【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★8
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症－新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527779788/ 登れとは皆言っているが
山頂に行けなんて言っている奴はいない
登れに反応した奴が勝手に登る=山頂行くに脳内変換してるだけ >>27
以前、増水した道路にいた主婦も家族にだけ電話し、家族が110番したせいで場所を特定出来ずに水死したんだよな
ヤバいと思ったらまず110番して、それから家族にかけなきゃダメだよな
最期に家族の声聞きたいのは分かるけど、即死ぬ状況じゃないなら警察が先だ 祖父はどの山に登るのか予め教えられていなかったんだろ
いきなり電話で山で野宿と伝えられても祖父にも打つ手がない
父親は祖父に伝えたら祖父が助けてくれるとでも思ってたんだろうか >>137
(臨機応変に判断する知識がなくどうしていいかわからないなら登った方が沢に降りるより生存率が高いから)とにかく登れ
そもそも遭難した時点でどの山でも絶対助かる方法はない 親族から捜索願いが出ていた。登山届も出していた。山岳救助隊も出動した。しかし
親族からの捜索願の場所と実際に登山届を出した場所が異なっていた。なまじ体力が
有るので、動き回ってしまった。遭難したと思ったら、動かないで救援隊を待つ方が
助かる可能性が高い。特に荒れた山では、獣道に迷い込んだら、同じ場所をぐるぐる
周る事になって体力も消耗してしまう。悲しい事件だったが、人間なんて足をくじい
たり、骨折したりしたら、動けなくなって助けを求めるしか無いんだから、過信は禁物
だよ。山で骨折して思い知った・・・・・ｗ >>274
標高1000m以下なので凍えて死んだりしない
日本アルプスとかとは違う
>>286
スマホの明かりあるうちに登山道まで登りきることが重要
一晩過ごす必要ない
>>294
谷川岳じゃなくて低山ハイキングコースのことを言ってる 検証してくれてた人の動画見たけど、あの山登って何が面白いと思ったんだろうな
登山道だか獣道だかわからんし、頂上に登ったところでほとんど展望もない
子供の視点じゃ藪や茂みしか見えないんだよ… ここまで選択を間違える人間がいるんだな
助かるチャンスでことごとく悪い判断をしてる >>148
駐在が遭難届けを出すか聞いたら爺が自分で探すと言った
というのは嘘だったのか
あるいは駐在所に下山していない件を相談に来た時点で
立派な遭難届けと見なされたのかな >>281
食料品以外だと手回し充電式のライトやラジオがあれば発見してもらえる可能性も高いしケーブル繋いでスマホの充電もできるのに
あとアルミシートあれば寒さを凌いで光を反射して発見されやすいのに
軽い登山でも持っておけば便利なものすら持ってかなかったんだな渋谷さんは >>306
(´・ω・`)まぁ、スーパーマリオでジャンプもBダッシュも使わずクリアしようとした結果だな
父親の主な判断ミス
・素人なのに登山に健脚向けで一般登山者お断りの松平山からの五頭縦走コースを選択
・小１になったばかりの空くんをその登山に帯同
・登山に行く事、登山の行程予定を誰にも伝えてなかった事
・軽装でろくな準備もせずコンビニで軽食だけ購入
・他の登山者の多くが早朝に松平山に入山したのに昼前にピクニック気分で登山開始
・残雪があるのに引き返さず登山を続行
・20時まで散々迷った挙句大事にしたくない為警察にも母親にも連絡せず
・翌朝ビバークの辛さもGPSで現在位置が判明し自分達が今おかれてる状況を
把握した筈なのにまたも警察に連絡せず下山開始
・スマホの充電不足、予備バッテリーもなく通話不可に
・素人の浅知恵の如く沢を下る >>184
途中から漂流して島に流れ着いた酔っぱらいの船員と
船員見習いのアボリジニの少年が出てきて航海術とか丈夫な船の作り方おしえてくれるんだよ
とうちゃん簡単なカヌーくらいは作れてたけど、その人建がいなければ長距離航海は無理だった 二人共低体温症だったなら
体積が小さい子供の方が先に動けなくなって
父親が子供を背負って降りてたんだろう
そして父親も低体温で体の自由が効かずうつ伏せに倒れ込み
背中の子供は反動で父親の肩に覆い被さるようにして折り重なった
そしてそのままの姿で発見された
この状況に陥る前に幾つもの状況判断の甘さがあったにせよ
父親は最後の最後は死ぬ気で子供を麓に降ろそうと頑張ったんだよ（ー人ー） >>304
雪が残ってるっつってんのにお前ときたら 初期報道で、上る予定の山と間違えて難関な山に行ってしまったとかあったけど、それは誤報だったの？ >>285
こういうのが一番怖いな
自然に負けないための定石は散々整備されているが
人の悪意が絡むとどうにも・・・ >>27
よく「沢で滝にぶつかったら降りられなくなり、戻ることもできなくて詰む。 」って書かれてるけど
そもそも引き返せないような急な斜面をなぜ降りるのかが理解できない。
素人ほどそんな斜面なら「ヤバイ」と感じて引き返しそうなもんだが。
>>315
そうだよ
降りてるのは下手に登山歴があるような中級者 >>311
だれでもそうするしかない行動を頑張ったみたいに言われましても >>308
何しろボディバッグとウエストポーチだったようだから
コンビニで買った水とおにぎりをボディバッグに入れればいっぱいだ
目撃した人が軽装で驚いたのはまずこの荷物の少なさだったのかも 僕は今回の遭難に対して全く違った見方をしている
一連の行動は全て物理現象で誰も悪くない
実験に日本を代表する脳科学者の茂木健一郎は自由意思を認めるのらなら従来の物理法則との食い違いが生じてしまうとしている ずっと気になってた。このニュース。
新潟女児殺害事件と同じ時期にあった事件だ。やっと見つかったのか…
お父さんが先に亡くなったのだろうか。空くんが先に亡くなったお父さんに甘えるようにうつぶせ…
寒かったろうなぁ、ひもじかったろうな。心よりご冥福を申し上げます。 >>321
息子の遺体をおんぶしてた可能性もあるよ 遭難したらどうしたらいいの？
迷ったら山頂目指せってよく見るけど何が正解なのよ >>285
なんかこれイタズラじゃなくて
殺人じゃない？放置なの？ >>315
2～3mならスルッと降りられるが、登りは装備ないと厳しい
滑るし足場があると限らないから
が、降りる時に見た絵面だと楽に降りれる
よってドツボに嵌る 山も海も川も湖も 一歩間違えれば危険だと言うことだ。
日頃DQNの何とかとか風物詩とかここではあざ笑ってるけど、
自然を甘く見てはいけないってこと忘れてるから
こうした事故が無くならないんだね。 因みにここで遭難したら２ちゃんのメシウマに
なると思った経験あります。 >>313
赤安山のほうは難易度低くて人気なんで駐車場がいっぱいだった可能性あるらしいから
急遽変更したのかもな >>304
アホなの。身体がぬれたり風吹いたらどれだけ寒いか知らんのか。真っ先に遭難死できるね！ >>315
理解できないのが当たり前だな
自分が遭難して死ぬほど切羽詰まった状況にならないとやらない行動だから
ヤバイという気持ちより降りたら助かるかもという期待がそうさせるそうだ 結局、迷ったら山頂に引き返すのと下るのどっちが正解なの？ >>295
オレは迫力あるから、大抵の場合、相手は黙って言うことを聞く。
腹立ててそうだけど、何も言ってこない。
こいつはやばいな？というタイプには丁寧に行く
大変申し訳無いのですが、少しよろしいでしょうか？
もしかしたらお気分を悪くされるかも知れませんが、
善意で申し上げたいことが有りまして・・・
という感じで行くと、ヤクザみたいなのも、はい？という感じになる
ソコからガツンと言っても問題はない。 >>310
とうちゃん、筏は作れなかったけど蝋燭とかツリーハウスとか作ってたよなすごいわ 遭難したら沢を避けろっていうけど
むしろみんな沢で待機してくれてたら探しやすいだろ おまえら浅い知識で登れ登れっていうけど
あんな低層の山じゃどこまで行っても
見通しの悪い森のままだぞ。
スマホでもmap見ながら
尾根筋を下るが正解だろうな。
県道までたかだか1.5kmなんだから尾根筋で足下わるくても
時速2kmで45分だよ。 今の子育て世代は小さい頃に遊んだ経験が殆ど無いから
自然の恐ろしさを知らないんだよな
友達と裏山に登って滑落したり、川で遊んで溺れかける経験がないまま大人になるから、馬鹿げた遭難が起こるんだよ
山の恐ろしさは塾や学校では教えてくれんからな 自然は舐めてかかると容赦ねえな
この親子みたいに知識も準備もなくやるとダメってことだ 山は何かあった時経済力の差もろに出ちゃうからね見た目は似てても安いフリースと登山用のフリースは全く違うものだし他の装備品も全て値段で差がある
一人分の装備に安くても30万くらい出せない経済力の人は山はよした方がいい 父親が後だったら子供抱いて死ぬだろ
そもそも歩きっぱなしで死ぬとかどんなファンタジー見てんだよ
ふつうにガキが後だろ 低体温症で死ぬって、その日の夜に死んでるのか？
そりゃ助けられないわ。
その日のうちに見つけないとアウトってことじゃん。 >>336
ヘリで探すのも山頂、登山道、尾根からだから登るので正解
沢はその後 >>332
( ・`ω・´) 何故とどまろうとしない！
どうせ遭難してる時点で東西南北も
自分の位置なんかわからないヘッポコなんだから
体力温存で火をおこせスカタン！！！！！！！ >>314
悪意というかそれは藪屋のつけた印でしょ？
藪屋は登山道以外のルートを行くので、迷わないような赤いテープで印をつけながらいくんだよｗ
それを素人の登山者が何も考えずに辿って行くと、当然登山コースからは外れるよねｗ 死因と死亡推定時間を明らかにしてほしいな
こういうことは広く知らせないと、また同じことをやるバカが出てくる。 >>336
あんまり山行ったことないだろ。
崖で降りれないこととかあるから、そうなったらアウト。
低山こそ登った方がいい。道を見つけるのが先決。
あと、携帯ＧＰＳは電波はいらないと使えない。 >>332
遭難した地点にまた戻れるようにして降りるが正解
登れ派は登山エアプだから鵜呑みにしないほうがいい >>195
神戸の六甲山や京都の愛宕山でも毎年遭難事例
が多発している。
ライト持ってないと日没と共に行動不能になるのが
分かっていない人が殆どですわ。 >>345
遭難者を発見した場合にも後で警察案内するためにつけるよな >>342
当日は寒波来てて雨降ってただろ
濡れた衣服から、どんどん体温奪われて低体温症で死亡だろうな
半袖で入るバカ親子だからカッパとかも持って無さそうだしw
5月でも朝晩は冬山と変わらんぐらい冷え込むしな >>332
一般に道を見つけるのが先決なんで、登った方が確率高いな。
低山だし。
ただ、この二人はビバークした日に死んでるっぽいので、
そもそも服装が十分じゃなかったのでは。山なめてたね。 爺さんの対応と父親の行動を見ると血筋って出るもんだなあと感じる。 >>285
>>314
>>324
>>345
山には藪屋のつけた印以外にも、山の管理者、林業関係者、野生動物の通る道なんかのトラップがたくさんあるから
それに引っかからないようにってことだよねｗ >>258
素直に注意を聞き入れる謙虚さがなきゃだめだよね。
絶対自分が正しいと物事一つの方向から見れずに突っ走ると、人生コケやすくなるだろな。
叱ってあげてるほうだってかなりエネルギーを必要とする行為だし、それって親切でもあると思うんだけどな。
本当にどうでも良ければどんな軽装だろうが、声も掛けずに無視して勝手に死んで下さいだろうし。 >>346
ゲスの下らない好奇心を満たす必要は無いな qqq リュックすらないのに遅い時間にきて、6歳連れて縦走コース
ビバークはツェルト(簡易テント)でするものなのに持ってない
息子を心配するだろう母親には計画も遭難状況も言わない
突っ込みどころ多すぎてまともな社会人と思えん
無理心中か？ってぐらい。 >>351
半袖、雨具なし、ビバーク用シートなしなら
余裕で死ねるわ。
ビバークって言葉を知っていて準備しなかったのかなあ。
大きいビニール袋がいっぱいあるだけで違うはずなんだが。 >>325
＞2～3mならスルッと降りられるが、登りは装備ないと厳しい
普通に考えれば十分怖く感じそうだけど・・・
楽に降りられそうな現場の風景自体が想像できない。(-公-；)ｳｰﾝ ライターとナイフも持参しなかったのか？缶詰くらい持っとけよテレビで山登り簡単そうにしてるから勘違いするんだろうねイモトとか 遺体が見つかれば眠れるのかと思ってたけど、皆がどっちが先に死んだか騒ぐので やっぱりあまり眠れなかったなぁ。謎が多いし >>309
山葵山で引き返して欲しかったな
一般登山者お断りの松平山6歳連れまわしていたら遭難しました
雪渓あるけど軽装でビバークしますなんて口が裂けても言えなかったと思う
下山する前にギブアップしていれば命は助かったんじゃないかな >>347
素人が何言ってんだよ。
いまどきオフラインの地図なんて
山の連中の間では常識だよ。
http://temita.jp/twitter/60800 >>315
山頂付近の沢の始まりはなだらかなんだよ
しかもそこにはまるで道の様に残雪が横たわり
親子を誘い込ませたんじゃないかな おじいちゃんどうして一日めで通報しなかったんだろう
6歳の子供抱えて軽装で残雪の山でビバークなんて
連絡受けた時点で
すぐ対応しなきゃ危ないって思うよね
普通に考えて無事に夜を越せるかさえ危ういでしょ 沢に沿って降りて行って滝にぶつかって詰む黄金パターンか
戻ろうと思っても沢を登る体力は残ってないという >>342
翌日も朝連絡してきた、と散々報道されてるから翌日いっぱいは生きてるだろ
「これから下山する」と言ったそれ以降に沢に降りたんじゃね
せめてどういうプランで何するつもりかくらい語っておけば... >>366
追加だね
・山葵山で引き返さなかった >>309 >>13
川に釣りするときは入漁料取るのにね
どこの山でも入山料を取るべきじゃね
プールして救助料に充てるとか
入山料の自販機を置くとかさ
抜け道いっぱいあるけど
払わなかった人の救助はは自腹で >>342
そんなだろうな
だから北海道の大和君はその日のうちに何㎞かを一晩で走った >>1
>>県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した
あたりまえやん。何を今頃寝ぼけたようにｗ
別の親子やったら大事や >>367
おお、これできてたのか。しらんかった。
おれこれがないから山用のＧＰＳ買ったんだけど、
もう必要ないっすね。
ありがと。 登るのはしっかり防寒対策をしてる前提でこの親子の場合は軽装縛りだから降りる1択なんだよな
結局道に迷った時点でこの親子の運命はほぼ決まってたんだよ >>379
おまえはどこの時代からワープしてきてるんだよｗ
そんなのはド素人でないかぎり今は常識だろｗ 親父が子供を見捨てなかったのが救い
バカでも母性本能はあったみたいだ >>367
これなんで遭難ニュースと一緒に拡散しないかね >>374 まあ保険はあるらしいから、ちゃんとした人は事前に入るんだろうね
会社にこのポカを知られる！保険もない、とかだと、2人救助は金がかかるかもと思って焦りそうだ 父親は大手企業のサラリーマン、結婚して子供も生まれて順風満帆な人生を歩んできた人だから、
山で遭難するわけがないと思ってたんだろう
たぶん忠告なんてしても全く聞く耳を持たなかったと思うよ >>309
なんか、八甲田山行軍やインパール作戦を思い出した >>371
雪渓に導かれそうになる
もしかして木の折れて塞いだ方なのか
これは少し行ってみてから足跡無かったり後から人が来そうになかったらすぐ引き返すなあ >>324
ほんと殺人だよな
わざわざこういう事やる奴の神経が分からない
もう何人も遭難して死人も出てるんだろ
恐ろしい ペンがあれば遺書を書いたかなと思ったけど
福岡大ワンゲル部の最期の遺書を思い出していややっぱりペンはなくてよかったと思いなおした
今回の事でワンゲル部の事件知ったけどトラウマになりました 山に上がって迷ったら降りるより登れって聞くけどそういうのは道あるような山限定だよな
つーかなんで迷うような山に登った 大和君は車道歩いてるだろうから消耗も少なさそうだったよね 保温ができてたし水もあったし 沢なんて降りりゃいいんだよ。
滝？
飛び降りりゃいいだろ。滝壺は深いんだから飛び込んでオッケー
ガンガン水と一緒におっこちてきゃ川に出て生還確実だろ。
ビビッテんのは高所恐怖症だけ。 >>382
おれはずーとガーミンユーザーなのでそれになれてて、
携帯ソフトがないなあとおもってあきらめてたのよ。
スマホできてから数年かなったしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
