【社会】新潟県の五頭連山で2人の遺体発見、不明の親子か★14
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親子が遭難したとみられる新潟県の五頭連山周辺。左端は五頭山、右奥は松平山。稜線（りょうせん）の手前は阿賀町、奥に広がるのは阿賀野市街
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180529003947_comm.jpg
２９日午前１１時２０分ごろ、新潟県阿賀野市の五頭（ごず）連山の沢で、県警のヘリコプターが男性とみられる２人の遺体を発見した。五頭連山では新潟市北区の親子が今月５日に登山に入ったまま行方不明になっており、県警が捜索していた。県警は２９日午後２時３５分ごろに遺体を収容し、この親子とみて身元を調べている。
県警阿賀野署によると、行方不明になっているのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉（こうや）さん（３７）と、長男で小学１年の空くん（６）。駐在所員が６日午前に渋谷さんの父（７３）から「遭難の可能性がある」と連絡を受けたが、夕方まで署に伝えず、県警は７日から市消防本部などとともに４０～５０人態勢で捜索を開始。目撃情報のあった登山道などを中心に捜索してきた。
遺体は２人が向かったとみられる松平山（９５４メートル）の山頂から約１・７キロ南西にある「コクラ沢」の斜面で、うつぶせに折り重なるようにして倒れていたという。遺体の身長はそれぞれ１８０センチと１２４センチ。服装も含め、渋谷さん親子と特徴が一致するという。
2018年5月29日14時48分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL5Y4RBTL5YUOHB005.html
関連スレ
【新潟/親子遭難】寄り添うように折り重なって… 五頭連山の2遺体 損傷激しく身元確認には時間も★13
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527732610/
★1が建った時刻：2018/05/29(火) 15:07:38.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527637925/ 身元確認には時間がかかる見込みって、衣類で遭難時と合致してもダメなんだろな。
やっぱりDNAなんだな… >>2
行きたいけど遠すぎる県外で無理だわ。
行ける方宜しくお願いします 2018/05/30(水) 17:50:57 ID:OaxNylwi0
遭難した場所にある親子の地蔵
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00237461-1527670208.jpg
これ気になる 凄く
遺体発見現場近くらしいが… 照合する歯科の治療記録があれば、できるんじゃない？ >>8
あー、よく山で唐突に地蔵を見かけるのは、こう言うことなのかもしれんなあ >>8
そういう山やったんやろな。
頭に藁をかぶり、藁の長靴履いて雪をかき分け鹿を狩ってたような大昔の暮らしがあった
でそのまま遭難死した人がおおかったから地蔵を掘りに石の職人が来て作ったんやろね
災いが繰り返す負のエネルギー渦巻いてる場所やろな 残雪の山に子連れで何故？とか食料も装備もなくビバーク？とかさ皆なんでそんな無謀なことってレスが多いけどさ、
お父さんは深く考えてなかったんだろうね
行けばなんとかなるし、迷えばとりあえず下に下に降りたら街に出られそうだし、子供にヤッケ着せたって暑いってどうせ脱いで荷物になるからロンT一枚でok
子供の日だし山にビバークして一夜明かして息子の思い出の1ページだなあってさ 中学生くらいの子供ならもう反抗期で親からするとこのｸｿｶﾞｷと
思うんだが、６歳というのはまだ素直で親と一緒に行動してくれるから
まだまだ可愛いさかりだったと思うと、泣けてくる。 >>4
親族の同意があれば確認できる。
指紋や歯型、DNA照合は、それが出来ない場合。
顔が視認できないとか、白骨化しているとか。 昔はこの空くん位の年の子はもう親の仕事手伝ってたんやもんな
まんが日本昔話でも雪山に迷う親子の悲しい話みたことあるわ。市原悦子じゃなくオッサンの時は低い物悲しいナレーションで悲しい終わりの話が多かった。 >>16
遺体は腐敗か激しくじゃないもんね、損傷だろ
これ…かなり高い位置から滑落死したんじゃないだろうかな気がすんだよ。
最後に爺さんに電話した時は今から降りると、街の方角も見えていて、まだ雨もなかったから期待に歩き出したと推測、
だけど結構な急斜面な崖の壁面で倒れてることから、
滑って転落死？かなとも思うんだが。
父親は子を後から降りさせ自分が落ちないようガードしながら降りるハズだし
もし子供が滑ってオヤジに思い切りぶち当たれば、二人一緒に転落はあるような不安定な場所、現場写真みたら崖がマンション三階位高さあるようにみえるし、岩場なら普通に亡くなるような気はするんだよ
か、骨折とか大怪我して動けないまま二人はその夜凍死したか 雪が残っているなら野生動物にかじられたってことだろうね >>18
辛いなそれも 痛い 痛いと思いながら動けずとか
もうそんな推測やめようよ(´・ω・｀) >>21
でも元気でオヤジだってまだ若い男盛りでなくなるんだよ
悲しいけど想像を絶する地獄がないと人間簡単に死なないよ。飢えだけなら水だけで２０日以上生きてた人すらあるんだからさ、 >>18
たとえ子どもが小さいとしても、この軽装、低山でアプザイレンとかあり得ないから、
同じ場所で滑落して、同じ場所に落ちるのは考えにくいよね。
登山道の崩落か、救助に降りて登れなかったか・・・。
どちらにしても、痛ましいなあ。 肉食の野鳥はまだ死んでない獲物も死にかけだとついばみにくるからな
まだ生きてもがいてる鹿がカラスにつつきまわられてる動画見たことある 岳という漫画を5巻まで読破しました
だから山の知識はそれなりに豊富なつもりです
これはたぶんお父さんが「雪庇」を踏み抜いたんでしょうね
岳1巻にかいてありました
そして崖下に転落した。斜面がきつく登山道に戻れない
どうでしょう、この推理で合ってますか・・ 一泊した次の日に何か滑落か何かのアクシデントがあったんだろうな
そうじゃなければさすがに死なないだろ >>18
外傷は無かったって報道されてる
損傷は激しいけど >>26
完璧な推理です、今すぐほかの関連スレに貼りなさい >>24
そのカラスのおかげで見つかったんだろうね
死体に鳥が群がってて何かあるなと思ったに違いない
よっぽどの事がないと危険な低空飛行しないしね 前スレでメカニズムが明らかになったが、父がうつ伏せで死んだ後、子が泣きながら、
父の背中で死んでいった可能性が濃厚。
根拠は、先に死んだ子を負ぶっていた父が後から死んだ場合、子供が背中から落ちる
はずだから。 ヤマレコとソーラー付モバイルバッテリーあれば余裕で助かってた 羽根田治が本書いてくれるの祈るぐらいしかもう出来ないな >>2
献花っていろんなとこでやってるけど
これ最後までちゃんと面倒みるのかな？
山にゴミ散乱させて線香の火で火事になるかもしれないし、迷惑じゃないの？ >>8
むしろ、これを彫りに来た人がいるってのが凄い この旦那、気が弱くて嫁の尻に敷かれてるタイプだな
こういう奴は生命力も低いし、決断力も低いし、落ち着いた判断も出来ない
遅かれ早かれ大きな問題に直面して、多大なダメージを被る人種 発見前に東西コクラ沢出合まで捜索に登ってる登山者が複数いるのにそのとき発見されてないのが謎なのよね 前スレで1000取れたんで約束守る
捜索隊の皆さん、長期にわたる活動お疲れ様でした
心身ともにお疲れでしょうからゆっくり休んでください
ヘリクルーの皆さん、経験を生かせて家族の元に帰してくれてありがとう 検証動画を見ると登山道というより、ほとんど藪漕ぎみたいな感じだな。
俺が良く見る廃道探検サイトのやま行が（yamaiga.com）に出てくるところみたい。 >>35
設置者の岳女さんが月命日ごとに登山して清掃するんやろ
しらんけど 低体温なめたらいかん
この前はだだっ広いスキー場での悪天候遭難で、60台医師と40台息子とかが死んだからな
山の上なんて夏でも残雪あるとこはあるし。
たき火が出来たとしても、ろくに食べ物がなかったら子供は一歩も歩けなくなるし
火の番をするのに大人1人は危険だけどね
日帰りのつもりでも、チョコレートとかカロリーメイト等そのまますぐ食べられて軽いものなんかがあれば
万一の場合ないよりまし、よく常温保存パンてのがあり、ドラッグストアとかに売ってる
子供も食べものだよって言えば喜んで持つから、どうしても山に行きたいなら
リュック、水筒、食料、上着等は持たすべき >>34
トムラも、山渓が詳細な報告を載せてたけど、
羽根田が文庫本を出すレベルかは別として、
山好きとしては、何がしかの最終報告は読みたいな。
２人の命を無駄にしたくない。 >>39
二次遭難の恐れから、その辺は捜索していなかった、とか聞いたような気がする。
今回の発見は、別件を捜索後のヘリによる、たまたまのものだったらしい。 >>18
沢下り→滝で行き詰まり→低体温で順次力尽きてカラスか獣の餌になったんでしょ
損傷は激しいが外傷は見当たらないってそういう事では？ >>8
距離は近くない
だがその地蔵が呼び寄せてくれたらよかったと思う
五頭山までいけば避難小屋もあるからな
まあこの際しょうがないから
縦走路から東コクラ沢に続く場所に新しい親子地蔵置くかね
そしたら同じ轍を踏む人はいなくなるだろう >>2
おばさんウゥキウキだな
yukonを思い出すわ 32名無しさん＠１周年2018/05/31(木) 14:08:12.96ID:OlHHRfPX0
前スレでメカニズムが明らかになったが、
うーんこの無能 >>1
繰り返すが、父が先に死んだ後、どうすることも出来ずに、父のぬくもりを感じながら、
泣きながら子供が後から死んでいったらしい。
さかさまである可能性はとても低い。 >>8
お地蔵さんって手を合わせちゃいけないっていうけど実際どうなんだろ？ >>49
縦走路から東コクラ沢に続く場所に新しい親子地蔵置くかね
そしたら同じ轍を踏む人はいなくなるだろう
初代親子地蔵を置いた人も同じことを考えてたんだろうな
そう思うと・・・ 折り重なるって言葉でイメージするなら子供は内側な気がするんだけど…。低体温低血圧空腹でヤバいなって思った事が一度あったけど、頭痛いし動けなかったわ 家の中で良かった >>35
>>41
お前らのそのくだらない書き込みと、岳女さんがやってること
どっちが遺族からしたら有難いことか考えてみろ >>37
そうかな…心配かけたくないと思ったのが一番じゃない？
他スレで奥さんが全く子の心配もしてない、子供の様子聞いてないと書いてた人もあったけど手の掛かる子供二人をいつも任せてるから、仕事以外は一人のんびり２日過ごせよ、電話してこなくていいからなと言ってでたんじゃと自分は推測している。 >>47
正規の捜索隊とは別に山岳会や登山者グループがボランティアで複数入ってたのよ >>2
山にゴミ置いてくるゴミ共
やっぱり登山やる奴らはゴミ >>49
そもそもこのレベルの山に、避難小屋があるってことは過去になんかあったんかいな？ >>2
ほんと、見れば見るほど小1が登る山じゃねぇ…. >>35
なんでも噛みつけばいいってもんじゃないよ。
山の人が自己責任でやってるんだから
外野がどうこう言うことじゃない。 >>55
二人とも俯けで、父が下、子供が上と聞いた。 >>53
どこの迷信だろうか
地蔵菩薩って子供を救う菩薩じゃないっけ？ >>650
31連隊がどんなに下劣な連中か知らんのか
嫌がる地元の一般人を案内人として強引に駆り出し無茶にこき使い重度の凍傷を負わせてうち一人は回復もせず廃人同様 松平山での目撃者の中に、地元山岳会メンバー(67歳)がいた。
五頭蓮峰は毎年の5月3日が山開き（5ゴズサン3）。
5月に残雪があるのは毎年のこと。
父子が明らかに異様な姿だったからこそ軽装・スニーカーを覚えていたに違いない。
バカもん！そんな格好でなにやってんだ！
今すぐ引き返せ！
と叱ってくれるおじいちゃんがたった一人でもいたらなぁ…。 >>52
死んだ子供をおぶったまま
ゆっくり倒れてそのまま眠り、永眠した可能性もある 以前のスレで名探偵の誰かが、ヤゲンあたりと推測してたよね。
ちょっとおしかったね >>57
ないない
まず心配かけたくないとか抜かしてる場合じゃない
単純に「何やってんの？」と叱られるのが怖かっただけ
その時点で判断力に乏しいと分かるし、気も小さい 地図なし、コンパスなし、防寒具なし、非常食なし、で残雪の山に入り、
しかも沢沿いに下るなんて、なにか魔物におびき寄せられたのだろうか。 >>18
死体の時間経過動画見たけど、すごい早いぞ
あんな蝿のいっぱいいる山なら蛆の…
いややめておこう >>70
その場合、苦しい状態で子供を背負ったままということになるが、死ぬ直前に
体勢が変化しないだろうか。
その直前の、僅かな体の揺れでも子供は落ちるだろうが。 >>56
わざわざTwitterに上げる意味はなんなん？ >>66
北国のほう
たまたま何の縁もない行きずりで見かけるようなお地蔵さんに手を合わせたらだめよって言われてたわ
何で？って思ってたけど変なの憑いてくるかもしれないからって
考えなしに手だけ合わせるのがダメなのかも >>60
このあたりの山なら300m級から避難小屋はあるよ
薪ストーブ付きのところもある >>56
最後まで管理するならいいけど
やるだけやって放置ならかなり無責任
ゴミになるのに >>57
嫁にぶん殴られようが離婚届出されようが、世間様からぶっ叩かれようが、
日帰りできないと判断した時点で子供を生きて帰す為に親父が自分で通報すべきだったんだよ
それ以前の準備不足についてもゴミクズだけど、爺さんに「今夜一泊して明日戻りまーす」とか電話してる場合ではなかったんだよ >>81
まったくの迷信だろうなあ
理屈じゃなくて感情的なものなんじゃない？ 子供が気の毒。どんな親だったのか子供の名をみればわかる。 >>56
こういうのって結局遺族が掃除することになるよ
さんらんして虫や動物が沸いてトラブルになるのもよく聞く
遺族に相談してやるならいいけどね、自己満だよ >>70
先導していた父親が滑落し、骨折などで動けなくなり
僅かな食料と衣類は子供に託し
急激に冷え込む春山の夜にて力尽きた可能性の方が高いよな 岳読んだけど大人担いで下山できるのに子供たった一人抱えて下山できないとかｗ >>64
子が上としてる報道ソースは一つもないんだけど。
不確かな推測を最もらしく会話する人たちが断定してただけでは？片っ端からさがしたけど折り重なるって以外に報道されたソース見つからない >>32
ずっとそれ思ってた。
子供衰弱の為親がおんぶして下山
↓
滑落して親死亡。子供は生きてる
↓
おとーちゃん！起きて！起きて…
↓
子供が上になって力尽きる
子供が先に絶命してて、自分の最後の最後悟ったら絶対子供抱きながら包んであげて死にたいよ。 >>69
難しいな
GWの時期でもトレラン目的なら半袖短パンペットボトル1本で登ってくる人は結構いるから 寄り添うように折り重なって、何も起きないはずもなく・・・ >>69
そういうお爺ちゃんがDQNに逆ギレで刺されるかもしれないのは考えないの？ >>86
ふーん
うちの家族だけじゃなく、わりと聞いたことあったからそこそこ有名なのかと思ってた >>13
そうだと思う
そして多分父親自身が同じ位幼い時に
爺から同じ無謀登山をやらされてるんだと思う
その時は気候が良かったりしたおかげで
無事に帰れたんだろうけど、そのせいで
「渋谷家の男はこれぐらい歩けて当たり前」
って事になっちゃったのかもな >>81
そもそも「何か憑いてくる」という考え方自体が合理的ではないというか… >>88
そりゃ当然、遺族や土地の所有者には許可もらってるだろ…
じゃなかったらまじでビビるわ >>61 母親からしたら、街中での数キロ歩きと公園とかでも充分なんだよね
野宿でなくデイキャンプで、車のそばでBBQする程度なら風邪もひかないのに
一泊するのに妻に言わず、じいさんのみに連絡はないなぁ
なりはでかいんだろうが、ちょっと子供っぽいとこのある父で残念 わかるのは、死亡推定日時ぐらいかな
遺体から真相を探るのは難しそう。
遺留品から何か推測できることがあればいいけど。
真相は闇の中かな… 何でもっと早く見つけてやれなかったんだよ。親も悪いが探す方も無能としか言いようがない。
何日経ってっと思ってんだ >>52
仮に父親が先に亡くなったとしても子供が覆い被さって亡くなることはしないだろ
たとえばうつ伏せに倒れている父親の横に移動し、頭を父親の背中につっぷして亡くなってたなら理解できるが 今回のは滑落じゃなく衰弱なんだよな？
外傷が無いって事だから
死にかけると、動物や鳥は寄ってくるのか？
例えば何だ？
カラスか？猫や犬なんか今の時代まずいなそうだしな
狸か？あれは人喰うのか？
リアルに遭難して動物が喰う事なんかあるのか？あるなら動画出せよ >>89
根拠としては、子供が先に死んだ場合、父は、自らの死の直前に、子をオンブから
ダっこに変更する可能性が高い。
なぜ、敢えてオンブのまま死ぬだろうか。普通、わが子を胸に抱いて死ぬだろう。
背理法で考えれば、父が先に死んだからこそ、背中に子が乗っていた可能性が高い。 遭難した事案みると沢にいるのはほぼ滑落やん
しかもコクラ沢、段差ばっかりや、疲れ果てた子供せおって滑落が1番可能性高い
33間滝は25メートル段差、ここは降りようとはしないと思う、この手前の滝だろ >>96
例えば神道では、お清めの塩を使うが、仏教では迷信扱いだから坊さんは葬式で塩撒いたりしない
ていうか自分の身近な人が亡くなったら塩で清め払うとか悪霊扱いで可哀想すぎるけども
迷信でみんなやっちゃうんだよなあ…… >>98
地蔵に手を合わせる合わせないのオカルトっぽい話に合理的じゃないってツッコミは果たして？ >>2
もういい加減この人のこと拡散するのやめなよ
ろくに当日の松平山の状況を調べもせず低山なら見つかるで現地行っちゃう人だよ
ご本人も岳女とか言ってないで安全に気をつけて行動して欲しい 普段からちゃんと子供の面倒見てないとこんな馬鹿な事故起こすよね。
ちょっとした公園にだって母親抜きで幼児を父親に任せる時は大抵の母親は
夏なら子供に日焼け止め塗って麦茶が入った水筒もたせて汗拭くタオルと
小腹空かせた時の為にちょっとしたスナック菓子、除菌シート…とか色々用意して
お膳立てして送り出してる家庭が多いもんね。
やっぱり父親にきちんと自覚持ってもらう為にわざとちょっとした困る物忘れて
送り出したりした方がいいのかもね。
料理でも材料全部準備して下ごしらえして隣で「そこから弱火にしてね！」とか
サポートして出来上がった料理を俺が作った料理はやっぱ上手いな！！とか言ってる
馬鹿も居るみたいだし。
明日煮物作ってね！だけで任せて同じクオリティの物が出来るとは思えないけど
馬鹿男は思っちゃうんだろうな。 あの６日の大雨があった夜までは生きていたハズ
子を濡らさないように被さってたまま、寒波になり二人ともなくなった「折り重なる」かもしれないのにな
子が上は報道されてはいない ほんと釣りみたいに許可制度設けたらいいのに 警察も大変だと思うわ >>102
こう言っちゃなんだが99％死亡確定してる捜索にそんなにリソース割けないよ >>103
状況はとても寒い。あったかい父の上で泣いていたんではなかろうか。 >>75
神宮のデザインフェスでジャングル燃えた事件
生と死の境目は数センチ >>91
ここのレスでは新潟日報モアに記事が載ってたそうだが
定期購読者じゃないとネットで全文読めない。 あぁ助かってほしかったな子ども可哀想に
助かって親父がしぬほど叩かれてほしかった >>103
その状態を報道関係者が折り重なるようにうつぶせにと表現したのかも >>102
では有能なあなたが捜索に参加してくれれば良かったのに・・・そう思います。 >>69
山に小さな子供やペット連れてくる奴はまともじゃないからトラブル防止で相手しない様にしてる人多いぞ
俺もそうだし、今後も場違いな場所で見かけても何も言わない
言ったところで聞き入れないし最悪喧嘩になるからな やみくもに動いて沢に滑落して身動き取れなくなり低体温で亡くなったって感じか
いずれにせよあの天候の中、軽装で生き延びるのは困難だったろうけど >>111
過保護すぎだな
そりゃ子供は弱くなるし、何かあったら即死だな
俺がガキの頃なんか山に行ってたし親なんかウザかった
6～7歳ではもう一人で遊ぶ 経験者でないと迷子になって
子連れだと死ぬのが
売春知事の里新潟の公務員
管理 >>114
正確にいえば初動の遅れとかを悔やんでかなり遺体捜索にリソース割いた方
ただ捜索する方も遺体のために遺体を増やすリスクは取れなかったってだけ
今回のヘリのホバリングだって本当は安全第一で考えたら無理にやらず
安全に沢登りできるようになってから遺体回収に向かってもよかったが頑張った >>114
>>120
死亡する前に見つけてやるのが仕事だろ。
何日経って見つけてんだよ、何度も言わせるな 推測を確定かのようにするのは危険
それが風評の一人歩きって事 谷さえ進まなければ、3日も歩けばどこか人里に着けただろうにな >>81
事故現場なんかで、知り合いでも無い人のためにうろ覚えのお題目を唱えちゃダメ…というような事は聞いたことある
助けきれないなら助けるような素振りをするなということらしい >>123
あの意味のない長文呼んだのかw優しいなw >>81
事故や事件の慰霊のために設置されたお地蔵さまは、安易に手を合わせちゃダメとか聞いた。
理由は、「悪い物をもらっちゃうから」。
でも、これって、仏教からきている考えじゃなくて、
神道のケガレとか怨霊信仰とかそういうものが混じった俗信だと思う。
ちなみに、関東南部。 >>109
うわー
小柄な遺体がもうひとつに覆いかぶさる
合掌 たしか雨が降ったわな レインウェアがなけりゃ死ぬ
おそらくライターも持ってなかったんじゃないか >>74
色んな遭難記録を読んでると感じるなそれ
コンパスを落としたり、山登りした事ないのにフラフラ行っちゃったり、整備されてた道がグチャグチャになってて戻ったほうが良いのを分かってて進んじゃうとか
呼ばれてる感 >>102
・家族にちゃんとした行き先を事前に言ってない
・現地を知っている人には、子連れなのに無茶なコース
・現場から2回ぐらい電話した先がじいさんで、直接警察通報しておらずあやふや
・さらに自力下山を試みたために現場が不明。
迷ったら動くなの逆を山の中でやられ、電波の届かない険しい谷間に入り込んでいたら見つけてもらえてラッキーレベル
1人登山などで遺体が出てこない人もいるよ
本人は気楽に出かけちゃうんだよね >>13
軽いノリだったんだろうね
まさか死ぬなんて >>133
動けなくなった子供を父親がおぶってたけど力尽きたのか
先に父親が亡くなって子供が覆いかぶさって泣いてたのか >>123
6、7歳ならそりゃ公園なんか近所の子と何も持たずに行ってもいいだろうけど
幼児の場合だよ？
多分この山にろくな準備も無く軽装で行った父親も「俺の小さな頃は山なんて半袖で～」
って考えで子供巻き添えにして死んじゃったんじゃない？ 軽装・スニーカーの6歳児
最初の沢登りさせた時点でアウト。
山葵山までにして引き返すならまだしも、
山葵山から松平山に向った時点で完全にアウト。
結末は「死」しかない。 >>80
それはお前がここに書き込んでる意味なんなん？って言われてるのと同じだよ ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ
でググるブログなどの時系列でまぬけと非まぬけの区別がつく >>109
これは…父親が死んだ後子供しばらく一人だな
地獄や… >>119
(新潟?)新聞によると、正確には、
「県警のヘリコプターがうつぶせで倒れている2遺体を発見した。」
「小柄な遺体がもう１人覆いかぶさった状態で見つかった。」 >>41
枯れても自然に還る花が少しくらいならまだしも、花のセロファンやらホワイトボードやらどうするんだろうね…
いいことしてるつもりで山を汚染してるって気づいてないのかな >>144
GPSナビってのはミヤネからの情報らしいが、その辺もう少し詳しくplz >>140
何度も言っているように、先に父が死んだ可能性が高い。 日帰りで午後２時に入山だろ？アホかよ
普通ならそろそろ活動終了でテン泊準備なり何なりの時間だろ >>102
ちょっと分かる
「二次被害が」ってのも分かるけど、二次被害が起きそうなキケンな所に行っちゃって出れなくて遭難してるんだろうからね
そういう所を捜索しないと捜索の意味がないというか 遺体の状況だけではどっちが先に死んだかは分からんやろ
あくまで想像でしかないし、勝手に推測して鬱になるなや 高3の夏、授業の一環で「暁登山」があった
出発時 満天の星が見える穏やかな天気だったのが登るにしたがって天候悪化
明け方頂上付近にたどり着いた時には強風＋雨＋濃霧で視界ゼロ
100均で売ってるような薄いカッパ(たしか学校で配られた)着て震えながら朝日が昇るのを待った(もちろん見えない)
明るくなって天候が回復しないまま下山し昼頃なんとかホテルに着いた
後日引率してた先生に「実は帰り道遭難しかかってた」と聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙした
状況知らなかったから文句言いながらも歩けたけど、事実を知ってたら歩く気力なかったかも
山は怖いし二度と登らない 低体温症で意識を失ったんならそんなに苦しまなかったんじゃないかな。 >>152
目撃情報からすると午後二時ごろはおそらく松平山の頂上付近 >>79
死後硬直で父の背中をホールドした状態で固定されてたのかも 最近連続で道迷いしたからgpsの山地図アプリを購入したよ。
しかし、地図が無料で利用出来るとは知らなかった。
以前は本屋でエリアごとに千円くらいしたはずだから助かります。 >>109
これ子供が先に死んで親父がおぶって歩いてたかもしれんけど
死亡推定時刻なんか分かるんかな >>106
三十三間の滝に直面して進退きわまり低体温症で死亡って経緯なんだろうな 最悪の場合電話で救助要請できると思ったのも
間違い >>157
物理法則とメカニズムに基づくOlHHRfPX0博士の予測やぞ
ケチをつけるとただじゃおかんぞ？ >>155
学校のあの集団登山は何なんだろうね？
そんなに教育的意義あるか？ 新潟新聞て取ってる人しか見れないし、有料会員だよね
全国紙が全然詳しく報道しなかったから最初から最後まで色々錯綜する珍しく不安定な事件だったよね >>157
さっきから書いているので、上のほうを見てくれ。IDを検索。 >>168
行軍訓練
八甲田山の真似だって左翼教師なら気付いて反対運動するべきなのにね ほんと強制で山登りやめてほしい
動けなくなったらどうすんだと思いながら登ってた
街だったら手段はいくらでもあるが山はないものな >>141
それは知らんが、そう言う父親ならまず子供は死なないよ
経験があるからそれを言う
俺の親父や祖父もイケイケだったからな
全く問題ない
この遭難の父親は、気の弱い過保護に育てられた部類の奴だろ
何度も書いてるが、判断力やその他諸々、情けない箇所が多い
普段から馬鹿にされて頼りないナヨナヨした男だろう
こういうタイプは突拍子もない事やって問題を起こす >>161
そうであってほしいわ
斜面を子供背負って四つん這いになって進んで
力尽きてそのままうつ伏せでご臨終であってくれ
死んだ父親に子どもがすがって、とか鬱 >>81
お地蔵さんと関係あるかわからんが
同情するような優しい人に憑いて行きやすいから、不幸のあった場所に気を向けないほうがいいみたいな話は聞いたことがある どこの板でも散々『なんで母親はおやすみコールおはようコールしないのか』って言うやつおるけどそんな近距離のせいぜい数泊で毎晩電話するか？
同じ県内の義実家なんて毎週末くらい行っててもおかしくないじゃん
子供だけで泊まってるならまだしも父親いるのにさあ
『子供は母親の声を聞きたいはず』って考えに捕らわれてないか
うちの子は話したがるって言うのは、そういう母親に育てられてっから耐性ないんだろ
軽いホームシックを味わっておかないと
そういうときどうやって心のなか折り合い付けるかっていう精神成長できなくて
小学校の林間学校で夜泣きして夜泣きジジイってあだ名付けられるぞ
俺です >>102
低山といっても起伏があって奥深い山
新緑の伸びは強いし枝葉で覆われて谷崖沢が多く手付かずの山は
歩きもヘリからの人の降下も困難
よく見つけてくれたと思うよ >>147
父ちゃんが先に死んで子がその後死んだってことか
子は激しく悲しい死にかただな >>148
色んな事件事故現場の献花を見るたびに
ゴミになって後で誰かが掃除しなきゃいけないんだから、祈りを捧げるだけでいいのにと思う
誰が最後まで面倒見て土地所有者やご遺族が許可したなら別だけど >>151
父親が先に死んだら普通は側にいる
死体の上に乗っかるなんて6歳にもなればやる訳ないだろド低脳
遊んでジャレてんじゃねーんだよ >>140
おんぶしててもう動けない、もう無理だって思ったら最後は絶対子供抱きながらその場にうずくまると思う >>169
まあどんなんでも新聞で詳しくはやらんのでは？
ワイドショーはいろいろやってたけどテレビに対応してる爺さんの証言が曖昧なのか
情報元の新潟の警察が適当なのか
各局の情報が違ってた
世間の人に適当でもどうでもいいが
捜索してる人には正確な情報がいってりゃいいんだけどどうだったんだろうね 新潟なら弥彦山に行けば良かったのに
弥彦神社もあるし
お参り出来るよ おまえら都合のいいソース無しの感動ポルノの共有やめろ
もちろんソース出たらやっても良いよ
でもソース出るまでは我慢しとけよ なんでみんな低体温症っていうんだ？
凍死って言えよ気持ち悪い >>151
余計駐在のアホがムカつくわ
アイツが最初にすぐ上司に相談したらすぐ遭難対策取れたやろが オヤジが死んで泣く以外出来ないガキを森に残して見殺しや >>127
一晩やり過ごして翌朝爺さんに電話出来てるのが良く頑張ったレベルなのに、そのあとも通報無しで雨の中過ごして
一般生存限界の時間内でまともに捜索出来たの１日だけなんだぞ？
どこのエスパーなら発見出来たんだ？ >>178
これは逆に遺体が損傷激しくて正解だったかもしれんぞ
遺体が綺麗だと涙や鼻水の跡がくっきり残っていて表情も分かるからキツイ この事件はとにかくソースも情報もめちゃくちゃだった
だから印象に残ってるんだよな
結局2枚の登山届けってのは正しかったのかガセだったのか
電話きた時間が変わるのはなんなんだ 安易な登山ブームってのも考えものだわ
用品メーカとか販売店とかはちゃんと危険性も周知してんのかねぇ？ >>168
集団行動できるやつとできない無能を見極めるためだろう >>1
父が先に死に、子は後から死んだ。
1. もし死んだ子を負ぶっていて、後から父が倒れて即死した場合、当然、背中の物体は
背中から落ちる。
2. 自分も死にそうになった状態で、既に死んだ子を背中においていた場合でも、そう簡単に
そのままの状態で父が絶命する可能性は低い。死ぬ時に自分が苦しんで、子供を
背中から落としてしまう可能性が高いから。 >>149
正解笑
無能はプライオリティー(優先順位)がわからんからな笑
それより、ジャケット着てたかも、コンビニで買った以外食料持ってたかも、簡易テント持ってたかも、目撃は別人かも、そして子供が先に死んだのかもなど、こうあって欲しい願望厨の予想が全部外れててウケるわ笑
本質的にはそいつらも適切な判断取らずに死んだバカ親父と同じ 雪に埋もれた木に近づくと枝の辺りは空洞になってたりで
落ちる場合がある
仮におんぶした状態で雪に埋まった木に近づくと
数mぐらい一気に落ちるも想定はできる
上がってこれない 小さい子供を連れ、軽装で午後2時に山には入るという無謀さ。
初動で、警察に電話せず爺に電話したこと。
爺の鬼電でバッテリー切れ。
爺の説明不足で場所不明。
迷ったら動くなの逆を行く迷走。
天気が急変して6日は雨でクソ寒かった。ヘリもドローンも出せず。
何もかもがついてなかった。 そもそも装備どころか食料もないのに山で一晩野宿するとか、ダメージ大きすぎじゃね？
しかも翌朝スマホをバッテリー切れにして連絡不能にするとか
実は朝の時点で子供が死んでて親父は遭難のフリして自殺したとかじゃね？ >>69
逆に他の人がガチ登山ウェアで固めてるのを見て「あれ自分たち浮いてる？場違いか？」と気づかない奴に言っても
「あっ大丈夫っす！(年寄りと一緒にすんな)」で終わりそうだ >>153
ぶっちゃけそこにいるなら生存の確率はほぼ無いって事で後回しにしたんだろう >>192
メーカーも観光地も危険性なんて気休め程度だな >>109
痛ましいなぁ…
小さいのが覆い被さった状態って、なんで父ちゃんが先に死んだの？ 3. 父が後から死んだのであれば、負んぶではなく、抱っこに切り替える可能性が高い。 先に亡くなったのは子供だと思う
父親が先に亡くなったんなら、残された子は暖をとるために父親の衣服を利用しようとするんじゃないかな
脱がせるのは無理でも父親の上着の中に手を入れるとか、もぐりこむとか >>194
見つかったのは斜面だったんだから四つん這いで背負って進んでいたかもしれんぞ
もう最後は力尽きて匍匐前進みたいな体勢になるだろ >>183
自分もそう思った
登山の基本は学べるし周囲に人がいるというのも登山初心者には大事な要素 >>194
体力はあるが寝てしまい低体温で亡くなってたなら即死じゃないだろ >>109
新潟日報でもビバーク電話の時刻は「午後8時」と なってるね。
「新潟県警によると」「阿賀野警察署によると」
となっている報道では、他紙も全て「20時」。
遺体発見までは「16時」と報じられていたのに。 五頭連山、明日の気温8度弱、さむいわ…
雪の残ってる山でなんで軽装でいったのか、ほんと謎ですわ >1. もし死んだ子を負ぶっていて、後から父が倒れて即死した場合、当然、背中の物体は
> 背中から落ちる。
おちねーよバーカ
現場が斜面なの考慮しろ
>2. 自分も死にそうになった状態で、既に死んだ子を背中においていた場合でも、そう簡単に
> そのままの状態で父が絶命する可能性は低い。死ぬ時に自分が苦しんで、子供を
> 背中から落としてしまう可能性が高いから。
低体温症で気絶のような状態で倒れたと考えれば不自然じゃねーよ
知能だいじょうぶかお前 結局は父ちゃんが超ゆとりだったってことだろ
そんなんだから子に運動靴履かせて登山(父ちゃんは軽いハイキングだからこれでOKと思ったんだろうが)で
こんなはずではなかったになった。 >>208
その場合でも、オンブからダッコに切り替えるのではないか。 >>206
6歳の子供が目の前で父親が死んでるの見てそんな冷静に行動出来るかな？
ただワンワン泣いて泣き枯れて力尽きて…って感じじゃない？
本当に馬鹿な父親のせいで可哀想だわ。 >>31
阿賀町に用事があったヘリだったんだけど、せっかく近く通るからと捜索したら見つかったってレベルだから相当カラスや鳶辺りが騒いでいたのかもね 世間体を考えて捜索騒ぎになるよりどうにか進もうと思ってしまったのかな・・・
意外と早い段階で亡くなってたのではないか。 >>176
自分の子育ては完璧だと他人をディスリまくったのは酒鬼薔薇のおかんがそれや
ワシはあの事件の保護者が来る飲食店で当時働いてたんや
だから同級生の母親から酒鬼薔薇の母親がどんだけ自分は完璧な母親でしっかり躾てるかと自慢たらたら
PTAのボスに居座り気の弱い母親を捕まえては小馬鹿にするような女だったと沢山の母親から聞いていた
たいがいそんな母親がな
我が家は素晴らしいと思いブーメランブーメランが来るやでｗｗブーメラン ブーメラン ～～～ >>183
小1連れてくならここだわな
9合目にトイレも食堂も売店もあるし、こどもの電池がきれて動けなくなってもロープウェイ下山できる
山頂からの展望もいい ゆるキャンならぬコワキャンをやれと
八甲田山もアニメ化するべきだ
あれはリメイクできないだろうし
寝る前に遭難系の動画を見ると寝れなくなるけど >>200
朝の電話の時点で子供が生きてたかどうか謎だな
電話に子供出たのかな？ >>132
そんな事言ったら、神社本庁に属している護國神社なんか全てアウトだな。 >>154
そうやって考えることを放棄して生きていけば？ 109のうつ伏せ遺体の上に小さな遺体が乗った状態って報道は全国的にはされてないのかな。新潟日報だけなのかな。
やばい。悲しい 俺なんか別にゲームもポケモンGOもやってないけどどこに行くにも16000mAhのモバイルバッテリー持って出る
大袈裟なのかな >>206
またこんなバカなレスしてる願望厨笑
濡れてる服でどうやって暖取るんだよアホ >>216
俺が6歳児だったら何度も父の背中を揺り動かして泣いてるな
そして冷たい雨 >>160
父子とみられる遺体が発見されてからは、
入山時刻は「14時」と報じられている。 >>224
神社として奥の院はガチ
近いうちにまた行きたい >>203
将来にわたって金落とす奴らが死んじゃったら
結局損だと思うんだけどねぇ >>212
GWは比較的気温高い日が多かったから日帰りなら大丈夫だと思ってしまったんだろう >>176
異論や荒れそうなレスにはオチをつけるの見習いたい 東京でいう高尾山みたいなとこに行っていれば、あと牧場みたいなとこ
混雑してるけど遭難まではしないのにな 初日、道に迷った時点でもう遭難しているわけで、
夜の電話で「お前遭難してるから動かず救助を待て」
と祖父は指示するだけでよかった。 >>215
抱っこでは腕の負担がかることから
意地でも父親は下山したかった現れだろ >>236
ということは目撃されたという話は時刻が間違いかそれとも別人か 何このどうでもいいどっちが先に死んだか論争
そんなもん情報が出てからでいいだろ >>197
新発田から行くなら400m級の大峰山かなぁ
ここなら避難小屋もあるし万が一遭難してもテキトーにヤブこぎして下山できる程度の広さしかない 感情論の人が集まる方が面白いよね 今のここみたいなｗ 子供かわいそうだよな
お腹すいて、疲れと泣きと
パパお腹すいたよお
パパ >>69
五頭連峰の紹介ページに普通に書いてあるからなあ
http://www.agano-spot.com/gozusan/gozusan01/
＞ 5月 山開きの頃、山頂にはまだまだ雪が残っていることが多い
五頭ってどんな山と検索したのがここだった
ただここみても雪残ってるのなら危険だからやめとことは思わないんだろうね パパ、カップラーメン買ったけどお湯がないよ？
パパのどかわいたよお 事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)
■■■これは差別ではなく事実です！！！■■■
NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。
NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)
NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
NEW→勝田州彦は2004年に岡山県
津山市の小3女児筒塩侑子さんを
強姦し殺害した在日朝鮮人。
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
？？j >>234
あぁ、そうか
6日の夜以降なら雨に濡れてるね そんなに違いはないからどちらが先にとか考えても無駄
一緒にいたってことは同じくらいに意識混濁になってる
恰好から考えて息子のほうが先に低体温になった可能性が高いくらいで >>245
「一泊する」の時点でたぶん色々アウトだったろうね
言えない状況だったんだろう
妻に電話してないし ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は孫正義を許さない
ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースの異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない！(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>102
発見できただけ凄いよ
山の遭難で発見すらできず終わることがどれだけ多いか知らんの？
それほど山とは恐ろしい所なんだよ >>246
それでも最後、死を覚悟する瞬間があっただろう。 >>220
体罰教育してたんだよね？
週刊誌で当時よんだわ凄いキツい母親だったみたいね >>81
西の方でお地蔵さんや神社がたくさんある
都道府県に住んでるが聞いたことないなあ
地蔵信仰(仏教系)は道祖神信仰(神道系)と習合していて
事故など非業のしを遂げた人の慰霊に置かれる時は
亡くなった人の魂の救済(仏教系)と
しや事故を忌み、ある意味封印をする(神道系)の意味合いがあって
不用意に拝むのを忌避するのかもしれないね 父電「実はいま黄泉の国 心配いらない 天国の扉見えるから 泊まってから明日そっち目指すから ガチャ」
こんな感じに地獄に向かってそうな人。 山波見るととてもややこしい山に見えるが
なんでこんなつまらん面倒くさそうな山に登ろうと >>211
６日朝の下山する電話もしれっと7時30分から5時30分に訂正されたよな
なんなんだろう、この混乱 独断でしか動けないのが運のつきだったのかもね
足取りの予想を見てみても普通じゃないでしょ 雪が残るのに死体の損傷が激しい
どんだけ滑落転がってバラバラになったんだか 山にもアンテナ立てるしかないな
山登る人々が金だして、入山費用からアンテナ立てるのは？
電力は、風水太陽
場面に応じて 死んじゃったのか～～。可哀想に～～、痛かったろうね、怖かったろうね、寒かったろうね～～。
アーメン。南無阿弥陀仏。南無妙法蓮華経。 >>69
子供をそんな風に連れてくる親に上からいえないな
トラブルの元
せいぜい「この先残雪で息子さんのスニーカーじゃ滑りますよ～」ぐらいだな
それでもうちの子なら大丈夫ぐらいいいそう 死体が見つかった所って三十三間滝の横の斜面なんだよね？
谷に沿って下山してたけど、とうとう大きな滝が出てきて進めなくなった
で、斜面によじ登って巻こうとして力尽きたってことでおｋ？ 地元ではこの山が人気なのか
俺んとこには三瓶山て簡単な山がある、近くには大山て山もある
大山はとても危険な山って聞いてる
この松平山はどんな山と語られてんだ 弥彦山は有名な神社あるらしいが、新潟市で仕事が早めに終わった(午後2-3時に)からと
電車でGoして背広で登って(お参りして)その日のうちに新幹線で東京に戻れる？ >>150
それ以上の情報はないよ
ミヤネ屋のオンエアで祖父が喋ってた発言があるのみ↓
「ナビを見たらあの、松平山、ｯﾃｲｳﾝﾃﾞｽｶ（不明瞭）、それと五頭山の間付近の手前の方だ、っていう」
注意点は、画面には「ナビ（GPS）」とテロップを付けていた、つまり正確には祖父はGPSとは言っていない
祖父の言う「ナビ」とは何を指すかは不明 >>273
まあ別人だったら更に別の親子が死んでたことになるからな… おやじが先に死んだっぽいのか
腹立たしいバカおやじ >>280
縦走コースは慣れた人しかいかないらしいから
別に人気でもないんだろ
だから整備されてない そう思い混んでいただけで、まだ別人の可能性があったわけか >>270
滑落といってもそこまで体にダメージがあるタイプの滑落じゃない
雪渓踏みぬいて数m落ちたとか数mの足場の悪い崖上の急坂を下りていてい落ちたくらいだろう
損傷が激しいのは鳥などのため
でもそのおかげで白骨化する前に発見できたとも言える
合掌 >>276 じゃあなんで「身元の判別まで時間がかかる見通しです。」なの？
ぐじゃぐじゃばらばら >>270
鳥や獣だろうな
カラスや鳶が野生動物の死体をすごい音出して食ってるの見たことあるわ
夜は狸や狐が貪るだろうし >>53
関係ないよ
手をあわせてもいいしあわせなくてもいいし
オカ話にあるほどマジもんの怨霊はそれほど多くないんだよね >>175
何にせよ全部迷信だな
お地蔵さんには何の力もない >>294
死んで３週間以上たってて腐敗してるからだろ 沢で滑落した人を発見したブログあったけど、その人は滑落して骨折、お土産のわさびマヨネーズで4日生きながらえてて
沢釣りに来たブログ主の気配感じて笛を何度も吹きみつけてもらってたわ
食料になったマヨネーズ、笛、運がよかった 感情論ではさかさまにしたいのかも知れないが、状況から考えると父が先に死に、
子供が後から死んだ。 真面目な質問
お前らが遺族ならちゃんと捜索費用を払う？ そういやこの親子レインウェアもってなかったのか？
まぁ高いからなぁ登山用雨ガッパ
安くてそこそこの性能のモンベルで33000円、子供は24000円 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 自衛隊で滝登りすれば助かった事故でも
助けるのが居ないのが反日カルト政府 オヤジの知人・同僚・同級生とか子供の同級生親とか全然SNSに多少なりの「知ってる」とかでねーの不思議過ぎる。
少女事件でも「被害者のお兄ちゃんがうちの子と同いクラスで」とか出るじゃん必ず。
体格の割に目立たない大人しい人だったんかね 牛頭天王をお祀りして供養せねばならん。
五頭連峰だけに。 >>298
意味も無く地蔵はないよ
昔の人からの伝えがある >>14
ご遺体の発見まで長い日にちがかかったためです。 >>278
発見されたのは滝の手前のコクラ沢だよ
滝まで行ったかどうかは不明
発見時のテレビでは警察が滝上にいる所をカメラで捉えてたけど >>192
お金儲けのためなら何でもするのが資本主義よ >>301
＞感情論ではさかさまにしたいのかも知れないが、状況から考えると父が先に死に、
＞子供が後から死んだ。
そもそもどっちが先に死んだかなんて考えるのが感情論だっつーの
あと状況から考えてるんじゃなくて、こじつけてるだけだろ低能がｗ
どっちが上に乗ってるかで死んだ順番なんか決まらねーよカス 空いた土地なら多層建てにしてまで住みたがる人間が住んでない時点で山が人間にとって極めて厳しい環境だということは理解しないと
登山家はそれを承知で挑むのだけど、道理もわからない子供に強いてはならない >>252
ヘリの燃料費と公務員の危険地手当がでてるならそれくらいだろ。
民間まじってたら人件費のっかるけど >>301
もしそうなら母親は旦那と爺さん許せないだろな、、 >>289
遭難は誰でもしうる
ガキつれているにも関わらず録な対策してなかった親父は悪い
今回の事件で悪いのは父親 NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>306
田舎の暗黙の了解かもな
村八分とかあるような田舎だろここ新潟って 家族も損傷激しい遺体を確認しないといけないんだよな・・
残った者も気の毒だ >>294
腐乱死体
参考までに、遭難から約1ヶ月後の今月半ばに発見された滋賀の夫婦は一部白骨化してた
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20180517000219
3週間なら白骨化に向かってかなり腐敗が進んでるはず >>116
あれは発狂状態の父の画像が残酷すぎたわ >>278
だな
疲労寒さと絶望で崩れ落ちるようにその場で倒れてそのままの形だな この父子は元浦千代吉と秀雄だったのか
それともパトラッシユとネロだったのか
いずれにしても救われないストーリーだけど 子供が先に死んだら親父も絶望するだろうし上に抱えてそのまま息引き取ってもおかしくないと思うが >>306
こんな亡くなった事件でSNSなんかでワーワーやるかよキチガイかよ >>318
あの映像の場所は遺体発見場所とは全然違う所
単に報道ヘリが捜索隊を上空から写しただけの瞬間 >>176
親の実家に子供のころ私だけで泊まった時に親は電話なんかしてこなかったがな
別に放任主義でもなんでもない親(むしろ父が若干過保護気味)だったが
子供が親の実家に泊まるだけなのに毎晩電話して声聞かなきゃいかんとか、正直大げさなんではと思う >>109
なんという地獄…
もうこの山には親子連れで登ったらアカン
呼ばれて連れてかれるぞ 運悪く行方不明になって数日間夜は雨のようだったもんね 関東は日中晴れてても新潟は雨で晴れの日少なかった感じ >>330
オヤジ援護が大量に湧いたよななぜだかアレ >>183
弥彦山は9合目まで車で行けるから
ピッタリだな
>>250
胎内の鳥坂山も良いぞ ＜捜索費用＞
一般的な捜索人員約20名
・一人の日当約1～3万円（状況によっては5万円）
・捜索救助隊の経費【装備 代・消耗品代・食費・ 宿泊費・交通費・通信費等】で、1日50万円以上
更に、ヘリコプターを一機飛ばすと50万
つまり、1日100万円はかかると思っていいでしょう。何日も捜索が続けば費用は更に嵩むことになります。
拒否できる？
民間に救助を要請する際は遭難者の関係者に了解をもらう場合もあります。
でも緊急なので有無を言わさず要請する場合もあるそうです。
エピソードで「民間を使うのはやめてくれ」と頼んできた人がいたそうですが、「命とお金とどっちを取るんだ！」と隊員は怒ったそうです。そりゃそうですよね。
ただし、費用は高額です。
都市伝説かもしれませんが、値段を交渉して割り引いてもらう人もいたり、家を担保にお金を借りて支払った人もいるとか。
山岳保険に入りましょう！
救助費用1日100万という金額を聞いてビビった人も多いでしょう。
年々登山を趣味とする人が増えていますが、絶対に山岳保険に入るべきです。
調べたら年間4千円からという保険もありました。
険しい山を登るわけじゃないといって入らない人も多いようですが、山は舐めちゃいけません。
遭難で一番多い原因は「道に迷った」です。 >>236
それ疑問なんだが
発見後に「午後２時入山」なのは毎日新聞（と報ステ）だけで、その他の複数のメディアは「５日に出発」と書いてるぞ
「午後８時に電話」は全部のメディアが書き換えてるから、
推測だけど他のメディアは最新記事をちゃんと書き換えたのに、毎日は手抜きで電話時間だけ変更した初報をそのまま出したんじゃないかな？ >>278
多分そんな感じだと思うけど
登山しない奴は、沢を下ってて滝が出てきて進退窮まったとか
巻くという表現をしてもどういうことなのか多分わからないんだと思う お母さんは子供を抱き締めたくても出来ないよね
旦那に蹴り入れたくても出来ないよね… >>340
沢山あった生死を分ける全ての分岐点で
ことごとく最悪を選択しているから
つまり充分助かる余地のあったと思われるから >>69
山葵山まではまだ子供でもなんとかなる難度なので、山葵山登頂を
メインにして、松平山手前の雪を見たら引き返すと思っていたのだろう。
登頂時間的に言っても、その程度で引き返さないと日没になるから。
捜索の初期に、父親がどういうプランを考えていたかを考察されていたが、
その際にも縦走案よりも松平山で引き返す案を推す人間の方が多かった。
常識的に言って、あの時間とあの装備なら、逆にこれから縦走するなんて
考えないよ。
富士山五合目で軽装者にいちいち注意しないのと一緒。 >>343
どっちでもいいし推測する意味もないことなんだが
馬鹿がさも名推理のごとく何度もコピペして主張してくるのでうざいんだよ
>>351
お前の普通とか物理法則とかメカニズムは便所に捨ててこい （21世紀なのにヘリと新幹線のコスパ悪すぎひん？） >>110
＞低山なら見つかるで現地行っちゃう人
そのうちこの人が遭難しそうだな ウエストバックサイズのエマージェンシーセットをホームセンターとかで売るようにしたらいいかも。防災グッズは最近は充実してきてるから。 >>309
カラスって生肉が好きらしいよ
街の中ではゴミ漁ってるだけだけど
視覚が凄くいいらしい >>309
カラスも死肉食べるし
でもこの場合はウジ虫その他の虫ケラに食べられ
腐敗菌がついて腐ったんでしょ
真冬じゃないんだから自然の分解者たちがすぐ沸くよ >>109
これを読むとお子さんが後で亡くなったのか… これは悲しい事故
どのような事情があるにせよ
お二人のご冥福をお祈りします どっちが先に死んだ厨はNG
結論が出ないことをいつまでもうざい 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>345
コンビニから登山口までの距離時間がわかればいいんだけどね >>225
トムラウシ遭難と福岡大ワンゲル部ヒグマ事件もなー 嫁が気の毒やな愛する旦那と子を一度に亡くすとは
ま、交通事故でもある事やけどさ、すんなり死ねたかすら解らないとかどんだけ苦しいか。
どうしたら安らぎに出会えるやろな。まぁ色んな団体からはげましの声は掛かるだろが >>308
あれはなあ、数分前まで父親のそばで遊んでた子供が
安全な広場で炭になってましたという…
生き死にの境目がきもちわるすぎる >>363
それもそうだけど
他にも下らないことを推測する奴多すぎだわ
性格とか家庭の状況とか、母親が実家に電話して一日一回ぐらいは子供の様子を聞かないのはおかしいとか
そういう方向性のどうせマンコが書き込んでるんだろうなと思うようなレスが多すぎるわ >>366
コンビニから駐車場までは車で１０分以下。
駐車場から登山道入り口まで2ｋｍちょっとらしい。
登山開始は１１時ごろだろう。 >>109
損傷が激しいのなら死んだ時そのままの状態じゃないだろ >359
バクテリア？とかが分解しちゃうんだっけか 369名無しさん＠１周年2018/05/31(木) 15:14:14.02ID:OlHHRfPX0
どっちが先に死んだかは、全容解明には重要。
仮にそれが重要だとしてもお前の猿レベルの 推理は必要ねーよ 遭難したら動かないのと登るのと下りるのどれがいいんだろう 元海上自衛隊特殊部隊の先任小隊長だった伊藤祐靖さんも訓練中死を覚悟したのは
2回とも低体温症だって言ってたかな。
あと地図は結構間違ってるとも言ってたな。 山の遭難は初動が全て。
長引けば長引くほど、遭難者は死亡なのは確実なのに、
捜索費は膨大にかかる事になる。
遭難者を生きて見つけ出す為には、
初動の段階で適切なカネをかける事だ。
そうすれば、安いコストで、生還という結果を得ることが出来る様になる。
携帯の簡易移動基地局のの設置によって、
数時間以内に位置情報を確定できるシステムを確立する様に、
法律を整備して、全国に遭難救助隊網を構築し、
夏山シーズンに控えよ。 >>351
山中を小学生だっこで持てるかよ馬鹿
一歳児だってしんどいぞ >>330
事故も怖かったがあの状況で必死でバケツリレーを始めようとするでもなく
遠巻きに写真を撮っている人が山ほどいたという事実が怖かった >>318
あの滝は違う滝
普通のマップには沢でてないけどすんげーいっぱいあるで シングルマザー家庭なんていくらでもあるからどうってことないがな
形見の娘がいるだけ救いだわ 警察によりますと、詳しい死因は分かっていないということです 誰か超絶恐ろしい遭難のリアル実話の本を何冊か教えてくれ
キーワードは「怖い」ね
ちなみに俺は全くビビらんタイプだからとっておきの奴教えてくれ
なんとか落とし、ってのは全く怖くなくてクソ笑ったから頼むぜ でもおじいちゃんは絶対に
この場所に献花しにいくよ よくわかんねえがとりあえず技の名前は
五頭連山父子殺で 服装はともかくスタート時間が遅すぎるわなぁ
ジジババがこのコースいくなら朝6時スタートで昼12時下山するよ >>116
あれは主催者側が悪くて父ちゃんは悪くない
本当に可哀想な事故だったよな
そして主催者側の不誠実さが酷かった >>2 のおばはんがはしゃぎ過ぎに見えるのは俺だけじゃなかった >>313
下の動画で1分くらいに出る急な道を見たけど、
遭難している心理的な状況下なら行ってしまうかもな
とにかく下山したい一心だから >>370
あのケースでは、父親は子供から完全に目を離していたからな.。
発火後に救助された子もいたのに。 母親は子供の食料飲みものはもちろん、ハンカチティッシュ、虫除け、帽子、上着
車中の音楽、好きなおやつ、こんぐらいは当然把握して出かけてるもんだがな、落差がすごい
コンビニの雑誌なんかでも、男性誌は子供のケアとかあまりやらんのかな？？知らんけど
嫁の意識では大人3人いる義理実家に預けたんだろうね
まず普段世話している嫁に話を通さずに山とかダメだろうて >>244
いや、高尾山も毎年シャレにならないくらい遭難者だしてる。
神奈川埼玉山梨に繋がってるとこなのに、電車ケーブルカーで入れちゃうもんだから。
ナメたカップルやジジババ多過ぎ。 >>309
猛禽類でなくてもカラスやトンビも死肉つつくよ。
事故で死んだ猫が田んぼ中でボロ雑巾みたくなったの
見たことある。この遺体発見も鳥が教えたかもだよ。
ただ外傷は無いって発表だからイノシシとかにはやられてなさそう。 子供が後に死んでても、みんな注目し始めた頃にはもう心臓動いてる反応がなかったし、生きてる見込みなかった >>372
あなたが楽しく有意義だと思う事が退屈でつまんない人も沢山いるわけで >>337
母親がいちばん後悔してるだろうに
逆に母親が子供連れて出掛けてたら、父親毎晩電話しろなんて言われないし可哀想
GWも仕事するなんて世の中の役に立つ仕事してんだろうな
立派な母親だよ
親父が100%悪いだろ 発見場所のコクラ沢は登山道からかなり離れたところなのか？ >>366
ぐぐったら松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買ったという話が出てきた 想像したら悲しすぎる どうか眠ったままであってほしい >>385
そう思うならお前が見なきゃいいだけだと思うぞ？ >>177
迷ったら登れっていうけど
それやっても広すぎてオワコンだったかもな >391
ゴズレンザンフシサツ ！
とか普通にありそふ ｗ >>109
警察の連絡ミスで初動の遅れ？
これ話題になってないね。 >>226
子供が死んでたら流石に朝警察に電話してるわ
遺体を背負って下山とかムリゲーだし遺体を放置して下山ってわけにもいかないし >>413
なにいってんだ…
テレビでも散々やったじゃん… 自分も親父が登山部出身で、６歳から週１で登山行かされたけど
自分と一緒の時はルートから外れないし慎重に進む人だったから遭難とかは１回もなかったわ >>231
東日本大地震の時、負担まったく使わないけど非常用に持ち歩いていたPHSとモバイルバッテリーにマジで助けられた
PHSはもう終わりだけど、モバブは今でも常時持ち歩いてる 子が先に死んでいた場合、父は最初は背負って歩いても、死ぬ直前には、わが子を胸に
抱く可能性が高い。どうして、死ぬ直前まで背中にわが子を置いておくのだ。
だからこそ、背中に子が居たという状況は、父が先に死んだ後に、子が死んだ、という
証拠になる。 地図見ると五頭山の内側だけ緩いすり鉢状にみえるけど
この天日清水辺りから東コクラ沢へのルートってよりによって
一番下りやすい所じゃない？先の赤安山の道もなんか上り下りが一人でもきつそうだし
嵌まり方がエグい これを機に沢の恐ろしさを知った
知らない人がほとんどだろうな
誰か沢の牢獄っぷりをノーカット360度で撮影してほしいわ、出れないから映像を持ち帰るの無理か 父子とみられる遺体が発見されてから、各紙報道内容が変わっている
いずれも
「県警によると」「阿賀野署によると」となっている
▶︎入山時刻：【前】午前 → 【後】14時
▶︎「ビバーク」電話時刻：【前】16時 → 【後】20時
▶︎「下山する」電話時刻：
【前】翌朝7時半 →【後】翌朝 または 翌朝5時半
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
★コンビニ後ろ姿画像：10時
★「松平山」8合目付近での目撃情報：14時
★「赤安山」登山届（爺記入？） 入山時刻：14時
★「赤安山」登山届（爺記入？） 下山時刻：18時 >>378
というか、気候天候で地形も樹性も変わっちゃうんだよ。
リアルタイムで地図修正できるシステムなんて、まだない。 まぁでも、この父子もまさか遭難して死ぬとは思っていなかっただろうな。
そう考えると人生不思議なモンというか、儚いモンというか。
オレももちろん突然死する可能性はあるけどさ。 >>420
地元登山者だかのコメントで、迷い込みやすい場所ってのは見た気がする 父親が先に亡くなったっぽいのか…
本人も後悔しただろうが本当に何やってんだよと思ってしまうわ
６歳の子が目の前で父親を亡くし誰も助けに来ずお腹すいて寒くて心細くて、っていう亡くなるまでの状況を思うとやりきれん >>55
たぶんこれのどれか
ニ ←下が父親上が子
ト←左が父親右が子
リ←左が子右が父親 死因が何かとかどっちが先に死んだとかこうやれば助かったかもってのはなあ
シンプルに死因は午後から山に入った父親が馬鹿だからでええやん
それでもし助かってたら超ミラクルなだけで 登山するけど
登山者っていっても結構いい加減なのばっかりだぞ
崖崩れで登山道が崩壊してて通行止めになってても
ほとんどが無視して通ってるし
この親子だけが特別常識外の行動を取ってて
他の登山者はちゃんとしてると言うわけでもないと思うけどな
検証や分析をする必要はないと言うつもりはないけど結果論でしかないと思う >>375
バクテリアは一番最後だろよ
普通はハエの子供＝ウジが全身覆い尽くして食い尽くしてくれるよ
死体農場＝ボディファームで検索するなよ！
絶対するなよ！！？ 空君が亡くなって幾星霜
生きててたら
どのくらい大きくなってたんだろうな たぶんあれ
ベアのサバイバルゲームとか見て、遭難したら沢沿いを下っていけば街にたどり着けるってのを鵜呑みにして実行して終了
あのクソ番組ホント罪だわ 発見されて終わった事故なのになんでまだ伸びてんの？
まだ健脚向け厨が頑張ってんの？ >>385
見たくない人は見なければいいんじゃないかな 装備にかかわらず山登らなければよくないか
山の恐ろしさを知らないバカ、山をなめた軽装で～とか言うが
本当に山を畏怖してるなら俺みたいにそもそも登山しないわな
つまり遭難者責められるのは登山しない人に限ると思う
反論ある？ 憶測で母親責めるとか正気か？家族に子供預けて（なんか変な表現だが）
結果遭難死とか誰が悪いなんて議論の余地もないだろが
まあ日頃から人の話聞かんタイプなんだろうな
そんな奴と結婚したのが最大の過失やね、南無 >>153
サンポ見たいなのは居なかったのか？
どっかのブログでも見たけど
遺体発見して連れて行ったけどすぐ体力無くなってて
若いのだけ集めた感じだったが、その後のレスキュー隊とのレベル差に驚いたらしいし >416
まぁ基本的に馬鹿は早く死ぬようになってるからね。 >>421
みんな大好きイモトに下りてもらって数日観察してたらええやんw >>387
ご遺体の骨を調べればわかる
骨にケモノに傷つけられた跡があるのかないのか
転落滑落の跡があるのかないのか
外傷はないというなら外部から加えられた跡がなく
損傷というのなら自然腐敗 >>419
漫画やドラマの見すぎだ
死ぬときにそんな余力ねーよ >>418
そういう話よく聞くけど
うちの付近は計画停電でWILLCOMの電波自体が完全に止まってたから
一番使い物にならなかったぞw
ドコモは動いてたのになw >>344
民間ヘリレスキューなんて長野ですら年間5件前後しかないのに極端な事を煽り過ぎなんだよなあ
しかも全て搬送のみだから大して費用もかかってないぞ >>421
美しさに気を取られて危険どころか牢獄って気付かないかも >>419
なんかこう金田一耕助か古畑任三郎風でもう一度頼む >>405
小針の事件では母親が学校に連絡するのが早すぎるとか
心配性だの神経質だのという書き込みも多かった
結局、母親を叩きたいだけなんだろうね 父親は怪我して動けなくなったかも？
いくら6歳でも父親が死んだら当てにしてもしょうがないから他へさまよいそう
（父）動けないけど生きてた→（息子）そばで低体温で息絶えた→父も絶望して死んだ
かも
合掌 【テレビ】有吉「最近のジジイのマナー悪すぎない？」マツコも「16才頃の子が経営したほうがいい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527738756/
登山者なんてほとんどこの世代だからな
ぶっちゃけ登山者なんてルール無視やマナーの悪さは想像すればわかるだろ コンビニから2キロ10分か…
コンビニでの時間が10時で、ほぼそのくらいに登り始めたとしても進むの早いほうじゃないの？
往復のつもりが、調子乗っちゃたのかね >>374
真夏の室内だと3日で蛆がたべつくして骨にしてたけど
骨の位置はほぼかわらないんだぜ… >>388
八甲田山雪中行軍遭難事件
福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件 >>389
低体温症って知ってる?
運動機能や感覚機能が次第に麻痺していって、
眠ったように死んでいくから、死ぬときは然苦しくない。
父親が死んだ我が子を負ぶって歩いていたなら、
次第にヨロヨロニになり、思考がもうろうとし、歩けなくなり、
思考停止となって、立ち止まり、膝だちになって、
そこからゆっくりとうつぶせに倒れたのであれば、
発見時のような状態になる。
全然違和感がない話だ。 やっぱ死んでたかああ
なんで無謀な登山するかなあ
>>402
鳶は猛禽 >>388
トムラウシ山遭難事故の事故調査報告書がオススメ！
どっかでタダでPDFで読めるはず
さっきまで元気だったはずの人たちが次々と「発狂」し、奇声あげて目の前で死んでいく恐怖は格別！！ >>176
今後は過保護なくらい、連絡連絡、となるよ。
日本国内から回転扉が一掃されたように。 >>413
謝罪やら何やら結構ニュース流れた気が
そもそも最初は爺さんが捜索を断ってるんだから謝ることもないと思ったけどな 霊魂や死後やオカルトのことはわからないけど、彷徨わないで成仏して２人とも天国に行ってて欲しい >>383
中に子供がいるとは知らなかったんじゃない？
わあ焚火綺麗みたいな感じだったのではないかと >>453
せっかくだから違うルートでも行ってみるか的な感じかね >>453
松平山八合目あたりでの目撃証言が13時半～くらいらしいけど、
ふもとから子供の足で3時間ならそんなもんじゃねえかな 母親がせめて自分を攻めすぎず(なんであの時長男も連れて帰らなかったんだろう？
なんで休み取らなかったのか…なんでもっとちゃんと父親に危ない事しないで！って
日頃から教育しなかったんだろう？とか色々考えそう。)死んだ旦那と義両親を責め立てる
人だったら良いな。
じゃないと残された女児もいるし早く立ち直れなさそう。
電話連絡しなかったのも優しい母親で義実家に気を使って子供と孫水入らずで少しは
過ごさせてあげたいって人かもしれないしね。
すぐには無理だけど早く馬鹿旦那の事は忘れて子供の供養しながら少しでも前向きに生きて行けますように。 >>458
このゲェジは結論ありきで話を組み立てる無能タイプだから説明しても無駄だよ >>419
背負っていたという前提からしてあやしい
6歳だと30kgくらいある
登山道からはずれた急峻な斜面を背負って歩けるものではないよ 親が子供をおんぶしてたなんてあるわけない
そんな前提を語ってる奴は山なんて歩いたこともないエアプｗｗｗ >>377
夏なら動かない方が良さそうだけど
雪の残る春山だと動いてないと体温奪われていくんだよなぁ >>422
これで今日に通夜で明日に葬式をだせるか。 >>475
この格好で雪が残る山に入っていったんなら半分自殺だよなほんと 神宮外苑火災は衝撃だったな
子供の丸焼け遺体がユーチューブにアップされて、
SNSによって世の中は新しいフェーズへシフトしたと痛感した >>401
ハイヒールでのぼってる女もいたｗ
ああいうのが滑落するんだろうな >>457
例えが上手いね
検証動画で説明付きで見るとリアリティが増して怖さが理解しやすいんだけど、沢だけのなら絶景のような気分で見とれてしまうと思う >>475
これ、犯罪がらみでも無いのに正面の顔写真が一枚も出てこないのはどういうことなの？
真面目に探す気あるんなら顔写真くらい載せるよね？ >>478
父親の判断ミスとか想定外とか擁護はあるが事実だけみたらただの自殺や 登山しない奴の分析は頓珍漢だからさ
どうしても話の輪に入りたいなら、>>372が書いてるような内容のことを延々語ってればいいと思うよｗｗｗ どっちもうつ伏せで子供が上だったならおんぶして歩きまわって
父が力尽きて倒れてそのまま意識失ったのかな 警察庁あたりで登山免許交付してくんねえかな
手数料で利権・天下り何でもありでいい
所持なしで登山した奴は罰則・罰金 >>451
報道が確かならば
子供の方が親父に覆い被さる形だったらしい
親父が倒れて背中に泣きついてるうちに子供も逝ったパターンかな >>477
歯型や着用してたものが残ってれば行方不明時のものと
同じかどうか
化学科学検査もするだろ
歯型でわかるだろうが >>459
めっちゃ綺麗
>>456
あんまり怖くないけど吾妻連峰とか？ >>57
父親はそもそも下山する気満々だったし
その日帰宅しない事心配するのは泊まってるいえ→爺だから爺に電話はおかしくない思ってる
下山する気満々だから登山してる事を知らない嫁に連絡する頭なんかないわな
帰宅した時画像見せて土産話するくらい
んで、
お泊り中に連絡とりあってないの変って書き込み見るけどよく泊りに行ってるトコで愚図らない子供であり父親が一緒なら連絡取らない事は特に不思議には俺は思うわんかったな
初めてのお泊り、子供だけ、初めて場所ならLINEとかしそうだが
爺からの連絡は遅いとは思うが心配掛けさせたくなかった遭難と認めてなかった時間帯だから仕方ないかなぁ >>475
二人で会うとき白黒になったらダメ
島根の女子大生も白黒ストライプのワンピースだった
葬式の垂れ幕になる白黒はダメだと昔から言うんだわ >>492
誰も得しない事は誰も制度化なんてしないぞ 地図アプリのログとか取り寄せたのかもな。
さすがに、別件で出動していたヘリが、ついでというか、おもうに時間があるので
捜索してみようか、となり、いきなり見つけることができた。って ちょっと出来すぎってかんじがするし。
遭難者の発見ということで、もう発表も激減するだろうし、
「発見できたんだ、それでいいだろ」って話になっちゃいそうな気がするが。
どんな装備をしていたか、そのくらいは公表してもらいたもの。
替えの靴やテントやら防寒具もってたら無謀ともいえないしな。最後の最後で迷い込んだとしたら
印象もちがってくるだろうし。 馬鹿な親父のせいで6歳の生涯
家で一緒にゲームでもやってれば良かったのに >>494
その服が本人のものだってどうやって説明するの？
どうでもいいけど顔写真が一枚も出てこないのは何故？ >>494
同じ服着てるからってだけで断定するとかどこの中世だよ
ほぼ間違いなくても最終確認は必要なんだよ >>475
黒着てる時点で上から探しにくいんだよな >>464
曲がりなりにも渋谷から死人だしたからだろ >>475
昔の芸スポなら
元木氏ねでスレが埋まるな 500mの山でレスキュー呼んだことあるから笑い事じゃない 迷って遅くなったら、素直に救助要請したほうがいいのかな？
ちょっと歩けば出るだろと、恥ずかしさで我慢したのかもな。 >>503
整備された登山道を歩くという前提
重量物を背負うという前提で設計された専用のザック
乳幼児レベルの子供を背負うと言う前提のザック
それはこの3つが前提になってるんだよ
登山道を外れて道なき道の藪まみれの急斜面をおんぶして
20-30kgの子供を素で背負うのはまるで違うんだよ
無能のゴミムシが絡んでくるなよ知的障害者ｗｗｗ >>512
それが本当ならレスキュー呼ぶはめになったのは失敗だけど、こうやって生きてレス出来てるんだからその判断は間違ってなかったと思えばええ 6歳を連れてるなら、いこいの森に近い山葵山(696m)の近辺かな？→
松平山(959m)の登り方面で目撃され、さらに縦走コースから沢に行った？
救助隊「はぁ？」って感じか>>353
なんか悲劇みたいになってるが結構なスパルタ父ちゃんやんけ
一方、8月の夏山では70代が一週間ぶり救助されている(富山)
やっぱりより寒暖差がある春季の軽装は命取り。 >>494
洋服は唯一無二のものじゃないから参考にはなっても個人の断定には使えないかと ん、新情報のスレ立ってた
とりあえずは確定だね
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527748288/ >>510
ｗｗｗでも振り向いたら元木な気がするなんとも言えないよい体格
六尺やラグパン似合いそう
セイヤー セイヤー 大人の男と6歳児じゃ6歳児のほうが先に弱りそうなのに
父親がケガしたか子供をおぶって歩いて消耗したのか >>518
迷って遅くなったらそれは遭難なんだ
ましてや薄着に装備無しで残雪の山で野宿とかすでに詰み もういいから
登山しない奴は>>372に書かれてるような
ワイドショーネタみたいなのを語ってろよｗｗｗ 遭難から自力脱出した人のブログ見ると、連絡して救助されたら費用がかかって金が払えないし
とりあえず自分でやるだけやってだめならそのまま死のうと思ったみたいなこと書いてあったな >>520
ザックは幼児用だが、富士山で子供がダウンして仕方なくおんぶしてる親はいるんだよ
富士山の頂上付近の斜度も知らずに何言ってんだ？
なら登った山を教えてくれ だから遭難したときは右に右に行くって言ってたのに
あとニンニクニンニクて呟きながら探せと
捜索隊員聞いてる？ >>532
独りで勝手に死ぬならどこでもなんぼでもどうぞやが6歳の子供連れはアカンわ こないだまで幼稚園通ってた子をあんなとこに連れてくなよ！！ >>321
YOUTUBEにも子供に登山を強いてる動画アップしてるキチガイ親がいて胸糞悪いわ 山頂からの眺めを足腰の弱い親に見せたいと背負って登山した人も居るしな 土日に誰かが大日清水から発見場所まで検証登山するのかね
遭難しなけりゃいいけど ビバークしておきた時点で子供がもう息をひきとってたら
妻に電話は無理じゃない？
元気だよなんて嘘つけないし、救助呼ぶのも躊躇いそう このお父さん、体力に自信あったんだろうな
男らしいって自負してたんだろうな
あだになったな >>534
だからそれはちゃんとした登山道だろｗｗｗ
登山なんかしたことないから
登山道を外れた所なんてまともに歩けないことも知らないんだよ雑魚ｗｗ まともな親なら少しでも飲食物や羽織るものあったら子供に渡すから、父親が先に死んでてもおかしくないよな >>470
奥さんが気を配って連絡してなかったのはありそう
旦那は連絡嫌いな感じだし、こういう旦那はあまりうるさく連絡入れない方が夫婦関係うまくいくから
10年近く一緒にいるわけだし奥さんは旦那の感覚に合わせてあげてた気がする
よく不仲説言う人いるけど、奥さんに報告の連絡するような旦那はまず出発前にジジババに行き先伝えるだろ
連絡嫌いのマイペース旦那だったんだろうな 俺も車で山道でYの字に出くわして右に行ったんだよな
案の定行き止まり
左が正解だった 携帯GPSは機能しないの？ 電波ムリ？電池オワタ？
山のことは知らないけど >>475
なんか弱そう
これはダメだね
頼りない男と付き合ったり結婚したりすると人生終了 >>544
緊急時におんぶしていない証拠にならないんだが？
歩けないとか言うがバリエーションルートで30とか40背負う山岳部はいるぞ
でどこに登ったことがあるんだ登山口も答えろ出来れば10座くらい >>484
顔写真載せても捜索に役立つか？
人混みから人探すんじゃないんだぞ
「ワイがすれ違ったのはもう少し鼻が低くて目もとにホクロがあったような…」っていうレベルじゃなくて
「親子連れだった」って事実だけで十分
顔写真公開はお前みたいな野次馬が「こんなバカな親父の顔を一回拝んでやりたい」って好奇心満たす以外の意味ない 今日も元気にマウントを取り合ってる奴が居る
元気があってよろしい！ >>423
「午後２時入山」の件、一応>>345のニュースソース貼っとく
ググったけどやっぱ午後２時は毎日新聞だけだった
▶東京新聞 2018年5月30日
親子は五日に出発し、同日午後八時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と
▶毎日新聞 2018年5月29日
親子は５日午後２時ごろ入山。同８時過ぎ「道に迷ったので
▶新潟テレビ 5/29(火)
親子は、今月5日から阿賀野市の五頭連山に入りました。
▶NHK 05月31日
今月５日に五頭連峰に登山に出かけた
▶朝日新聞 2018年5月29日
親子が今月５日に登山に入った >>345
>>421
◆［5月7日(月)］
▷毎日新聞
遭難？登山の父と６歳 ５日下山予定
３０人態勢で捜索 新潟
https://mainichi.jp/articles/20180507/dde/041/040/088000c
▶︎入山時刻：14時
▶︎ビバーク電話：16時
▶︎下山電話：翌6日朝
阿賀野署によると、２人は５日午後２時ごろ山に入った。同４時ごろに渋谷さんから「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と渋谷さんの父親に電話があった。
翌６日朝に「これから下山する」と再び電話があったが、その後連絡が取れなくなった。
……………………………………………………………………………
◆［5月29日(火) ］
▷テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000128340.html
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：16時頃
▶︎下山電話：翌日6日朝
渋谷さん親子は5日の午後2時ごろ日帰りの予定で五頭連山の赤安山と扇山へ登山に出掛け、その日の午後4時ごろ、「道に迷ったので、ビバークする」と家族に電話があった。
翌日6日朝にはこれから下山すると連絡があったが、午後6時になっても帰宅しなかったため、家族が警察に届け出た。
▷毎日新聞
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/social/11575786?genreid=4&;subgenreid=12&articleid=11575786&cpid=10130008
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
……………………………………………………………………………
◆［5月30日(水) ］
▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00e/040/279000c
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
▷日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201805290000558_m.html?mode=all
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は５日に出発し、同日午後８時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親に連絡があった。
翌６日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、
▷日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31097730Z20C18A5000000
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は5日に出発し、同日午後8時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親の秀雄さんに連絡があった。
翌6日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、 カラスって低山の森や林にしか住まないんやなかったけ
山に七つの子も低山やろあれ
だから低山開発著しい近年市街地を住まいに変えたんやなかった？？ >>545
まともな親ならまず子供をこんな危険な目には遭わせない >>551
それは重量物を背負う設計をされたザックで
歩荷訓練をしてる奴らがやってる話なんだよ
どうしてそれを同じことを、何の装備もない登山経験もないオッサンが
登山道でもない場所で出来ると考えるんだよ
脳に障害でもあるだろお前
首くくって死んだ方がいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 山では携帯より１００円ライターの方が役に立つ
今の時期火を点けて狼煙を上げるのは大変だが 親父「こういうのビバークって言うんだ！勉強になったな！(ドヤぁ」
子供「うん(´・ω・`)」
親父「これもいい経験だ！なぁオイ！(ドヤぁ」
子供「う、うん(´・ω・`)」
親父「寒いか？寒風摩擦だ寒風摩擦！(ドヤぁ」
子供「・・・うん(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ」 >>550
頼りないやつは頼りない自覚をしないとな
調子こいて死ぬ >>439
それ読んだな
現場まで一緒に行った若い警察官はヘトヘトになってしまったけど後日に行った山岳救助隊はへっちゃらでけろっとしてたってね >>514
それが終わったから親子だと確認できたのだが。 でも体力的に親のほうが屈強そうに見えて
子供のほうが体が細めで体力もたなさそうに見えるんだけど、、
でもやはり子供のほうが後に亡くなったのかな。 あの人は英雄症候群
親子を見つけるのは私でなくてはならない >>550 >>561
オマエラ、何か物凄く脳味噌足らなそう(笑) 昔、山にドライブに出かけて、別に景色が良かった訳ではないが「ここで車駐めて散歩でもしよう」としばらく山道散策してたら、花束が置いてあったことがあった。
「呼ぶ・呼ばれる」って言うのが、自然界にはよく有るような気がする。 今回の遭難事故は空くん以外出てくる人物が
総じて馬鹿ばかりだったせいこんな事態になってる訳で
特に父親のアホっぷりは極めて甚大で今回の事故がなくても
いずれ死んでたレベルなんじゃないかと感じる
ただその辺は散々言われてる事なんで俺は
捜索隊の無能っぷりを指摘したい
「GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほう」
ってロストする前の最後の発言があるのに
３週間登山道周辺だけしか捜索してないってどーいう事よ？
ここでも散々色んな人達が小ヤゲン大ヤゲンや
その沢周辺が怪しいと指摘してただろうに
検索の手が入れない所はドローンで隈なくなんて
全然調べられてないし
危険が有るから調べられないなら自分達には手に負えない案件と
判断してさっさと自衛隊に捜索を委ねるべきだった筈
結局３週間見つからず関係ない隊がヘリで別行動中に
あっさり発見とか無能と言わざるを得ない 朝鮮カルト日本会議 ゴミ売りのアナウンサー数千万円出して安倍チョンは助けた
の思い出した >>561
無駄にデカい体だったから人生楽勝モードで中身スカスカなんやろ
チビでもアホはやたら多いがデカい方は自覚してないのが多いからな かわいそう
親の趣味に付き合わされて
命まで無くしちゃうなんて
ご冥福をお祈りします >>560
おまえ今までずっと寒風だと思ってたの？
やっぱり世の中には信じられないバカが
一定数いるんだな。 >>567
オカルトだがそういうのはやっぱりあるやろなあ >>567
というかそういうところには
何かそうなる理由があるんだよ
森羅万象 最初はすぐに見つかるだろうと思ってたのに
遭難ってやっぱり怖いものなんだな 見るからに体育会系出身って感じだよね
体力に過信があったのは間違いないと思う
学生時代は山を走るトレーニングとかしていてその感覚だけ頼りに入ってしまった可能性はあるね。あと子供も同い年の子より発達していて案外楽に八合目まで行ったから欲がでたかな >>566
この親は脳味噌足らないから薄着で山奥まで行っちゃったんだろ 山道歩いてて迷うのはわかるけど、山道から外れたら戻ればいいだけじゃね、なぜ進んでしまうのだろうか >>558
はい、山を答えられません
エアプはおまえで決まり
富士山で負ぶってた親子も普通の親子でなんの準備もしてないようだったよ
富士の頂上付近も知らずただの登山道なら出来ると考えてる
もういいぞ、こっちも時間だ >>566
お前がだろ
経験積んでれば後ろ姿だけで弱いかどうかはある程度わかる
この旦那は明らかに弱い
弱いてことは気が小さい、身体能力が低い、力が弱い、機動力が低い、判断力が低いってこと
コイツ主導で何からやると8割失敗する
それがわからないならかなり頭から弱い >>571
いや、趣味ならそれなりに知識も経験もあるからこんな事には、、
こんなんニワカですらないガイジの思い付きや >>191
これなんだよね(´･ω･`)
朝のスレなんか登山時間は午前ではなく
14時だったかもしれないとかあって滅茶苦茶だったわ >>568
その情報が祖父から捜索隊に明かされたのは、かなり後になってから。
その頃にはもはや死亡は確実視されていて、二次遭難の危険のある
沢まで遺体捜索のために人を降ろすのはやっていない。
死体探しに命を賭けさせるわけにはいかないよ。 任せとけ！この車は四駆だぞ！！
タイプの父ちゃんかね？ >>567
俺も国道でここで眠るかと思ったけど、妙に気になるオブジェがあってやめて
次の日調べたら
バスの事故では戦後最多の被害が出た事故の慰霊碑だったことがある >>580
30-40kg背負く山岳部がいるｗｗｗｗｗ
そんな極端な例を出さないと成立しない時点であり得ないんだよ
お前15kgですら背負ったことないだろｗｗ
ゴミムシがあり得ない設定を出してきて、だから可能だなとど頓珍漢なこと言ってるんじゃねーぞｗｗｗ
論破されて逃げるなよエアプの蛆虫障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな奴が山で遭難してウジに食われるんだよｗｗｗｗｗｗ >>458
低体温症で助かった人が、とても苦しかったと言ってたた。
見かけと、実際がずれてるかも。 >>584
それな
遭難しての野宿や
こんなんビバークなんていってたら浮浪者全員ビバークや >>549
おそらくスマホGPSを過信して森を突っ切ってまっすぐ登山口に向かおうとしたのだろう
ヤブこぎで体力を消耗しバッテリーは切れて滝に遭遇して終了 >>568
沢へガンガン入っていくのは岐阜長野富山だけ
新潟県警にも遭対協にもその能力がなかった、ただそれだけ >>577
見るからに内気な運動苦手なタイプにしか見えない
喧嘩もした事はないな
悲鳴とかあげちゃうタイプ >>421
>>555
・ビバーク電話の時刻
・下山電話の時刻
この２つは、爺の家の固定電話 もしくは 爺の携帯電話に着信履歴が残っているはず。
または、警察が必要に応じて通信情報を調べたはず。
・入山時刻
は、登山口付近の防犯カメラでもないかぎり、入山時刻を確認する術がないはず。
または、目撃情報。 父親はすべての選択肢を間違えてる
ここまでのぼんくらが存在するんだな 登山しないエアプは
登山しない者としてわきまえた方向性のレスだけしてればいいぞｗｗｗ >>542
そして爺さんにも伝えていたりして
息子だけだったら何とかなるだろう
だから爺さんは積極的に捜索を言い出せなかった
むしろ息子だけが戻ってきても世間体などが気になった
これだと爺さんの対応がシックリくるんだけどな 死んだ子供を抱いて父親は仰向けに死んだんじゃないのか >>426
赤安山まで行くと道外れたらほぼ滑落って感じするんだよね
五頭山～西東コクラ沢間だけ魚仕掛け網みたいになってた 遺体がこの親子なのかどうか、まだ分からんの(´・ω・｀)？ 何度も言うが
登山しない奴は>>372に書かれてるようなことを延々語ってろよ
それで十分だろｗｗｗ >>564
私の予想だと、
冷たい雨に打たれ、親が子を内側に入れてかばうようにしてて低体温で力尽き、
すると子供は父親の体重を支えきれないから、内側から出て、
外から冷たくなっていく父親に体を重ねながら亡くなった 空くんも120～124センチだったらしいね
誰から聞いて作った訪ね人情報なのかなぁ
お母さんなら間違えないよね >>607
ついさっき確定したという書き込みがあったよ。 >>604
その可能性もあるよね
父親が仰向けかうつ伏せか、は結構違う >>611
そっかー(´・ω・｀)
お子さんが気の毒すぎて 「>>92」に書いてあるように、衰弱した子を背負って歩いていたために、父が先にダウン。
子はまだ生きていたが、衰弱していたために動けず、父の背中で泣いて死んでいった。
そんな感じか。 >>585
今回見つかったのは危険な沢に隊員を下ろしてまで探したから
見つかったのではなくその辺にいるだろうという可能性があったのに
全然捜索されてない所にヘリが通って目視で発見したんだから
捜索リスクとは全然異なる話 どっちが先に死んだとかもう考えるのやめよう
悲しいばっかりだ >>609
予想じゃなくて願望やろｗ
自衛隊が円陣組んで民間人守りましたとかいうねつ造文章書いてるやつと同じやで これもし５００Ｍの方の山に登って降りてくるだけだったら
仮に迷ったとしても死ぬことはなかったんだろうか(´・ω・｀)？ >>614
「俯き」と報道されている。詳細は、このスレを「新聞」で検索。 >>615
ガイジの父親の思い付きで6歳の子供が殺されたんやから悲しいわ そういえば連休に道に迷った原因は右だった。時間ロスして焦った。車で30分迷って往復１時間余分に費やしても精神的に弱る 海中捜索のスエットスーツ着れば
ラクな滝
安倍を忖度して死ぬの待ってた感じか クソガキなんか足手まといになるに決まってるだろ
コイツは自分の命もガキの命も軽んじた糞ボケ野郎ということで決着 わりと初期の頃は「お爺ちゃんが余計な事しなければ」みたいな意見が多かったけど
今はお父さんが主犯という見方が多いんだな(´・ω・｀) ・家族に登山に行くと伝えない
・朝から山に入らない
・食料はコンビニの軽食
・服は普段着
・靴は登山靴ではない
・6歳の子を連れてく
・他の登山客の格好を見て場違いだとわからない
・他の登山客の降りる時間に登ってる
・警察に電話せず家族に電話
そりゃ死ぬわ >>616
バカな父親だ。
そういう状況に追い込まれたら無理に移動せず、抱き合って互いに温めあうのが
セオリーだろうに。
最後の最後まで間違ったんだな。 >>629
電話してますしね。
二回はチャンスあったわけだし >>620
装備も無しに6歳の子供がおるからタイムリミット的に無理やろな >>624
スウェットで水中を捜索したら
低体温で死ぬだろ。 身長180って
何で大きい人って小心者とかな人多いの？
びっくりするくらい頭悪かったりするし
そして怖がり >>254
半月の間このスレ監視して、今でこそ山こえーな、素人は手出しするもんじゃないねくらいに思えるけど
何でもない時にこのサイト見たら行きたくなるわ
軽装で初夏の山歩きを楽しみたくなるカジュアル感がある >>604
父親がうつ伏せに倒れていて子供がその上に覆い被さってたらしい >>638
せめて子供より１分でもいいから長く生きてないと駄目だよな(´・ω・｀)
最後の親としての務めだわ >>630
しかも軽装で野宿した翌日の朝に祖父に、今から下山するって電話しとるからな
危機管理とかそういうレベルじゃなくガイジやぞ 願望厨の願望は必ず外れる法則笑
むしろ願望厨の逆が事実だな以後も笑 >>617
お前なに頓珍漢なこと言ってるの？
> 「GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほう」
という話が出たのはつい最近で、この沢が本命視されたのはそれから。
それ以降は沢筋はヘリで、上の方は人で探していて見つかったというだけ。
時系列が根本的に分かってないぞｗ >>191
捜索に必要不可欠なはずの情報が錯綜したってのが本件の重要ポイントだったね
個人的にこれだけははっきりしてほしい
・第一報で各社が出した「午後２時入山、午後６時下山予定」の情報はどこから出てきたか？
・上記に関して、赤安山に登山届けは存在したのか？
・存在したとしたら、ミヤネ屋の祖父が書いたは真実か否か
・途中で電話の時間が訂正されたのは何故か？ >>533
やっぱり手数料は納めたくないのか
登山家に聞くと大抵反対するね
手数料で捜索費用を少しでも賄って欲しいんだが 携帯、GPS、グーグルマップにはもっと頑張ってほしい すでに死んでるけど父親を子供殺しで起訴してほしい
肉親だからといって同情や美談仕立てにするようなもんじゃない >>636
デカいだけで一目置かれたり女にモテるやんw
そりゃ中身スカスカのまま歳だけ重ねるからそうなるわ >>647
グーグルマップに滝情報もあればいいのにな(´・ω・｀) うつ伏せで上に子供
なら子供が意識不明になったんだろ。んで親父がおんぶしながら移動。
だが力尽きる。
まず、父親が先に意識不明になってたら子供は背中に居れない、物理的にな。
それくらいもわからんのかクソ馬鹿共。 >>552
いや行方不明だったら顔写真は必須だろ( ；´Д｀) >>610
就学時の健康診断で身長は測るから
爺さん情報だったんだろうね >>629 じいさん通そうっていう本人の往生際の悪さな
もう白旗あげて直接警察に救助要請 道には迷ったと正直にいう
電波通っててGPSの画面があったら、嫁に画像でも送る、あと極力移動はしないで体力温存
これでも寒かったら子供は微妙だが、父だけは体力的に救助されたかもしれない
生き恥になるからできなかったか >>652
死体に縋り付いてそのまま死亡という可能性があるぞ、バカｗ >>652
なんで(´・ω・｀)？
もうちょっと説明して
クソバカにも分かるように >>644
5/11にはTVで報道されて俺ですら知ってたんだから
捜索隊はもっと前に知ってただろうよ
そんな話がでたのはつい最近とかテキトーな事言っちゃダメだろ >>648
それは同意
こんなんアメリカなら家族全員が幼児虐待で逮捕やろ
それが嫌なら子供に無茶させるなって >>639
これではドローンなんて
たとえ雨風が無くてもほとんど役に立たないな >>567
すごいわかる。普段アウトドアとか全く興味ないのに山の観光地に行くと毎回メジャーな観光地の脇にポツンとある誰もあるかなそうな散策路の案内板や登山口を見つけてしまって、他にやることもないしなとフラーっと入っては毎回後悔する。
家の中ならこの父親の行動は異常だと思えるけど、その場にいると大丈夫だと思えてズンズンいってしまうのあれはなんなんだろう 新潟県民だけど
新潟では雪なんて普通過ぎてお前らがイメージするような感覚とは違うからな
その辺が顧慮できてない馬鹿が多すぎてﾔﾚﾔﾚって感じ >>650
デカイだけで一目置かれたりモテたり？？？
そんな奴1人も見たことがないんだけど、、
デカイ奴ってヌボーっとしてない？あと不細工が多い >>647
なまじGPS頼りだったから、沢の厳しさ知らずに
現在地と人里の最短距離を進んでしまったのかも
沢の位置、高低差、装備と経験と天候に応じた徒歩下山適正ルートまで出せれば良いけど
とうぶん無理だろな 大人と子供の体力差考えようやｗ
筋肉量も違うし。
いくら子ども抱いてても、無理なもんは無理や
服装もなめてるし。
映画とか小説みすぎやねん こういう事故を機に
渓流釣りとか沢下りが趣味の人たちは
危険な沢があるところは
google mapにパノラマ写真をupして欲しいな。
あと、docomo以外の人は山に行かない方が良い。 >>659
５月１１日にはすでに生存可能性はゼロ。
沢に下りるなんてやってないし、ヘリにしても一回通過しただけで
簡単に見つかると思っているのかよ、バカwww 【時系列】
1. 子供が衰弱
2. 父が背負って移動
3. 父が低体温症で俯きのまま動けなくなる。
4. 子供はそのときに一度背中から外れた。
5. 衰弱していたので歩けなかったが、背中に乗りなおす事は出来た。
6. 父の背中のぬくもりを感じながら、泣いていた。
7. 次第にとても寒くなって死んでいった。 >>652
は？
先にバカ親父が死んで倒れる
それを見たガキが泣きながらバカ親父にしがみついて死亡
このケースは物理的に100%可能だが？
どっちが先とかどうでもいいがこの点気になったからレス >>639
俺もこういう画像がサッと作れる男になりたい >>636
日本人男性の30代平均は約172cm
180cmは驚くほどでかくないだろ
まあ背の低いピグミー族は世界一優秀かというとそうでもなさそうだし >>657
6歳のガキが死体に抱きつく訳ねーだろ、身内でも引くのに
頭おかしいのかオメー >>663
その雪が普通の存在になってしまってるから怖さが鈍ってたのかもね ビバークの時点ではこうなることを考えていなかっただろうな・・・
星空を見上げて親子で談笑してたかもしれないし
冒険みたいでワクワクするよな、なんて言ってたかもしれない
そう思うと辛いな >>664
ブサイクとかそういうのは女に聞くしかw
俺は童貞オッサンやからw >>560
俺もけっこう大人になるまで勘違いしてたからドンマイ >>663
ただその感覚も悪い方に働いた
雪の上をどうにかこうにか歩けてしまったことで道迷いに拍車がかかるしな >>567
そういうとこで手を合わせちゃいけないって言うけど
心情的にやっちゃうな俺 >>675
お前が身内に対する情のない薄情な人間だということはわかったよｗ 今後こういう事件が起きないように父親をバッシングした方がいい
死んだから、肉親だからといって特別扱いするからこういう馬鹿が子供を死なせる 主犯がお父さんなのは納得だが
お爺ちゃんがもうちょっとしっかりしてたらなぁ(´・ω・｀) 180cmがすげー大柄みたいなレスをたまに見るが
違和感を感じるのって俺だけ？そこまでのガタイでもないだろ
どんなチビや女がそう言ってるのか 検証動画を見ても、登山道というより何となく踏み跡があるだけの藪に近いよな >>616
子供が先に絶命してたパターンで考えられるとしたら…
既に冷たくなった子供の死を父親が認めずおんぶし続け、父親が死ぬ最後の瞬間まで自分達は絶対に助かる！諦めたらそこで終了だ！って絶命する直前まで足を止めずに下山するも叶わずなら自然かも。
でも最後を悟ったらせめて我が子を胸に抱いて包んであげたいけどな。普通は 山になんか登ろうとは思わないが、やむなくそういった状況になった時、
火を起こせる装備だけは欠かさないようにしようと思う。
最悪山火事起こせば人は寄ってくる 父親が何らかの理由で移動不能になったのだろう事は理解できるが
うつ伏せで絶命する過程が判らん
仰向けでも良いよな
なぜうつ伏せだったのか
とっ伏して泣きながら最期の夜を過ごしたのか >>683
お前ら山岳遭難あるたびに叩きまくってるけど何も状況変わってなよね
罵倒したいだけのくせに自己正当化すんなよ いくら日本人でも今どき180なら周りにいても特に何も感じないし
デケーななんてまず思わないサイズだろ
この程度の身長をことさら凄い体格として連呼するって
滅茶苦茶違和感感じるわ >>685
あくまで父親はガイジのドローンやからな
祖父がちゃんと操作してたら墜落後もすぐに回収出来た案件 >>642
しかもバッテリー切れ寸前で予備バッテリーなしなｗ >>548
どっちに行くのか、と悩めるならまだいいんだよ
分岐そのものに気付かないから遭難するんだ ID:zP26Bbnq0
リア充に恨みでもあるのか >>690
倒れるなら前のめり。
普通に何か背負ってたら前傾姿勢じゃん。
疲れたら余計に >>691
これ息子殺しだよ
父親だからといって子供を死なせていい理由にはならん ハイキングのつもりがちょっと滝でも見に行くかって気分になったのかと思ったけど
まだ雪残ってる山で「ビバークする」で父親擁護の気持ちは吹き飛んだわ >>686
身長170以上は雑魚キャラ多いって事だよ
頭もフィジカルも精神も弱い雑魚キャラ >>699
だからって完全に他人なお前が罵倒する理由にはならないよね？
叩きたいなら好きにやればいいけど今後のためにーなんて頭悪い自己正当化なんてするなよ 日本人の平均身長は171cm
標準偏差は5cm
よって180cmはおよそ+２SD
出現確率は5パーセント未満
180cmのおじさんは希少な存在といって良い。 前々スレで岳無料3巻の話があったけど、どこにある？
シーモアじゃなかった 時代も背景も全く違うけど八甲田山を思い出すわ…。準備と計画はだいじだな。 お爺さん頭はまだましだと思うけどな お爺さん責めるひとは家族が若くて脳溢血のひと等家族にいないんだろうね このくらい親子が遭難は珍しいな 新潟だけみたいな
新潟に何かあるのか 低体温なら子供が先に死んだんだろうなぁ
40℃の2リットルペットボトルと、150ml缶だったら当然150ml缶の方が早く冷たくなるわけだし >>636
>>650
身長コンプレックスワロタw
180位珍しくないだろ >>702
死んでまで他人にこんだけボロクソに叩かれるんだよ
安易に山登りなんてやめたほうがいいって学んでほしい 爺さんがんばったほうだとおもうで
というか、遭難？してる奴が救助もなんもいわずに朝下山するわ＾＾
とか電話してきたら初動こんなもんやろ。 >>673
俺も前から引っ掛かってて、１８０は確かにデカいが普通にいるよな
自分１７５だけど、連れの中で一番背が低いわ 山岳地帯で最強のグルカ兵は150cmくらいだっけ？
ノッポは基本的に体が弱いから無理しちゃダメ。 >>688
>でも最後を悟ったらせめて我が子を胸に抱いて包んであげたいけどな。普通は
そこだよ。それに、父が死ぬ時に子を背中に置いていた場合、僅かに動いただけでも
落下する。
逆に父の死後に子が生きていた場合には、父の背中は広いの子が少し動いた程度では
落下しない。 >>710
チビでデブな俺ぐぬぬ
170cm台半ばでも羨ましいわ >>690
寒さで凍えて丸まった子供に
親が覆いかぶさったまま亡くなったんだろう ピバーグしておんぶ
する死ぬまで忘れない思いで作った
父親は
朝鮮マスコミ育ちか >>663
俺も新潟の平野の人間だが
山は冠雪は早いし何時までも残雪はあるわで怖いところだって子供の頃から知ってるよ そんな余裕もなく意識失ったという考えはないかんじですかね？ 子供が先に息絶えていたとしたら
おぶっておりるだろうしそのまま低体温かなんかで
倒れて子供が背中に乗ってて重さで動けずに亡くなった
とかかなぁ 子どもが後だったら心細かっただろう >>711
へえ、遭難者罵倒すれば遭難者が減るなんて統計データでもあんの？
自己正当化の為にでっちあげた理由を嬉々として語る異常者だと自覚しろ、叩きたいならくだらん理由をつけるな 子供に生ユッケ食べさせて食中毒で死なせちゃったパパと同じタイプに思える
危機意識が足りないというか楽観的というか >>716
デブは遭難しても助かる率高いからセーフ >>717
新潟新聞だと、子の方が上で、父の背中に乗っていたとされる。 >>701
低身長な人ほど攻撃的な性格と科学的に立証される
↑これでググってみたらなるほどって思うわ
少し前スレが立って賑わってたからググって見てみたらいいよ >>713
誰も180が珍しいなんて言ってなくない？
ただ高身長って何で弱いの？から始まってるんでしょ
誰一人として珍しい、大きすぎなんて言ってない
ただ高身長の人のメンタルの弱さや体の弱さを取り上げてるだけだろ流れ見ろよ >>717
少しは記事を読めｗ
願望だけで生きるんじゃない >>620
高さもだが深さもだと思う 平坦な場所でも
林一面なら 同じようなところを歩いて一向に外に出れない可能性も >>707
爺さんが例え病気だったとしても表に立ってインタビュー受けている
そして捜索するうえでのキーマンは爺さんだったんだよ
肉親であっても人が2人死んでいるんだから爺さんにも責任はあるだろう ・男性は自分が相手よりも「背が低い」と感じた場合、より好戦的になる
・男性被験者を2名1組のペアにし、実験参加費を分ける様子を観察した。一方の男性が独断で自分と相手の取り分を決めることができるようにしたところ、相手よりも背が低いと感じた男性ほど自分の獲得金を多くする傾向がみられた
・身長の低い被験者ら（170cm前後）は、18枚のコインのうち平均14枚を自分のものに。一方で身長の最も高い被験者（200cm）は18枚のうち9枚を自分の報酬とする判断を下した
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797618772822 >>567
あるよ まちがいありません
人間ではない力が渦巻いてる場所はうちの近所もある
花火見物の大量圧死事件が昔あった歩道橋あるんやけどそこの下は大昔からよく人が交通事故死してきた国道。
だから魔界や魔界や言うとそんな偶然いくらでもあると
オカルト嫌い厨が嫌がるからだまってるが、つい数ヶ月前も珍走のガキが二人アソコでバイク横転して死んだんやで、こないだや。沢山ジュースや花おいてたわ。
昭和から同じ場所でいっぱい死んでるのに偶然や偶然や言われるから 黙ってる
ワシは感じるからあるとおもうあの歩道橋横の浜では少女が石段から砂浜にズッポリ頭から落ちて埋もれる事故で死んだ事故があり
山側のJR駅は飛び込み自殺のメッカ駅だった昭和やねんホンマやで
まだある怖い話はまたいつか >>688
低体温なら子供を抱き直すほども腕が動かないのかも >>638 発見地点から数百メートル離れたら、ドコモは通信圏内になるのな
ただ装備がないなら予備バッテリーもないかも。
避難小屋も直線距離でいうと1km
しかし登山道からは外れまくりじゃなぁ
子供からしたらろくな食いもんない時点で楽しめないって、胃袋小さいんだから >>728
コンプレックスかな？
低身長のがやっぱ強いのね >>715
なるほどなあ
2人ともうつ伏せ、小さい方はもう片方に覆い被さっていたとのこと
子供が自らの意思で覆いかぶさらないと再現難しいかも
おんぶして親が卒倒した場合は子供がコロンと離れる可能性高い いっそ父親とはぐれてたらあっさり下山出来てたりして ＧＷ寒かったし凍死だろうな
眠るように逝ってて欲しい 爺さんも父親もみんな知識なかったんでしょ
もう野宿するってだけでも予定外だったのに
道に迷ってるのに下山しようとしたのもミスだし >>737
基本迷ったら登れが鉄則だけどみんな降りようとして死ぬからな 背が低い男性というのは
それほどまでに強いコンプレックスを抱えているということだろうね
これは逆に言うと、背の低い男性には注意する必要があることを意味すると思う
コチラは何も思ってなくても、相手から一方的に憎まれていることがあることを意味するわけだから
背が低いということはそれほど心に闇を生み出すということだろうね >>690
1. 本当に疲れたときには、人間はうつぶせの方が楽。
2. 寒さを防ぐためには、おなか側をあっためた方が良いので自然にうつぶせになる。 このスレに居続ける人が気になる情報って準備不足以外で
ベテランでも嵌まる要素があったのかどうかでしょ？
共感する所は子供は気の毒位で爺母と生死の順はそんな興味ないんじゃないか >>677
でも晩飯も水も用意してないだろ？
そんなのんきな感じかね
その時点で警察に電話してりゃなあ >>740
そういうのあるかもな
一人じゃ無茶はしないだろうから
父親を信頼して死んでいったんだろうな >>749
励ましたかったんじゃないかね
気を紛らわしたり
そういうのはありえる >>747
そうなんだ～参考になるわ
具体的に倒れたのは沢の隣の草の上のかなのかな？
まさか沢とはいえ岩の真上ではあるまい >>735
マジ怖ぇぇ、、
そういう土地なのか空間なのかわからんけどやっぱりあるんやね、、 翌朝になって筋肉痛になる子供
早めに下山せねばならなくて正規登山道ではないけど
痕跡あるルートを選択、ただそこは沢登り登頂するにはいいけど下山には向かない
急な下山ルートだけど痕跡があるから行けるだろうと思い込む
だがどうみてもこれ崖だろ、崖にしか見えないだろな場所に
迂回ルートを探すが踏み固められてない斜面で滑って・・・・・ そうなんだよな姫路の29号茶屋の前では何回も亡くなってる
普通の道なのに >>746
逆でしょ
君のレス見ると明らかに低身長の人にコンプあるよね >>726
そうか。じゃあたまたま一緒になっただけかもしれんぞ。
沢の斜面という状況から、増水した沢に流されてきたのでは、という情報もあったし >>756
現代科学では解明できない理由が存在するんだろうね >>735
明石の大蔵海岸だね
アソコは神戸市とのちょうど市境場所だからそういう見方しても特殊なエリアかも「気学」で。
子午線の場所でもあるしな
何か不浄とかたまりやすい地形かもね。 山行く時は１ヶ月分くらいの食料と水を用意してれば万が一遭難しても
１ヶ月以内には救助隊が発見してくれるだろうから助かる >>756
そういうリアル地名のリアル地元民の情報は本気で怖い 沢で流されて一緒ってのは現実的じゃないような
普通におんぶ中に残雪で滑落して斜面にとかじゃないの 爺さんばっかり表に出て、母親が顔を出さずに
「私に先に連絡してくれていたら助かってた」みたいなこと言ってたのはどうなの？
子供の身長も130㎝だとかおおざっぱにしか伝えてなかったようだし >>723
あんたが言う通り、奢りはあるわ
増えたか減ったかなんてはかりようはないけど
同じ年頃の子を持つ親ならこの憤りは分かると思う >>754
倒れる寸前でどのくらいのペースで歩いてる想定だよｗ
どんだけ子供を後から殺したいんだよｗ
記事みると、重なるようにって書いてあるだけやぞ？
願望やめろよｗ 低体温は仮死で冬眠
で24時間くらいは生きてたが
売春婦知事の里では生きられない 537名無しさん＠１周年2018/05/31(木) 08:55:53.03ID:jNUe7gCA0
5/1に登山した人の記録動画みつけた
https://www.youtube.com/watch?v=mhEUTckqH5k
↑滝を見てたとしたら流水の先は里だと思っちゃうかもな 登った翌日の朝は生きていたんだよね？
連絡後、まっすぐ帰らなかったのか？いったいどこをほっつき歩いていたんだ？ コクラ沢って、山と山のど真ん中のくぼみじゃない。
よく、こんなところに迷い込んだね。 >>773
ああー違うところなのに勘違いしたのか
ありえるね ボランティアで捜索してくれて花供えて遺族からしたらありがたくて涙が出ると思うよ。
それに文句つける人はどうかしている。だったらあんたらはこの親子のために何をしたのかと。 50 /144MHzハンディ無線機でもあれば(ry >>745
迷ったらその場を動かず救助を待つのが正解だろ。
無駄なエネルギー使わないほうがいい。 >>778
動画を撮ってアップロードしてるのは野次馬に近いと思うが
イベントにしてる >>769
衰弱した人をオンブしてみたことある？
死んでいたなら、僅かな事で背中からすぐ落下するよ。 >>719
自分は数年に一度ぐらい雪がうっすら積もる住人だけど
思い付きで夜中に長野に行って
①－１５度の道路標示
②俺以外に一台も車いない
③吹雪で道路に落ちてる粉雪が舞い上がり霧みたいに前が見えにくく
ひょっとして今日は外に出たらあかん日なの？
これが聞いたことある地吹雪ってやつか？
恐ろしくなってすぐに帰ったことあるわ >>781
無事で生きていたから下山するなんて悠長なこと言ってたんだろ
亡くなってたら救急車呼ぶわ >>746
気が強い奴も低い奴に多いけど、コンプレックスゆえだろうなぁと思ってる >>757
頂上で残雪が八方に道のように残ってると
どれも道に見えるし広い雪道に見えて進んでしまう
実は雪が被ってない方が正規のルートだったりする >>784
だからさー、確実に落下するの？ってこと
願望垂れ流すのはやめなさい。 ちなみに
真偽は不明だが、
地域板の阿賀野スレに、父子が立ち寄ったコンビニの情報レスがあった。
＞先日セーブオンからローソンに変わったばかりの畑江店だと思う。
五頭山麓 いこいの森 ホームページ
https://www.gozuikoi.com/
・近くにコンビニ・ローソンガあります。
「ローソン畑江店」
新潟県阿賀野市畑江(ハタエ)210-2
だとすると、
（Google Maps より）
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森→登山口 赤安山コース→魚止の滝
は、この順で同一ルート上にある。
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森(パパの車)
１.1㎞／車2分／徒歩11分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→登山口 赤安山コース
1㎞／徒歩16分／車2分
▶︎登山口 赤安山コース→魚止の滝
450m／徒歩8分／車1分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→魚止の滝
1.５㎞／徒歩24分／車4分 その場待機か登るかはその人の運動能力や状況によるとしか
基本的に下るはない >>775
下山したと思ったら山と山との間で
目の前にはまた山
絶望しそう・・・ >>791
オンブ紐がない場合、父親側が後ろに手を回して支えてなければ、99.9999% 位落下するよ。
オンブしたことないの？ ＞＞＞＞ 渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
マジかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
お父さんが先に死んで、子供後じゃん
ああああああああああああああああああああああああああああああああぁぁぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>795
テストステロンの影響だろ
テストステロンが多いと屈強な体になりやすいし、好戦的になる 自分のせいで子供が死んでしかも先に死ぬなんて糞腹立つ 五頭自然郷 〈登山〉より（阿賀野市商工観光課）
http://gozu.niigata.jp/%E7%99%92%E3%82%84%E3%81%97%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%81%A7%E6%B8%A9%E6%B3%89%EF%BC%86%E5%B1%B1%E6%AD%A9%E3%81%8D/
▶︎「秋取山」
・登山というよりは散策
・往復1時間ほど
・迷わない
・初心者向け
▶︎「赤松山」→「五ノ峰」
・赤安山→山頂までは1時間ほど
・登山口→五ノ峰までは2時間ほど
・楽な登山
・初心者向け
・藪が多い
▶︎「松平山」
・登山口→山頂までは3時間半ほど
・杉峰分岐より五頭山への縦走もできる
・唯一の三角点がある
・松平山→五頭山三角点までは1時間ほど
・下りは2時間ほど
・往復5時間ほど
・難易度高め
・魚止の滝→沢登りが必要
・沢があり足元滑りやすい
・藪が多い
・足元悪い
・登山道が隠れている場所がある
・獣（熊など）出没あり（鈴などの携帯必要） かわいそ過ぎるよ・・・・・・・・・・・・・・
マジかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
心が痛い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ あえて言わせてもらうと
一年間に登山・ハイキングに行く人は総務省の統計で年間1000万人。
単純に1ヶ月あたり80万人。
つまりGW中に80万人登山に行って
遭難して亡くなった人は今年はこの親子も合わせて20人ぐらい。
20人の中で標高300メートルで亡くなったのはこの親子だけ。
80万人の中には悪天候に遭遇とか道に迷ってギリギリだった人たちもいただろう。
そういう人たちは地図がなくてもiphoneやらを駆使して沢も下って生還したはずだ。
残念ながらこの父親のサバイバル能力が圧倒的に低かった
ということなんだと思う。 >>799
子供が先に亡くなっておんぶして歩いてたと思うのが普通じゃね？ >>798
普通に大人と子供が同じ条件なら先に子供のほうが低体温症→凍死よ。
親が水にぬれてたとかなら、状況が変わってくるけど。
そこらへんも考えずに、背負ってて倒れたなら子供はずり落ちてたはず！
落ちた後に父親に覆いかぶさって死んだに違いない！
バカじゃんｗ
しかも記事には重なってたとしか書いてない。 >>799
子供の方が生きてた言いたい人はこれがやりたいだけなんだろうな
普通に考えりゃ180cmの中年と小１になったばかりの子じゃ
どちらが先に弱るか位アホでも分かりそうなものだが >>808
特殊部隊によると体が大きいのは燃費が悪く動きも遅いらしい
すぐガス欠するんだと この父親が最期まで往生際悪く、冷たくなった子供を背に乗せて
匍匐前進中に生き絶えたと思いたいわ 泣きながら死んじゃったのかな
ひどい死に方だよ
ああああああああああ こういう状況で、子供の方が長く生きた例は多いよ。
生命力の強さが関係しているのではないかといわれている。 爺が届け出だしてから数日は
二人とも生きてたってことだよね
今更だけど何とかならなかったんだろうか
お子さん可哀想だよ >>810
そりゃあくまで170cmと180cmの同年代の似た様な体格の人を
比較してとかの話だよ
こないだまで幼稚園行ってた子だぞ？ >>780
無駄なエネルギー？山登りも知らん奴が馬鹿なこというな 新潟県警は、謝罪会見まで行って、連絡ミス・連携ミスを認め謝罪している。
「阿賀野警察署」ではなく「新潟県警察署 本部」が会見を行っている。
父親の行動・対応に落ち度があることは明らか。言語道断。
爺の行動・対応に一切落ち度がなかった とは言い切れない。
下記記事のとおり、
爺は最初から「遭難の可能性」を相談しに行ったのにもかかわらず、「遭難届」も「捜索願」も出さなかった。
爺が出向いた駐在所は、爺の家（新発田市）の近所の駐在所ではなく、別の市（阿賀野市）の駐在所。
爺の家からは車で30分ほど離れた駐在所に行っている。
爺が自ら出向いた駐在所は、父親の車が発見されたいこいの森 駐車場から車で3分ほどの駐在所。
つまり、いこいの森の近くの駐在所。
駐在所の警察官は、爺が「遭難届」も「捜索願」も出さなかったのにもかかわらず、自主的にパトロールを行っている。
下記とは別の記事では、爺から話を聞いたあと、午前中2時間ほど複数ある登山口の周辺や、登山口周辺の駐車場をパトロールしたとのこと。
しかし、そのパトロールでは、父親の車発見発見されていない。
おそらく、爺が駐在所の警察官に伝えた情報には、曖昧な部分や抜けている部分があったと思われる。
勘違いや間違った部分があったかもしれない。
▼［5月10日 夜］捜索4日目新潟県警 謝罪会見
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日
（一部抜粋）
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。県警阿賀野署管内の駐
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は
「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」 と謝罪した。
署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。 >>797
子供と年寄りでは基礎代謝が違うから一概には言えんけど、年寄りが自宅で朝起きたら凍死とかよくあるからなあ >>109
同じくらいの息子がいるから、これは可哀想すぎて泣けてくる。
全ては無謀でダメな父親のせい。
それなのに、もしかしたら息子より先に死んでるかもしれないとか、なんてクズ親父だよ。
子供は7歳までは神様からの預かり物だと教わらなかったのか、と。 亡くなった親子には申し訳ないが反面教師として役に立った >>818
どういう体制想定してるんだよ・・・ｗ
あと低体温症のことについて何かないの？ せめてスニッカーズ１００個くらいは用意して出かけないと >>817
だとしても燃費は子供>>>>>大人でしょ
大人が小さい子のように動き回るのはキツイ _
(O>――<O) へへへ-、 真っ赤な血がしたたる人肉、うめえええーー！！
/(▼) (▼)ヽ 今年も山郷で沢山食べたぜ
○ ／▼＼ ○ GRRRRRRRR ーーー
｜(ヽ二フ) |
/ ￣￣￣ ヽ ♯ ガオオオオオーーッ！！ バキメリぽきムシャ ギャア-!＞＞
f ヽ ／ |
ヽ ＼ ／ ノ
｜＼_ )(＿／｜
｜ ｜
｜ ｜
｜ |￣￣| ｜【 ● 真っ黒人食いクマは 危険です 】
(＿ノ ヽ＿) 通常は車で移動している人が連休で山に登ってみたことの遭難だっただろうと思う。
車で移動しているからナビも車から常時供給されるので、スマホでもバッテリーのことは気にしないで使いがち。
どうやらモバイルバッテリーも所持して居なかったと思われる。
服装もかなりラフな感じである。食べるものもコンビニで買い込んだのがすべてのように思える。
これって車を主にする人にありがちなんだよ。
例えばこれが歩きの人だったり自転車、バイクの人だったりすると装備に違いが現れる。
予備バッテリーは必須だし自転車、バイクでツーリングする人なら飲料水やら行動食はどれだけ持って行けばいいのか知っている。
車移動の人は車から離れてたことをあまり予測していない傾向にある。 >>824
低体温症については、食料や疲れの度合いによってどちらが先に死ぬか変わってくるらしい。 体力亡くなって死んだなら、うつ伏せで死ぬなんてないと思う
少なくとも前のめりに死ぬなんてないだろ
休んで死ぬはずと思う ぶっちゃけ背負ってたかどうかはどうでもええが、仮に早い段階で背負ってたならお互い薄着だったらお互いの体温で多少なりとも暖はとれたとは思う こんな親のとこに産まれなくて良かった
運だよな
空君可哀想に >>813
服や食料を子供に回して自分の消耗が早い事もあるだろうな 父親が道中、子どもさすったりオンブしたりと出来るケアはしてそうだから子どもの方が少し長く生きても不思議じゃないよね
既に体力がない父親が子どもオンブしたらふらふらだったんでないかい
あの冷たい雨が続いた日は市内は灯油ストーブがんがん使っていたし、街ではダウン着てたのに山の中で雨や沢で濡れていたって厳しすぎる >>830
だから、体が大きい小さいって成人の体大きい奴と小さい奴を比較してるだけやろｗ
大丈夫かよｗ
子供と大人じゃ総量が違うでしょｗ
筋肉量も違うから発熱量も違うし >>109
子供が親父の亡骸にすがりつきながら亡くなったのか。。。
これは想像するだけでも耐えれない >>810
子供は筋肉、脂肪もついてないスリム体型で低体温に適応できない体からそれはない
子供が亡くなり数日遺体おぶってさ迷い歩ったと考えたほうが自然 >>824
素手でオンブした経験があったら、父が先に死んだ説の説得力が分かるはず。 子供が覆いかぶさってたってのは
親父の方が先に生き絶えたのかな
息子が可哀想だ >>841
覆いかぶさってたって願望やからねｗ
重なってたとしか書いてない。 >>839
例えば、食べ物を全て子に与え、ジャンパーなどを子供に着せていたら違うぞ。 それに子供が先死んでたら、遺体は置いておいて後で探しに行くだろ
相当のバカじゃない限り
相当のバカだから、遭難したんだろうけど >>837
だからまず成人のが燃費悪いんだよ
更に大きな方が燃費が悪い
子供は少量の燃料で回復し、動ける
大人は無理
更に大きな方が更に無理
わかった？ >>828
ドア ｔｏ ドア の危険性っていうもんな そうか
親父がおぶってた可能性もあるな
死亡推定時刻で分かるかな >>772
ただ疑問に思っただけ
母親が子供の身長をちゃんと伝えたのにポスターにはアバウトに書いたのか
それとも母親が知らなかったのか
前者だと警察がいい加減てことになるな >>823
気の毒だが確かに
こうして少ない情報からそれぞれが気をつけていけばいい >>836
何の訓練もしてない普通のおっさんが生身の子供おぶって沢登り下りとか体力持たないよな >>842
いや新聞で父親がうつ伏せでその上に子供ってソースあるから >>843
そもそも食べ物を持って登山してる人ならもっと装備してくる >>810
体操選手とかもみんな身長低いもんな
大きいと敏捷性に欠けるのは仕方ないのかも 子供を楽しませてあげたかったんだよ 父親も亡くなってるんだからあまり責めないであげて本人が弱る子供を抱いてどれほど後悔し悔やんだ最期だか解るでしょ >>843
食料はすでに昼に食い切ってるよｗ」
日帰り予定やで >>826
燃費は子供の方が高いけど、燃料タンクは子供の方が小さい(子供は低血糖になりやすい)
子供の持っているカイロ(肉体そのもの)は小さく、大人のカイロは大きい(子供は低体温になりやすい) 親父「お父さんの事アンパンマンと思って食べなさい」 >>848
母親がというより父親が凄く山なめしてて後は爺さん母親駐在警察捜索知事
全部やる事が後手に回ってたりあと一歩届かないモヤモヤした感じ
誰かが死ぬほど必死になってたらもしかしたら
どうにかなってた可能性も
ただやっぱ自分第一なんで仕方のない面も >>845
だから、燃費がいい発熱量が少ない
低体温症になりやすいわけ 仮に子供の方が先に死にそうな状況であっても、最後の遺体発見状況からすると、
子が先に死んでいた可能性はとても低く、0.0000001% 位しかない。 こういうケースは下手に携帯を持ってるのも良くないよ
通信手段は無いものと思って行動しないと駄目だ >>828
あるあるだわ
長距離ジョギングやセンチュリーライドするから、行動予定によって携行する水分や補給食を変える
ハンガーノックとか筋痙攣とか起こすと自分の限界がわかるからね
普段自分を追い込んだことがない人が思い付きで行動すると、自分の限界がわからんぶんリスキーなんだろね 身長が高いほうが低身長に比べてエネルギー消費量が多い
低身長で脂肪が多い女性のほうがタフだよ >>864
ぶっちゃけ、この父親なら何をどうやっても死んでたわ >>868
デブは機動力が無いから詰むでしょうww >>18
遺体の外傷はなかったって言ってる
死んだ後にカラスに目玉つつかれたとかでは
発見されたときに上空にからすがたくさん飛び回ってて
ヘリが気がついたとかレスがあったけどどうだろう 最初は「夕方４時過ぎにビバークする」連絡ってことは、
真っ暗になる前に、出来るだけ雨風しのげそうなとこみつけて、
少しは食糧もあって、１晩何とか過ごせたのかなと思ってたけど、
夜８時まで、うろうろして「もう、だめだ…野宿するしかない」
って感じだったとしたら、翌朝動かずにじっとして救助待つ以外助かる
見込み０…。 ホントこのバカ親最低だ
子供を餓死させて捕まった父親と同じようなことやってる
しかも先に死ぬなんて 山で迷って遭難するやつって、スマホとかが電波届かない場所でもGPS掴んで現在地把握できるの知らんのか？ >>870
デブ「山とか無理っす、家から出ないっす」 機動力、敏捷性、腕力の強さ、気持ちの強さ、小燃費の体格が何をやるにも有利という事がサバイバルや登山やクライミングや特殊部隊などの話で分かる >>872
なのに野宿の翌朝に祖父に電話して、今から下山するってほざいてんだぜ この一家、七五三とかやったことないんだろうな
たぶん意味も知らなそう 子供が可哀想ったって、
万が一子供が生き残ってても、
30年後に同様の事件を起こして終り
爺と父親の言動をみればわかるだろ
ありゃ血筋だよ >>866
でも、冷え性多いやろ。
脂肪と筋肉多いなら有利かもね。
脂肪って燃料にはなるけど熱は生み出さないから。
筋肉が動いて熱だすからね。
寒いと震えるじゃん。
あれ熱作るために震えてるんだよ。 デブ親なら体力に自信ないから
まず往復できる距離を考えるし つかさ軽い疑問なんやけど
木の立て札とか山の中に打ち込み「ここから先ダメ！危険！」とか子供が手を広げて怒ってる絵の書いたのとかどこでもない？
どっかのスレに「山の手入れは金がかかるから自治体もなかなかね…」と書いてた人あるけどあんな立て札位ワシでもホムセンで板買ってきたら作って地面に打ち込んだるわ
怠慢やろ、自治体の管理か個人所有の山か知らんがどないかせいよ、二度とこんなまちがい起きるようにせんようにどこに凸すべきや
県庁か！市役所か！さっさと手をつけろどアホ！ やっぱり素人は山の高さに気を取られて
広さを軽視してるんじゃないかな
迷ったら洒落にならんことになるよ
っていう自覚が足りない >>877
でも特殊部隊って相当の恵体でないとなれないんじゃないの？
刃牙でみた たぶん朝に、これから降りると言って電話して、
その日に沢で迷っているうちに、雨が降って鉄砲水を受けて、
そのままだったんだろうな。
とすると、死亡推定時刻はその日の夕方からせいぜい翌日にかけてぐらいだろう。 >>882
でも夫婦仲悪いなら夫に子供達預けて帰省させないんじゃないかな
夫婦仲は普通なんだと思う
嫁と夫実家の折り合いが悪い可能性はあるかもだけど >>884
間違えたのは死んだ二人で、自治体はなにも間違えてないぞ >>2
下草すら刈ってなくて線香？
山火事になったらどうするつもりだよこの馬鹿女 ▷毎日新聞
遺体発見 沢で寄り添うように 新潟の山中
https://mainichi.jp/articles/20180530/ddm/041/040/113000c
2018年5月30日
▼うつ伏せで寄り添うように倒れているいる2遺体
（一部抜粋）
コクラ沢の斜面（標高５８０メートル）で、うつぶせで寄り添うように倒れている２遺体を発見。
ヘリで収容した。
服装などから渋谷さん親子とみられるという。
同署によると、発見場所は松平山（９５４メートル）と五頭山（９１２メートル）をつなぐ尾根沿いの登山道から西へ約１・５キロ離れた場所。
尾根を縦走する際に道を誤るとたどり着きやすいという。
同署は２人が沢づたいに下山しようとしたが、沢の先にある滝に行く手を阻まれ、力尽きた可能性があるとみている。
行方不明時、付近の山々には雪が残り、雪解け水で沢の水量も増していたという。
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
▷朝日新聞
不明の親子か、五頭連山で２人の遺体発見
新潟・阿賀野
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL5Y4RBTL5YUOHB005.html
2018年5月29日
▼うつぶせに折り重なるようにして倒れていた
（一部抜粋）
遺体は２人が向かったとみられる松平山（９５４メートル）の山頂から約１・７キロ南西にある「コクラ沢」の斜面で、うつぶせに折り重なるようにして倒れていたという。
遺体の身長はそれぞれ１８０センチと１２４センチ。
服装も含め、渋谷さん親子と特徴が一致するという。
▷日本経済新聞
不明親子か、2遺体発見新潟・阿賀野の山中
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31097730Z20C18A5000000
2018年5月29日
▼うつぶせで重なり合うように倒れている2人
（一部抜粋）
県警のヘリコプターが、うつぶせで重なり合うように倒れている2人を発見。
別の県警ヘリが午後2時35分に収容し、死亡が確認された。 >>880
それでも30年生きて欲しかったと思うけどな、この子は
バカ親に連れられて不憫すぎる こういうことがあったからと言って登山を敬遠するのはやめてほしいな
死ぬことなんて本当稀なんだから、経験ない人もガンガン挑戦してもらいたい
きっと何か得られるものがあるはず
山はいつでもあなたを待っている >>880
同じ事思ってた
日常的に周りに迷惑かけてたりしてそうな父親だなーと
強引とかではなく、あまりの頭の弱さとかナヨナヨしてたりとかの意味で
奥さんも常にそれでイライラ
だから父親は奥さんが怖くて連絡できない >>884
そんな素人が日曜大工で作ったのなんか台風とか雪や嵐ですぐぐちゃぐちゃなゴミになるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 地元の人間しか知らんような近場の低山とか危ないよな
入山するのは林業や電力会社の人がメインでたまに物好きが登山するような山
登山道が整備されてないから非常に迷いやすい >>2
麓の登山道入り口に献花台置いた方が再発防止になりそうだけど トムラウシ山遭難事故調査報告書（PDF）
http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf
↑全国民、一生に一度は読んで欲しい
山の遭難事故とは違うが、これと併せて
日航ジャンボ機墜落事故（123便）、逆噴射墜落事故、名古屋の中華航空墜落事故など
ヒューマンエラーに起因する大事故の報告書はいずれも読み応えがあり、
教訓となる部分が多いので一読をお勧めしておく(´Д` ) 山でも川でもな、絶対にはいちゃいけないスポットがあるんだよ。
そういう場所は昔から謂れがある。そこに入ったらもうおしまいってポイントがな。
昔の人はそういうところにそういう名前を付けて注意してたが、今やそういう謂れも失われつつある。
そこでの悲劇だろう。 >>886
この父親がどこで育ったのか知らんけどそのぐらいの山の知識なり畏怖なり無しで午後から6歳時連れて入山ってのはガチガイジやで >>887
まぁフィジカルは勿論、敏捷性などが高くないと無理だろうね
パワー、スピード、知力、スタミナ、メンタル全てでしょう
グリーンベレーになった日本人の人がいるよ >>884
雪が降る場所で金属製以外の盾看板なんて一冬でゴミ化
金属製もさび付くし地盤が緩い場所だと寄りかかっただけで倒れて怪我する可能性
はっきり言って馬鹿の発想 しかし評価低いな、この父親
2013年福知山花火大会露店爆発事故の店主並だわ >>639
下山に向けて最短距離を下るつもりで無理して下ったら、死への最短ルートだったと… >>903
また怖い事を、、そういうのホンマに怖いから、、 親が先に死んだとか言ってる人性別だけ教えてほしいわｗ
今後のために 寄り添うように重なり合うの表現がよくわからん
おんぶスタイルではないってことだね どっちが先に死んだかは死因と検死を待とうぜ
紐で結んでるならそう書くだろうし
なしで30kgの脱力死体背負うのはむずい じゃあもし山で迷ったらどうしたらいい？
下ると沢にあたってあかんのよね？
迷ったら登った方がいいの？ >>915
おんぶ崩れで上半身おちてるとかだと思うけどな >>891
いや！管理義務がある
間違えるような場所ならはいれないようにすべき！
直接論破したるわい凸で！
税金を有効につかわんかいや！市民税県民税やろが！
県の不祥事一覧をまたあつめたろかなｗ >>916
もう検死解剖終わったよ
虫や動物に食われまくって死因究明どころじゃないはず >>828
凄い分かる。車があるとほとんど何処でも行けちゃうし、一日で何キロでも移動出来るしね
でもいつも車で通ってる道を実際に徒歩で移動してみるといくらも進まないんだよね
人間のちっぽけさを忘れてはいけない >>884
そんなもん雪に埋まったら一瞬で壊れるわ
残雪残ってる状態で全部の登山道整備なんて金無くて出来ないし登山者の自制に任せるしか無いやろ >>915
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた >>918
まず、遭難しないような準備ではなく遭難するつもりで準備しよう 子供が先に死んだとして親が放置していくとは思えんからな。
死ぬまで亡骸背負ってたとしても不思議ではない。 >>639
むしろ、よくもまあ、地図見れば一発で危険だと判る場所に何も考えず突っ込んだもんだ
こういう馬鹿親はガス溜まりが出来てる窪地に突っ込んでいくタイプだな >>858
子供の方が体温高いし寒さに強くない？
真冬でもタンクトップにショートパンツで登校してた頑固な子いたし、
男児はコートとかダウンとか厚着嫌いなもんだよ
実際この息子の方が薄着だし >>775
導かれるようにひたすら降りて行くと
そこで崖っぷち行き止まり
戻れない >>913
オカルト的なことじゃねーよ当時の（または今でも）安全な帰還が不可能な範囲には恐ろしい名前付けたり
または妖怪とか幽霊の噂を広め立ち入り禁止にしたってこと 昔は地名を付けて、この場所には入るなと警戒を促してたんだが、
観光や開発のためとか、あるいは、いつのころからかそういう記憶が薄れて、
地名が変わっていって、その場所で大量に人が死ぬということがある。
この小倉沢もそうだろうな。 山なんて安全なルートを楽しくハイキングしてればいいのに
なんでこう無理をして死ぬのかね >>604
仰向けにはならんだろ、父親が瞬間でも後に逝ったのなら
最後の最後の意思と力を振り絞って抱き締める状態になるだろうと想像。
上なんかに乗せたらハゲタカにでもかっ攫われて持って行かれる懸念を禁じ得ないだろ。
実際は俯き父親の背中に背負われた俯き息子ってのが妥当だろ。 >>931
おんぶ紐がなければ無理
そもそもリュックを背負っていたら背負うことすら無理
リュックも持ってなくておんぶ紐を持ってると考えることが出来る馬鹿はお前 >>935
筋肉の量が発熱量に影響するから。
強いとか強くないとかじゃなくて、体温が低下するのを防げない。 鉄砲水受けて、親子一箇所にいられるわけないと思うが >>928
登る前に遭難すること考えるバカいるかよ！ 出てけコラ！ >>908
石碑立てて刻んで置くか
この下の沢でダメ親父死す要注意って 親子が迷った山の道
https://i.imgur.com/vtZlfcf.jpg
正解は左の木に隠れた道
右へ行くと沢地獄に迷いこんで滝にぶつかって終わり >>935
それは、きちんと熱源を摂取しているから。 >>941
いや、自分は子供が愚図った時にリュックを前に掛けて子供を背負った事がある >>945
地蔵というのはそういう機能があったんだよ。
わざわざ石で地蔵さんを作ったのはそういう意味もある。 山間違えで登ってしまった？
本当に素人なら一泊する時点で危機感出まくるよね？
でもそーじゃないしビバークって言ってる
中途半端に経験ありってとこなんだろうか
しっかり経験あるなら間違えないし
気がついて戻るだろうし
そもそも低い方山でもちょっと軽装過ぎるんだろ？ >>945
まあお地蔵さんを一尊、登山道に置くだけで良いんじゃないかな >>934
そこを無理したから、ビバーク地点から１．７ｋｍ（推定）しか移動出来ずに果てたんじゃないの >>937
東北だかで大昔に旅人を殺して食う鬼婆を殺して埋めた塚があって名前が黒塚だったかあったね
そんな感じでおっかない地名をつけられた土地を逆のイメージになるように明るい地名に変えたりするのがあると聞いたな
昔の処刑場跡とかに多いらしい ガキ連れてるのに何で来た道戻らなかったんだろう。下山するには危ないコースだったんだろうか。 >>949
良い親だなお前
それの可能性も考えたけど、リュックを前に持ってうつ伏せって結構厳しくないか？ 近くの観光で有名な山に、年に何回か登るけど、
初めてのコースを降りてて、あまりの複雑な道筋に、
山では判断を少しでも間違ったらやばいと思うようになったよ。
それ以降は、山登りはできるだけ正午には頂上に着くようにしてる。 >>934
30キロもないわ
ほっそりしてただろう >>935
代謝が高く発熱量が多いから子供の方が疲れやすいんや
休んでエネルギー補給出来れば回復の速さが生かせるけど
疲れたとか怪我で親がおんぶとかしちゃったら発熱量も減ってあっという間に低体温症でサヨナラやで
満州引き上げ者とかの体験談におぶってた子供が気がついたら凍ってた話良くあるやろ >>936
降りてこれたところは、上り返す気になれば登れる。実際、戻る気にはなれないけど >>959
そもそもリュックなんて持ってない
下手したらコンビニ袋でハイキング気分だったんだろう >>949
子供にリュック背負わせておんぶしたんじゃないな？
なで肩だから前リュックは無理だった 軽装だったというだけでリュックの有無は明らかになってない >>944
旧日本軍の無能指揮官殿乙
「馬鹿者！負けることを考えて作戦を立てる奴があるか！」 >>958
既に道ですら無い場所歩いて行ってるから引き返してるつもりで迷ってただけかもな
道なら帰り道わかるけどこの人残雪の上歩いてるだけだから雨降ってたら足跡すら残らんで >>935
同じ比重なら、比重当たりの表面積の大きい方の熱がすみやかに奪われる
この場合は息子 >>965
それは違う
どうにか降りれても登り返す事はより難しくなるよ 一晩過ごして、救助依頼も考えたと思うよ。
でももう寒くてお腹も空いてるし救助待つより登ってきたんだから下りれるはずと
判断したんだろう。
遭難しました救助頼みますは躊躇もするこれが怪我して動けない場合は
迷わず救助頼むだろう。
こうして人は山で遭難してしまうのかとよくわかった。 お地蔵さんを置くなら>>947のとこにしてほしい
後の人が間違えないように >>952
安倍の銅像置いてたら？
(ﾟ△ﾟ;ﾉ)ﾉヒャッ！と思って慌てて下山するわwwww >>968
どんだけちっちぇリュックだよ
>>969
軽装って時点でまともなリュックは確実に持ってない
リュックと長袖ウェア、一般的にこれがなければ軽装扱いだけど
ウェアはリュックにしまってる場合もあるから、リュックさえ背負ってれば軽装扱いには普通しない >>775
普通に考えるとあの発見地点に辿り着く侵入口が天日清水周辺しかないよね
他から下ると血管状になってる他の沢越えないと辿り着けない感じするけど 骨折などがあったのか死因と
遺体発見時の所持品を知りたい 高カロリーで軽く携帯しやすくコスパいい非常食向きの食品ならスニッカーズとかかな
大容量の1袋1020g入りの奴なら合計5000カロリーはあるぞ
リュックに最低2個は積めるだろうし まあでも水がなければ結局死ぬか >>957
うちの近所の新興住宅地近辺は獄門原と呼ばれていた
地元の人でも相当高齢者じゃないと知らないけど
もちろん外から来る人は絶対知らないだろう 鬼子母神とか置いたほうが良い
ここから先は子ども喰われると
そういう伝承的な恐怖も必要 >>980
パヨクって本当にキチガイ馬鹿しかいないって心底よくわかった
855 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/31(木) 16:56:14.01 ID:6HUCXWAr0
子供を楽しませてあげたかったんだよ 父親も亡くなってるんだからあまり責めないであげて本人が弱る子供を抱いてどれほど後悔し悔やんだ最期だか解るでしょ 娘は別件で、今までに何回もこの親父について行ったらシヌって体感したんだろうな。
だからついて行かなかった そもそも親のせいで迷ったのか本当の事は誰にも分からんからな
R氏に出会ってしまったとしてもこっちは死んでるから証言が出てこない >>987
名前が完全にヤバいわ、、知らずに引っ越してきた人らが可哀想 >>976
滑り降りた場合なら、戻れないことはあるね スニッカーズをちょっとずつ食べるだけでも全然違うからね
生死を分けたポイントがスニッカーズだったと言っても過言ではない >>994
家買う時は古い地図見て昔はなんて名前だったか確認した方がいい
図書館でも古い地図はある このスレッドは１０００を超えました。
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