【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★8
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で29日に発見された2人の遺体について、県警は31日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。2人は5日、山に登り、6日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん(37)と、
長男で小学1年の空くん(6)だった。遺体は29日午前11時20分ごろ、2人が向かったとみられる
松平山(954メートル)から南西に約1・7キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子=死因は低体温症−新潟(2018/05/31-17:38)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527779788/ ビバークは2chで神々の山嶺をマンセーしてたから知ってた
水分はとりすぎるということは無いとかネタでやってたよな
この人もそうだったのかな 薄れゆく意識の中で、幼い子供は何を思ったのだろうか。 >>12
そういう依存症クソ馬鹿どもが、不注意によりどんどん死んだり重症負えばいいんだがな ぶっちゃけ、今の時代、周りの人は注意してくれないからな。
オレは親子連れに説教したりするぞ。お前らはやってるのか?
子供の命は皆で守らないといかん。
親が馬鹿なら周りが守ってやらないと駄目。
海を知らん奴、山を知らんやつは大勢いる。
自然というのはコンディションが違う
特に最悪を想定しないタイプの雑魚は、周りに恵まれないとこうなる。 >>8
遭難して沢を下るなんて愚の骨頂
死にに行くようなもん
実際俺もそれで一回死んでるしね >>238
尾根沿いには道がある
谷底にはまずない >>258
今の時代、怒ったり注意する側が悪者にされるからな。
弱い奴がルール作ると終わる。
厳しかった時代に戻すべき。 >>244
沢よりは尾根や山頂が「遥かにマシ」装備なしならなおのこと。人が通る可能性があるんだから
あとは送電線鉄塔を目指すというのもある。送電線鉄塔には管理用通路があることが多い
無い場合(ヘリで搬入した場所)もあるけど、その時は送電線鉄塔の警備装置を作動させればいい
むろん犯罪なので処罰されるが死ぬよりはマシだろう。電力会社のパトロールヘリが飛んでくる 低体温症なら子供の方が先に死ぬから死んだ子供を背負って移動してたんだろ コンビニに映ってた映像も薄い服装だったしなぁ
あれじゃ低体温症になるに決まってるわ (´・ω・`)沢は怖いよ。一つ降りられても
次に出てくる沢が降りられるとは限られず閉じ込められて詰み。
増水したらウンコよろしく流されて終了…
↓3mの落差なんとか降りる
15mの落差。 ↓ ___/ ̄ ̄
/
________/
装備ないと降りられない↓ ↓3mの落差。苔とかで登るの無理
_λ_/ ̄ ̄
/
________/
最初はこんな穏やかな沢でも
http://www.splasher.jp/waterfalls/images/Kyukai_C.jpg
下るに連れ水流が増え侵食さ、こういうのが連続してくる
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/b7/dbf72279f6968805179a447fdfd7a312.jpg
159 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 10:24:00.83 ID:h2lfZnws0
山レコより
https://yamareco.info/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&did=1479869&fname=943630b42c944eeed87098449ff49688.jpg
こんな感じで当時沢が歩きやすくなってた模様
でずんずん降りていくと
https://yamareco.org/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&did=1479869&fname=3422c8b71820cffe93cab225f7b10aec.jpg
こうなって
https://yamareco.org/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&did=1479869&fname=6df74830d4a3c2c610a9d4bff9f9888d.jpg
こうなる >>261
富士山登ったことあるよ
五合目からだけど 登山とか時間の無駄じゃん。
街でゴミ拾いでもしてれば
こんなことにならなかったのにね。
エベレストで死んだ、指なし登山家とかもさ。
アホかと。 山頂目指したほうが生存確率上がるって話なのに
沢では100%死ぬ、山頂では100%助かるって極端に思い込むなよ >>263
引き返すのは正解だけど山頂目指すのはアウト
重装備ならOK
この親子の装備で山頂いったら人来る前に凍え死ぬよ
動いてるとか意味ない、とてつもない自殺行為
あの格好で山頂にとどまるのは極めて危険 お前らオヤジを叩くけど、
俺は今年一番悲しいニュースだわ 尾根沿い尾根沿い言ってる奴が居るが、
地形を見る限り、尾根じゃないけど尾根みたいな地形が入り組んでるから難しいぞ。
午後2時に8合目を登ってるような雑魚では、1ミスで命取りだったはず。
実際、午後2時に8合目を降りてる人が、最後の人だった。
つまり、他の人は皆12時には山頂で飯食ってたってことだ。 >>82
このアホLINEで頻繁やり取り時代に、登山行って遭難してる間全然アホ旦那と連絡してないんだろ
年下旦那の日ごろのばかさ加減に夫婦の仲は冷え切ってたんだろ 北アでも小さい子供を連れて鎖場のある難ルートを登る遭難予備軍の親子が沢山いるわ
命綱をつけてるから安全と思ってるんだろうが、一般ルートでロープを使うのはマナー違反だし、周りが危険だから入山禁止にするべきだわ テントも用意してないくせに「ビバークする」とか言ってみたかっただけ、
みたいな親父の底の浅さに虫唾が走る 装備で必需品は電灯。
スマホの画面でいい。
日が暮れると真っ暗で身動きとれなくなる。
高山じゃないから服装は長袖なら何でもいい。
薄着でも歩いてれば暑い位。
泊まるなんて考えず
尾根に登って一晩中歩いてればなんとかなった ガキの頃実家の裏にあるちょっとした林で迷ったことあるけど一回方角見失うと詰むよな ビバークするキリッとか言って
低体温症で死亡か。
登山とか調子に乗って
やってたんだな、
ガキを巻き込んでしょうもない。 >>281
>スマホの画面でいい。
これダウトだろ
スマホはバッテリー保持の為に通話時以外は電源切っていた方がいい 装備は手放さざるをえなくなることもあるから
最低限地図とコンパスホイッスル濡れても使えるマッチ簡易食などは身につけておきたい 俺は沢で死にかけたことあるけど沢の本当の怖いところは幽霊だぞ
あいつら生きてる奴が憎いのか何の関係もない人間を亡き者にしようとしてくる
沢で幽霊にやられたと思われる遺体には総じて遺体の損傷が激しいという共通点があるが沢で発見される遺体もそれだ >>278
だから引き返すのは正解と書いてるだろ
山頂なんか目指すのと山道探すのはイコールじゃない
高度が上がると気温も低くなる
あの装備で山頂なんか行ったら確実にすぐ死ぬ
人に見つかる?見つかる前に死ぬか、見つかっても手遅れ >>271
>>278の通り道を見つける為。登山道に戻れたらそこで待てば良い
最後まで登山道に戻れないときは山頂に到着してしまうがな 最低でも火と塩がないとどうにもならないな
トカゲや昆虫や魚を捕まえても生じゃ食えないしな まだやってんのか 自殺だろこれ
じじいの連絡は全部嘘 >>281
馬鹿かお前
長袖で動いてりゃ暑いくらいなら低体温になんかまずならんわアホ
街中レベルの気温だろ消えろ無知 >>258
注意されなれてないから、すぐに逆切れする馬鹿も多いもんね
軽装で歳の小さい子連れて登ろうとする父親なんて、まずこの部類だろしなあ >>292
遭難したら日が落ちる前に、ココをキャンプ地とする!として
雨に濡れない場所を確保して、カマド作って火をおこすのが正解だよね 登れとは皆言っているが
山頂に行けなんて言っている奴はいない
登れに反応した奴が勝手に登る=山頂行くに脳内変換してるだけ >>27
以前、増水した道路にいた主婦も家族にだけ電話し、家族が110番したせいで場所を特定出来ずに水死したんだよな
ヤバいと思ったらまず110番して、それから家族にかけなきゃダメだよな
最期に家族の声聞きたいのは分かるけど、即死ぬ状況じゃないなら警察が先だ 祖父はどの山に登るのか予め教えられていなかったんだろ
いきなり電話で山で野宿と伝えられても祖父にも打つ手がない
父親は祖父に伝えたら祖父が助けてくれるとでも思ってたんだろうか >>137
(臨機応変に判断する知識がなくどうしていいかわからないなら登った方が沢に降りるより生存率が高いから)とにかく登れ
そもそも遭難した時点でどの山でも絶対助かる方法はない 親族から捜索願いが出ていた。登山届も出していた。山岳救助隊も出動した。しかし
親族からの捜索願の場所と実際に登山届を出した場所が異なっていた。なまじ体力が
有るので、動き回ってしまった。遭難したと思ったら、動かないで救援隊を待つ方が
助かる可能性が高い。特に荒れた山では、獣道に迷い込んだら、同じ場所をぐるぐる
周る事になって体力も消耗してしまう。悲しい事件だったが、人間なんて足をくじい
たり、骨折したりしたら、動けなくなって助けを求めるしか無いんだから、過信は禁物
だよ。山で骨折して思い知った・・・・・w >>274
標高1000m以下なので凍えて死んだりしない
日本アルプスとかとは違う
>>286
スマホの明かりあるうちに登山道まで登りきることが重要
一晩過ごす必要ない
>>294
谷川岳じゃなくて低山ハイキングコースのことを言ってる 検証してくれてた人の動画見たけど、あの山登って何が面白いと思ったんだろうな
登山道だか獣道だかわからんし、頂上に登ったところでほとんど展望もない
子供の視点じゃ藪や茂みしか見えないんだよ… ここまで選択を間違える人間がいるんだな
助かるチャンスでことごとく悪い判断をしてる >>148
駐在が遭難届けを出すか聞いたら爺が自分で探すと言った
というのは嘘だったのか
あるいは駐在所に下山していない件を相談に来た時点で
立派な遭難届けと見なされたのかな >>281
食料品以外だと手回し充電式のライトやラジオがあれば発見してもらえる可能性も高いしケーブル繋いでスマホの充電もできるのに
あとアルミシートあれば寒さを凌いで光を反射して発見されやすいのに
軽い登山でも持っておけば便利なものすら持ってかなかったんだな渋谷さんは >>306
(´・ω・`)まぁ、スーパーマリオでジャンプもBダッシュも使わずクリアしようとした結果だな
父親の主な判断ミス
・素人なのに登山に健脚向けで一般登山者お断りの松平山からの五頭縦走コースを選択
・小1になったばかりの空くんをその登山に帯同
・登山に行く事、登山の行程予定を誰にも伝えてなかった事
・軽装でろくな準備もせずコンビニで軽食だけ購入
・他の登山者の多くが早朝に松平山に入山したのに昼前にピクニック気分で登山開始
・残雪があるのに引き返さず登山を続行
・20時まで散々迷った挙句大事にしたくない為警察にも母親にも連絡せず
・翌朝ビバークの辛さもGPSで現在位置が判明し自分達が今おかれてる状況を
把握した筈なのにまたも警察に連絡せず下山開始
・スマホの充電不足、予備バッテリーもなく通話不可に
・素人の浅知恵の如く沢を下る >>184
途中から漂流して島に流れ着いた酔っぱらいの船員と
船員見習いのアボリジニの少年が出てきて航海術とか丈夫な船の作り方おしえてくれるんだよ
とうちゃん簡単なカヌーくらいは作れてたけど、その人建がいなければ長距離航海は無理だった 二人共低体温症だったなら
体積が小さい子供の方が先に動けなくなって
父親が子供を背負って降りてたんだろう
そして父親も低体温で体の自由が効かずうつ伏せに倒れ込み
背中の子供は反動で父親の肩に覆い被さるようにして折り重なった
そしてそのままの姿で発見された
この状況に陥る前に幾つもの状況判断の甘さがあったにせよ
父親は最後の最後は死ぬ気で子供を麓に降ろそうと頑張ったんだよ(ー人ー) >>304
雪が残ってるっつってんのにお前ときたら 初期報道で、上る予定の山と間違えて難関な山に行ってしまったとかあったけど、それは誤報だったの? >>285
こういうのが一番怖いな
自然に負けないための定石は散々整備されているが
人の悪意が絡むとどうにも・・・ >>27
よく「沢で滝にぶつかったら降りられなくなり、戻ることもできなくて詰む。 」って書かれてるけど
そもそも引き返せないような急な斜面をなぜ降りるのかが理解できない。
素人ほどそんな斜面なら「ヤバイ」と感じて引き返しそうなもんだが。
>>315
そうだよ
降りてるのは下手に登山歴があるような中級者 >>311
だれでもそうするしかない行動を頑張ったみたいに言われましても >>308
何しろボディバッグとウエストポーチだったようだから
コンビニで買った水とおにぎりをボディバッグに入れればいっぱいだ
目撃した人が軽装で驚いたのはまずこの荷物の少なさだったのかも 僕は今回の遭難に対して全く違った見方をしている
一連の行動は全て物理現象で誰も悪くない
実験に日本を代表する脳科学者の茂木健一郎は自由意思を認めるのらなら従来の物理法則との食い違いが生じてしまうとしている ずっと気になってた。このニュース。
新潟女児殺害事件と同じ時期にあった事件だ。やっと見つかったのか…
お父さんが先に亡くなったのだろうか。空くんが先に亡くなったお父さんに甘えるようにうつぶせ…
寒かったろうなぁ、ひもじかったろうな。心よりご冥福を申し上げます。 >>321
息子の遺体をおんぶしてた可能性もあるよ 遭難したらどうしたらいいの?
迷ったら山頂目指せってよく見るけど何が正解なのよ >>285
なんかこれイタズラじゃなくて
殺人じゃない?放置なの? >>315
2〜3mならスルッと降りられるが、登りは装備ないと厳しい
滑るし足場があると限らないから
が、降りる時に見た絵面だと楽に降りれる
よってドツボに嵌る 山も海も川も湖も 一歩間違えれば危険だと言うことだ。
日頃DQNの何とかとか風物詩とかここではあざ笑ってるけど、
自然を甘く見てはいけないってこと忘れてるから
こうした事故が無くならないんだね。 因みにここで遭難したら2ちゃんのメシウマに
なると思った経験あります。 >>313
赤安山のほうは難易度低くて人気なんで駐車場がいっぱいだった可能性あるらしいから
急遽変更したのかもな >>304
アホなの。身体がぬれたり風吹いたらどれだけ寒いか知らんのか。真っ先に遭難死できるね! >>315
理解できないのが当たり前だな
自分が遭難して死ぬほど切羽詰まった状況にならないとやらない行動だから
ヤバイという気持ちより降りたら助かるかもという期待がそうさせるそうだ 結局、迷ったら山頂に引き返すのと下るのどっちが正解なの? >>295
オレは迫力あるから、大抵の場合、相手は黙って言うことを聞く。
腹立ててそうだけど、何も言ってこない。
こいつはやばいな?というタイプには丁寧に行く
大変申し訳無いのですが、少しよろしいでしょうか?
もしかしたらお気分を悪くされるかも知れませんが、
善意で申し上げたいことが有りまして・・・
という感じで行くと、ヤクザみたいなのも、はい?という感じになる
ソコからガツンと言っても問題はない。 >>310
とうちゃん、筏は作れなかったけど蝋燭とかツリーハウスとか作ってたよなすごいわ 遭難したら沢を避けろっていうけど
むしろみんな沢で待機してくれてたら探しやすいだろ おまえら浅い知識で登れ登れっていうけど
あんな低層の山じゃどこまで行っても
見通しの悪い森のままだぞ。
スマホでもmap見ながら
尾根筋を下るが正解だろうな。
県道までたかだか1.5kmなんだから尾根筋で足下わるくても
時速2kmで45分だよ。 今の子育て世代は小さい頃に遊んだ経験が殆ど無いから
自然の恐ろしさを知らないんだよな
友達と裏山に登って滑落したり、川で遊んで溺れかける経験がないまま大人になるから、馬鹿げた遭難が起こるんだよ
山の恐ろしさは塾や学校では教えてくれんからな 自然は舐めてかかると容赦ねえな
この親子みたいに知識も準備もなくやるとダメってことだ 山は何かあった時経済力の差もろに出ちゃうからね見た目は似てても安いフリースと登山用のフリースは全く違うものだし他の装備品も全て値段で差がある
一人分の装備に安くても30万くらい出せない経済力の人は山はよした方がいい 父親が後だったら子供抱いて死ぬだろ
そもそも歩きっぱなしで死ぬとかどんなファンタジー見てんだよ
ふつうにガキが後だろ 低体温症で死ぬって、その日の夜に死んでるのか?
そりゃ助けられないわ。
その日のうちに見つけないとアウトってことじゃん。 >>336
ヘリで探すのも山頂、登山道、尾根からだから登るので正解
沢はその後 >>332
( ・`ω・´) 何故とどまろうとしない!
どうせ遭難してる時点で東西南北も
自分の位置なんかわからないヘッポコなんだから
体力温存で火をおこせスカタン!!!!!!! >>314
悪意というかそれは藪屋のつけた印でしょ?
藪屋は登山道以外のルートを行くので、迷わないような赤いテープで印をつけながらいくんだよw
それを素人の登山者が何も考えずに辿って行くと、当然登山コースからは外れるよねw 死因と死亡推定時間を明らかにしてほしいな
こういうことは広く知らせないと、また同じことをやるバカが出てくる。 >>336
あんまり山行ったことないだろ。
崖で降りれないこととかあるから、そうなったらアウト。
低山こそ登った方がいい。道を見つけるのが先決。
あと、携帯GPSは電波はいらないと使えない。 >>332
遭難した地点にまた戻れるようにして降りるが正解
登れ派は登山エアプだから鵜呑みにしないほうがいい >>195
神戸の六甲山や京都の愛宕山でも毎年遭難事例
が多発している。
ライト持ってないと日没と共に行動不能になるのが
分かっていない人が殆どですわ。 >>345
遭難者を発見した場合にも後で警察案内するためにつけるよな >>342
当日は寒波来てて雨降ってただろ
濡れた衣服から、どんどん体温奪われて低体温症で死亡だろうな
半袖で入るバカ親子だからカッパとかも持って無さそうだしw
5月でも朝晩は冬山と変わらんぐらい冷え込むしな >>332
一般に道を見つけるのが先決なんで、登った方が確率高いな。
低山だし。
ただ、この二人はビバークした日に死んでるっぽいので、
そもそも服装が十分じゃなかったのでは。山なめてたね。 爺さんの対応と父親の行動を見ると血筋って出るもんだなあと感じる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています