【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★8
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症−新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527779788/ >713
どこに登った事も分からない奴を速攻で見つけられるんだから
遭難者の家族に金貰えよ >>679
ほとんど動いてないとは言っても本人と爺さんの発言だけではそもそもの起点自体がどこだかもわからないんじゃないか？
「これより○○小屋を出て下山する」とか言ったわけじゃない
何山に登ったのかすら曖昧だったわけで >>692
これが母親だと個人叩きはおろか、母親全般から女全体に一般化され女全てが叩かれることになる >>672
情報が不安定すぎてなあ…
赤安山の登山届を誰が書いたか（爺が書いたか）、追加情報あった？ >>732
まず当人は登山してる感覚なかったんじゃないだろうか。バーベキューパーティーしにきたのかも。 やっぱスマホはすぐ電池切れするから
山へ行く奴はガラケーも持っていないと駄目だな >>701
ターボライターでも雨の日の後は小枝にも火がつかんけどな。 警察に通報できてたとして
悪天なら
救助は遅れるからな
救助に来てくれるまで山で雨が降って雨具がなければ当然死ぬ >>459
思い込みでレスする前によく読めよ
これだからって言われるのはお前みたいなのがいるからだ >>682
登山用品店は、危険性は煽らない。
危険を煽ると、そもそも山にいかなくなる。
危険で儲かるのは、ガチの山屋だけ。
素人から金をむしるには、
ファッションとか、快適とか、そういうのを売りにしないと駄目。 >>711
外野は「かわいそう」とか大騒ぎするけど、実際の当事者は悲壮感というより、必死の状態と、時間の経過で感情鈍麻しながら死んでいるだろう。
精神的な苦しみはそれほど無かったと思いたい。 >>8
その踏み外さないようにってのが一番難しい
通常の登山でも登りよりも降りの方が格段に難易度も疲労度も上だからね
山の事故は下山時の方が多い
ましてや技術も知識もない人が沢を行くなんてとてもじゃないけどムリ
実際に沢を目の前にして試しに一歩二歩登ってみたら「こりゃ無理ゲーやわ」と断念するよ
急な天候不良での増水も怖い
動画でDQNの川流れ見たことあるかな？
あれ以上の急な増水がある
かといって闇雲に上に上に登ればいいというものでもない
拓けた所まで出て救助を呼んで待つのが正解 この多動性の感じ…
松平山ピストンしようとして間違えて
勢い良く五頭山に向かったんだろう もともと登山届にもろくに情報を書いてなかったから
親子の予定の行動が良くわからないような捜索だったからな
コクラ沢を探すためには、親子がピストンではなく五頭山方面まで向かったという前提にならないと対象外だから
だけどあんな遅い時間から松平山から更に縦走に向かったとは普通推測しないし
推測するにしても順序として優先にならないからな >>709
このローソンそれまではローカルコンビニだったのが、
5月3日にローソンとしてオープンしたんだよな
5月5日に親子が訪れて、真新しいローソンで買い物していったんだね
オープン当初からこのコンビニも注目されて大変だっただろう >>736
話を女叩きに持って行きたくて仕方ないように見えるぞお前 父親が軽率さと爺の愚かさの相乗効果の事故なのに
警察に責任あるのかこれは >>740
沢に行ったら、だれか来るのか？
普通に疑問が残るけど 最近のスマホって勝手に場所記録されてたりするじゃん？
導線分からんのかな >>672 （補足）
情報が混在しているうえに、他の情報と矛盾する。
【 14時 】
▶︎14時入山？
（いこいの森駐車場→魚止の滝 →山葵山→松平山）
▶︎10時のコンビニ→14時まで／4時間の空白時間
▶︎14時の松平山8合目付近での目撃情報
▶︎赤安山の登山届（爺が記入して投函？）
入山 14時／下山予定 18時
▶︎松平山の登山届は氏名のみ／時刻なし この親子のスレ、すげー伸びたから、関連スレ読んだ連中のうち何人かが将来、山で迷った時に、
スレの内容思い出して、無事下山できたなら、この親子の死も無駄ではなかったといことだ。 この親は自分たちだけは絶対大丈夫とか思ってたんだろうな 体が弱いのも頭が弱いのも自然の中では先に死ぬ運命にある。死にたくなきゃ町から外には出ないこと。
海水浴場も山も死と隣り合わせ。これは交通事故みたいな運要素ではなく頭脳と体力に関わる部分。 >>752
クルマの位置から推測はできたけど、ただ入山時間とか装備とか常軌を逸してるから
山を知ってれば知ってるほど、さすがにそれはしないだろうって先入観にはなる
まぁルートわかってても道迷いはたいてい見つからないよ。ほんと、よく見つけたわ >>719
翌朝には、子供は間違いなく低体温症とかになっている
意識もほとんど無かったかもしれない
朝になって、父親が子供を背負って山を降りようとしたな >>751
それな
本当は往復予定だったのに
山頂から間違えて五頭山方面に行ってしまったというのも可能性としてはあると思う >>756
どんな過程でどんな結果であろうと、警察を非難する輩はいる。
そういう輩は、自分が遭難しても一切助けは求めず、自力で解決するんだろうな。 >>714
まぁそれも経験だなぁ、乾いた落ち葉や枯れ木を見つけられるかどうかにかかっている
でもまぁ、枯葉なんざ溜まってる所掘ってれば中の方は結構乾いてるもんだし
枯れ木も割と落ちてるからねぇ、あと新聞紙くらいは持っていった方がいい
あれは燃えるし防寒にも使えるし便利だ、ライターがあればかなりの確立で火が起こせる
最近みたアニメで松ぼっくりがいいと言ってたが、あれって本当に燃えるのかいまひとつ分からん
経験からいくと、密度が薄くてあんまりよー燃えなかった気がするけど燃やそうと思ったことがないからなんとも
針葉樹の枯枝が有れば着火は余裕、杉はマジでよー燃えるぞ
一度火が付けば生木でも燃えるからなぁ、杉とかヒノキの樹皮を使ってもいいね、針葉樹の樹皮は割と入手出来そうに思う
松も燃えるって書いてあるな >>672 （補足）
>>761（補足）
◆［5月7日(月)］
▷毎日新聞
遭難？登山の父と６歳 ５日下山予定
３０人態勢で捜索 新潟
https://mainichi.jp/articles/20180507/dde/041/040/088000c
▶︎入山時刻：14時
▶︎ビバーク電話：16時
▶︎下山電話：翌6日朝
阿賀野署によると、２人は５日午後２時ごろ山に入った。同４時ごろに渋谷さんから「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と渋谷さんの父親に電話があった。
翌６日朝に「これから下山する」と再び電話があったが、その後連絡が取れなくなった。
……………………………………………………………………………
◆［5月29日(火) ］
▷テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000128340.html
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：16時頃
▶︎下山電話：翌日6日朝
渋谷さん親子は5日の午後2時ごろ日帰りの予定で五頭連山の赤安山と扇山へ登山に出掛け、その日の午後4時ごろ、「道に迷ったので、ビバークする」と家族に電話があった。
翌日6日朝にはこれから下山すると連絡があったが、午後6時になっても帰宅しなかったため、家族が警察に届け出た。
▷毎日新聞
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/social/11575786?genreid=4&;subgenreid=12&articleid=11575786&cpid=10130008
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
……………………………………………………………………………
◆［5月30日(水) ］
▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00e/040/279000c
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
▷日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201805290000558_m.html?mode=all
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は５日に出発し、同日午後８時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親に連絡があった。
翌６日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、
▷日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31097730Z20C18A5000000
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は5日に出発し、同日午後8時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親の秀雄さんに連絡があった。
翌6日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、 >>740
今回の一連のスレで「山で遭難したら決して沢（谷、川筋）に降りてはならない」という鉄則が広まっただろ
何十、いや百以上はレスされてただろうから 昔のサバイバル本とか嘘の情報が普通に載ってたよな
切り株で方角がわかる、テントの周りに溝を掘る、ご飯を炊くときは絶対に蓋を開けない、道に迷ったら下に下りる
いま読み直したらツッコミどころ満載だろう >>749
そんな甘い事など無い、恐怖と絶望のなか俺は >>762
おれもこのスレで色々勉強になったと思うけど、その情報を別のソースで検証したわけでもないので
ほんとにこの情報が正しいのかはわからん。しょせん素人の井戸端会議。間違った情報も混ざってるかも。 子供と日帰りなら甲山ぐらいにのぼればよかったのに…
なんで子供を殺すねん >>764
ホンコレ
死にたくなければ俺みたいに一歩も外に出ないのが一番 >>759
澤を捜索することが多いらしいよ
水がないと死ぬから水に来る >>748
いや富士登山なんか別に100均の雨カッパやゴミ袋のポンチョでもぜんぜん登れるが、
ゴアテックスだのトレッキングシューズだの高性能下着だのを買わせるでしょ？
特に山用でなくても、ユニクロやワークマンで揃えても、低山くらいは余裕ｗ >>742
ぶっちゃけ、スマホ1台、アプリ便利とか、
俺からしたら考えられん笑
故障したらオワリやんｗｗｗｗｗｗｗｗ 親が先に死んだか。。
ライオンと思って食えば良かったのに 亡くなった子を上にし仰向けになるかなあ？
6歳なら20キロある
もちろん子供の横にはいたいが。
腐乱はたぶん暑い日とかもあったから、上から上からあったかくなるよね。 ビバーク決めたその時に110通報でGPS情報送ってその場で待機してれば翌朝から捜索してもらって助かってたのに >>762
そもそも行くのを思い止まって欲しいとさえ思います >>766
車の場所はキャンプ場の駐車場だし
松平山の登山口にある駐車スペースは数台停められるだけで
GWだから満車だったというのが一般的な推測だったから
車の駐車場所から予定の行動は関係ないな 登山の番組やり過ぎなんだよ
今日もＨNkでやってた >>771
遭難した前後って、雨じゃなかったか？
それでもそういう事は可能なん？ >>546
画像見て綿のロンTを心配したら「上着くらいあるだろ」と言う人が多かった
結果的に上着も無かったけど、もし上着があってもアンダーが綿だと結局ダメだって知らない人が多いみたいだったよ >>771
松ぼっくりは一目で乾いてるかどうか分かるからってのもあるのかも
枯れ木は素人だと燃えやすいの燃えにくいの分からないし
樹皮の存在を知らん人もいるから素人には松ぼっくり燃やせの方が分かりやすい >>774
ここのスレに関しては山どころか家からも出ない奴らが大半で
外出てても山になんか登らない奴らが9割なのが残念な次第 写真で見ると、街に近い場所なんだな。
俺も山の素人だが、案外軽く見てしまいそうだ。 >>783
そもそも富士登山は山小屋に泊まる必要がない
山小屋を泊まると高山病のリスクが高まるからプロは利用しないんだけどね >>744
5/5 20時ビバーク電話時に警察に電話したらGPS飛んで翌朝一救助で生存当確
5/6 5時半下山連絡時に警察に電話したら、動くなと言われ昼には救助で生存当確
雨降ったのは5/7で、いずれにせよその前には救助間に合う >>777
沢沿いに下るのは危ない
警察に直接通報すれば位置情報送られる
尾根伝いは電波入るとこが多い
だけ覚えておけばいい >>180
父親の昔の友人らしき人ならツイッターで岳女にお礼を言ってたぞ >>746
登山道に外灯なんて設置出来るか
コスト考えろ 心が痛いわ。切ない。
ご冥福を心よりお祈りいたします >>762
寧ろこの遭難事件のスレを読んで登山なんて馬鹿げた行為は思い止まって欲しい のろしグッズとテントがあればヘリもすぐ見つけるのにな義務化したほうがいい >>632
２０歳の男は女児より精神年齢が低いからじゃない？ >>784
文字通り生命線だから、複数のツールは用意していったほうが良いな。
アナログ、デジタル、手段も複数で。 >>756
ないと思うよ
ただ子供が山岳遭難の犠牲になったのは事実だから大人だけの遭難事例よりは
警察への非難が向きやすいだろうね 松ぼっくりや杉の葉は燃えやすいが
山にそんな都合よく燃えるもんなんて手に入らない
季節や植生もあるし ５月６日のこの辺りの天気ってどうだったん？
雨ってことだったけど何時頃から？
午前中からもう降ってたの？ 召されたのは7日の深夜あたりかなあ
新潟地方気象台によると、現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。 >>766
＞山を知ってれば知ってるほど、さすがにそれはしないだろうって先入観にはなる
松平山での目撃情報は複数とのこと。
うち1つは地元山岳会のメンバーからの目撃情報。
・松平山８合目付近で父子とみられる親子とすれ違う
・父子は登山中／目撃者は下山途中
・父子ともに軽装だったとのこと
・父親は登山靴／息子は運動靴 だったとのこと >>774
で、急な山道なわけでもないのになだらかな森で奥へ進んで死亡するとｗ
川沿いを行けばいいケースで >>746
キャンプするような登山なら目印になったのにな こういう時、Twitterとかやってると、見ている人から「ヤバい状況なのを自覚しろ」と促されたり、警察に通報してくれる人がいたりする。
自分じゃ気づけないことに気づけるって点で、有効だと思う。 クッカーはあったみたいだから、カップ麺買ったことを考えてもバーナーは持ってたろ
まぁだからといって火を熾せるかは別問題だし、捜索2日目からは天気悪くなって
ヘリも飛べてないから結局無理だな
>>792
一般的な推測ｗ
関係あるだろ。同じ道を下るより、周回すればクルマのそばに降りられるんだから
松平山ピストンなら登山口までクルマでいくのが一般的な推測 >>759
ヘリで見つけられるところは沢のように空が開けてるところだからね >>679
決して責めてるわけじゃないんだけど
速攻で同じ山に行って遭難検証動画あげてたおじさんもさ
「ここで間違えた可能性あります」って言いながらも全部素通り
もちろん二次災害になるから行っちゃ行けないんだろうけど
みんなで正規の道歩いてるだけじゃ見つかるわけないよね
せめてけもの道（行き止まりの尾根）を行けるところまではロープ繋げて行くとかさ
父親ひとりなら自殺みたいなものだけど、子供は救ってほしかった そういや人間はすぐ死ぬのになんで動物は山で生きられるんだろうな？ >>801
山小屋と泊まろうが、外でテン泊しようが高山病リスクは同じでしょｗ
ただ山に慣れた人がシーズン中に大混雑した富士山に登らないし、山小屋に1万円も出して泊まらないだけｗ >>809
だったら初めからヘリを用意して行くのが良い こんなもん自己責任だろうが
警察のせいにするのはお門違い
ろくな装備も持たず昼から入山とか自殺志願者と変わらん
アホな親子が１００％悪い >>796
雨でも可能だと思うよ、まぁ俺も山行かないからアレなんだけどｗ
庭に落ち葉が積んであってさ、火を付けて細々燃やしてたのよ
で弱い雨が降ってきたからほっときゃ消えるかなと思って放置したら
夜中に隣の家から電話がかかってきて、お前ん所燃えてるぞって言われてびっくりして
落ち葉をひっくり返したら、中のほう赤々と燃えてて下手すると火事一歩手前だったのよｗ
落ち葉って、積もってるから全部ぬれてるかと思えば、中の方は全然乾いてるって事は良くある
樹皮はめくれば中の方は乾いてる、もっとも豪雨とかだったら分からんが
大きく剥がしてどこか雨の振らない場所で水気をきってからライターで端から燃やせば多分燃えるよ
ちょっと湿ってるくらいだったら問題なく火が付くくらい油が入ってるから
そこからちゃんとした木に燃え移らせられるかは腕の見せ所って事になるけど
知識と材料さえ揃えば、焚き火はそこまで難しくない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
