【社会】新潟県の五頭連山で2人の遺体発見、不明の親子か★13
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親子が遭難したとみられる新潟県の五頭連山周辺。左端は五頭山、右奥は松平山。稜線（りょうせん）の手前は阿賀町、奥に広がるのは阿賀野市街
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180529003947_comm.jpg
２９日午前１１時２０分ごろ、新潟県阿賀野市の五頭（ごず）連山の沢で、県警のヘリコプターが男性とみられる２人の遺体を発見した。五頭連山では新潟市北区の親子が今月５日に登山に入ったまま行方不明になっており、県警が捜索していた。県警は２９日午後２時３５分ごろに遺体を収容し、この親子とみて身元を調べている。
県警阿賀野署によると、行方不明になっているのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉（こうや）さん（３７）と、長男で小学１年の空くん（６）。駐在所員が６日午前に渋谷さんの父（７３）から「遭難の可能性がある」と連絡を受けたが、夕方まで署に伝えず、県警は７日から市消防本部などとともに４０〜５０人態勢で捜索を開始。目撃情報のあった登山道などを中心に捜索してきた。
遺体は２人が向かったとみられる松平山（９５４メートル）の山頂から約１・７キロ南西にある「コクラ沢」の斜面で、うつぶせに折り重なるようにして倒れていたという。遺体の身長はそれぞれ１８０センチと１２４センチ。服装も含め、渋谷さん親子と特徴が一致するという。
2018年5月29日14時48分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL5Y4RBTL5YUOHB005.html
関連スレ
【新潟/親子遭難】寄り添うように折り重なって… 五頭連山の2遺体 損傷激しく身元確認には時間も★6
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527660827/
★1が建った時刻：2018/05/29(火) 15:07:38.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527637925/ >>4
未だにそういう事をいう奴がいる方が不自然なんだが >>101
父親＞＞＞＞爺さん＞警察＞俺ら＞＞＞子供 >>4
遺族にたかる糞バエのマスゴミみたいだなお前 >>96
爺さんと話した時に子供の話が出ないのは不自然だからあり得るよね。
あの爺さんでも会話内容をど忘れしているのは考えにくいし
メディアが意図的に情報を伏せているのではない限り。 弥彦山（634ｍ）でさえ小1児童にきついのに900ｍ超えの山を軽装で登れたのかな？
そこが不思議 >>22
今でも110番すれば位置情報が自動で送信されるシステムになっとるで >>87
同意 6才児が軽装であの気温でノープラン野宿して元気なわけないと思う
前日さんざん歩いて疲れてたうえに温かい食事もなかったはず
翌朝の元気だっていう電話がどうしても信じられない >>1
犯罪脳の男には登山は無理
プロですら死ぬからな
犯罪脳の男は後先をそもそも考える事ができない >>59
今年の弥彦山(五頭山同様新潟では年寄りからお子様まで楽しめる山)も一合目で雪崩起きて下山中の年配の女性が無くなったよ 遠足に山を選ぶと、誰でも簡単にいける山として社会に認識されてしまうから
遠足の山登りは禁止にしてひたすら山の危険さを伝える方向に切り替えよう！MeToo >>100
沢に流されて滝から落ちた、とか、喰われた、とか腐れる以外の損傷も
考えられるんでない？どっちかっつーと腐るよりもそっちじゃないのかな。 しかしこの父親なんでこの時期に子供連れて山登ろうなんてしたのかな？ >>108
まじで？
相談でもいいから110番してれば
助かってたんじゃんか >>108
GPSついてないガラケーの場合は基地局だけ？ 位置偽装して110番したら基地局は沖縄なのにGPSは北海道とかなるのかな？ 6日に下山開始して暫くして、滑落or沢を登り返せなくなったのどちらかだな。
6日に捜索開始しか助かる道はなかったな。そもそも爺の前に警察だったが。 有力山岳会や登山道具メーカー主導で有料相談窓口みたいなの作れないのかな
緊急扱いで110番みたいに位置情報とれるようにして
今回みたいにせっかく電話通じるタイミングがあったのに通報出来ないのはもったいない
まあ叱られてもいいからまずは110番が基本だとは思うんだけど
しっかり怒られて反省して同じ失敗を繰り返さなければいいんだよ
門外漢の分野では自分で何とかできるのかプロの手助けが必要なのかはプロじゃないと判断できない
通報案件かどうかわからなくて躊躇っていうのは遭難に限らないから警察への相談方法に有料電話を作るだけでも違うのかも >>120
電話出来るなら110番してればなぁ
ヘリ代が払えないとか、自己責任て叩かれるとか、頭よぎったか？ 遭難保険は最近特約になったし、
最高額一般人が入れるのは上限額550万だぞ
富山から駿河湾のアルプスマラソンみたいな特別なのは、
上限額高いけど >>1
ttp://www.news24.jp/articles/2018/05/29/07394484.html
ニュース映像に出てくる遺体発見場所って
映像12秒の所の人口の滝みたいな
排水してる所の上？
これは降りられないわと思った >>2
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／／;;>〈 ___U｜｜._U 〉 親子で出かけるのが羨ましいニダ
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ｿ_ｿ>'´.-!..｜. .Д ｜
τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ この事故を教訓として欲しいね
特に親子での山登りに関して >>4
お前みたいなのが少なくない。
だから、メディアもお前みたいなのに媚びて下衆な報道ばかりやる。
本当に下衆なのはメディアじゃなく、一般国民なんだよ。 >>121
登山に力入れてる用品店なんかだと有料でGPS付きの通報装置？みたいなの貸し出してるみたいだよ。 >>121
チューリッヒとかの保険屋のアプリはトラブル時にGPS送信できたはず しかし映像を見るに、お父さん素人なのによく入ったね。 >>123
そうなのか。外傷ないのに損傷が激しいってちょっと不思議な感じ。そうするとやっぱり腐敗位しか考えられないか。 >>127
ここは遺体を降ろしてきてヘリで運べるところまで来た後で
遺体発見場所ではないらしい
三十三間滝というところの上部とNHKの記事にあった >>134
滑落とかではない、ってことなんだろうよ。
腐敗してしまうのは、どうしようもないけど。 >>122
子供を死なせてしまったから110できなかったのでわ
と推測してみる ニュースとか映像付きで続報ないのかな
スレで東コクラ沢とか見たけど本当なのかわからんし >>134
外傷がないというのは骨折等がないというぐらいにとらえている
顔が判別できない状態だから
腐敗とあとは他の生き物に肉はかなり食べられているとか
人間も自然の一部だから亡くなってしまったら自然の摂理に従うよりないか >>135
滝登った人のブログ見たけど、疲れた身体を引きずって沢下りをしていった末に眼の前に現れた美しくも絶望的な景色を見てふらっと足を滑らせちゃったのかねぇ。 >>18
>>79
＞遭難した翌日の写真なんだね。
>>38
＞雪のせいもあるが、間違った方向への踏み跡が鮮明すぎる
これ誰の踏み跡なの？
捜索したの？ 発見場所の詳細は報道されていない（南西1.7キロのみ）
https://youtu.be/5tEoEJ9bomk ジジイが沢沿いに降れって電話でアドバイスしてねーか？ >>145
だから直後の写真ってこと
捜索してれば 子供は朝に電話連絡した時点でかなり体力削られてたと思う、天候的に
本当に父親から祖父の電話でこれから降りるだけだったのだろうか？
というか本当に電話あったのか？
山登る以前に親になっちゃいけないレベルだわ オヤジは意地でも遭難したことにしたくなかったんだろな 死亡推定時刻はもう出たんだっけ？
もし下山予定とか言ってた直後だったら捜索情報撹乱した爺さん自殺モンだよね >>148
6日の昼過ぎの写真なんだから捜索前でしょ。 移動してきて最期に沢の斜面で亡くなったのか
どこかから滑落して沢の斜面で止まったのかもわからんしすっきりしない >>135
そうなんだ
ググッたら綺麗な滝だったわ 入山記録カードみたいなのを
爺さんが偽造して投函した理由が知りたいわ
それに関して続報無いんだよね >>154
データ専用は出来ない
アプリ入れたら出来るみたいだけど >>158
そんなん全部誤報なのにまだしんじてるの？ >>160
さすがに警察も6日に登ったことがネットでわかってるお二人には連絡くらい取ってるだろう
迷いそうに思ったポイントは調査していると思う
松平山と五頭山ってキーワードが出てきたのなら
なぜ赤安山だと思ったのかってところは明らかになると個人的にすっきりするんだけどな
伝言ゲームなんだろうとは思うけど 間違えたんやな
赤安山が低山ハイクの山なんやろ？
最初からそれだと思いながら随分険しくなるけど…と思いながらも間違えに気付かず上がり続けた。
テレビも大方その筋で報道しとるよな >>165
8合目で人とすれ違ったときに
一緒に降りればよかったのになぁ >>163
「松平山と五頭山の間」は捜索開始の７日朝の時点でまだ伝わっていなかったかもしれない
元々このキーワードは11日のミヤネ屋で初めて祖父の言葉として出てきたもので他の報道には無いものだし
捜索側が最初に赤安山を選定した理由は、当初からずっと「家族の話から赤安山を捜索」で一貫している
18日の報ステでは更に具体的に「息子は登山経験がないという祖父の情報があったから、登りやすい赤安山を捜索」と報じている
祖父の意見を参考に捜索してるんだから、最初に松平山〜の話を祖父が出してれば先にそっちを捜索したはずだ >>131 >>132
そうなのか
うーんでももっと統合的なのがあるといいね
それらだとそもそも遭難対策について意識が高い人しか対象にならないと思うから
子供に限って言えば交通安全教室みたいに
毎年2回くらいレジャー安全教室みたいなのを学校で開いてもらうのもいいのかもしれない
水難や遭難や他にもよくある危険事項に関して
子供から親へのレクチャーを課題にして親も教育してもらえばいい まさかこんなことになるとは思わなかったんだろな
降りてきた人を見たから余計もう少し行って大丈夫なんだと確信したんだろ
不運ばっかりが嘘みたいに重なりすぎ
まるで山に引き寄せられて亡くなったかのようだ >>167
だから間違えてるんやって父親は最後まで赤安山だと思ったままやったんやろな
だから爺さんにも赤安山で伝わってた
でも登山届は松平山に出てた >>171
そう、ちょうど真ん中
周りに4つ山があって、その中心くらい
どこから探してもなかなか見つからなかったような >>167
まあ、もう一回事情が整理されないと答え合わせは無理だけど
Ｋとしては一番したくないんじゃね(´・ω・｀) >>167
報ステは遺体発見日の夜の段階で14時入山って言ってた＆テロップ出してたから
7日の情報そのまま使ってても驚かないな >>167
《 初動遅れまでの経緯 》
▼［5月5日10時頃］父子：コンビニ後ろ姿画像
↓
▼［5月5日16時頃］父→爺：電話「ビバークする」
↓
▼［5月6日7時半頃］父→爺：電話「下山する」
↓
▼［5月6日9時半頃］爺：駐在所に相談、届 出さず
▼［5月6日午前中］駐在所：2時間パトロール
（登山口周辺、登山口周辺駐車場などをパトロールするも、父子・父の車は発見されず）
↓
▼［5月6日 18時頃］「遭難届」提出
▼［5月6日夜(時刻不明)］父の車発見（いこいの森）
↓
▼捜索活動開始時点では、
・「どの山」を登山しに行ったのか（対象が複数）
・「どこの登山口」から入ったのか（対象が複数）
わからなかった。
↓
▼わからなかったので条件から推測した
・父→爺 通話内容（ビバーク、民家の灯、下山）
・いこいの森駐車場（父の車）から近い山
・父子が登山初心者（爺情報）
・難易度が低い初心者向けの山
・赤安山の登山届発見（入山14時・下山予定18時）
↓
▼捜索対象の山・捜索範囲 決定
・秋取山（プチ登山・散策／往復1〜1.5時間）
・赤安山（初心者向け／往復1〜2時間）
・扇山（コースにより分岐となる山／初心者向け）
↓
▼［5月7日］捜索1日目 途中
・松平山の登山届発見（入山・下山予定時刻なし）
・松平山での目撃情報の提供あり（複数）
↓
▼［5月8日］捜索2日目
松平山を追加し捜索対象・捜索範囲を広げる
・いこいの森駐車場→魚止の滝・登山口→木橋→登山道→沢登り→山葵山→松平山へ
（難易度高め／滑る／登山道未整備／往復5時間）
↓
▼［5月10日 夜］捜索4日目新潟県警 謝罪会見
連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日
（一部抜粋）
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。県警阿賀野署管内の駐
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は
「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」 と謝罪した。
署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。 最初にこのニュース見たとき親父が死んで子供はまだ生きてると思ったけど、
実際そうなったらまだ幼い子が親父だけ残して助かろうと移動できるわけないよなｃ 赤安山ならぐるっと低山まわって少年自然の家方面に回るんやなかった？車止めてたほうやろ。blog書いてる人もあるよな。その情報が頭にあるから
違う山で同じように迂回したんやないの？それが違う山だから死の沢へ続いてた？ おやじは黒装束、むすこは灰色の上着に黒ズボン
こりゃ
ヘリでもドローンでもみつからん
オレンジのベスト一枚持っていけば >>175
＞14時入山
父子とみられる遺体が発見された昨日・今日から、
入山時刻とビバーク電話の時刻の報道が変わった。
入山時刻はほぼ「14時」で統一されきた感じ。
ビバーク電話時刻も「20時」「20時過ぎ」で統一されきた感じ。
新潟県警のからの情報に基づくものは、みな同じ報道内容。 空君の妹、大きくなってから山に執着しそう
父と兄に導かれて >>183（補足）
★入山時刻、ビバーク電話の時刻が変わっています★
「いつのまにか」出かけてしまい、山で遭難死してしまった父子ですが、
「いつのまにか」ビバーク電話の時刻が変わり、
「いつのまにか」入山時刻が確定したようです。
……………………………………………………………………………
◆［5月7日(月)］
遭難？
登山の父と６歳 ５日下山予定
３０人態勢で捜索 新潟
▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180507/dde/041/040/088000c
▶︎入山：14時
▶︎ビバーク電話：16時
阿賀野署によると、２人は５日午後２時ごろ山に入った。同４時ごろに渋谷さんから「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と渋谷さんの父親に電話があった。
翌６日朝に「これから下山する」と再び電話があったが、その後連絡が取れなくなった。
……………………………………………………………………………
◆［5月29日(火) 夕方］
▷テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000128340.html
▶︎入山：14時頃
▶︎ビバーク電話：16時頃
渋谷さん親子は5日の午後2時ごろ日帰りの予定で五頭連山の赤安山と扇山へ登山に出掛け、その日の午後4時ごろ、「道に迷ったので、ビバークする」と家族に電話があった。
翌日6日朝にはこれから下山すると連絡があったが、午後6時になっても帰宅しなかったため、家族が警察に届け出た。
……………………………………………………………………………
◆［5月30日(水) 午前中］
▷朝日新聞 朝刊／朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5Y4RBTL5YUOHB005.html
▶︎時刻の記述なし
5日から登山に入ったまま行方不明になっていた……
▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00e/040/279000c
▶︎入山：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
▷日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201805290000558_m.html?mode=all
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
親子は５日に出発し、同日午後８時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親に連絡があった。
翌６日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、
▷日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31097730Z20C18A5000000
▶︎ビバーク電話：：20時過ぎ
親子は5日に出発し、同日午後8時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親の秀雄さんに連絡があった。
翌6日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、 >>179
迷ってからの右往左往は凄い距離だよな これなかなか頑丈なオヤジだったんだと思うわ
普通の華奢な男ならここまで行ったかすらわからないよ
多分ほとんどガキをおぶってただろうし…なんかいたたまれないよ可哀想で。 >>185（補足）
＞入山時刻：14時
情報が混在しているうえに、他の情報と矛盾する。
【 14時 】
▶︎入山時刻（魚止の滝 登山口→山葵山→松平山）
▶︎10時のコンビニ〜14時までの4時間の不明空白時間
▶︎14時の松平山8合目付近での目撃情報
▶︎赤安山 登山口の登山届（爺が記入して投函？）
入山 14時／下山予定 18時 >>169
厳しいこと言うけど山のせいじゃなくて本人の責任（子供は除く）
父親は登山でやってはいけない事を全部やってる
運の問題ではなく取った行動が全て遭難に繋がるものばかりで、これで遭難しない方が不思議だわ
父親は自己責任、子供は本当に可哀想な犠牲者だ 自分が今遭難してると認識できない･認めづらいのまではわかる。
しかし、もうかなり寒くなって来てた筈の雪の残る山中で、
何の装備も持たないのに自分はまだしも、
ほぼ幼稚園児を野宿させると決断するに至った気持ちがわからん。
多分死んでないまでも、子供は下山開始時点でかなり弱ってた筈。 >>175
ちなみに、昨夜 29日(火)の報ステでは、
ビバーク電話の時刻は「18時半」と報道。
本スレでもその情報投下されてた。 初めて親になって初めての子供を連れていくなら、自分のフィールドしか無理だろうね
海外旅行行ったことがないやつが子連れで海外旅行とかもムリ。
独身時代に昔取った杵柄を増やすしかない。 かなり前のスレで紹介されてたSOSバルーンを持ってたら助かった
でも検索したら日本で売ってるところ見あたらない
http://yonoiro.net/sos-balloon/ >>198
子供が死んでるんだから冗談でもそんな事言うなよグズ野郎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
