20㎏はあろう自分の過失で死なせた
息子の遺体を背負い、自らも消耗した体でそれでも人里を目指す。やがて力尽き、
せめて息子の側で死のうと決意し体を横たえる、そこから命の灯が消えるまで
何を想ったのか。そんな親子はやがて腐乱しウジがわき虫や小動物に喰われる。
そんな状況を考えると何も言えぬわ。 高尾山冬季無酸素単独登頂を果たした俺なら助かったケースだな そもそも、「いつのまにか」父子が出かけたことになっているので、
父子が「いつ」いなくなったのか、はっきりしていない。
「いつ」いなくなったのか
行き先は「どこ」なのか
はっきりしていないのに、なぜか「ビバーク」「野宿」だけは確定していた。
最初から「山で遭難」を前提に話が伝わっている。
ところが、その「ビバーク」の電話時刻がここにきて急に情報が変わった。
入山時刻も変わった。
おじいちゃんだから
高齢だから
動揺していたから
耳が遠いから？
勘違い
聞き間違い
……いろいろ可能性はあるが、爺しか知り得ない情報だけに、どうにも腑に落ちない。 お父さんや駐在を今更叩いても意味ないだろ
連絡受けた時点で二人とも五頭山だと思ってたからそのうち下りてくると信じてたんだろうな
翌日、本格的に捜索はじめた時点で松平山じゃないかとなった
それでも捜索も登山道中心とその回りだったはずで
地上から危険で近づけない沢まで行ってるとは思いもよらなかったんだろな
急いで降りようとして滑落しちゃったのかも >>366
そう思ってるのはキチ〇イのお前だけだから安心しろ >>359
そういうシステムはもうできてるよ
本人がそれに入るかどうかだけ
検索 ⇒ ココヘリ >>366
ビバークの電話時刻は調べようと思えば電話の通信記録を警察が調べるんじゃないの？ ＧＷに今回の遭難事故が起きてからというものずっと気になって、ネットで遭難に関する記事を読み漁ってしまった。
もともと山登りしない山好きだったんだが、考えてた以上に危険や恐怖と隣り合わせの領域だという事を思い知った。
おかげでいざ遭難した時の一般常識レベルの心得も学ぶことができた。オーイにオーイと返事しちゃいけない裏知識も。
まぁ今後も登山道に足を踏み入れるつもりはないけどな。。
自分も小さいころ親父によく山歩きに連れてってもらったので、この親子が必死でさ迷ってた時の心境を想像すると居た堪れんよ。 >>350
赤い矢印の左下に人の顔のような・・・って事かな？ >>374
おーいに返事したらいけないの？
なんでだろう 犠牲になった子供がかわいそうで仕方ない。
無知な親父のかっこつけが根源だろ。
できもしないことを安易に発想するのは罪だな。 そら君の姉を実家において父子出掛けたのに、夜8時まで爺婆に電話しなかったって本当かな？
電話の時間か夜8時に変わった謎が気になる。
遺体見つかって警察が発信記録確認して正確な野宿宣言時間が断定されたのあな？ >>375
130cmて報道みたから大きい子なんだと思ってた なんか鈴木光司の仄暗い水の底からっていう短編集の中の
鍾乳洞の中に閉じ込められちゃったお父さんの話を思い出してしまった。
なんかあのラストシーンとかなんかトラウマ >>372
爺さんの話なんて信じずに通話した時刻を調べりゃいいのにな
何で父親の携帯の電波情報を調べなかったんだろうか?
正確な通話時刻や最後に電波を拾った場所を最初に調べておけば遭難場所は
かなり絞られたよな
町の明かりが見えたと父親が言った地点も限られているのだから
通話時刻を調べれば特定出来たよな 装備もないのに6歳の子供いて野宿を選択する時点で遭難だと思うんだが何で警察に電話しないのか？
コレさえしていれば間違いなく助かってた >>382
稜線沿いなら日没後もしばらくは空明るいが、それも一時間くらいだよなあ
20時だと真っ暗
夜過ごす場所確保してたんじゃないの？
装備少ないから場所も選ぶでしょう 2日目の朝に子供が死んでたから自殺したんだろ
あの装備で雪積もってて雨降って気温0度とかムリムリ
だから2日目の電話で捜索頼まなかったんだろ
子供が生きてたら捜索頼むよ
あの環境の野宿で体力なんて回復しないだろ 遺族による警察訴訟に発展するかどうか
相談はしたけど遭難届は拒否した爺(大事にする前に下山連絡を信じて待った
相談されて遭難届を出すか聞いたが断られ署に報告しなかった駐在官
駐在は登山口周辺をパトロールし、追って爺からの連絡を待ちながら他任務もこなした
爺は夕方になってからやはり降りてこないと遭難届を出しに来る始末
こんなんで駐在が叩かれるとか可哀想にも程がある レポート、これより3週間前だからさらに道は悪いはず
ttps://www.youtube.com/watch?v=9n5ptmsnudI 遭難したら、頂上を目指せといってた素人登山家。
この親子が一旦頂上についてから、下山途中で遭難したことについてどう言い訳するの？
頂上に到達したら、助かるんじゃないの？ よく冬山コントで寝るな死ぬぞって低体温症なんだな
たしかに寒いだけじゃ身体がブルブル震えてとても眠れない >>388
もうこの時点で脳に障害が出てた可能性がある
判断力の低下、訳の分からない自信
あ、ただのバカかな？ 爺さんいくつ嘘付いたんだろ
この分だと電話の会話内容も怪しいだろ 標高1000前後の山へ小学校高学年あたり
高原遠足で宿泊はカッペあるあるだが
高原ですらない雑木林みたいな雪残ってる山で
幼子連れて野宿とか
なかなかクレイジーな父親だな 「吉作落とし」見てきたわ。
このスレのおかげで知ることができた。 >>383
地元だから当たり前ではあるけど、捜索範囲は極めて妥当だね。
その範囲にいてまだ生存していたらかろうじて救助出来た可能性もある。
だけど実際にはその範囲から外れるところまで突っ走っていたわけだけど。
ドローンも使って捜索したという話だけど、飛行範囲から外れていたのか、木とか残雪の陰とかにいて見えなかったのか？ >>374
おーい、の根拠書けよ、気になるじゃねーか >>383
結構奥まで捜索してたんだな
確か10日に人数増やして集中して捜索する、人が入れない沢をドローンを飛ばして探すってニュースで見て
見つかるといいと思ってた
ただなー山広いし沢多いし、ドローンだってどこまでも飛べるわけじゃないだろし
やっぱ登山道から外れるのは命とりだ >>407
「飯降山」も負けず劣らず傑作と評判が高いのでオススメ >>406
結局は、いろいろと遭難すべくして遭難した典型例という感じなんだよな >>408
こんなトラップ有るんじゃ無事に下山できる方が奇跡だな >>408
てか2枚目は1枚目とは別の場所だよね？ >>388
連絡しさえすれば安全が確保されるという問題ではないけど、警察に連絡したなら、場所を正確に確認させて、
「何が何でもそこから絶対に動くなと言われてその通りにして・・・」ということは可能性はないではないか。 >>222
自分が他人に同情出来ない優しさのない冷たい人間なのは勝手だけど
他人まで自分と同じようになれってのは安倍の真似か悪影響かな。 >>388
まあ大騒ぎになるのが嫌だったんだろうけど、自分１人ならまだいいが幼い子供連れで
まともな装備も無いのに春のまだ寒い(夜は氷点下)新潟の山奥で野宿は無えわな >>408
どう見ても正しいルートにはいかないなこれ 山頂まで行って下山コースそのものを間違ったと言う事なのか
なんでそんな山に子連れで行くんだよ
うちの近くの標高600の山はこれでもかというくらいにくまモンの標識が立ってるのだが
そういうのもなかったのか 登山家の特徴
当てはまる人はこれから登山家になるかもしれない
・気が小さい
・あまり知力に自信がない
・身体能力は低い方
・何かを成し遂げた経験が無い
・自分は人より劣っているという劣等感がある
・人によく馬鹿にされる
・道をよく覚えられない
・人の話を聞かない
・人生の中で恐い目、危ない目等に合った経験が無い
・親や教師や人に、あまり怒られたりしていない
・甘やかされないと気が済まない
当てはまる人は次期登山者、そして遭難者です
運良く発見され救助されても、また繰り返す人物です
身内や友人にこういうタイプの人がいて、登山をしたがり始めたら要注意です >>406
小中学生の頃、低い山に登山とかは、あるあるだよな
でも遭難なんて考えもしないのかな
うちは親類のおじちゃんが山好きだったから
たまに山登りしたけど、子供の頃に読んだ山の本に
「迷ったら上がって尾根に出ろ、降りて沢には行くな」
と書いてあったのはよく覚えてる >>403
低体温症で判断力に異常を来すというパターンね。
予想外に突っ走っていたことから考えて、元々が強引で考え無しという可能性の方が高いか。 >>417
２枚目の写真の赤と青の分岐が１枚目の地図の分岐。 >>379
おーい 山 でぐぐってみそ。アホかと思うだろうが
伊藤正一の黒部の山賊にも同じような事が書いてあったので
俺は信じることにしたわ。 >>416
そもそも一般人お断りエリアじゃなかったっけ >>399
お前は何を言ってるんだ。
遭難したら上を目指せだろ。
下山途中び遭難したんなら、そこで下らずに登れって話。
遭難前に頂上に至ってどうにもならんだろうが。つりかね。 この父親は山で遭難したときに警察に連絡するってことを知らなかったの？ >>410
横だが、カベッケヶ原(カベッケが原)で検索ゥ！ >>406
その辺が根本的におかしいのは間違いないんだよね。 >>401
起きてても死ぬのに「寝るな」とかやる意味が無いんだよね
本当登山する奴の馬鹿さには驚く そういえば、空って名前の早死に率やばそうだな
統計とったらすごいと思う スマホの地図アプリなら、ジオグラフィカ、YAMAP、地図ロイド、国土地図なんかが登山には使えそう
グーグルマップとヤフーマップは機内モードにするともう使えない
遭難する可能性がほぼ無い近くの山で地図アプリを使った練習でもつむことから登山してみるのがいいかも
練習すればアプリの正確性とか電池の減り方もわかるだろうしな >>422
舐める舐めないじゃないだろ
分かりにくい分岐はちゃんと看板立てないといけない
自治体の責任もあるな 真面目そうな爺ちゃんのコメントも可哀想だったし
父親は子煩悩だったらしいし
気の毒やな
山を舐めたらあかんということやな >>433
猟師は、遭難したら川沿いに下れというらしい >>408
あれ？ この線の通りに下ったのが確認されたの？ >>408
>>18だけど、>>28が違うんじゃないかという意見を出してくれたので、
嘘はまずいと画像は削除した
元々推測でうpしたものなので、できればこれも削除していただけると助かる
嘘や推測の情報でスレを混乱させたくない >>408
俺も遭難コースまっしぐら。
その前に雪見た瞬間引き返すけどな。 >>407
俺も今チョイとググって見てみたが、なんか“おせんころがし”みたいな話だけど
それって「昔話」じゃないよな
まあ昔にあったから昔話、と言われればそれまでだが(笑) >>407
俺も見たけど、全く怖くなくてクソワロタww
もっとリアルな実話形式かと思ってたのに
紐が短くなって(ありえない作り話)崖に取り残されてダイブ←これは絶望すればまぁあるかなレベルの話だった
登山者みたいな知恵遅れには凄い話に感じるのかな
びっくりするくらい頭弱いんだろうなぁ 早く、遭難したら頂上を目指せといって素人登山家は、
この親子が頂上に一旦たどり着いて、下山途中で遭難すたことにコメントしてよ。
頂上にいけば助かるんでしょ？
俺は山のある町に育った、部活だって山登りのメニューがあった。
遭難したら下れとレスしたら、一度も山に登ったことないと素人登山家にレスされたｗ
山で育ったからわかるわけ。頂上からの下り道は隣り山に行く道が何本もある。
山は連なってるから、高い地点での分岐点は違う山の橋渡しになる。
なるべく低いところのほうが、枝分かれしても、結果的に下山できる。
遭難したら、頂上を目指せといったバカ登山家は早く反論してよｗｗｗ 植物の名前も不幸せになるし
自然の名前 空 海 風太 流星とかあんまよくないのに付ける人いるよね 変わってる 雪国の子は分からんが子供なら雪見たら嬉しくなっちゃうな SOS遭難事件を思い出すなぁ
絶対自分では経験したくないが最期に至るまでのドラマには興味がある >>443
そんなことまで自治体の責任なんかないよ。ちゃんと地図を
読めないやつは整備されたハイキングコースだけにしろってこと。 >>443
装備、準備、知識
どれを取っても擁護出来ない
挙句に折角の通話すら無駄にした。 ビバークって言葉は良いがこの親子の場合寝具も無いだろうし本当に野宿だったのかなぁ
せめて焚き火くらいはしたいところだろうけど生木燃やすのって案外大変なんだよね >>412
情報ありがとう～
これは知らんかったわ…って、演出いがらしみきおじゃん！？
名作だろうな… >>445
猟師は下から行くはずだから、登ってきた通りに戻るだけのことでしょ？ >>445
猟師はそんなに高度の高い山に行かないからだと思う >>447
裸だと衣類で遮られる風が遮れないから不利。 >>453
そりゃ登山道を下れば下山できるわｗ
道じゃないところで迷ったなら低山でも相当きついぞ >>463
いや、あくまで遭難。道に迷ったらの話ですよ >>457
過去にも遭難が起きているので登山道をきちんと整備するのが自治体の役目 >>460
というと？
敷くもの覆うものリュックと父のパーカーくらいか？ あんな軽装の子連れでどういうルートを登ってどう間違えて野宿して
どう遭難したのか詳しい人が検証してるサイトとかないかな
いろいろと不思議でしょうがない >>408
山素人の俺はパっと見で遭難ルートを選択した
これは無理 >>440
今は雪山のビバークでも眠くなったら寝てもいいと教えられる
低体温症になってそのまま死ぬことはない その前に目が覚める
それより体力回復のために睡眠をとったほうがいい
本当に低体温症にかかって震えも起きないところまで体温が下がったら精神力ではどうにもならん >>468
生活道路ならともかく、遭難する可能性がある山に入るなら、
遭難しないようにするのは自己責任だよ。 >>460
ビバークといってもツェルトがあってのものだからな…。
濡れた衣服（しかも軽装）で吹きっさらしじゃ、もたないだろ… スマホや携帯の電池も切れ、完全に方向を見失っていたようだな 合掌 >>468
デジタルゲーム脳ってお前みたいになっちゃうのな
何でもだ国や役所が面倒見てくれると思っちゃうのね
でそれが出来ないと文句付けるのな(笑) この件あんま詳しく知らなかったけど朝まで山で過ごせて、朝連絡してたんだ
夜はどうやってしのいだんだろう
明るい時間になにが起きたの？ >>478
で、>>468みたいなやつは、いざ自治体が登山道整備の予算を
計上しようとしたら、税金の無駄遣いとか言って非難するw >>471
>>472
そして捜索セオリーが
>>433こういう観念で行くから
なかなか難しいんじゃないかな。 >>453
プロ登山家なんてそんなにいないわけだから自分は素人登山者だ
お前みたいなのは客観的な判断ができないからソースを出そう
https://yamahack.com/516
普通に登山メディアが尾根に登ることを勧めてるよ
一番遭難するのは君みたいなタイプかもな DQNの川流れ
BVQNの沢下り、で暗記してください >>480
小説なんかだと、電話のあった時刻にはもう死んでたってなるパターンかな？ >>408
これさ、
雪になってるって事は水気があった場所か、人が全く歩いてない場所って事だろ
登山した事ないけど、俺ならこの遭難ルートは選ばないね
で、登山してる馬鹿は遭難ルート選ぶんだろ？
俺が今書いた事さえもわからないからだよな？ >>480
一日目はそんなに冷えなかった
普通に親子でくっついて寝れば大丈夫だったと思う
ただ３日目から雨が降って急に冷えた 無能な親父に巻き込まれる息子がかわいそう
神奈川のキャンプ場で、おかしなことして妻子失った父親いたよね
そういうの教訓にしてほしいわ 熊に襲われたんだろ
どう考えても人が死ぬような山ではない >>350
グリーン兄さんが思いっきりこっち見てるな >>453
山ってさ標高何メートルなのかな？
里山だらけの場所でも山で育ったっていうよな
登山道がはっきり沢山あるような山と今回はまた違うんじゃね？
雪が積もるかどうかでも変わるしな >>495
それは考えが足りないのでは？
死ぬ要素はいくらでもあるよ >>480
朝の電話してから割りとすぐにコールしても出なくなったらしい
朝動き出してすぐ滑落したか携帯落としたか何かあったんだろうね >>490
雪がない時期には特に水気はなくて、残雪の時期だから凹みに雪が残ってる状態と見える。 >>4
お前みたいな人間の機微がわからない奴多くなったよな
基本コミュ不足なんだろうけど >>483
本当にこれだよな。
初動を間違えて文字通り命とり。
最悪なことに家族を道連れに
●家族や警察に救助を要請する。
自分の限界が訪れる前に救助を要請して下さい。 山に入る奴は、ヘリココ程度は持って入山届けにID書いておけこれだけでも発見される率はかなり違う >>491
６歳児 「わーい雪だ～」
ネコまっしぐら 親子で迷ったら体力のある親父が子供を残してでも強引に下山して助けを呼ぶべきなのかもな
子供死んだり行方不明になってたら死ぬより辛い余生を送ることになりそうだが 斜面でってことは滑落かなぁ
親父が滑落して先に死んで子供がそこに寄り添って死んだように思える >>481
実際小さな山だと登山道の整備は地元の有志やボランティアがやってるね。 >>479
コスパ？
分岐点で間違えないように看板立てるだけじゃないか 主人公は、妻（妊娠中）と幼い息子をもつ30過ぎの男性で、
友人と偶然にも洞穴を発見する。
洞穴内は鍾乳洞で覆われたような構造で、
以外に奥が深かった。
主人公は引き換えさなかればと思いながらも、
友人とともに奥へ進んでしまう。
そして、大きな岩をどかして滑り込んだ暗い穴の中で、
主人公は
「この洞穴は、自分たちが初めて見つけたものではない」
と気づく。
そこで急に気持ちがなえてしまい、上に残った友人に
戻ることを告げるが、友人は「自分も行く！」と言いはる。
しかし友人が下に降りようとしたとき、どかしたはずの岩が
もとに戻ってしまい、友人は岩に挟まれて死亡、
主人公は上に戻れなくなってしまう。 >>490
こんな想像力の欠片も無い奴に馬鹿にされる登山者はさすがに可哀想 >>492
1日目というのが入山→尾根上でのビバークの日だよね？
2日目はもう谷に下って行き詰まっている頃合い。
その状態で3日目に濡れたらもうアウトだな。 >>471
YouTubeに検証登山した模様がうpされてる >>491
この赤ルートだって想像でしょ。
ここで間違えたなら赤ルートはとらない。
尾根を伝って、もっと上部で沢に下るか、もっと下部で沢に降りる >>479
人の命にかかわることだから標識は大事
夜中に5ちゃんに張り付いてるやつがコスパとかw 選択肢は二つ
「救助を待つか、自分で脱出を試みるか」
洞穴の中で二日が経過した後、
ついに主人公は救助を待つことはできない、
自分で脱出しなければならないと覚悟を決める。
この穴の底には小さな湖のようなものがあったが、
実はこの水は流れており、どこかへ通じている
「可能性」があるかもしれない。
しかし、もちろん最後の最後で穴が狭まり、
自分の体が通り抜けられない可能性もある。
流れは速く、いちど湖のなかにあるはずの
横穴を見つけ、流れにのったら、
戻ることはできない。
つまり、死である。
そこで、最後の最後で助からないとわかったときのため、
息子あてに手紙を書いた。
それはカメラのフィルムケースにいれ、
水の排水口が小さかったとき、そこから確実に流せるようにした。
たとえ外に流れ出たとしても息子のもとに渡るかどうかも
わからない、一種の賭けである。
そして主人公はライトを消し、横穴の中にもあるであろう
鍾乳洞を警戒してヘルメットをかぶり、水の中へ入った・・・。 >>514
三日目まで生きてた可能性あるの？
なんかそれもこわいなぁ >>493
キャンプ場四駆横転事故か…。
オヤジが無能というより、キャンプ場自体がヤバい。
俺だったら、あのキャンプサイトは選ばんな。
中洲のキャンプサイトは危なすぎる。 すごく気になってて無事に見つかってほしいと思ってたけど、残念な事になってしまって。
折り重なるようにって…子供さんも辛かったでしょう。
ご冥福をお祈りします。 >>490
山登りどころか近所の公園を散歩したこともないんだろw >>483
ほんとこれだな
今回のは教訓にしなきゃいけない
低山でもなめるなて ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は孫正義を許さない
ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースの異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
けっきょく、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったらそれはもう致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない！(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) １晩野宿した場所で警察・消防に連絡して、動かずに
いたら、その日には救助されてたよね…。
自力で下山しようとして、最悪な結果とか、本人に
自覚はなかったんだろうけど、まさに自殺行為としか…。 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 五月の連休
どこに住んでる子か知らないが
子供って雪見るとテンション上がるだろ
遭難ルート選択した理由はこれかもな、
この服装も急に思い立って出かけた
ような恰好だし、 >>501
その写真の位置は知らないけど、単なる縦走路上のどこかでしょ。
尾根上のどこから谷に下ったかは、どこで発見されたかから逆算で分かるから、その位置であるかないかは普通の縦走で分かる。 >>491
やっぱり違うんだね
画像見たみなさん、このバカが妄想でうpしてしまった画像のことは忘れてくだされ…申し訳ない… >>529
新潟のコだから雪でテンションはあがってないと思うぞ 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>511
どこの分岐点にどんだけ作るのよ
その後のメンテナンスはどうすんの
やりゃあいいってのは誰でも言えるわ 結論を言ってしまいますが、
主人公は溺死しました。
しかし主人公が死んでしまったからこそ、
この短編は恐怖小説となったのだと思うのです。
真っ暗な水の中で、穴の行き止まりの
向こうに光を目の前にしながら
しかし体が通り抜けることはできない。
呼吸するために浮上できず、
水面まで戻ることもできず、
そのまま死を迎えるという恐怖。
想像してもらえればと思うんですが、
水の中＝息ができない
そしてそれは、出口の穴を抜けられなければ、
二度と水面に出られることはない水の中なのです。
これほどの恐怖があるんでしょうか？
スティーブン・キングの短編「恐怖の四季」
（映画は「ショーシャンクの空に」これも見たことない）のうち、
春の章「刑務所のリタ・ヘイワース」の
最後の脱出劇を思い出しました。
（狭くて光のない下水管を這って逃げたってやつね） >>507
それはないだろう、そこまでで飽きてるはず。
運動靴だから雪が詰まった谷で滑り落ちてしまったというのは十分にありうる。 >>483
そのサイトでは頂上に行く理由は、ヘリが発見しやすいからとしか書かれていない。
そんなことわかる。
あんたら頂上を目指せといった人は、頂上のほうが到達しやすい、頂上にたどりついたら、後は登山道を下っていけばいいとレスした。
そんなことは、サイトには書かれていない。
この遭難した親子は頂上にたどりついて、下山途中で遭難した。あんたたちの言ってることはデタラメ。
下山途中の遭難が多いなら、高度の下山が一番遭難する確率が高い。
反論あるなら言ってみなさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 雪見るだけならスキー場で十分でしょ。
誰もいないスキー場で融水路にはまるとそれだけでも遭難だが…。 6日の早朝は天候悪くなかったし
早朝下山とはいえ登ってくる連中と誰一人
すれ違わなかったあたり、完全に明後日の方向行ってたんだろうな… ＞山頂から約１・７キロ南西にある「コクラ沢」の斜面
遭難したら頂上をめざせ、沢に行くな、は正しいのだろうが、頂上には水もないし、
寒い。頂上目指すにしろ下山するにしろ、1日2日の勝負だな。それ以上は持たない。 夏になると、バカな親父が遊泳禁止の海岸に子供連れて行って親子共々溺死するんだよな。
共通点はバカ親父の過信「俺は大丈夫」
意味のない自己顕示欲「パパ凄いだろ」
地元の子供プールでビーチボール使って一緒に遊ぶだけでも子供は楽しんでくれるぞ。
安全を第一に考えてくれ。 >>534
迷いそうな場所に注意看板立てるくらいメンテナンスなんか
そんなにかからないだろ
あほか >>542
今回は残雪があるから水は確保できるんじゃね？ >>536
ストレーナーにはまった多くの水難事故はそういう死に様だよ
珍しくない >>544
地上じゃあり得ない風雪雨に晒される
強風で傾いて位置がずれたら遭難するかも >>527
同じような状況になったらどうするべきかっていうことで、
いい教訓になりました。
合唱。 >>541
ビバークしたとき登山道は把握できてたのかな？ >>538
わかる
だけど、今回助からなかったのも事実 >>516
URL貼ると小うるさいから分けるけど
この862起点で西に行ったなら
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&;base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/37.807169/139.349336/&base=std&ls=std&disp=1&lcd=seamlessphoto&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0&d=l
こっち経由でもっと上流に落ち込むか >>544
そもそもメンテナンスなんかは善意でやってもらってるものだから基本的に過度な期待はできないよ
特に今回みたいな登山者の少ない山じゃ >>538
383の捜索範囲を見てみ
どこの山の頂上でもその近辺にいたら捜索１日目か2日目には見つかっている この結末と比べると、
自衛隊宿舎に真っ暗闇の中でたどり着いて、
一人で1週間近く過ごした小学生は神だな 沢から麓に降りれる場所は、すでに登山道として確立してる。
そうじゃない場所の沢は、崖や滝にブツかってアボーン即ち死。 >>516
分け損なった
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&;base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/37.807194/139.349518/&base=std&ls=std&disp=1&lcd=seamlessphoto&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
こっち経由でまっしぐらか
あるいは、こっち経由で
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&;base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/37.808110/139.348564/&base=std&ls=std&disp=1&lcd=seamlessphoto&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
もっと遙か下まで尾根伝いで行けてるという推理かな？ >>544
それをすべきだと言うとなぜか発狂する人たちがいる
大体登山なんてみんな趣味でやってるんだから
各地域の登山者がボランティアでやればいいんだよ >>544
じゃあお前が金出せばいいじゃん
大した金かかんないんだろ？
その後もずっと全ての箇所の分岐点の責任も取れよ？ >>548
定期的に点検すればいいだけ
お前は役人なのか？ まずは遺体の荷物からの推測だな
スマホの有無、充電の有無だけでぐっと絞れる、それと遺体の骨折跡の有無など
スマホがあるなら操作記録からビバーク地が分かるかもしれんし
翌日の縦走者に目撃されてないって事は早い段階で事故ったか、電源が切れたまま道迷いを直進したか
折り重なってって事は何があったにしろどちらかは生きてたとして、子供がスマホ使えないわけも無いから
やっぱり早い段階で充電も切れてるか事故った際に壊れてるか紛失してるか >>531
違ってると推理するのも意味ありだから。 昨日の「世界何これミステリー」で残雪道歩いてたけど、
見てたらほんとに道が分からなくなるねあれは。
ガーミンで正しい方向に行ってたけど。 >>555
捜索範囲が狭くて済む、というのは海洋遭難なんかでも重要だよね。
海なんかは飛行機飛ばしても、なかなか遭難者を見つけられないものなのだそうだ、広くて大きいから。 >>563
定期的に？誰が？
好き好んで役人があんな危険地帯にいくのかw 迷ったら頂上まで戻る？それはまた極端な。
尾根を目指して戻れってことだろ
登山道は基本的に尾根筋にあるから登山道に戻れる確率が高い
登山道に戻って、今度は分岐を間違えないように気を付けて下り直すって事だと思ってるが >>558
最短距離で里に降りられるんなら最初から登山道になっているつーのにな >>521
外傷は特にない＝転落したのではないらしいから、ありえないではないんじゃないかな？
いい加減下って行き詰まって、しかし登り返せなくて立ち往生したまま。 >>527
その夜にすぐに110して遭難として扱われてニュースになって
無事下山したら某掲示板で総叩き
ギリギリまで自力下山を目指したかったのだろうなあ >>511
はっきりとした道のない山中で、「分岐点」となりうる
場所なんて無数にあるんだけど。 >>564
詳しく検死した結果「別人でした」とかだったらどうしよう >>569
ボランティアの登山家や消防に頼んだらできる話
ごく当たり前の事
とにかく何度も事故が起こっている事を踏まえて自治体も対策してほしい >>572
でも一回遭難してる人間が「これが正しい登山道だ（実は違う）」と考えて、
再度遭難した上に無駄な体力使うリスクもある気がするな。 >>483は逃げてるのかなｗｗｗ
>>483に限らず、頂上を目指せ派は、反論ないのかね？
あんた達のセオリーどうりでこの親子は遭難死した。
山頂付近、高い地点での下山が最も遭難する。
頂上を目指すメリットはへりに発見されやすいということだけ。
自力で下山するなら、頂上を目指すほうが遭難の危険性があるじゃないか。 秀作だと思ったのは、プロローグとエピローグを結ぶ話となる「海に沈む森」。
ホラーなのに感動したというレビューを見て読んだ。
リングらせんの鈴木光司の隠れた名作。
これはホラーなどではなく、未発見の鍾乳洞に閉じ込められた男の冒険話。
ホラーに付き物の正体不明な現象は一切ない。その話の中で、生還の可能性
がほぼ潰えた時に、男は2歳半になる息子に手紙を書く。
ただし生還を諦めての手紙ではなく、生還の可能性がないと判っても
生還の努力を放棄しない気概を込めた手紙。
男がどうなったかは、ネタバレになるから書かない。
……んー。おっさんだからかな、最後のところは泣かずには読めなかったぞ。
「強く生きる」ことをうたった感動的な物語です。
「仄暗い水の底から」の映画が公開されたとき、てっきりこの作品かな、
と思ったのでがっかりしたことを覚えてます。
はじめてこの話を読んだとき、ちょうど主人公と同じ家族構成だったこともあり、
余計に感情移入したとは思います。
が、主人公の息子がもらったと同じく生きるパワーをもらった気がしました。
それ以来、ちょっと落ち込んだときや、ふとしたときに引っ張り出してきては
この話と、たまにプロローグ、エピローグを読みます。
（プロローグ、エピローグは「海に沈む森」を別角度から補完しています）
読むたびに毎回感動している自分がいます。
そして、「最近子供と正面から向き合ってないな」と反省する自分もいます。
つい先日読んで、またカンドー＆ハンセーしてしまいました。
この本、ブックオフにいけば100円で売ってます。
ちなみにボクも100円で買いました。
ちょっとつかれてパワーの欲しい人！おすすめですよ。 >>508
６歳の子供じゃ不可能
ロープで木に縛り付けるとかならまだ置いてけぼりも出来ないでもないが
でもそれならそれで気が狂っちゃうんじゃね？
あと熊のご飯になるかもよｗ なんかここ読んでたら若い頃山にテキトーに分け入って頂上を目指すって遊びしてたけどアレ自殺行為だったんだなって恐ろしくなったわ。 >>550
それは当人じゃないとわからないよ
5日の目撃証言が最後だし
おそらくというか確実に
把握出来てなかったとは思うけど >>544
土台からして、今回の件はうっかり間違って迷い込んだんじゃないと推定される。
ビバーク中に西側の平野の夜景が見えていたはずだから、「西に突き進みさえすれば里に出られる」と思い込んで、
翌日にさっそく「楽に真っ直ぐに下れそうに見える尾根から谷に突き進んで落ち込んだ」臭い。
五頭山経由のルートは大迂回になるように思われて、ついフラフラと。 >>557
確かにあれは奇跡だが、
奇跡はめったに起こらないな…。
あれも、たまたま隊員が倉庫に物を取りに来なければ、
白骨死体発見になりかねなかった。 結局>>490の判断が正しくて、それもわからない登山者達は発達障害って事でオケ？ >>559
下のリンクは、前スレにはられてた地図によると下った先に祠があるそうじゃないか
そこ経由で麓までの登山道つくれないんだろうか >>386
>何で父親の携帯の電波情報を調べなかったんだろうか?
>正確な通話時刻や最後に電波を拾った場所を最初に調べておけば遭難場所はかなり絞られたよな
警察は通話履歴から基地局位置情報を入手しているだろう
まぁ山は都市部と違い基地局が三角測量できるほど存在しないからほぼ役に立たないわけだが 捜索費用は家売ってでも必ず払ってもらうか
遭難しても一切捜索しない自己責任にしないと
こういうバカどもは後をたたないのではなかろうか >>566
そう？
アホの妄想ってことで頼むわ
ちなみに自分は矢印と「正しいルート」「遭難ルート」を入れただけ
赤のルートは前スレの人が遺体発見場所から予想して入れてくれてた
27日に捜索した人のヤマレコだと、この分岐より少し北側で沢に降りてるんで、確認できなかった >>586
道がない事はないだろ
登山者は少ないかもしれないが獣道くらいはできる >>560
納得。それなら最短で谷に落ち込んでしまえるね。
で、落ち込んだらそれだけで最後確定と。 山で迷ったらもう原始人になりきって暮らすしかないな
草食べて葉っぱで服作って川で水飲んでたら１ヶ月くらいで慣れるだろ >>580
迷いやすそうな所に看板やペンキなどで道しるべが付けられてる山は少なくないよ
ただ日本全国津々浦々の山のすべての分かりにくい分岐に対策するのはいくら何でも無理だろ >>563
そこらの道端の標識かなんかと同じつもりでいるのが丸出し。
まるで違うの、行けば分かるけどね。 >>583
迷った時点で登り返さななかったからこの親子は死んでるのだが
沢を下って死んでるのに何故「頂上目指したから死んだ」になってるんだ？
沢で詰むって話はどう思ってんの？
登山道から外れて迷ったとしてもどんどん降りて行っていいのか？ >>599
迷う場所だけに看板立てろと言ってるのだが >>490
これが正解なんだよなぁ
頭の悪い山登りは素人以下のIQという事が一瞬で証明されてしまったなww
素人が初見で3秒で正解
山登りの低脳は正解どころか遭難ルート真っしぐらww w
何故こんなに馬鹿なのかww ww >>538
登れというのは場合によっては来た道を戻れということも含まれてるぞ
下りで道をロストしたなら覚えているところまで戻るのは基本、つまり今回の場合でも登れって事だ >>42
あぁそれだ
何でうつ伏せで折り重なってたんだろ？って思ってた
最後の最期までおんぶして斜面を登ろうとしたのかな
亡くなった息子さんを置いていけなかったんだね >>595
> 赤のルートは前スレの人が遺体発見場所から予想して入れてくれてた
って、それを見てなかった。
推定の筋道はちょっと違ってると思うけど、そうすると三十三間滝上で発見というのは確実なわけね。 >>595
うん、沢に降りるとすれば、最初の尾根たどったとおもう。
ただし、どうやってその先の沢や滝を下れたのかはわからない。 古来より人は人同士で集まった上で里に住み、漁師など以外は山に近づかなかったお陰で
野生動物や害虫など危険なものから身を守ってきたはずなのに
平和ボケで本能的にも警戒心が鈍くなってるとしか思えない
仕事でもないのに何を好き好んで山に入るのか理解不能
ましてや体力ない子供まで連れて行くとか呆れるしかない >>605
「迷う場所」と「迷わない場所」の判断はできないよ。
そもそも分岐点かどうかってこと自体が判断を要するし。 ◎お願い
松平山は健脚向き
のコースですので
一般登山者はご遠慮
下さい
笹神村
自治体には何の落ち度もない
非常識な人間が最近こういう事故を
起こしてるに過ぎないんだよな結局。 >>581
もちろん尾根を目指したら必ず助かる訳でもない
登山道に戻れる確率が高いって事だよ
体力使ってしまうのは仕方ない
ただ沢を下るのも実は結構体力使うよ
不整地や岩場を両手両足使いながら、時には濡れながら下るからね 最近の山を語る登山家は山に対する恐怖がない。
山を舐めてる。
山に囲まれて育った俺は、遠足も遊びも低山だった。
子供の頃は低山で遭難したこともある。
山は連なっていて、高い位置の分岐点ほど、違う山に行くことは知っていた。
つまり、高い位置の分岐点のミスが遭難につながることをわかってるんだよ。
迷ったら頂上を目指せなんて、山里で暮らしてる奴は絶対に思わない。
そんなこと言う奴は素人が勘違いして登山家になってるだけ。 なんで急に登山経験もないのに子供つれて登山なんてしようと思ったんだろう
テレビか何かに影響されたのかな >>613
そうなのか
ともかく登山道を整備できなきゃ子供の入山をOKしないことだね >>602
尾根筋とか延々と行くより楽に早く下れそうな気がして、意図して下ってしまったと推定する。
沢に下って行き詰まるタイプの遭難の典型的なパターンね。 もうさ山で遭難のゆるキャラ作った方がいいわ
「沢は降りちゃ駄目」とか「健脚コースは素人登っちゃだめ」とか歌って踊れよ なんらかのトラブルで致命傷を負った二人
先に死んだ息子さんを最後まで抱えて歩いて
力尽きたのか
先に死んでしまったお父さんにずっと離れずに寄り添って子もなくなったのか
状況や原因がはっきりしないうとは、ありとあらゆる妄想や推理を
引き寄せて、スレッドが流れていきますね >>614
これで自治体に落ち度があるなら
いっそ入山規制だな
軒並み立入禁止 >>538
登れ、という言葉が誤解を生むのかも。
下山途中に迷って夜になってしまったりとかなら、
素直に来た道を引き返して、
開けた頂上付近で素直に救助を呼べと。
素直さが大事だな。 >>622
今となっては二人一緒に見つかってよかったとしか…
合掌 >>621
その写真が今回のルートなら490は正解。 >>618
言ってることがまるでピント外れ。
道の不備で事故が起きたとかとまるっきり勘違いしてる。
全然違う。どう違うか空想していても分かるわけがないから、自分で山に登ってみて。
すぐに「まるでピント外れのおかしなことを考えていた」と分かる。 写真見ると、でかいおっさんと華奢な子供だよな。
しかも、ハイキングにでもいきそうなかっこうだ。
一日目のビバーグの時点でかなり弱っただろうな、寒くて。 >>620
そのゆるキャラって腐乱死体がモチーフ？ >>621
下の画像は何も関係ないぞ、今回の事件の現場じゃない
単なるこういうシチュエーションか?とかそういう話ではられたやつ 登山道の整備は当然やれる範囲でやってるだろうけど
完璧は無理だわな
たとえ標識などが整備されてなくても過失にはあたらん >>618
昔の関所みたいに、登山口に公務員を常駐させて「入山してよし！」
「入山まかりならぬ！」とご沙汰を下すの？
そもそも自己責任なのに、なんで役所が事前チェックとかのわけの
わからない発想になるんだ？ >>622
いや、傷はない。
低体温症で逝っただけでしょ。 >>617
グレートトラバース3は放送してるが、あれ見て登山して、結果死んでも自己責任だわ >>625
うん、冷静に考えれば、ヘリから発見しやすそうな１０ｍ四方以上開けたところで救助を待つ。
というのが正解だろうと思うね >>616
あのさ山里とこの松平山を一緒にする方がどうかしてないか？
さっきも聞いたがおまえの育った山って標高何メートルなんだよ
5月でも雪が残るような場所なのか？
俺も里山入るが今回のような滝だの崖だの沢だの回避して
そりゃ下山できるだろうに もし道を整備したら
登山家にとっては価値が無い山になっちゃうの？ >>634
理想は免許制か？
15歳未満禁止とか
2500ｍ超は要限定解除とか >古来より人は人同士で集まった上で里に住み、漁師など以外は山に近づかなかったお陰で
>野生動物や害虫など危険なものから身を守ってきたはずなのに
どこの国の話なんだ…古来より人里と里山が密接に関っていた日本にはまったく当てはまらないぞ オレンジ色か黄色の服を着るのが生存性を上げそうだな
自衛隊みたいな迷彩服などもってのほか >>623
登山カード書いといて
あんな軽装で、
ハイキングにでも来たつもりだったんだな、
確かに標高も低いし２、３時間のコースだけど
だからこそ、何で健脚向き、一般登山者ご遠慮なのか
考えた方がいいね。 山は怖い
今後似たような事故が起こらないことをひたすら祈る >>642
登山って高さで測れなくない？
季節やルートによって同じ山でも全くの別物になるのに
谷川岳とか有名じゃん >>646
チャレンジ精神を教育したかったのだろう >>634
徹底的に守られる（=監視＆行動を著しく制限される）世界が好きなんだよ彼は >>641
むしろ登山家のために整備するべき
まともな素人なら整備してなくても帰ってくる
登山家=超頭悪いガイジだと思った方がいい
普通の事が出来ないレベルだから
会社にいるからよく分かる >>646
あのままで登ったのかね？
コンビニ入るときは車に荷物置いてくものじゃない？ 6歳の男の子が可愛そうでならない
こんな危険な山は子ども入山禁止にすべき 素人は下ってた道(？)を再び逆戻りって出来ないよね
とにかく下ればどっか麓(ふもと)の平地に着くと思っちゃうし
それに迷って歩き回ってたら体力消耗でクッタクタになってるだろうしな
そこから再び元の(高い)場所に戻ろうと言う気力が湧かんだろｗ 産まれた時に
位置を特定できる発信機の埋め込み手術を義務化しないとな >>616
えっ、だからこの親子は分岐ミスって遭難したんじゃん
尾根に登ってそこで警察に連絡してじっとしてろって話よ >>655
普通は、親が入山禁止にしているものだとおもうが >>652
この下の画像現場のじゃないぞ、この手の議論になったときにはられた一枚だったはずだが >>653
ニュースで服装から
コンビニで撮影された服装だったって言ってた。 >>656
逆だよ
素人というか普通の人は何か違うと思ったら戻る
街中ですらそう
ガイジは戻れないというか、戻るって発想が無い
登山する奴らは特にそれ
日常的にそう >>652
遭難確定ルートの分かれ道にはバツ印の看板を立てとくべきだな 一緒の場所で死んでたと言っても、
同時に死んだとは限らないでしょ。
子供が先に死んだとして、遺体を抱えて移動出来ないし、
罪の意識があるからノコノコ出ても行けないし、
と考えてその場を動けず数日後に死んだ、みたいな場合だと親父の苦悩は相当だわ。 >>527
タラレバになっちゃうけど、警察に連絡しなくても松平山の山頂かせめて付近の登山道まで戻れてれば
連休中なんだから誰かしら登山者に会えてた。
もしかしたら夜電話してきた時点でもう引き返しようのないとんでもないところにいた可能性もあるけどね。
(水の音が聞こえたとかいう爺さんの話もあったし。ちょっとこの人の話はあてにならないけど…)
沢の近くは降りられるけど登れないところはいくらでもあるからなぁ…。
でももしそうじゃなかったんなら本当になんで夜明けで電話してきた時点で引き返さなかったのか心から悔やまれる。
つか電波あったなら一瞬でも良いから「初心者 遭難」とかでググれば沢にだけは近付かなかっただろうに。 >>656
自信ないな。
頭では分かっていても、疲労困憊してたら降りる方に賭けちゃいそう。
低い山でも沢は大変だけどな 2年前に友人達を乗せて車で山道に迷い込んだ事があるが
林道ってカーナビに載ってないないのな >>635
> いや、傷はない。
> 低体温症で逝っただけでしょ。
外傷がないって情報は、ニュースでは流れてないけど・・・。
あなた、現地で見聞したのかね？
全くの憶測だけど、滑落で亡くなった息子を背をって崖を登って、
父親も遭難死したのかねえ。この時期の低山では、新潟でも低体温症で死ぬほどの気温にはなりにくいし・・・。
山渓のトムラのルポがわかりやすいけど、ちゃんとした報告を待ちたいな。 >>668
餓死じゃなくて低体温症みたいだし
数日もタイムラグ無いでしょ >>657
ま、山屋に適用する前に犯罪者にGPS埋め込まないとな。新潟界隈で震災直前に行政が企画してたやつ施行したらいい。 テレビで山は危険という事を伝えず
さも安全なレジャーと宣伝するから
誤解が生まれているのでは そーいえばこのニュースもあったのに
相変わらずマスゴミさんは日大アメフトばっかりなんだけどいったいどうなってるの？
なんかの力が働いてるの？ 親子の慰霊碑があるって動画で見たけど何年か前にも親子が遭難してるんですか？ 遭難も山を楽しむも自己責任だからこそ自分の身を守るための山GPSアプリを入れないとな。 山登り用の本は、わりと簡単に書いてるからと
登ってみると、これがまたけっこう険しいんだな。 >>652
うーん、862の頂上域でそういう地形はなさそうに見えるけどね？ >>675
登山する前に必要なものとか、本読んだり、どんかものか普通調べるだろ
そこまで馬鹿なのか >>666
やっちまったか…
マジですまん
>>408＝>>634
頼むわ、ガセだったから画像消してくれないか？ >>670
ガイジとか関係ないしに平地とかでもわからなくなってもガンガン進む事あるでしょ、なんとかなるやーとか、方向はあってるでしょとかで
場所が違えば遭難するってだけだな >>667
大抵の、人がよく登る山では
迷い込みそうな所はペンキで×印付けてたり
大きめの枝などを明らかに人為的と分かるようなやり方で
道をふさぐように置いてあったりする >>640
>俺も里山入るが今回のような滝だの崖だの沢だの回避して
沢や滝にいたるルートは険し道ばっか、自然に下っていけば、そんなに遭遇しない
沢にたどり着いた のは、地図か携帯を使ったんだろう。
川沿いをくだったほうが下山しやすいと思い込んだか、水を求めたか。 >>682
図星で発狂かよアスペ
ただでさえ頭悪いが、返しも頭悪い幼稚園児レベルだな >>669
夜の時点で救助依頼しなかったのはなぜ？
キャンプ経験あると道具なくても余裕あるの？
それと朝の時点で子供に元気あったの？ >>11
サービス業だと連休も仕事なんてザラだもんな
夫婦別で過ごすのもありで、まして旦那の実家なんて行きたくないだろうし
登山なんかしなきゃいいのに
これしか言えない >>672
遭難二日目に一日中ひどい雨降ったし
麓ではダウンジャケット着るくらい寒かったって言ってたよ >>640
丹沢のどこだよｗ
丹沢めっちゃ遭難事故多いじゃねえのか？
沢で詰んでんじゃん >>662
そうなんだザックに雨具や防寒具とか持って行ってないのかな
小学生の遠足でもその辺きっちり準備させられるのにね >>672
>この時期の低山では、新潟でも低体温症で死ぬほどの気温にはなりにくいし・・・。
なぜそう言えるの？
遭難推定箇所の当日翌日の最低気温は摂氏何度？
服装は？ >>686
そうだよな
今回のは明らかにシロウトが行ってはいけない場所に入ってる
間違えたんだろうけど気付けよー >>208
うん、ここがなぁ…
初日も夜は5℃とかだっけか。
装備ゼロの時点で6歳児じゃ初日の夜で低体温症起こしててもおかしくないんだよなぁ。
父親がずっと起きてて抱き締めてさすってて何とかもたせたとしても朝にはぐったりしてたはず。
それで余計早く降りなきゃと焦った？
それとも父親も低体温症になりかけててもう判断能力なかった？
なんで朝の電話出来た時点で警察に電話しなかったのか、本当に悔やまれる。 >>669
この件、誰か一人でも「素直さ」があれば、
最悪の事態は防げた気がする。
つまり、素直に通報して救助を要請しておけば、
ってことだが。
遭難した親子は、素直に留まるか、開けた頂上付近まで戻って救助を待つとかね。 >>666
？ 青は五頭山経由の縦走路の意味でしょ？ >>665
丹沢のどこだよｗ
丹沢めっちゃ遭難事故多いじゃねえのか？
沢で詰んでんじゃん 沢に降りて行くのは論外の危険行為としても、尾根筋を降りて行っても多くの尾根は沢の合流地点のような所で終わってるのでは
何も考えずに尾根筋を下がっていっても、人里まで途切れずに続いている数少ない長い尾根である確率はあまり高くないよね？ ◎お願いの看板を
もう少し、登山者カード書く台にバーンと同列位にした方がいいかな
あと、今回の事故を受けて、こういう事故が起きましたって
看板を足した方がいいな。 >>702
迷って遭難してる時点で自力で降りようとするのは自殺行為 >>688
まるでピント外れ。「アスペ」はそっちだよ。 迷った時は下るな。周りが見渡せる所まで戻れ
って昔登ってた時習った気がしたけどな
特に川沿いに降りるのはNGだったはず
途中でどちらにも行けなくなるんじゃなかったかな >>684
ごめん、消し方がわからん。
反省してるけど、このスレのDAT落ちを待つしかない。 >>672
嘘だ～w
那須のBBQ広場の避暑地でさえ、陽が落ちたら震えるほど寒いんだけど
朝とか霧で濡れるし、防水の風通さないウィンドブレーカー無いと無理だよ まあ山の神も命は獲ったけど亡骸は返してくれた、と。 山男には近づくなって事やな
自然を舐めてる輩が多すぎる >>689
この父親の考えてることはさっぱり分からないけど、
入山前の行動からして確実にわかるのは完全に舐めてたんだろうなってこと。
あとは今まで散々言われてるように遭難だなんて言って大々的に捜索されたらカッコ悪い、ネットで叩かれるとか思ってたんだろうな、夜の時点では。
まぁこれも滅茶苦茶腹が立つけど、ギリギリ想像は出来る。
自分が一番不可解なのは朝に電話した時点でも降りる気満々なところ。
一晩5℃の山で越したら子供は相当ぐったりしてたはず。
それを抱えて降りるなんてよく思えたなと。
父親も低体温症起こして判断力が無くなってたとしか思えない。 今回は残念ながらそもそも自分の技量では対処できないような山に
恐らく軽い気持ちで入っちゃったのが原因なんだろうね
遭難死というショッキングな事件だから注目を浴びてるけど
生活のあらゆる場面で同じような甘い選択をしてる人は少なくないと思う >>675
この遭難も死者に鞭打つのはかわいそうというのもわかるが
どこがどうダメだったのかもっと検証して報道してほしいわ
沢は絶対あかんというのもここで知ったわ
といっても登山はしないと思うが >>712
救助要請しなきゃ
その場所に留まっても何にもならない
携帯の電池が切れる前に助けてというんだ >>712
基本はまずその場を動かないことだよ、迷い込んで気づいた時点ではそんなに奥深くに行ってないことも多いから
そこから道を探して彷徨って今回の様に道から離れて奥へ奥へと行ってしまうともう目も当てられない >>712
「岳」の知識だけど
テント張ってコーヒー飲んでじっとしてた遭難者は
救助のプロからべた褒めされてた さすがに全レスが繰り返しになってるな
もう既視感しかない >>572
道が無くなった状態で上に行けって藪こぎしろって事だからね
今回みたいな軽装の人には無理 遭難して救助されてニュースに名前が出るのを恐れて
行ける所まで行ってしまったのかね・・・
助かったのにボロクソ批判されて、なんて結構あるもんね。 >>695
> なぜそう言えるの？
それは経験から。全身が雨に濡れてても、摂氏がプラスなら、
まあ低体温症で死ぬことはない。
> 遭難推定箇所の当日翌日の最低気温は摂氏何度？
マイナスだったの？
> 服装は？
知るかよ。遭難したのはおれじゃない。
むしろ、反論するならお前が情報を出すべきじゃないのか？ >>491
地図に木の絵が書いてあるところを見るにけっこうな樹林帯と思われるのでそれほど積極的に違うとも言い切れまい
なにせ標高は900メートルしかない
赤ルートは沢に降りる下降がちょっと北すぎるような。
赤線だと後半もろに崖を降りるのでそれはなさそう
コクラ沢の沢の字あたりに向かって尾根づたいに下ると思う >>717
たらればだけど多分ひとつき近く探し続けた捜索隊の方々もせめてそうしてくれれば、と数えきれないくらい思っただろうな >>707
知らない沢を降りるのは自殺行為だよな。尾根筋ならまだしも。進退窮まって
どうにもならんよ だからさ、俺みたいなプロの登山家ならともかく、ド素人のアマチュア登山家が今は多すぎるのよ。
もっと山の現実を知れってことだ。 >>691
9日の捜索範囲で応答もないしな
6日午前中に事故、もしくは電源切れたまま夕方まで道迷いで沢一直線か
どちらにせよそこから低体温になって8日には亡くなってそう 結局、頂上付近で遭難死したんだね。
そりゃそうだ。頂上付近が一番遭難死が多いでしょ。
頂上といっても、全ての山が頂上ですって看板が立ってるわけじゃないからね。
雪が積もってたらどうするんかね。雪が積もってる頂上を目指せって、死にに行くようなもんだろ。
子供の頃から山登りしてる俺には普通にわかる。
頂上を目指せって奴はエセ登山家。 遭難確定ルートの道って
獣が踏み固めて出来た道なの？ 親子が山で遭難 新潟 五頭連峰
2018/05/07 に公開
遭難三回目の夜のニュース
現地で山を歩いてリポート
https://www.youtube.com/watch?v=6gAwxBr55R8 >>685
そう言えばつい最近それやったわ、俺ｗ
うろ覚えのとこ目指して歩いたんだが通りの並び一つ間違えただけで
(後でネットのマップで確認したけど)
全くアサッテの方向に行っちまった
入り組んで同じ様な街並みの場所だとほんとテキトウに歩いてたら全くトンチンカンな場所にいってしまう
住宅地でもこうなんだからこれが山の中で起きてたら１００％遭難する自信あるわ、俺ｗ >>722
山好きの独身男が一人で死ぬならまだしも今回は子供も一緒で
戻れは奥さんもいただろうしな。せめて最低限の知識と装備は整えてから
山に登るべき。ネラー位に偏屈な方が生き残れたかもしれん 樹木よりも背の高い草がビッシリ生えてると邪魔っぽいね >>712
当てずっぽでうろつき回ってかえって迷いを深めて、かつ体力を無駄に消耗する愚を避けるほうが良いのは確か。 子供が遭難死とか、聞いたことが無い
ある意味、虐待死なのかな >>708
>>666
その山の地図、バージョンがいくつかあるんだよ
赤線だけの地図は親子発見前に貼られていたものじゃないかな
親子発見後に、コクラ沢に青線を入れたバージョンを見たよ >>724
全身ずぶ濡れで5～10℃くらいの気温の中で屋外に半日以上いた事あるの?
20℃前後でも全身ずぶ濡れで2～3時間いるだけでもガタガタ震えるのに?というかプール泳いだあとガタガタ震えたこと無いのか?
あれ長時間続くだけで死ぬぞ >>731
頂上を目指せ、だけじゃなくて、
そこで救助してもらうために救助を要請しろ、って
みんな指摘しているでしょ？
里に下りるのに登るのはおかしい、という考え？ >>742
人がいっぱいいる観光ハイキングから始めたら？ 登山なんてロープウェイで登って20～30分歩いてビール飲んで飯食って帰るだけでいいよ >>698
本当にそれに尽きる。
最も悔やまれるのが夜も朝も携帯が繋がってたこと。
その日に降りてこないし携帯も通じないし…で捜索が開始されるのが殆どなのに、
夜だけじゃなく朝も通じてたのになんでこんな最悪の結果になったのか。
・夜の時点で遭難届出してたら？
・朝の時点で遭難届出してたら？
・せめて電池あるうちに遭難とかのキーワードで父親がぐぐってたら？
・陽が昇ったらすぐにせめて山頂まで戻ってたら？
子供が可哀想過ぎてな… >>616
だから迷ったら”戻れ”なんだよ
山頂目指せなんて常識はないよ かなり早い段階でナビで位置情報を伝えた事が書いてあったのに
その後検証とか言ってる動画みても好き勝手言って無視してて変 登山と遭難における正解は
「登山届を提出する」「家族仲間に登山計画書を見せておく」「万全の準備整える」
「SOS発信できる範囲から出ない」「道分からなくなったら元の道を探す」
「SOS発信して体力の消耗を防ぐ」「その場から動かない！」
遭難事故当初からこのスレを追っていた名誉5cherの俺が言うのだから間違いない！
動いてる最中に滑落するようなヤツは動くな！ しかし、なんで沢に行ったんだろうなあ。
プロの登山家にとっては沢に行くのは自殺行為なんだよ。
素人の考えることはわからんよ。
八甲田山現象なのかねえ。 >>708
PCから上げたなら、その時のアドレスから消せるんだが…
スマホ？
本当に申し訳ない
ガセネタをばら撒いてしまった…orz >>749
朝露をなめるか
蔦を斬ってポタポタ垂れてくる水滴を飲む >>759
スマホから。
こちらこそ、余計なお節介で貴方にまで迷惑をかけて申し訳ない。 >>752
戻れなくなったら山頂目指すしかないやん
目指す能力があるなら…だけど…
>>616
上に上に登っていけばどうにかならんのか？ 一度だけ1000ｍほどの低い山の登山に付き合った事があるが
一体何が楽しいのか分からない >>725
じゃなくて、写真のような地形が、地形図にあるような丸っこい平たい山頂部に存在するとは考えにくいという話。
赤ルートは確かにそう見えるね。トラバースしないよね普通。
こっちから
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&;base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/37.807194/139.349518/&base=std&ls=std&disp=1&lcd=seamlessphoto&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
この辺に落ち込むとかがありそう。
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&;base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/37.806355/139.347212/&base=std&ls=std&disp=1&lcd=seamlessphoto&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
その辺から下は雪が詰まってると案外滑り落ちていけちゃうかな？ >>749
草つゆでしのぐ
それでもだめならなるべく限界まで尾根の登山道を下ってから
ひもでも何でもあるもので目印をつけながら沢へ下って引き返す >709
朝まで寒くてつらいのと、低体温症で死ぬのは、
状況として全く違うよ。
気を失って心肺停止になるのが低体温症。
寒くて時間を過ごすのがつらいのとは、基本的に意味が違う。 >>716
トムラウシみたいに後日詳しいまとめを放送してほしいね >>764
知識と装備がないなら行くなってまず言うわなｗ
沢で詰んだ時点ならゼロから火を起こして狼煙上げるんじゃないか 夜帰れなくなった時点で
警察か身内にSOS出しておけばなあ >>764
ベアは番組ではさんざん言ってるぞ、基本は動かないって
ただ番組の都合上もあり、この場所では助けが求められないから助けを求められる場所まで頑張って移動するというストーリーだ
だから回によっては見晴らしのいいところまで行ったら終わりというのもあった 俺も中坊の頃、山川っていう苗字の札付きの不良にイジメとかカツアゲとか受けてたから
山関連は絶対趣味にしない、山を舐めるなんて絶対ない。
山舐めてる奴は天保山でも遭難するよ。
まあそれは冗談だけど、俺は天保山でネンザしたこともあり
それ以降は山への恐怖感が一層強化され、絶対友達に誘われても登山はもちろんドライブも参加しない。 大型の獣を狩って体内に隠れる
という生存法をゴールデンカムイでやってたな >>749
清水って書いてるところは湧き水あったりしないの？ >>758
安易に谷に下って行き詰まるタイプの遭難はありふれてるじゃない。 >>730
強いストレスで一気に認知症が進行して何も分からなくなった方がまだマシかもしれない 今外気が18度なんだけど
長袖シャツで肌寒いわ
山で野宿とか死ぬね >>764
Man vs wildを全部見た私としては、
彼なら沢を下る。焚き火をする。ヘリが近づいたら発泡スチロールなんかの化学繊維を燃やして黒い煙を出す。そんな方法をとるとおもうな どこの山でもだが、分岐で迷うところはいくつもあって
２回目の時にパウチで自作の表示を分岐部の木に括りつけたら
１か月後に「標識等を勝手に設置することを禁ず」という注意看板に変わっていた。
山によっては善意で巻いたリボンを管理者が外したりするところもあるみたいだが
こういうのは迷って遭難して死ねって言っているようなもんだろ。 山に登る時に一番大切な事は
引き返す勇気なんだって。
迷ったら進まない
案外出来ない事だよね。 この件に似たケースとも言えるかもだが、
田舎だと、年寄りが具合が悪い時に
救急車を呼ぶのをためらうことがある。
「ご近所に対して恥ずかしいから」だと。
結局、脳梗塞、くも膜下出血だったりして、
取り返しのつかないことになるんだが。 >>707
そう、最初は膝くらいの段差、そのうち身体半分くらいの段差、
身長くらいの差、2mくらい、3mくらい…てズルズル降りてるうちに
気付いたら降りれもしない滝壺や崖に突き当たって、
どうしよう…とふと振り返ったらもう登れないところまで来ちゃってるんだよ。
ズルズル降りることは出来ても登れない所は腐るほどある。
そんなところまで来たら周りも岩肌や崖だらけで樹のあるところに戻ろうとしてももうどうしようもない。 >>785
日本の沢と欧州の沢は違うんだってな
欧州なら沢を下るというのは正解らしいな
日本だと山岳島だから滝ばかりで平地の欧州のセオリーが致命傷になる
って5cherが言ってた！！！！ まあ、とにかく素人は安易に山に入らないことだ。
山の神を恐れよ、ということだ。 >>758
水の流れに沿って行けば麓に辿り着くと思わね？
勿論シロウトに思いつきだが 低山しか登らないけどこれまでに何十回も道に迷ってるし道を間違えたことも数知れず。
低山でもあんな山深い所で迷ったらそりゃ命取りになるわな >>772
でもたぶんこの父親は沢まで下って
もう上に戻れなくなるまで自分が遭難したって思ってなかっただろうし
その時点から沢でじっとしてても
結局発見まで３週間とか掛かるわけだからなあ >>786
あちこちに印があると迷うからかもよ？
どれがほんとかわからなくなるし 登山者には自己負担で衣服に装着できるタグかビーコンを義務化した方が良いな
装着しない限り登山禁止の方向で >>786
メンテしてなくて登山者に余計混乱させる事があるらしい >>746
> 全身ずぶ濡れで5～10℃くらいの気温の中で屋外に半日以上いた事あるの?
なぜ、半日以上も何もかぶらない状況を想定する？しかもこの時期、「半日以上」
ってことは、昼間も「５〜１０℃」って意味かね？新潟で、５月末で、１０００m超えない山で。 >>792
なんとなくだけど
山奥の渓流って洞窟の中に消えていく場合もありそうなイメージ >>785
彼が沢を下るときはいろいろ理由を用意してなかったっけ?
他にもどうしようも無いって理由をでっち上げて沢下ってた記憶があるんだがｗ
違ったらすまんな >>751
夜は当事者としては遭難してない。
二人で温めあってただろうしかなり疲弊しているだろうが朝もたぶん遭難意識はない。
疲労も原因のひとつになり下る道を間違えた。
間違えたままも暫くは迷ってるだけで遭難はしてない。
致命的な落下なりケガ、昏倒などがあって突然遭難状態になる
遭難とはそういうもん >>790
カナダにスキーに行った時にもガイドに迷ったら必ず登って戻れと言われたけど じいさん、ばあさんが直ぐに嫁に連絡してれば事態は変わっていたかも。 しかしせめて山登る前には初心者向けで良いから
本一冊位は読んで知識を得ないとな
今ならネットもあるしもっと簡単だろう
後は結局自分で登って経験を積むしかないんだが >>761
mateなら履歴から画像が消せるらしい
お手間かけるが、試してみてくれないだろうか？ >>785
日本の遭難事例の大半が沢下って滑落するパターン
運良く下れても登り返せないから迂闊に沢を歩かない方がいい 性格的に小心者で妥協できるタイプじゃないと登山には向かない >>786
初めての山だと必ずって言うほど迷うよな。目印のテープやリボンに何度も
助けられた身としてはそういう話は腹立たしい >>803
北米の山はゴツゴツしてそう
岩に挟まれた腕を自力でねじ切って川下って下山してきた欧州人がいたけど
欧州の本の一部のセオリーで、『山』では、やっぱり下るのはアウトなんかな >>785
俺が見た感じではベアはやたら水に濡れようとする
水があったらとりあえず入っていくし
滝があればずぶ濡れになって登る
毎回必ず一回はずぶ濡れになる印象がある
たぶん濡れる絵と視聴率に関係があるんだと思う 子供を連れての登山の場合、山の楽しみを教えるんじゃなくて、
山の怖さを教える為に登山するってスタンスでいくべきだな。
過剰なくらいの準備をして、子供が「パパ、大げさだな～(笑)」とか言ったら、
「馬鹿野郎！山を舐めるんじゃない！」と一喝。
これでパパの威厳も上がって一石二鳥ｗ >>805
いやあ、ヤマレコみてても、遭難しそうなやつは遭難するじゃん。知識以前に性格の問題な気がする このスレのお陰で吉作落としを初めて知れたことが唯一の収穫 >>724
真夏でも水ぶっかけて扇風機に数時間当てとけば死ぬよ。
それくらい低体温症は簡単に起こる。
遭難当日、翌日の夜の気温は5℃、二日目には雨も降ったしもっと冷え込んだ。
長袖一枚、ってか防水性能ない服じゃ無理。何枚着てても無理。 >>811
127時間か……
もうあれめっちゃトラウマ映画… >>786
善意の人だけとは限らないしね
いたずらで、案内標識90度回転させるようなやつらも入山してる訳だし b愛知県春日井市にキチガイが住んでいます
是非調べて下さい
412名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/31(木) 02:37:23.28ID:cSVYcG0W
糖ストくんの挙げている本人被害（時系不順）
・坂井さんという女性をストーカーしたら本人と友人と警察に怒られた
・のち坂井さんは西部さんという男性と結婚、坂井さんは糖ストくんと結婚願望があるのに（妄想）、創価婦人部に妨害された（妄想）
・上記を当時バイトしていたスーパーの上司、同僚に相談したら気味悪がれて辞めさせられた
・警邏中のパトカーに遭遇した
・希望ナンバーらしき車に遭遇した
・付近をヘリコプター、セスナが飛んでいた
・近隣から要注意人物とされ警戒、監視、トラブル（妄想+本当に気狂い危険人物として警戒されている）
・肉親から精神異常して扱われる
・仕事をわかっているだけで3度クビ
・就労妨害されて就職できない（ただし就職活動はしない）
・付近を暴走族が通った（ピンwで勝負して欲しい、殴るから家まで来いとのこと）
・5ちゃんに書き込みを妨害された（連投規制）
・陸上自衛隊に遭遇した
・防犯パトロール、わんわんパトロールに遭遇した
・通信は傍受されている
○上記の全てが名乗られてもいない創価学会の仕業であり、証拠や根拠を求める人物も何故か学会員 >>806
そういうことが可能なんだね。mateからなので、早速調べてみたら
削除方法がわかったので、「サーバーから削除」しました。
すでに読んでしまった方のキャッシュはいかんともしがたいけど、
今後は私のレスには画像は表示されないと思う。
重ね重ね、軽率な行動でご迷惑をおかけしました。 >>816
ああ分かるなあ。この親父も残雪で道分からんのにグングン行っちゃった結果なんじゃねえのかな
道見えないの不安にならんと、怖くならんとマズいよね。 >>811
ウイスラーだったけど少し方角を間違えれば数十キロ、数百キロ無人地帯だから納得した 五頭山三ノ峰にはかまぼこ型の避難所がある
ここまでたどり着けてたら全く違ったかも >>786
自作標識は作りが下手（あなたのことじゃなくて）だと誤解を招きかねないからですよ。
ただ、リボンを外すというのは理解できませんね。
正しい表示なら残すべきでしょう。 ネイティブアメリカンの教えみたいなので
山について書かれたものとか
読んでおくといいかも
そこにたどりつこうとあせってはいけない。
「そこ」など、どこにもないのだから。
本当にあるのは「ここ」だけ。
今という時にとどまれ。
日没ばかり求めていては
夜明けを見逃す。 >>828
なっなるほど…カナダだと日本じゃあり得ない程に広大な無人地帯が存在するのか… >>788
うちの親父が軽い心筋梗塞で救急車呼んだときも、そんなこと言ってたな。
サイレン騒鳴せずに来て下さいとか言っててアホかと説教したくなったわ。
しかも寒空で自力で外に出ようとした。
一体何に見栄を張ってんのかわけがわからない(´・ω・`) なぜ、日本において古来より山中は死者の世界とされていたのか、日本人はもう一度思い出すべきだよ。
日本は険しい山の国なんだよ。それぐらい、古来より山で人が死んでいたということだ。 >>799
お前何を言ってるんだ?
聞いているのはずぶ濡れの状態で半日以上も屋外にいた状況はあるか?と聞いているんだぞ?
そして摂氏がプラスなら死ぬことはないと言っているわけだから1℃でも良いわけだよな?
そしてこの事故が起きた場所は、5月の頭でまだ雪が残っている山での話だぞ、なんで温かいと思うんだ?
細かい気温はどんなもんかは知らんが、少なくとも雪が溶けきらない程度の気温だったと考えられるだろ >>826
なんか前に見たような気がする。 兵庫はほんとイカれた奴が多いな。 >>801
あちらの方が食料がありそうだ とか
人里に近そうだ とか じゃね？ｗ
ココナツ生えてんのにサメウヨウヨの海渡って隣の島に行った回は草生えたわ >>808
慎重さがないとだめだよ。
どんなに経験積んでも、慎重さや危機管理がない奴は、いずれ山で死ぬ。 阿賀野って磐越道沿いにサントピアの遊園地があったりして、絶好の観光地って感じなんだけど、ちょと山に分け入っただけでこんな罠が待ってたんだな…
ご冥福を >>823
ハイキングコースに簡単なクイズを記した看板があるんだが、
その答えの部分が削られていたりするから、
ひねくれた奴は必ずいる。
ってか、全てとは言わないが、
山を好む人って、世間一般の人間が好む場所を嫌うような、ある意味世捨て人じゃ？ >>820
迷ったら戻る
↓
尾根の登山道につく
↓
普通にその登山道を下る 事故のあった山の検証登山してるツべ見てるけど
５月２１日に登ってるけど、まだ雪が残ってるし
この山全然難しいだろ、
ありえない、これは事故ではなく自殺としか
考えられないような山ですね。はい 自称玄人登山家の老害が携帯のGPSより地図とコンパス必須だとか言ってるが笑わせる。
尾根沿いの登山道を外れてー直ぐ真下の沢に歩いて行ったのは正解、沢沿いに歩けば地図では直ぐ先に海が見えてたからだ！
何故沢沿いに海へ出ようとしないで、あんな場所にじっとしていたのか未だに疑問だよな？ 爺がそこで助けを待てと助言でもしたんだろう。
沢歩きが1番楽なんだぞ、
沢の周りには生で食べられる山菜も豊富にある。枯れ木を組み合わせればイカダも簡単に造れるのにな。 現代では、登山がレジャーとされ、山に対するタブーの意識がなくなりすぎてるんだよ。
昔から言い伝えられている山におけるタブーの風習には必ずいわれがあるんだよ。 行くな。先生。どんなに行きたくてもあそこへは行っちゃいけない。死者達が歩く場所へは >>834
俺もほんとこれ同意
山も海も、人間が軽率に足を踏み入れてはいけない、
古来より覚悟が必要な場所だった。
現代人はネットとかいろいろ発達して、なんでもできると勘違いして
山も海も人間が軽々しく踏み込んで享楽のために消費して良いものだと
勘違いするようになったのだと思う。
俺は土人だから土人なりに自分からは山にも海にも近寄らないようにしてる。 俺昔高校生の頃暇すぎて裏の山登って道なき道掻き分けて亀山辺りから鞍馬まで行って戻ってきたけど途中にあった愛宕神社でお守り買って帰ってきたけど結局遭難する奴ってセンスがないんじゃないの >>810
富士山にも危険なガケに続く道に矢印書くイタズラがあったのを見たから怖い >>4
なんでお前の卑しい性根を満足させるためにわざわざコメント出す必要があんだよ
おめーみたいなバカ女は死ねよ >>843
ちょっと宣伝っぽくなるけど
URLの一部か投稿者か何か教えてほしいです >>834
山中は仏教や修験道の修行地だったし一般庶民も富士講や大山詣で、出羽三山講など
霊山への参拝登山は盛んでしたが？ 俺には何気に登山経験のある「師匠」がいて、その人のアドバイスの範疇でしか行動しない事にしている
今回の人も自分より詳しい人に聞いてから登山するべきだった >>850
そいつは毎スレ書き込んでる女叩き誘発の釣りだにゃ >>734
同じくw
何となく多分こっち、で密集した見通しの悪い住宅街を
夜に15分ほど歩いてたら自分が思ってるところと完全にワンブロック間違えたところに出た。
道が湾曲してて真っ直ぐ進んでるつもりが違う方に知らん間に向かってたことは後からGoogleマップ見てわかった。
住宅街でこれだからなぁ…
山なんてマジでダウンロードした地図ないと死ねる。 >>818
＞真夏でも水ぶっかけて扇風機に数時間当てとけば死ぬよ。
いやかわくだろｗｗｗ
Tしゃつびちょびちょにぬらしてやってみ
扇風機と気温であっというまにかわくわｗ
冬だとわかるけどさー。 >>57
まさか誰かがふざけて意図的にやった…なんて事はないよな…？ http://imgur.com/ehYvaSJ.png
この国土塵院の地図の黒い点線て歩道だよね？
地元の山を見ていたんだけど、絶対に誰も歩かないてか山のなかで行くこともない場所なんだけど、
歩ける道があるってこと？登山道みたいなかんじで。
同じ場所の航空写真！
http://imgur.com/Fo44GNo.png >>853
今の世の中情報なんかどこでも得られるよ。このスレ読んでるだけでも随分と参考になる
そういう慎重さがこのオヤジさんからは感じられない。この遭難はそれほど高度で専門的な話ではない >>848
沢に行くなとか、頂上にいけとかいろいろ言われてるけど、結局は運。
間違ってたり、無茶なことしても助かる奴は助かる。
ある程度用意したり、登山者の心得を守っても、遭難して死ぬ奴は死ぬ。 >>843
５月２１日に入山した７分31秒のやつか
わかった一番最初に出てきた >>853
そうだね
俺の友人でたまに登山するやつも、そのまた友人が山めっちゃ詳しくて、
彼と一緒に登って知識や経験を吸収してるから、さほどの心配はしないが
子連れの実質素人単独登山なんて誰が聞いても「やめろ」って言うと思う… >>823
いたずらは論外だが
善意であっても分かりにくかったり勘違いで書いたりとかもあるからね 真夏でも水ぶっかけて扇風機に数時間当てとけば死ぬよ。
真夏でも水ぶっかけて扇風機に数時間当てとけば死ぬよ。
真夏でも水ぶっかけて扇風機に数時間当てとけば死ぬよ。
恥ずかしい想像力がないレスだな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>855
問題は山だと等高線とコンパスでわかる人でも無ければ、GPS付きの地図じゃないとわからんぞ
下りと上りで見えてる景色が全然違うのもあるからなんだけどな 山、川、海、の他に
ナメると怒られるエリアって何かあるかな 親子が無事見つかった多次元別世界に、俺たちは行きそびれちまったのか 扇風機だして上半身裸で10分ほど腹に風受け続けて見ろ、すぐ腹下すから
これだって低体温の症状だぞ >>848
何十回も試行したらどこかでヘマするんじゃないか？ 峠で車中泊好んでするけどだと雪がチラホラ積もってるとこで摂氏２度でエンジン止めて寝ようとしたけど寒くて無理
靴下２枚ダウン重ね着でも眠れない
これが雨で更に身体が剥き出しで薄着とか寒さと恐怖で眠れないだろうな 山で一晩野宿した時点で６才の子は無事な状態だったのか？
父親でさえも疲労困憊だったと思われるのに電話で話した爺さんは危機感を持たなかったのか？
どう考えてもわからん！
だからこの結果なんだろうけど >>818
よく夏にクーラーないからシャツ塗らして冷凍室に凍らせてあつさしのぐんだけど
４時間も日中あればからからにかわいちゃうよ >>859
え、うーん…おれ当該の場所知らんけど、
地図でこういうタイプの破線って、区界とか県境とかそういうやつじゃないの…？ >>818
夜の気温が5℃ってのはどこの情報？
これで見ると当時の最低気温は11～13℃くらい
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=54&;block_no=47604&year=2018&month=5&day=5&view=
遭難地点は標高600～800m
標高100mで0.6℃下がるらしいから、約4℃くらい引けばいい
よって当時の遭難地点付近の最低気温は7～9℃くらい >>869
無知乙
夏によく扇風機あてながらねるけど平気だぞ >>843
とりあえずこの人が他にいくつかあげている検証報告動画みてみるわ >>859
国土地理院の地図は、山頂とか尾根筋はほぼ正確。
測量や航空写真を元にしているから。
登山道は怪しいことも多い。GPSのない時代に書かれているし、うん十年そのままになってるし >>872
爺さんの山で泊まるイメージはテント
現実は良くて岩ノ下 >>861
確率論だろ。お前の言ってることは「信号無視してもしなくても事故に遭うときは遭う」
って言ってるようなもんやぞｗ >>857
雨降ってたら乾かない…
北海道で真夏に雨で低体温症になって何人も死んだ事件あったね >>861
天候とか通りすがりの人やら捜索者のルートなど外部的なものも多いからな
確率の問題 >>856
最後は川がなくなってどっち行けばいいか分からなくなったから引き返したけど、道がなくても尾根歩いてたらどこかの道に出れたな >>865
結構前の話だけど、
夏に扇風機をかけっぱなしで寝た人が、
低体温症で亡くなった、という事故があった。
もちろん年齢や持病などの有無も関連するけど、 まずね、沢に行くというのが根本的にあり得ないんだよ。
沢に行くことを擁護する奴は、根本的にセンスがないから、山と関わるのはやめておいた方がいいよ。忠告しておく。 >>879
ごめん遅くなって
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 魚止滝～山葵山～松平山～大雪渓手前まで往復 2018年5月21日実施
これな >>878
無知の意味わかる？
分かるわけ無いよな、すまん >>880
ありがとう。書いてあるってことは遥か昔でも通った事があるってことね。
恐らくもう、道はないと思うけど。 >>873
扇風機当ててるか当ててないかでも結構変わるよ
なお今回の事故の場合は、服が乾かなかったという点も想像するとなお良し おりかさなるようにしんでたってなんで？？？？
どっか寒さしのげるように木あつめてベットつくってまわりは石つんだりしてちょっとでも風受けつければぜんぜんちがうのにね >>886
赤ん坊に扇風機かけっぱなし死んだとか聞いたことある >>853
「そして5人は帰らなかった」は
その師匠がクソ案件
良い師匠を見つけないとな････ おりるな下るなの大合唱だが
ある意味これ以上ないくらい昇ってしまった >>867
歌舞伎町、西成、北九州、廃墟（暴走族のたまり場） >>881
たしかに。キャンプ道具持ってたはずだからまさか手ぶらで山に入って行ってたとは思わなかったのかもなぁ
一言でも警察に連絡しなくていい？とか聞いてれば… >>886
むしろ健康体の人は逆で夏は扇風機つけてねたほうがいいって医者がいってた
先生いわく常識とは逆だってさ。
脱水症状のが死ぬ確立高いから。
そのときは首ふりモードでね。 >>334
朝7時半は遅すぎるって言われてたよな
でもなんで修正してきたんだ？ >>890
国土地理院は今後、ヤマレコのデータを元にして道を測定するんだそうだ。
だから、最新のデータが知りたければヤマレコのみんなの軌跡を参照するといい >>893
扇風機は体温奪われるだけじゃなくて脱水症状になりやすいから結構危険なんだよね おまえら夏に扇風機つけてその前にTｼｬﾂﾐｽﾞで濡らしてすずんでみろ
あっというまに乾くぞ
死ぬわけない >>818
お前バカなんだなwww
夏に水びっしょりで扇風機で死ぬ訳無いだろwww 登山家ってやっぱ馬鹿ばっかだな。 流行りの羽根の無い扇風機をジャンク品で千円で買ったけど軸だけ回って全然風来ないのな
捨てたわ >>869
かつての俺の担任が便秘解消のために牛乳飲んでそれやって、下痢で出してたという
つまんない話を何回も聞かされた事を思い出して嫌な気分になったじゃねーか・・・ >>898
寝ながら扇風機での死亡事故が
結構前からあるから。 >>877
新潟地方気象台によると、現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。
https://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20180507391396.html えせ専門家がいるｗｗｗ
このすれｗｗｗｗ
夏のばかあついときにシャツ濡らしてそれきて扇風機のまえにいたら乾くだろうｗ
あっというまにｗｗｗ
死なないよｗｗｗ >>907
濡れてなくても
風を当て続けるだけで体温奪われるんだよ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって言葉あるな
今までできたことだからと言って、いつもそうだというわけではない 濡らしたTシャツ着て扇風機あてながら寝たら真夏でも死ねそうな気はする しかし、これは沢に滑落して死亡した可能性も否定できないかな。
しかも6日のうちに。 全然知らなかったけど、今検証動画見終わって
この人の意見が書いてあったんだけど、
遭難した人は
④サバイバル知識に長けているのに遭難という疑問。
山で道に迷ったら、開けた尾根に登るという基本が出来ており、
山立てもしっているようだ、平面である海の山立てなら、４点
が必要だが、山の場合は２点だけで場所を特定できる。
恐らく祖父に場所を伝えているはず。
テントなし、軽装かつ雪の残る山で、この時期にビバークする。
これだけでも凄いのに、翌日も元気に電話できたというのも、
恐ろしく凄い事です。
損な彼が、なぜ戻る事が出来なかったのか？ まあ確かに
灼熱地獄と言っても過言ではない真夏に
生ヌルい扇風機の風をどんなに浴びても死にはしないだろうな 家族に内緒で弾丸登山したら遭難してしまいビバークするからというのも嘘で歩き回って凍死 >>825
お手数おかけしました
どうもありがとう
このスレの皆さんにもご迷惑とスレ汚し申し訳ない
>>18と>>408の画像はガセでしたので忘れてください
再うpも止めて頂けますようお願い致します >>866
登山アプリてオフラインで使えるのばっかりだからかなり便利。
オフラインでもGPS使えるし。 前々のスレで、この親子が死んだ沢を沢登り？した登山者のブログがは貼ってあったんだけど、
その登山者も死んでるんだよね。
ブログ見る限り、それなりに経験してる登山家で、全くの素人だとそんな登山家の意見が最もと思ってしまう。、
だけど、いたずらに中途半端な素人登山家が一番危ないんだよね。
ブログみても慎重さや危険性を感じられない。
ちょっとできると、わかった気になる素人がどれだけ多いか。
危険性や油断、慎重さを説くのが本当のプロだよな。 新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 魚止滝～山葵山～松平山～大雪渓手前まで往復 2018年5月21日実施
https://www.youtube.com/watch?v=dDdD9bKV_G4
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 山の神～赤安山～五頭連峰～大雪渓手前まで往復 2018年5月22日実施
https://www.youtube.com/watch?v=9n5ptmsnudI
5月29日コクラ沢にて親子が発見されました。 一番あり得ないと思っていた縦走ルートを選択されたようです。
5月22日の縦走でも、かなりの積雪がありましたので、その模様もご覧ください。
また5chなどで道に迷った本命とされる大日清水の分岐やビバーク地とされる反射板跡などが収録されております。
また、夜の登山道の様子も知る事ができます。 >>269
なんだかそれはありそうだよなあ。
考えたら携帯電話って不思議なもんだ。片やどれだけ絶望的な状況でも電波さえ通じれば安全で暖かな日常生活にすぐ繋がって話もできるんだもんな。でも決して手は届かない。
なんか明治の人が電話を不思議がった気持ちが今さらながらわかるよ。 >>910
でも便秘解消は下痢が手っ取り早いよ、刺すようなあの痛みを味わう事にはなるけどｗ
別に扇風機じゃなくてもいいけど味噌漬けてキュウリ喰いまくって体温下げて下痢するとかやり方は色々あると思う >>905
絶対に誰も歩いてないからのってないと思う >>925
ブロガーはさ承認欲求が強いから画になるシーンを撮ろうとしたり
人から「すげーっ」って思われたいが先に来るから無理すんだよ
酒飲んだ時にしか口を開かないような百戦錬磨の古老の方が信用できる おまえらこんなとこであーでもないこーでもない言ってないで実際山行って確かめてきたらいいじゃん >>918
通った沢は登山口＆キャンプ駐車場への直線経路なんだよね
まっすぐ降りたら（地図上は）登山口＆キャンプ場につく
俺は無知だからGooglemapでその図見たら降りようって思うかもだけど
この父親はどうだったんだろう >>928
そういう身体感覚が欠如した状態に置かれると、
危機意識がマヒしてしまうんだよ。 大の男1人で冒険したけりゃ勝手にすればいいけど6歳の子を連れてるんだから行き先は
慎重に選ばないと… 子連れレジャーは安全が最優先
大人なら大丈夫でも子供には無理って所は沢山あるんだから用心するに越した事無い ・電話で警察を呼ぶ
・沢に降りない
この２点だけ頭に入れとけば山で迷ってもとりあえず大丈夫っぽいな >>918
https://i.imgur.com/iA2AjRJ.jpg
遭難ポイントから遺体があったところまで1kmくらいしかない
6日の朝から下山始めたとしたら昼前には到達しそうな距離でしょ
何かしら事故があったんだと思う >>930
スポーツ飲料のがぶ飲みで良いのに…
浸透圧性下痢というやつだな。
必要な水分は得られた状態で下痢になるから、
比較的身体への負担は少ない。 この子と同じ６才の頃、近所で迷子になった時、はるか向うに見えた見慣れた風景目指して
収穫前の稲穂をなぎ倒しながら、号泣しながら道なき道をまっすぐ進んだら、いつもの通学路に無事出れた原体験を持つ俺としては
一方向に進み続けたら必ずゴールに達するという事を物理的にも人生論的にも教訓にしているけど
この場を借りてあの時の稲穂の農家さんには謝罪するとともに
今後も一途にブレずにまっすぐ生きることが償いだと信じている >>947
今回は見慣れた風景目指したら33間滝って落とし穴で殺されたんだ
どう生きればええんや 沢を降りていくと地図では分からない崖や滝が複数あることが多いらしいね
で、小さな滝を無理に降りてから大きな滝に出くわすとさすがに大きな滝は降りられない
かといって引き返しても降りることはできた小さな滝を登ることができない
それで進むことも戻ることもできなくなってしまう 事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)
■■■これは差別ではなく事実です！！！■■■
NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。
NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)
NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
NEW→勝田州彦は2004年に岡山県
津山市の小3女児筒塩侑子さんを
強姦し殺害した在日朝鮮人。
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
はな >>945
見通し悪くて足場も悪いところじゃぐるぐる回っても気付かないと思う
人間て疲れると、真っ直ぐに歩いてるつもりでもだんだん利き脚と逆の方向に曲がっていくし >>904
朝の時刻の修正は納得いかないわ
理由は、当初の報道で７：２２って正確な時刻が出ていたこと
爺のアバウトな記憶じゃなくて、通話記録があったはずなんだよ 子供に山登りとか必要ない
必要ない事をさせた結果がこれだ 事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗、
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)
■■■これは差別ではなく事実です！！！■■■
NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。
NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)
NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
NEW→勝田州彦は2004年に岡山県
津山市の小3女児筒塩侑子さんを
強姦し殺害した在日朝鮮人。
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
さか 事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)
■■■これは差別ではなく事実です！！！■■■
NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。
NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)
NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
NEW→勝田州彦は2004年に岡山県
津山市の小3女児筒塩侑子さんを
強姦し殺害した在日朝鮮人。
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
あた 事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)
■■■これは差別ではなく事実です！！！■■■
NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。
NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)
NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
NEW→勝田州彦は2004年に岡山県
津山市の小3女児筒塩侑子さんを
強姦し殺害した在日朝鮮人。
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
らわ >>949
滝に出れたらゴールだろ
あほだから死んだんだろな ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です
200000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らず
生活保護不正受給を斡旋する朝鮮乞食
認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯
ピック病の盗撮性犯罪者を逮捕しよう
助成金を詐取する詐欺常習犯。
朝鮮人児童ポルノコレクター
卑劣な朝鮮人テロリストを逮捕しよう
金に意地汚い朝鮮オカマを逮捕しよう
欲呆け老害ストーカーを逮捕しよう
身の程知らずなブサイクガマを逮捕しよう
無能オワコンの老害テロリストを逮捕しよう。
死刑執行された吉田純子や松村恭造と同じ朝鮮乞食・寄生虫・害虫を日本から撲滅しよう。
越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら私生児の存在を公表せず隠蔽したまま、正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴ゼニゲバゾンビは在日朝鮮人凶悪犯細リアルテロリスト細野晴臣です。
自堕落な下半身の後始末さえ出来ない欲呆け老害凶悪犯は細野晴臣
北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆し窃盗を繰り返す認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯は細野晴臣です
一般市民のトイレや風呂場を盗撮する朝鮮人性犯罪者は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。皆様、くれぐれも御注意ください
正妻や愛人や隠し子に対してすら、ケジメを付けず筋も通さない外道は細野晴臣です
金に意地汚い朝鮮オカマは細野晴臣でっせ
身の程知らずなブサイクガマでっせ。
正妻と離婚せず慰謝料も支払わず愛人の越美晴とスカトロプレイ黄金の交換に熱中していた外道は細野晴臣でっせ。全て事実でっせ。
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255047691
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html
わや >>892
なんでだろうね
いろんな可能性あるのかもだけど、
低体温で温め合いながら亡くなってたのかなぁと俺は思った。
他の人のレスでは、子供をおぶって移動してたのかもって話もあった。 実家が立山あるから毎月のように地域ニュースでテロップで他県の人の死亡でてるの見て育ってきたから山に行こうとは思わない ■■■緊急告発！！！■■■
googleやYahooの検索エンジンを
不正操作し罪状の隠蔽工作を図る
卑劣な窃盗常習犯細野晴臣
wikipediaから試し腹の項目を削除
した姑息な窃盗常習犯細野晴臣。
窃盗常習犯細野晴臣は革マル派の
指名手配犯や生活保護不正受給者
を教唆し明治製菓やマクドナルド
に毒物混入しただけでなく幾多
の威力業務妨害事件を繰り返して
きたテロリスト凶悪犯です。
窃盗常習犯細野晴臣は麻原彰晃を
修行者と賞賛した中沢新一と現在
も懇意にしている筋金入りの
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯です
北朝鮮カルト創価学会はアメリカ
下院議院でもテロカルト認定され
ている犯罪組織です。
トータル360000再生を超えていた
罪状告発動画を不正アクセスし削除した姑息な窃盗常習犯細野晴臣は生活保護不正受給者を教唆し
一般市民の寝室やトイレを盗撮させ課金制動画サイトやInstagramにアップロードしたり、合鍵で住居
侵入や窃盗を繰り返す窃盗常習犯
一般市民のキッチンの冷蔵庫を物色し毒物混入する卑劣な凶悪犯
テロリストが朝鮮人細野晴臣。
窃盗常習犯テロリストを野放しに
しているのは日本の公安の怠慢に
他ならない。在日朝鮮人凶悪犯
細野晴臣の逮捕・起訴を望む一般市民の皆様は是非とも下記のメールフォームから公安へ要望をお伝えください。
↓
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/opinion.html
http://qa.itmedia.co.jp/qa9025605.html
窃盗常習犯テロリストの住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255000867
まな 低体温じゃなく、餓死でしょ。
軽装で食料も菓子ぐらい。
頂上に登った時点で疲れてるはず。
それで山で一晩過ごすなら、それだけで、次の日は満足に行動とれないよ。
それにしても無防備というか、無茶というか >>945
やっぱ事故があったのかー。
槍ヶ岳でもこないだ、上を歩いてる登山家が誤って小石を踏んでそれが下を歩いてた登山家の頭に当って怪我したニュース流れてたな。事故はあるな。 ■■■告発スクープ！！！■■■
2015年9月12日に逮捕された埼玉県警現役警察官中野翔太は在日帰化朝鮮人です。
強盗殺人事件の容疑者として逮捕されながら事件直後の報道では殺人・住居侵入容疑という
発表がなされており、県警本部による記者会見では、なぜか現役警察官巡査部長による
凶悪な強盗殺人事件でありながら逮捕されたのが一公務員であると発表されていました。
市民の生命と財産を守るべき公安。しかも現役職員巡査部長が職務中に得た一般市民の
個人情報を悪用し罪も無いカタギの元タクシー運転手を金銭目的で殺害し金庫から現金を
強奪しているのです。むしろ厳罰に処すべき凶悪犯でありながら埼玉県警は事実を正確に
公表せず減刑しただけでなく、さっさと検察官送致し事件を有耶無耶にしている。
http://blog.livedoor.jp/jimennoana/archives/1039784201.html
埼玉県警は地域の管内放送で事実無根のデマ嘘八百を流すゆとりがあるならば厳然たる事実と
真摯に向き合い真実を正確に発表するべきである。国益と公益を優先し市民の生命と財産を
守るべき公務員・公安職員しかも現役警察官が不倫で金に困った挙げ句、職務中に得た個人情報を悪用。
強盗殺人事件を起こし犯行後は不倫相手の愛人と旅行に出掛けていたという事実を公表せよ。
ちなみに強盗殺人警察官中野翔太の妻も在日朝鮮人である。
中野翔太の妻も埼玉県警の現役職員であるという事実を一般市民に向けて公表せよ。
■■■告発スクープ!■■■
● 147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
● 在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
● その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？
● 埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
● 朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
● 犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
● 埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という朝鮮人職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
● なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=8hGD8VXApOo←(＊目を整形加工済）
わまは >>934
だからバイク乗りは真夏でくっそ暑い時期を除けばウィンドブレーカー着込んでるよ
自転車乗りもそう、 山行く人は真夏でも夕方とか雨降りそうならウィンドブレーカーを持っていったりしてる
真夏にあるツール・ド・フランスとか見ても山岳で雨降ればウィンドブレーカーを着るしな >>966
この人が映像の最後30秒位から流してるテロップ、これがこの人の結論だよな ■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤の罪状を告発■■■
●強姦性犯罪者 北川潤 を検索しましょう
●北川潤CMJK を検索しましょう ●植毛&かつら エラ削り手術費用200万円
在日三世の性犯罪者北川潤は一般人女性を集団で強姦＆暴行し警視庁渋谷署へ被害届を提出され
刑事告訴された性犯罪者です。現在も東京都と埼玉県を往復しており、違法手段による盗撮・盗聴
住居侵入や窃盗などの違法行為を行っており、盗撮した一般市民の動画(トイレや寝室)を課金制の有料動画サイト
にアップロードしている性犯罪者です。生活保護不正受給も行っている詐欺犯でもあります。
一般市民の民家へ住居侵入し冷蔵庫の食物に毒物混入する凶悪犯にご注意ください。
大阪府高槻市の児童殺害犯山田浩二(在日朝鮮人)と同様に未成年者に対するストーカー行為も行っている在日朝鮮人。
現在はリリー・フランキーの個人事務所に所属しております。皆様、くれぐれもご注意ください。
植毛に失敗した挙げ句に未練がましく、かつらに切り替えた窃盗常習犯50歳にご注意ください。
埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘 87-2 鶴ヶ島宝マンション501号室に潜伏中。郵便番号350-2204
在日朝鮮人性犯罪者北川潤の携帯電話番号080-2464-0381
080-2464-0381←窃盗犯・住居侵入犯・性犯罪者の携帯番号
+1(202)455-888 ←偽装国際電話の番号
+1(929)529-6409 ←偽装国際電話の番号
+1(404)04 +1(650)285-1001←偽装国際電話の番号
+1(650)285-1001 +1(404)04 ←偽装国際電話の番号
偽装国際電話や非通知設定で無言電話を繰り返す窃盗常習犯ストーカーにご注意ください。
■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤によるネット上の書込みを紹介■■■
↓
500 ：名無しさん＠１周年：2015/08/22(土) 13:56:45.33 ID:bQxF9mYzO
で？、少年の肛門は裂けてたのか裂けてなかったのか発表はまだかよ
チンコ握って待ってるんだが
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
少児性愛者（しかもショタコン）であることをドヤ顔で誇示する在日朝鮮人三世北川潤50歳
恥知らずな性犯罪者がヨダレ垂らしながらペドフィリア趣味を誇示する実態をとくと御覧ください。
殺害され犠牲になった少年を侮辱する朝鮮人犯罪者の異常な実態にご注目ください 。
●禿げ隠し エラ削り費用200万円 北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ ;
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE ;
jg >>960
おまえみたいな単なる運頼みには聞いてない
>>947に聞きたい 滑落して足の骨でも折れたらアウトだしな
スマホの電波も届かなくて絶望 ■■■窃盗常習犯の印象操作に要注意■■■
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らず
野球が出来ない身体能力ゼロの
虐められっ子はコイツ。
(しかも超嫌われ者)
窃盗・不正アクセス・威力業務妨害罪マクドナルドや明治製菓への毒物混入をガキの虐めにすり替え現実逃避し脳内勝利している認知症欲呆け老害凶悪犯。
13年くらい継続的に2chのニュース速報板ランキングを不正操作
し稚拙な印象操作に励みながら
現実逃避するしかない文字通りの
無能オワコン老害凶悪犯。
国民の税金詐取し凶悪なテロ事件や窃盗やサイバーテロ繰り返す
言語道断の朝鮮人テロリスト。
オウム真理教幹部の死刑囚や
重要なニュースを隠蔽し、くだら
ないローカルニュースをトップで
報道する試し腹。事実を矮小化し
デマを誇大宣伝しセコい印象操作
する朝鮮人がノーベル賞を一つも
獲得出来ない理由もコイツを見る
と一目瞭然。
HOSONO GO HOME !!!!! ((●≧艸≦)プププッ（ ´∀｀）ケラケラ
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
http://shabonkun.web.fc2.com/ymo/hosono_review/hosono_live/hosono_live_1.html
James Brown JBが自称音楽王WORLD FAMOUSE TECHNO POP試し腹白丁細野晴臣に
現実を見せてくれたのだろう。JBファンは細野晴臣のようなハッタリだけの世界で評判ですよ
詐欺師みたいな手合いを瞬時に見抜くからな。で、火病起こし涙目で逃走したこのライブ
の後に東京の町中の雪道で転び足を骨折し道行くJK女子校生に見て見ぬ振りされたというオチ
まさに身の程知らずの無能オワコン試し腹(><)>LOL
一般市民から嘔吐物呼ばわりされていたブサイクガマでっせw
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
kh >>953
電話自体は何度かしてるんじゃないの
各時刻と通話内容が報道陣に対して簡略化された結果、時間と内容が合ってないのでは
その説明する側も、翌朝最初にきた5時半と言う人もいれば最後に連絡が取れた7時半という人もいて
通話内容に対して時間だけがおかしいとかさ >>945
夜どこに居たかは明らかになってないし、その地図のように歩いた根拠もない。 >>912
ほんとだ
阿賀町はちょっと盆地になってるからまた気温違ってくるのかな
5℃近くまで下がってるとしたらかなり寒いね
これは死ぬわ 斜視ロンパリ凶悪犯は末代まで未来永劫、世間に恥晒せばいいザンス
/ノ ／￣￣￣＼ ドーーーーーーン ！！！
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |_|
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
嗚呼、おぞましや。World Famous Korean Criminal Gacy HONO
嗚呼、人間はかくも愚劣で醜悪になれるのだろうか
(朝鮮ゴキブリは人間じゃないけどw) (><)>LOL
嗚呼、窃盗と食糞とハッタリと強姦と放火と詐欺だけが取り柄の試し腹
(金銭欲と虚栄心が行動原理)
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
窃盗常習犯テロリストの住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世の不正アクセス常習犯
窃盗常習犯に要注意！
lh つい興味深くてスレに張り付いてしまった。明日寝坊しそう >>953
その最後の通話出来た位置が大体でも、分からなかったのかな？
その辺りで街の明かりが見える所を推測すればもっと早く見つかりそうなもんだけど >>950
その袋小路を誰か撮影してほしい
って帰ってこれないから映像が残らないのかな
悪魔の証明的な 何時の日か
登山グッズをフル装着して「山をなめるな」って言ってみたい もうこの親子は帰ってこない
二度とこのような事がないように登山道の整備とか
色々とやってほしいね >>981
木が生い茂っていて気づかなかっただけで脱出ルートがあったかもしれないしなんとも言えないわな
判断力低下していただろうし ちなみに遭難日記はこれも面白いぞ(生還
ttp://www.dcn.ne.jp/~mr/gymna/ogushi/ 損傷激しくて身元確認に時間がかかるほどアレな状態ってのも辛いけど
死にたてでもそれはそれで辛いな
後ちょっと早ければみたいな >>985
登山者が多くてよく整備されている登山道は一般コース
登山者が少なく手入れが行き届いてないコースは健脚コースなんだよ
すべての山を整備して一般コースになんができない
注意の看板もあるんだから、ド素人自身が健脚コースへ入らないように自制するしかない >>985
なんで遭難する奴のために自然を破壊しなければならないんだよ
そういうのを傲慢っていうんだよ
俺はこの死んだ親子に言ってやるよ
死して後悔するがいいとな >>985
一番手っ取り早いのはこういう山は入口にロープでも張って入山自体を禁止
まあそれでも沢屋とか釣り人とかは入るだろうけど >>859
なんかダムみたいのが下端に見えてるし山道くらいあってもおかしくないような気はするよ
>>952
だだっ広い平地の森でもなけりゃそんな事起きねーよ
山には上と下がきっちりある まあ俺も低い山に登って変わった野生の鳥を見てみたいんだが
体力に自信ない
襲ってくるらしいし
ハッカン 多分この親恐怖心なかったんだろうね
慎重に歩いてたら助かっただろうバカが 山は円錐状での曲がった道のりが多いのだから、まっすぐ進んでても、実際は曲がっていたり、前いた場所の近くに戻ってきたりする。
距離が進んでいないから事故ではないと思うね。
本当にさまよって、下ることに失敗して、付近を行ったり来たりしたんだと思うよ。
山の中で、沢は水の音による唯一の目印になるから、自然と沢に向かったんだと思うね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12時間 5分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
