【社会】〈画像〉陸自の新型装甲車が白紙に コマツ開発、防弾性能満たさず

[0001 しじみ ★ 2018/06/03(日) 17:31:45.97 ID:CAP_USER9]

自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、
陸上自衛隊への導入を目指していた新型の装輪装甲車の開発計画が、
白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。

　陸自は中国の軍事力増強に対抗して南西諸島重視の部隊改革をしており、
新型は離島への侵攻などの際に隊員を輸送する装備の一つとして開発計画が進んでいた。
白紙化で陸自の防衛力整備にも影響が出るとみられる。


https://eonet.jp/news/article/47news/image/375560802403124321.jpg

共同通信
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401

[0952 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 21:52:59.09 ID:ccWJw4oM0]

>>915
そんなにK-2で散々馬鹿にされたのが悔しかったのかえ

[0953 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 21:53:00.23 ID:0C1diK3f0]

なんかカナブンみたいな車両やな

[0954 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 21:53:00.47 ID:g/xIZCEM0]

>>945
装甲増加による重量の増加とエンジンの関係は解ってるが
元が弱いと言われてるのにそれを改修しないのもどうかと思うわ

だから今回の新型を開発したんだろうけど

[0955 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 21:53:20.06 ID:5IzAL8ff0]

>>2
>>210
チョンコ我慢できずに答え合わせに来てて草ｗｗｗ

[0956 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 21:57:17.09 ID:2OfYB5iX0]

コマツは車のメーカーじゃないから、公道を走る自動車としてのノウハウやセンスが無いのよ。

[0957 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 21:57:35.34 ID:Q/jeTUxR0]

>>954
96式だって最低限の防弾性能はあることにはなってるぞ
今回はそれに加えて耐爆性能という車内容積が必要なものも要求されて
こりゃ無理だとなっただけで

[0958 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:00:02.40 ID:tHITB6uP0]

>>951
（　＾▽＾）＜作れるようになると
　　　　　　　なぜか安く売ってくれるようになるｗ

　　　　　　　それは今も同じ

[0959 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:00:29.82 ID:ayjKb8D00]

>>1
中川州男大佐みたいな人はいないの？
コマツには
いい助言もらえそうな人
想定があって作戦があって戦車じゃないの？

[0960 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:00:40.12 ID:jV7465o60]

>>952
あっちの興味無いよw
まあ半分は日本が祖国さ
お前はそう言うのそろそろ卒業しなよ

[0961 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:02:45.97 ID:jQDtIYDD0]

>>958
だよなｗ

[0962 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:04:46.51 ID:tzqEPd+G0]

自衛隊って機関銃の弾丸すら減装弾だったっけ
自衛隊仕様の弾なら防げまーすだったら世界じゃ通用しなかったってか

[0963 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:05:34.53 ID:4KYcEjB90]

A7Vみたい、とても現代の装甲車とは思えん

[0964 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:06:15.91 ID:tHITB6uP0]

（　＾▽＾）＜今まではヤバけりゃ宿営地にこもってりゃ良かったけど

　　　　　　　警護とかやる場合　やっぱまともな装甲車ないと
　　　　　　　って思ったんじゃ？

　　　　　　前なら妥協してたろ？

[0965 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:07:01.76 ID:22EzXAsv0]

>>943
一応マジレスするが、アメリカ相手に総力戦やればアメリカ以外は負けるよ
もし二次大戦を米ソでやっても結果は同じというか、米国のレンドリースと物資の援助なしのソ連とか終わりだなw
日本がイタリアの位置にあって、ソ連とイギリス抜きに、ドイツと二か国で全戦力を合わせて戦っても勝てない
その勝てない戦いに無理にでも勝てる道筋を出すとすれば時代遅れの決戦
技術でも生産でも勝てない以上、頼れるのは精神力だけとなる

そういや、日本軍の惨状見てるのにインパールで逆進行かけて
死者こそ少なかったが、大半病気で後送したイギリス軍見てると、そう大差ないw

[0966 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:07:06.24 ID:u5FxO8bB0]

>>963
>A7Vみたい
それはさすがにない。

[0967 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:07:28.39 ID:Q/jeTUxR0]

>>962
RPGとか14.5が相手だろうしわざわざ減装弾とか用意してねえと思うぞ

[0968 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:08:44.91 ID:qYSEbLXI0]

>>965
辻、源田、牟田口陸軍三バカは正しかったのである

[0969 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:08:53.33 ID:Vl2BLz1m0]

コマツでホイール車を作っているのか？

[0970 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:10:32.48 ID:Pxiu1eET0]

>>934
今の最新鋭試作MBTは各国140mm超狙ってきてるんで、厚みあたりの
性能良くても根本的に薄めの10式はおそらく正面から抜かれる
アルマータ152mmやレオ2AX140mmなんかは想定外だろう

[0971 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:12:17.22 ID:jV7465o60]

>>965
なんだその、タラレバ小説から引っ張ってきたような内容はw
お前の言うとおり大規模な陸戦でソ連とイギリスにフルボッコされてる
ぶったけ未開の中国相手に粋ってただけだぞ日本軍は

[0972 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:12:35.67 ID:BbfN+Ipw0]

>>17
テレビ処分したら？

[0973 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:12:43.85 ID:22EzXAsv0]

>>968
源田は戦闘機不要論撤回してんじゃんwというか、あの当時全金属高速爆撃機が流行り
アメリカやイギリスの爆撃機部隊なんか、もっと後で護衛付けずに放り出してるしね
それとイギリスはインパールで他にもやらかしてるから、戦後牟田口が自己弁護にはしれた側面あり

[0974 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:14:14.15 ID:AGa1rc950]

>>1
要求されるレベルがね…
軍事仕様は至難の業よ

[0975 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:14:24.73 ID:pnkj3rLI0]

>>875
日露戦争を闘った戦艦は殆ど全部輸入品だったんだが、
勿論日清戦争もな・・・

[0976 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:16:07.14 ID:Q/jeTUxR0]

>>970
そりゃ120mm対応の複合装甲をカチ割るための152mmや140mmなんだし
対120mm長砲身の10式が抜かれるのは当たり前だろ・・・

てか厚みあたりの性能が良くても薄いから抜かれるって意味がよくわからんぞ

[0977 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:16:27.12 ID:22EzXAsv0]

>>971
日本が米軍による補給の寸断、各島嶼の防衛で戦力を壊滅させられた後に
英軍は意気揚々と反抗作戦に出て、ソ連の参戦は8/9
しかも末期の陸軍が防衛してる北方諸島に降伏後にきてぼこぼこにされてるんだがw

ハルゼーは英軍は漁夫の利狙いの火事場泥棒とごみくず扱い

[0978 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:19:08.61 ID:yZhznvlO0]

>>1
コマツの装甲車といえば
西部警察のアレだろ(´・ω・｀)

[0979 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:19:29.95 ID:EgLU+wSA0]

日本らしい紙装甲じゃないか

[0980 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:21:23.33 ID:Pxiu1eET0]

>>976
そのままの意味で薄くて意味をなさないと言ってる
120mm対応の複合装甲があと数年で時代遅れとなる

ちなみに中国も140mm搭載車両を開発中

MBT対MBTは現代戦では起こらないとは軍事評論家が言ってたけども、
実際は湾岸戦争なりで一応T-72と米英のMBTが対峙してる

たぶん50ｔ未満にするという方針が悪手で、65t超に対応できる鉄道、道路
を引きなおすというのが筋なんだろう

[0981 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:22:22.88 ID:tzqEPd+G0]

>>977
ハルゼーは　まあ　太平洋作戦ですからねえ
英軍の場合大西洋方面を含めた
世界から見た場合は違ってくるかも

[0982 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:22:42.91 ID:tHITB6uP0]

https://www.youtube.com/watch?v=pWU_3M001jI

（　＾▽＾）＜コレに４６サンチ砲載せようぜ

[0983 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:26:13.13 ID:48YYReYn0]

零戦並の薄さなんか？

[0984 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:27:43.79 ID:Q/jeTUxR0]

>>980
モジュール装甲のプラットフォームとして容積が足りない10式は相対的に不利って言いたいのか？
そうだとしても10式の複合装甲部がどんだけの厚みや衝撃を許容できるかなんて判らんし
90年代末から140mmとか言われていた中でそこらに対応してないとは考えづらいけどね

[0985 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:28:03.66 ID:Juyjp8890]

中国と比べ、この装甲車を見るに限りハリボテ兵器とはまさに日本製のほうではなかろうかと

[0986 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:28:31.07 ID:Vul8p5u50]

>>362
サッカーのアジア最強！みたいな言い回しだなwww

[0987 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:30:41.96 ID:tzqEPd+G0]

>>984
対応なんかしてるかねえ
日本の装備を見てると泥縄式の時代遅れ
後付けで追いつくのに精いっぱいな感じなのだが

[0988 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:31:25.07 ID:22EzXAsv0]

>>975
逆に英軍の空母に艦載機勝ってたら、一年ももたずに終わるわw

英海軍機

戦闘機:フェアリーフルマー
何もかもを犠牲に正確なナビゲーとするため二人乗り
その為鈍重で、くそ遅い戦闘機が出来上がり、ぶっちゃけ九七艦攻にすら追い付けないかもレベル

爆撃機:ブラックバーン スクア
日本が間に合わせで造った九九艦爆余裕で下回る性能
あまりの出来に戦闘機としても使うつもりだったと言い張ってるが、九九艦爆と喧嘩しても勝てそうにない
爆装も最高速も酷いが、英軍が急降下爆撃をバカにしてたので、急降下性能まで悪い

雷撃機:フェアリー アルバコア
未だに複葉機なのに、運動性は悪い、安定性は悪いと良いところがない
しかも粋がって密閉風防にしたら排気ガスが流れ込んで充満し、乗員が気絶して墜落とかもざら
太平洋じゃ絶対に使えなかったと岡部ださく先生の太鼓判がある前の機体のソードフィッシュに差し戻されるw

[0989 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:31:27.67 ID:uIgU5/mN0]

9mmで確実に貫通、7.62mmでも貫通、5.56mmでギリギリって感じだったんじゃないかな
小松は軽装甲機動車の時もやらかしてるから

[0990 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:32:36.41 ID:l0iKzR2w0]

離島防衛はミサイルと無人兵器を主力にしろや
上陸されちまったら島民人質に取られるだけだし既成事実化されるだけ
上陸させないのが第一なんだからアウトレンジから狙い撃てる兵器こそ至高
更に無人兵器で撃ち漏らしを狩る二段構えこそが最上

[0991 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:33:41.54 ID:oYah38yo0]

中国製買うほうがまだマシ

[0992 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:35:24.18 ID:5LQfJ+Lp0]

玉が訳なく貫通しちゃうのか

[0993 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:35:40.25 ID:Q/jeTUxR0]

>>987
少なくともMBTに関して言えば未だにM1シリーズを使わざるを得ないアメリカと
進んだ技術で軽量化させた日本とじゃ前者のが泥縄だと思うが

まあ規模も在庫も桁違いだから仕方がないと言えば仕方がないけど
40トンエイブラムスとか別物にエイブラムスとつけてるだけじゃねーかってのもあったりで混沌としてる

[0994 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:36:22.45 ID:yyD1pQ+f0]

>>983
零戦の積んでる20ミリとか耐えられたものではない

[0995 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:36:30.14 ID:tWERrL5I0]

>>39
あれは一種の苦肉の策でして
ちゃんとした複合装甲（いわゆるチョバムアーマ）を持っている
国はあまり使用しないのですよ！　

周りの人への被害もありますが、衝撃で中の電子機器やセンサー類がやられる
危険性があるので電子化した車両にはよろしくない。

またセラミック装甲の場合、衝撃で割れて防御力が低下する本末転倒な結果に・・・
でも、実際には車体側に衝撃がいかないように色々工夫をしているようです。

例えばM1の場合、セラミックが入っている正面装甲には貼り付けず
スペースアーマになっている砲塔側面と強化困難なサイドスカートに貼り付けてます

[0996 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:37:03.87 ID:22EzXAsv0]

>>989
先生、拳銃弾貫通して5.56mmNATO防ぐってどんな装甲ですか?

[0997 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:37:25.99 ID:yyD1pQ+f0]

>>985
向こうは水陸両用自走砲まで配備してるから
周回遅れがひどくなってきた

[0998 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:37:37.90 ID:PinMviSd0]

東洋経済にこんな記事があった
「コマツが防衛事業から撤退すべき5つの理由」
ttps://toyokeizai.net/articles/-/45208

[0999 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:39:34.20 ID:22EzXAsv0]

>>997
日本はそもそも着上陸考えてなかったし

[1000 名無しさん＠１周年 2018/06/03(日) 22:39:51.46 ID:DDI2Ep6o0]

>>525
>>543