【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★16
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症－新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527927586/ ビバークみたいに、合コンで使える登山用語を教えて下さい。 もう亡くなっているし誰のせいとかそういうのは抜きにして、NHKあたりで検証番組やってほしい。なぜ低い山なのに迷ったか、これから我々はこのような事態を防ぐにはどうしたらいいかをより深く知りたい。 全ての山の山頂までロープウェー付けないからこういうことが起きるんだ >>3
山で迷ったら見晴らしのいい尾根に登って下山の計画を立てるという当たり前のことをせずに
その逆をやったので予定通り死んだってだけだぞ 道に迷ったら尾根沿いに登り返して登山道に復帰。
これ以外に助かる選択肢は無い。 新宿古着屋ワタナベ発生地ですからねダイバクショウ
残念な話ですが仕方ありませんダイバクショウ このネタで★１６って
この事件でお前たちを引き付けるモンは何？ >>3
警察は、道から外れた経路とかの検証はしないのかな？ 未点検で登山口にその旨書いてない県に責任はないのか？
看板ないとか無理ゲーすぎ！ >>2
「君とアンザイレンで人生という名の登山をしてみたい」
「そうなんだ」 そら君なんて名前の子、やっぱり亡くなったか
まあ、そうだろうな インドでレイプされた一人旅の馬鹿女もだが、なんかバカすぎないか？どうなってるんだ、日本人は。 >>15
？？
健脚向け一般登山者お断りとは書いてあったよ >>15
これ、そのうち大問題になると思うよ。
ダムのサイレン鳴らさないとか
新潟県人の危機管理は明らかに変だな ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は孫正義を許さない
反日ヤフーに代わる検索サイトを官民で作っていく必要がありますね
ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない！(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
.立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 前スレ804
看板が不親切なのはよくないなー
山の中なんて親切過ぎるくらいでちょうどいいと思う
登山家はもうちょっと考えないと‥ 警察が詳細な検証結果や死亡推定時刻を出さないのは
空くんが父親より後に亡くなったことを晒すことになるから
やらないんだよ。それくらいのことわかるだろ。 >>19
健脚でも案内板がないとか、間違えたら沢にゴーとか、どんなトラップだよ。
本来はここに看板あるはずなんだろ？左がルートとかわからんよ。
https://i.imgur.com/pati6YM.jpg 今、携帯ＧＰＳも進化してるじゃない。
あれ、登山者に義務付けしたら解決するんじゃないの？ 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 登山口なんて不親切すぎるくらいでいいわ
ピクニック気分の一般人が寄り付く気にもならないくらいの >>15
新潟日報以外は完全にスルーなのはなんでだ？
毎年点検して山開き
ここだけ未点検
まずいだろ。 NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>26
そこの案内板か
自治体の管理責任ってどこら辺までになるんだろう… 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 周回した理由は前スレ>>168
夜明かしした状況は前スレ>>101
で正解だろうな。
他に理由・状況が考えられない。
最初は松平山で折り返す予定だったんだろ。
だから、まだ登っている途中の八合目14時、複数の
下山者と会っても、何ら心配にならんかったんだろ。
しかし、頂上のあまりのひどさに失望して周回へ拡大した。
夜は山小屋に泊り、2日目にあの場所で凍死。
これしか考えられない。 >>26
逆に言うと、そういう案内板もない不親切である山の中に
父親は6歳児連れてほんの近所を散歩するような格好で入っちゃったということだわね >>8
ネットの話は一通り読んでるよ。
そのうえで、きちんと現地に入って丁寧に行動を検証して欲しいと思っている。
yourubeの人は本当によくやってくれた、現場の生の情報を届けてくれたけど、あれはあくまで捜索も兼ねたものであり、その当時は所在もわからないから検証としては不十分なものになっている。 看板が無いのが悪いとか
最近は何でも通報通報で厚かましい人間有利な世の中になってるよな >>8
＞山で迷ったら見晴らしのいい尾根に登って下山の計画を立てる
という事ができる人であったなら、はなから迷ったりしない
問題はそれができない人が気軽に山に登るって事だと思う >>40
案内板がないとか予知能力でもない限りわからんだろ。
なんか今頃未点検とか明らかになっとるし。 >>13
幼い子供がいなかったら注目しなかったかも まだやんのかよ…
叩きすぎだろ
いくら叩いても子供いないニートが上になることはねーから 数年前に山葵山～松平山～五頭山の予定が途中断念したって人が、ヤマケイオンラインにレポートをあげているが
装備を細かく書くものなんだね
テーピング、熊よけ鈴、ヘッドライト、着替え、ストーブ、ナイフ、軽アイゼン、健康保険証とかもだと 18日ぶりに遺体で発見されたという岡山のロリ姉妹は行方不明になったその日の
うちに凍死で亡くなったと思われる、と解剖後に発表あったそうだな
こっちは発表ないけど空君もそれぐらいだったんだろなぁ・・・ >>15
これな、県は隠してたよな
５月５日時点は登山道未点検 五頭親子遭難
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180602397219.html
阿賀野市の五頭連峰で遭難し、５月２９日に遺体で見つかった新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と
小学1年の長男空君（6）が登ったとみられる松平山（954㍍）への登山コースは、2人が出掛けた5月5日の
時点では未点検だったことが1日、分かった。
阿賀野市商工観光課によると、五頭連峰では毎年5月3日に山開きが行われている。阿賀野市側に登山口がある
七つの登山道のうち、一般の登山客が対象の6コースは毎年、山開き前に点検と整備をしている。
しかし、上級者向けの松平コースは、残雪があり危険なため、市が地元の山岳会「うすゆき山の会」に委託して
5月中旬ごろに行っているという。
渋谷さん親子が登山に出掛けた5日も、松平コースは未点検の状態だった。雪の重みで草木が倒れ、
登山道なのか、やぶなのか判別のつかない場所であったという。
阿賀野市の田中清善市長は1日の定例会見で今回の遭難事故を受け、「もっと早い段階で登山道の整備を
行えるか協議する。また（上級者向きであると示す）注意喚起の看板の設置も検討したい」と話した。 >>13
やりこれないものがあるし、親父が先に亡くなったか、息子が先に亡くなったかわからんが、残された方の心境を思うと、あまりにもやるせない >>45
山入るなら下調べして地図くらいは持って行けって事でしょ
何も考えてない人に何でもかんでも合わせる必要は無いと思うけど >>8
＞山で迷ったら見晴らしのいい尾根に登って下山の計画を立てる
山に迷ってるのに見晴らしがいい場所とかわかるわけないんだが？
森林限界でもなけりゃ木が覆い茂ってるのが普通 >>39
あんなに酷い山頂ってあるのかなってぐらい
酷い山頂だよね 松平山山頂
ハエとブヨで1分もいたくないよね
スズメバチやマムシもいそうだし
眺めも良くないし >>26
本来はって
こんなとこに看板出す訳ないだろ
馬鹿じゃねーのか？ すげえな
この期におよんで父親以外に責任を押し付けようという厚かましい奴いるんだな 検証番組やった上で、入山届の厳格化、たとえば当日のコースや気温を知らないと書けないようなものにするとか、また提出がない場合は罰金刑を設けるとか、皆が安全に山を楽しめ、捜索にお金を使われるような不幸な事態を防止する方向にシステムを整備して欲しい。 山頂に行けば宿泊施設つき食堂売店があると思ったんだろ >>58
当時山頂は1.5m程の雪に覆われてたそうだけど、そんな山に子連れで登る時点でもう、ね >>50
残雪があるから毎年5月中旬にやってるって書いてあるじゃん
こういうのを隠してたとかゆとりかよw お前らが好きなアニメだって修行するときいつもギリギリだろ？
その方が人間が成長するんだよ
陽キャが陽キャつくるための試練だよ
どうせわからんが >>26
健脚ってのを足が丈夫だというふうに解釈してるのか？
健脚って言葉の中には、山のレベルに合わせた装備を持ってきてる、地図が読める、とうぜんGPSも持ってるというような意味合い
日が暮れたとしても、余裕でビバークできるのが健脚であって
このド素人の父親は、そういうことを知らずに健脚ルートに踏み込んだってことだよ 俺がマヌーサを唱えなければ登山道から逸脱しなかったかもな 登山初心者ですが買ったばかりの軽アイゼン試すために２月の雪の翌日に高尾山行った時、雪の積もった４号路にスニーカーで入っていく父親と空君ぐらいの年の男の子を後ろから見かけた
記事にもなってないから滑落もせず無事だったんだろう
引き返したかな 適当な街中向けリュックに傘すら持ってないのに凸する親父だから
看板つけても抑止効果があるかはわからないぞw
現地で地図と照合して歩いていたかも怪しいぐらい。 >>51
警察は調査してわかってるだろ。
どっちかが先に死んだか、ほぼ同時に死んだか位は。
でも、そこまでのこと発表する必要ないし。 >>3
ぜんぜんまったく山に登ったことないし、これからも登る予定はないんだけど、
なぜか昔からサバイバルの本を読んだり、トムラウシの遭難について調べたり、
今回のもなんでそうなったのか気になってしょうがない。 >>41
あれは本当にいい動画だった
ちゃんと危険な場所は推測で引き返していたし
勉強になった
テレビも女子アナとかレポーターが
小林遼のばかりじゃなくて
あれくらいやってくれたらいいのに
親子と同じ装備で >>26
多分雪が無かったらそこまで分かりづらい道でも無いと思うわ
左、藪が無くて落ち葉積もってるからそこが道だって分かるし
残雪時期に素人が来ること自体が想定外だったんだろう >>68
なんでよ
とりあえず自分の限界をしらなければ他人の上に立つなど土台無理な話だから
獅子をせんじんのたににつきおとした話をだらだら続けすぎ クマもイノシシもやばいけどスズメバチが一番怖いね。
今時いるね。クマより被害数は多かったはず。 >>69
死亡推定時刻がそこまで精密に出るわけねーだろ
バカか？
遺体の状況とか腐敗状況から、時間を推定してるだけで、どっちが先かとか、そんなに詳しくわかんねーよ >>62
レベル示してあるタワーディフェンスで
推奨レベル以下のパーティーで突っ込んで
難しいマップ作るなって運営に文句言う
プレーヤーみたいだよな >>48
健康保険証は無いわw
盗まれてもいい、落としても気にしない程度のものしか持っていかないよ
病院に行っても保険証は後から提示出来るし >>67
人の言うことを素直に聞くタイプではなさそうだよね。 >>26
これ雪が積もってるから右に道が続いているように見えてるだけで、
雪がなければ普通に左が登山道ってわかるよ
ちょうどここで雪が途絶えるから、分かりにくくなってるけど
雪の溶け具合に合わせて立て札なんか、立ててられるかよｗ 学校の行事で登山するんならその際に前もって何時間か基本的な事を教えたらいいのになぁ…やっぱり免許取得制にしたら 重たい荷物背負ってまで登りたい人限定でいいよ 迷ったのを看板がないとか整備されてないとか山のせいにしてる奴は絶対山登らない方がいいな 親子が実在したというのが衝撃だった
てっきり爺の妄想かと >>45
登山用の装備をしてたという状況ではなかったでしょ？そもそも
無計画に「山を登ろう」と取った行動でしょ
雪が残っていても「これ以上は無理だな」ということもなく
どんどん登っていった結果だもの
低体温症の怖さも知らなかったわけじゃん 2回の電話が無かった方が却って捜索が早く始まったんだろうな
自動車と登山届が発見されて >>71 その場に適していない格好の検証
おまいがユーチューバーでやったらいい
テレビなんかは影響されて、だれさんだってこんな装備で行ってたとか変にマネするやつも出かねんからな >>72
写真は右側だけ雪があるから、これは沢筋に向かってるんだなって逆に分かる
親子が通った時は、右も左も雪が積もってたのかなー >>83
今回は登山云々と言うより、親が信じられないほどバカとしか >>70
自分では実際やらなくても、冒険やサバイバルを共有したいんじゃないの？
あれ？なんか最近聞いた言葉だなｗ
栗城ファンはそういう心境なんか。。。 軽装で山開き直後の中級レベルの山に子連れで突撃して遭難したのにボケ老人に2回電話してあぼーんってこの父親ほんまもんの阿保やな >>86
このスレで初めてそういうもんだって知った
山素人は俺以外にも結構いると思う
シャツ一枚上着なしスニーカーの子供を
連れてく山じゃないってわからないレベルの
父親って自分とちょうど同じくらいの
知識しかなかったんやなあって 生き残った娘が年頃になってこの事故ググって自分の父親が馬鹿過ぎてまためっちゃ傷つくんやろな 警察直で電話すれば勝手に位置情報発信してるのにね
したら、初動の捜索する山も間違えなかった >>55
せっかく息子にいい景色を見せようと思ったらその有様。
それで次の山頂に期待して、周回ルートに変更し続行したとしか思えない。
普通の感覚なら、日没時刻や距離を考えると、もう下山しか選択肢がないと
判断するはずなんだけど、行けるとでも思ったのがほんと不思議。
最悪、避難小屋で夜明かし出来ると思ったにしろ、食料ないのに
ほんと父親の判断が不思議でならない。
偽装心中と言われるのも仕方ないレベル。 USあたりは司法取引って考えがあって責任云々ぬきで真実を明かそうとする
日本は責任問題があるからみんな口をつぐむ、道義的責任をとって真実は不明
どっちがいいのか？ >>92
結果的に連れて行かれなくてよかったんだけど
父親がにいちゃんだけ連れて行って
自分は置いてけぼりだったのを知るのもつらいよな 寒い思いをさせそうならすかさずバッグから上着や暖かい飲みものを出すとか
おやつが余分にあるとか
そういう配慮はしてなさそう
多分、自分のレジャーとして興味を持って突進してしまったんじゃないか。息子はオマケ
これじゃ警察、嫁には言いづらい 大阪の天保山に登坂してればこんなことはなかったのに >>91
>>86みたいなのは信用したらだめ
正解はどちらに行くのかわからないのなら地図で確認
それでもわからないなら引き返せってな
ソースはこれ
https://youtu.be/dDdD9bKV_G4?t=109 >>46
決して順風満帆な子育てでない場合、男親は山に登ってなくても子供と一緒に迷って沢に落ちて死ぬようなことをしているんじゃないかな、とふと思う >>3
山をなめるな
マタギと修験者以外は山に登るな 今風な家族コミュかもしれんけど
かえってLINEだメッセージだで普段の連絡の取りやすさが
ホントの困った時に取りにくいのかもな
ガラケー初期の時代なら普通に連絡して助かってたことかも これからの季節は川遊びだろね、毎年事故が多発してるのになぜ川で泳がせるのか理解できん >>105
世の中の多くの男親は
子供を死に至らしめてないだけで
危険なことは何回かやらかしてるものだよ
無意識なものも含めて。 >>101
家康とか大阪から三重に抜けるとか
あの山むちゃくちゃ今でも遭難してるでしょ
すごいよなあ >>102
渋谷さん鎮魂じゃなくて渋谷さんチンパンで良さそう >>102
これ遺体発見現場？
それともあのおばさんが作った献花台？ >>102
雪でなかったら燃やすもの結構ありそうだな
サバイバルってのは食うもんもないといけないし
単に高い場所にのぼりたがるだけじゃな >>29
この父親もGPSは持ってたよ？
ただ地図を持っていなかったってだけ
自分の位置が分かっても、周囲の地形がわからなければGPSなんか意味ないんだよｗ まあこういうタイプの人はどうせ
看板やら張り紙あってもちゃんと読まないし
家族にどこ行ってくるかも言わないし
電話やLINEしても無視したりするからだんだん周りも諦めて連絡しなくなる
嫁さんも親父と子供達だけなら心配もしただろうが
爺婆までついててまさかこんなことやらかすとは想像しなかっただろうな… >>115
なんの装備もなく幼児連れ。じいさんに二度も電話したのに、ビバークだの野宿して翌日も電話してからさまよう。
狂ってるとしか言いようがないわな。絶望的な回避能力のなさ。 >>95
避難小屋は使われた形跡がないんだろうな
メディアその辺あやふやすぎるわ 持ち物詳細見たけどこの父親近所のコンビニ行くような持ち物で松平山登ってんだよな？
頭おかしいだろ
スマホ持ってんのにググる能力もないのか
しかも野宿www
危機感無さすぎてアスペ丸出しだよな 山崩れに巻き込まれたわけでもなく
獣に襲われたわけでもなく
勝手に入山して勝手に遭難しただけ >>15
登山は何が起きても自己責任
その山を登ると決めたのも本人の意思
山の状態も確認せず基礎知識も無いのは無知な本人の責任 >>121
痕跡あったら捜索範囲絞れただろうからな これってほんとに生きて帰ってくるつもりの登山だったのかな
昔山に登ってた自分からするとなんか状況も装備も腑に落ちない登山なんだよね 6歳の幼子がアホな父親に殺されたからスレものびるわな
1人で勝手に死ねばいいのに子供巻き込むとか最悪。
どうせグズる息子に怒鳴りちらしてたんだろうなw
胸糞悪い事故だわホント >>128
一泊する余裕があるなら、素直に警察消防に電話して助けてくださいとお願いして、その場を動かなければ良いだろうよ… >>121
一応、「利用形跡はなかった」みたいなことだったな。
ただ一晩大人しく過ごしただけなら、形跡は残りにくいかもしれない。
何を根拠に形跡とするかなんだけど。 >>128
ビバーク時に警察に遭難した旨を伝える
か
山じゃなく遊園地に行く >>99
登山中に汗をふくタオルすら持っていなかったと思うよ
もしも怪我をしたら、寒くなったら・・・というための準備もまったくしてない >>110
実際子供は浮かれて親父が追いつかないペースで走り出すことも多い
特に下り坂とか危険極まりない
早い段階で迷い滑落していてもおかしくない
男親を責めるのもわかるが
110番やSOSを出しづらい家族関係も
どうかと思う >>131
おじいちゃん
スマホにGPSついてるの知らないのね。。。 >>117
地図、地形図持って行っても読めなきゃ意味ないしw
読めるまで時間が掛かるぞw >>111
そのころは山で生活してる木こりとかマタギとか現地民とか大勢いそうだから
道案内には事欠かなさそう >>139
おじいちゃん
ちゃんと「五頭連峰登山マップ」という詳細な地図が販売されていますよｗ >>135
近くに遊園地とか子供が遊べる施設あったら
そっち行ったかもな
この父親登山初心者って話だけど
今まで何回くらい山に登ったことあるんだろ
まさか初登山じゃないよな バカはGPSレシーバーに送信機能が無いのを知らないのね 遺体が見つかったのは幸運だったと思う。
ヘリコプターは樹の葉の間から、それらしきものがあると思ったから、
下降してホバリングしたのだろう。
２日目の午後からは天気が悪かった。
雨をしのぐのであれば、他にもっといい所があったと思う。
彼らが見つかったのは、雨にさらされてしまう斜面。
遺体であっても、自分達を見つけて欲しいと
父親は思ったのかなと思う。 >>98
連れて行ってたら早々に引き返したはずだからその方が良かった 山は神さまの世界で、魔物もいるし、変な虫も動物もいるし
霊山やご神体になってるところもあるし
人間が気軽にレジャー感覚で行くものじゃない
前もって山の神様にお参りして
安全を祈願して、死ぬ覚悟でいくべきところじゃないか？ >>145
学校の課外授業の登山レベルだろ
プライベートで１度でも登山したことあれば
子供にロンTの軽装で登山なんてする訳ない >>148
ちゃうやろ
死ぬまで動き回ってただけじゃね？
斜面で俯せとかww
死んだ息子背負ってヤケクソ状態w まだかわいい盛りの小16歳の空くん。低体温症で死亡。
体は震えまくり、歯はガチガチ鳴って、会話や大泣きも無理。
その後、じきに意識は失うだろうけど。 >>148
低体温症の症状見ていたらそんな思考能力なさそ
五頭遭難 遺体発見場所 絶壁に阻まれだどり着けず
阿賀野市の五頭連峰で、新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と長男の小学1年空君（６）と
見られる遺体が発見されたコクラ沢は、捜索隊が捜索を試みたが絶壁に阻まれて断念していた。
捜索関係者は30日、「たどり着くことができなかった」と話した。
渋谷さん親子は５日に登山に出掛け、６日朝に「下山する」と連絡したのを最後に行方不明と
なった。県警や消防などは７日から遺体が見つかった29日までの３週間に延べ８９１人を投入した。
コクラ沢の捜索を試みた阿賀野市消防本部救助隊の板井純一隊長（44）は「上からも下からも、
とても行けるような場所ではなかった。残雪があったら行けたのかもしれない」と話した。
捜索が難航した背景には、３週間が経過するうちに雪解けが進み、新芽が大きく伸びたことも
あるという。遺体を発見した県警地域課によると、航空隊が上空から見下ろすと一面草木の緑一色
だったが、ヘリを下降させてホバリングし、木々をなびかせることで見つけた。
市消防本部救助隊の前田俊次さん（40）は「固かった残雪が緩くなって滑落などの危険が増し、
最初は行けた場所にも行けなくなった」と振り返った。
２人の足取りに関する手掛かりの少なさもあり、捜索に参加した地元の山の会の五百川清四郎会長
（69）は「遭難者がどこにいるか見当も付かない状況で捜すのは本当に難しかった」と声を落とした。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180531396698.html >>91
標高700mの山在住だと、夜くっそ寒いから
シャツ一枚はありえないんだな
夏場でも必ず長袖の上着持って外出する とりあえずマッチと新聞を持って行って
遭難したときに火をつけたらもっと早く発見されたのになあ >>145
阿賀野市にはサントピアワールドという遊園地があるけどねぇ この山は毎年、残雪あるって
しかも自宅も実家も県内で近場だよね
スマホ持っててこの程度が調べられないなら、看板に何書いてもあんまり読まないんじゃないか？
そもそも初心者なら、単独子連れでオリオンテーリングごっことかはいかんよ
もっと低くて、親子で賑わってるところで満足しないと。
6歳児が上級者とかあり得ないんだから >>159
「残雪があったら行けたのかもしれない」
山は怖いな
右左分かれ道クイズで
右が道に見えるのがものすごい罠 >>26
これは両方雪積もってたら右行っちゃうな
子供はこの下り走りそうだ
右の先はどうなってるのかな？
まさか崖 >>141
伊賀越えだったらそれこそ付近の道に精通していただろう伊賀者達が協力してくれたんだから
当時の安全かつ最短ルートで駆け抜けられたんだろうな
ただどんだけ安全つっても所詮は整備されていない山道だからそこは戦国の人間は体力あるなあと思う 柔らかくて軽い太陽電池が安く売られるようになれば良いけど
この人ならどうせ持ってかないんだろうな 報ステのトムラウシ山遭難事故の再現CGはなんか怖かったな
あれどっかに落ちてないかなぁ >>165
長Tに運動靴でほぼ手ぶらなのに残雪コースに突っ込んでくってのが凄いなぁと
雪国の人だったせいなのか単にアホだったのか >>101
山越えなんて昔は命がけ
人がたくさん命落としながら危険な場所はのちの人たちが整備
して来た
山に人が住むようになれば住人たちで協力しながら自治で整備もしたりする >>159
その割にはツイッターの山ガールの女性は現場行って写真撮ってんだろ？ >>168
戦後期は地図もコンパスもなかったのになww 心暖まる話やな、手前の意識高い趣味で
大切な息子と寒さや飢え、絶望のなか逝って
動物やウジに体を好きにされたんだからな
はっきり言う、ざまあみろボンクラ >>174
山ガールのオシャレ装備なめんな
最先端なガチ装備だぞw >>177
君は共感力のある優しいひとだな。
だからこそ憤りを感じるんだ 悪路苦労して到着した松平山の山頂、何の景色も見えずに
害虫だらけに失望したんだろうけど、やっぱ下山すべきだったな。
その時の時刻、疲労や着衣、雨具、ライト、食料、何も無いのに
6歳の子連れでさらに続行するとか、自殺行為でしかない。 >>181
謎なのが、スマホが通じてるのに野営する、とか翌日になっても
これから下山する、とか言ってさまよい続けてることだな…
なんなんだ、一体。 >>3
無理だなそんなの見て気をつけないとなんて思う親は初めから雪山なんかに子供連れて行かないわ こんな感じに見える道も
https://i.imgur.com/dskMdnh.jpg
実は雪で道に見えてるだけの沢だったりするもんな
https://i.imgur.com/Yy5CYG9.jpg
この時期雨と温度上昇で一瞬で雪が消えるから行けた道が綺麗さっぱり沢になってるとかあるからな 結局、夜の電話が何時だったのか？は、答え合わせをしたいなあとは思うけど、
いずれにせよ、松平山の上に出るまでは、圏内にはほとんど入らなかったんだと思うよ
圏内に入ってマップ確認できたことでやっと、自分たちが登ってきたのが松平山と気づいたのかもしれない。 >>26
そこに看板？まさかそこが一年中画像と同じ状態だと思ってんのか？
左も雪に覆われてる時もあるし、右側の雪が消えて道が見える時期もある
たぶん半月後には見た目が全然変わってるよ
そもそも画像の場所が道迷いの地点と確定された訳じゃないから単なる参考画像に過ぎないし >>184
しらんけど、スノーブリッジとかいう奴を踏み抜いておちたとこを撮ったのか 1番不可解なのはマスコミが近所や子供同級生、その親、学校のインタビューが全くないこと、不可解なことが多すぎてこのスレ見つけたら来てしまう 子供はロンＴ１枚で上着無しだからな
雨も降ったし風も強くて翌日アウトだったんじゃね >>168
武家の鷹狩りは娯楽じゃなくて鍛練だったらしいね >>182
帰ろうと夜道を無理矢理歩いて
滑落した可能性すらあるな
20時頃に >>162
遊園地あるならそっちに姉だか妹だかも
一緒に連れてったほうが子供も楽しかっただろうに >>159
取材は続いているのか。少し安心した。
ただ、雪があればいけたかもしれないとか、ちょっと何いってるかわからないが。
捜索するには危険だったという話かもしれんが。 低体温症を、徐々に意識が薄れていって眠るように死ぬって間違えてるやつ多すぎじゃね？ 登山を誰にも言っていかなかったと言うよりその時点ではそんな予定全く考えてなかったっぽいよな
その場の思いつきでまだ明るいしちょっと登ってみるかー真っ直ぐ行くだけなら迷わないだろーみたいな >>74
確かにスズメバチは怖いです
でも5月頃は一匹の女王蜂が巣作りを始める頃です
多くのハチが生まれ 最も凶暴になるのは晩夏です
寒さの訪れと共に動きが鈍くなり 次の女王を残してみんな死にます
つまり雪のあるような山にはいないことがわかりましたか >>189
まず雪ってのは日当たりのいいところは先に溶けて、日当たりの悪いところは残るでしょ
沢は両側が斜面だから日当たりが悪く、雪が残るよね
それが暖かくなってきて溶け出すと、溶けた水が流れになって積もった雪の内部だけ溶かしていくわけ
そうすると中が空洞になってて、それを知らずに上を歩いた人が、雪をぶちぬいて落下するというわけ 猟師なんて山中をさ迷うのが仕事だし
沢でも下れる装備だし尋常じゃない連中だよな。 >>174
捜索隊も入れない絶壁に
山ガールは行けるのか >>51
仮に父親が先に逝ったとしたら、その背中に縋りつくようにしたまま倅も息絶えたと思うのかい？
６日が明けた時点で倅は低体温症やらで息も絶え絶えで、その日のうちに動けなくなったんで父親が倅を背負って降りようと思ったんだろ。
沢越しに下界を見渡せるポイントがあったから、沢下ってけば下行けると思って雪の残る沢に踏み込んだのかもな。
だから結局ほとんど距離的にも進めなかった。 >>102
一瞬、銀魂ってふざけてるのか？って思った >>159
＞「上からも下からも、とても行けるような場所ではなかった。
＞残雪があったら行けたのかもしれない
あの山ガールのツイッターの人に負けてない？
阿賀野市消防本部救助隊 険しい登山と長距離マラソンだけはやる奴の気持ちが全くわからん >>105
以前、幼児をウサギ用ケージかなんかに閉じ込めて死なした虐待親がいたけど、
警察の取り調べで、「自分たちは虐待したわけじゃない、愛していた」とかほざいてたよ。
山に登ってなくとも、虐待はいくらもあって、子どもが大人になってから気づくケースはある。
そういうトラウマや理不尽さに対する憤りを抱えながら、大人になった人は多いと思う。 日本昔ばなしでは
山伏さんでも、魔物と戦って相打ち状態でお亡くなりになってますし。
■【不思議】まんが日本昔ばなし「山伏石」
https://www.youtube.com/watch?v=9YlQaYV8HW0 >>190
行方不明のすぐ後に電車事件で
その後はアメフト起きたからな
遭難より番組作りやすかったんじゃね >>208
あの山ガール(ってか山BBA)現場まで行ったん？ この遭難に対処や対策なんか何もないよ
やたら対策聞いてる人いるけどさ
「父親が日本語を読めなかった」これでしかないから、対策とか言ってる奴も遭難するタイプ
この父親並みに馬鹿
100歩譲ってほかにどうすれば死ななかったか？といわれれば、登った松平山をそのまま同ルートで下山するのみ
装備云々以前の問題
これが分からない馬鹿は100%遭難するし、死ぬ >>21
いやいや、孫は安倍と仲良しだから忖度されまくってるじゃん。 低炭水化物系ダイエット
筋力使って脂肪燃焼 禁酒禁煙
フィジカルエリートだった >>184
凍ってるうちは下に続いてる道だと思って
ぐいぐい歩いて行けたのかもしれないな
雨降ってきて下から一気に溶けたんかな >>214
行ってねえよｗ
ただ登山道を歩いて思索にふけっていただけｗ >>187
同意
街中の看板と違って山は状態が変わるから登山口に山の情報を
端的に出してるわけで
特に残雪時期はいたるところにそういう画像になり
年によって日によって変わる残雪の状態に合わせてそこにいちいち
看板立てるとか非現実的
あり得ない どうすれば再発を防げるか
→山頂に看板を立てましょう >>159
親子ともども健脚だったのは確かだな
状況が違うとはいえ装備万全の救助隊が近寄ることができないとこまで突っ込んでたんだ
特に子供は6歳児とは思えんわ >>201
親父も山のめずらしい植物撮る写真家で若い頃は一人で樹海でも南アルプスでもどこでも入って泊まって帰ってきた。
元、陸上自衛隊だったから平気だったのかな。何日も帰ってこなくても家族は誰も心配しなかった >>222
逆に沢に雪が積もっていて、天然の登山道になってたおかげで
どんどん進めた可能性もあるんだよな 登山やってる人いるみたいだから聞くけど、
二日目の朝水分ない状態の子連れでできることって何？
道に迷ってるから高いところ目指して、水なくて何日持つんだっけ 日本陸軍の小野田さんとかの凄さが分かるだろ
今の時代のやつは頭も体も弱い
外国の山の中で20年も生きたリアルサバイバル >>8
ここは三つの山が繋がった複雑な形状だからそう簡単に尾根はわからない
どこが上でどこが下かも分からなくなる
おまけに当時上の方は雪が残る寒さ >>213
俺も電車事件ばかり見てたわ
こっちはスルーして
こっちの方が遥かに勉強になるし興味深いな 本当に低体温症なのだろうか
怪我をしたんじゃないか
山伏は山奥で滝に打たれて平気なのに >>182
＞謎なのが、スマホが通じてるのに野営する、とか
普通なら相当怖いはず。その危機感が伝わらない。
だから俺は、避難小屋で夜明かししたんじゃないかと思っている。
＞翌日になっても これから下山する、とか言ってさまよい続けてる
小屋は登山道にあるから、そのまま問題なく下山できると判断して
そう回答したんだと思う。
ところが実際は、その後登山道を間違えてしまい、さまよったかと。 >>214
行ったみたいだよ
画像載せてた
キツイって書いてた
直ぐ削除したみたいだけれど、
多分遺体が発見された場所なんだろう
みたいな画像もあった。
説明が無かったようだから、
勝手な想像だけれど。 >>15
観光用の山じゃあるまいし点検義務なんかないわ
勝手に入る奴が悪い >>29
この親父ならバッテリーの備えもなく電池切れしてお終い
見てたマップも登山道の表示も何にもないグーグルマップだと思われる >>234
あの写真自分の顔晒してパンパカスレで弄られたから消しただけじゃね？
ロープワークの知識ないから登山道からしか探せないとあったし無理だろw >>33
登山口にその山で死んだ人の死体写真をでかでかと貼っておけば抑止力になると思う >>235
でも県立自然公園だろ？
裁判すればワンチャンありそう ここまで悪手を重ねて命拾いしようなんて虫が良過ぎる
自然は怠惰な者に寛容ではない >>231
自分はこっちがものすごく気になってて
テレビで全然続報ないから毎日
見つかったかググッてた
電車なかったらもっとマスコミが取り上げてたかもな >>234
あれはもっと登山口近くに献花台作っただけでしょｗ
危険な発見現場に献花台なんかつくってもだれもいけんｗ まあこれが事件とかなら
犯人が捕まったら供述で謎が解けたりすることもあるけど
二人とも死んじゃってるし
なにか電子的な記録でも出てこない限り
なんでこんなことになったか謎のままだな >>233
避難小屋まで到達してたのなら
その後どこら辺からコースを外れてコクラ沢に下りたと思われるの？
https://i.imgur.com/hrNU07N.jpg >>243
なにもないから安心しなｗ
初見のやつが同じことを聞いて、同じことで驚くというループを繰り返してるｗ >>234
＞直ぐ削除したみたいだけれど、
そこ違う沢でしょ！ってツッコミが入ったｗ >>229
頭が弱いのはあんただろ
あんな寒さの心配しなくて良い熱帯地方の島と新潟の５月初めの山を一緒にしてやがる
なんだろな？
ちょっと考えれば思いつくこんな状況の違いも考慮に浮かばない短絡脳って
これがゲームデジタル脳なのかねｗｗ >>238
誰の顔も写ってない。
一緒にコクラ沢に登って来た登山仲間男性３人が
崖の下を何か考え込んでいる感じで
見つめている後ろ姿の画像。 >>193
警察発表では「目立つ外傷はなし」でなかった？
滑落しても外傷無しなのか、親子とも・・・
下手したら、スマホ紛失したり壊れたりするよ。
滑落後の翌日に、下山するって連絡したことになるよ？
もう警察に救助依頼するレベルじゃないのか？ 俺も台湾に行ったとき思いつきで阿里さん山に家族を連れて行ったことがある
責められない >>251
3、4人が整列してる写真あっただろｗ
おばさんの顔もちゃんと写ってた この遭難事故のスレにずっと張り付いてて、「岳」って漫画を知れたのは収穫だったわ 日本昔ばなしを子供のころからちゃんと見せて
山は恐ろしいところ、人間が気軽に立ち入ってはいけないところというのを
染みこませておくべき >>248
相変わらずのループもの状態か
３週間経って遺体見つかっても変わらんのな パンパカスレより
686 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 13:07:32.81 ID:wiGLwLWA0
地元紙
空からは緑一色で見えなかった
ヘリが低空でホバリングして木々をなびかせて発見
鳥のおかげで見つけたか… >>246
避難所まで行ったのなら
引き返さない限り東ではなく
西小倉沢に降りるな
やはり反射板と大清水のあたりで降りたのかな >>233
松平山から五頭山に向かう途中に登山道からずれて生身で野宿か
五頭山の避難小屋にたどり着いて翌朝下山中に登山道からずれたのか意見が分かれるよね。
前者なら翌朝子供が大丈夫なのか疑問だし、
後者なら迷ったと言ってるし、順調に進んでも時間的に到着は日没後になる。
電話で子供のことに触れてないし、小屋についてたなら触れてるはず。
父が正確に話してない、爺さんが聞き取れなかったあるいは嘘をついてなければだけど。 初日夜8時ごろまでさまよってたんだから、その時点で引き返せないような
地点まで行ってたのかもね
2日目の移動が200mくらいとすると、初日に沢に入ってたということでしょ >>246
避難小屋はがっつり正規のコース上だからな
道に迷ったビバークするって連絡と齟齬が生じるな >>255
岳は最後にヒマラヤで三歩がアホみたいな死に方したから一気に萎えたわ >>246
そいつはまるで馬鹿な分析を語ってるだけのアホォだから触れる必要ないよ >>252
滑り落ちた感じで大したダメージは
なかったんじゃないかな
それが命取りだったと。
あくまでも可能性の話だけど まともな危険察知能力があれば本能的に危険を感じて山の中に入っていこうとは思わないよ いざというとき役に立つのは知識よね
漫画でも良いから読んどけば役に立つ >>268
それでよいが今回のケースは
火を起こすものを持ってなかった
火を起こす知識を持ってなかった
のいずれかでしょ >>233
https://i.imgur.com/1vP5IhL.png
こんな場所だからね
上から見れば正解が分かるけど樹木の下じゃ分からない
登山道と信じて進んだらコクラ沢の上のとこで平らな場所が尽きる
あえて雪の斜面を降りたか、滑落かは分からない
斜面に降りた途端に同時に凍死はないから、滝を見て戻ろうとして登りきれなかったのかも 祖父は電話の後ろから水の音が聞こえたと言ってたよ。
１日目の夜から、登山道から外れて
沢の近くにいたんだと思うよ。 ムカデとかもいっぱいいるしな
ムカデにかまれたらアナフィキラシーショック起こす場合もあるし
ショック起こさなくても痛いのなんの
包丁でグサと刺されてぐりぐりされるような激しい痛み 子供が気丈に振る舞ってたのかな
子供がヤバそうならいくらなんでも
救助求めてたよな >>3
犬ＨＫでは山の日とか山の番組してるけど、遭難に関する番組ってみたことないよな
詳しくやってほしい >>13
そこに山があるんだろ
低山でも登りたくならないか？ >>268
山ン中じゃライター持ってても火なんか簡単に起こせないぞ >>246
避難小屋のある場所まで行けてたなら迷うなんてあり得ないし
そこはすでに明瞭な子供の遠足コースになるハイキングコースのルート
だから小屋に泊まったとか言ってる奴はスルーで >>233
避難小屋からの道は迷いようがないくらいしっかりしてる
まぁ、子連れで三ノ峰の小屋まで到達できるとは思えない >>274
ムリ
天候が悪すぎ
雨風がしのげない中で >>264
道に迷ったのは一回きりとは限らない
初日に「ちょっと迷った」と言ったんだし実際日が暮れてる
「ちょっと迷った（から遅くなったので）今日は動かずに尾根に一泊する」とも解釈できる 想像の余地が大きいのがこのスレの伸びる要因だろ
どんな事件でも詳細解明されれば飽きる
しかしこの案件は判明しているポイント同士を繋ぐゾーンが広過ぎていくらでもイメージが膨らむ
モロパンは見たらそこで終了だが見えるか見えないかのパンチラはいつまでも惹きつけられるのに近い >>290
正規のルートに復帰したならそのことを言うだろう
戻れないから道に迷ったといってると思うね >>276
そういう情報があったのか。
なら初日から沢に降りて、そこで野営になるな。
まだ沢だったから、恐怖感少なかったのかな。
2日目、1日時間あっても、結局大したこと何も出来なかったんだな。
そして雨風にさらされて低体温症なのか。 >>15
頭おかしいｗｗｗおまえみたいな白痴が馬鹿面こいて生活できて
インターネットに書き込みできちゃうんだから日本は幸せな国だわ >>232
なんで学校のプールとか、定期的にプールサイドに上げるか知ってる？
ずっと水の中に入ってると低体温になる恐れがあるからだよ
夏休みの町内プールで引率するオバちゃんですら知ってることだよ
滝に打たれた後、濡れたまま何時間も過ごすわけではなく着替えるんでしょ？ きっとお父さん大好きな子だったんだろうなと思う
いい子だったんだろうなと思う。
弱音吐きたくても、
父親に気を使って
言えなかったんだと思う。
きっとそれは最期まで。 >>178 まずカタチから入るって悪い意味になりがちだけど、まあ万一のときには役立つな
>>194 連休に行くと普段より混むから、地元遊園地だとかえって連休は避けてしまう面はあるけどね
公園とか街歩きとか映画館とか、身近な場所でも別にいいんだがな
ちょっとぐぐったら、地元の人気スポットって結構出てくると思われ >>267そりゃ、大人なら自業自得だけど
小さい子供が犠牲になってしまっているから、なんとか２度とこんなことのないようにと願っているんじゃないのかね？ >>283
山の危険を啓蒙するものって看板ぐらいしかないよね。
なんでだろう？
風評被害とかいうのなのかな？
昔話の山姥も暗に山の危険を諭していたのかもしれないな。
登山ブームとBBQブームは問題が起きているのだから、
その辺のメリハリはきちんとすべきなんだよな。 全く人物像が出てこないね
強ち◯◯ってのも嘘じゃ無いかも 通信手段も使えたわけで、やりようによったら助かる命だっただけに残念過ぎる
合掌 常人じゃ思いもつかないようなミスを
あと一つ二つ重ねてるんだろう
だからいつまでたっても謎が解けない この親だけが特殊な馬鹿なんだなと思ってたが
そして5人は帰らなかったってのをYouTubeで見たらすげーゾクッとしたわ
雪山経験豊富な登山家達ですらちょっとの判断ミスで死ぬんだな でかいドラム缶ぶった切ったような避難小屋は上州の山でも
よく見かけるけど、ションベン臭くて利用できたもんじゃない。
稜線で尻出したくないババァのハイカーがトイレに使ってる。
中高年登山ブームはトムラウシもそうだけど、迷惑以外の何物でもない。
この親父も、ジジババの登山者見て、タカくくったんじゃないか。 >>303
看板で十分だろ
手取り足取り山に遭難するようなの招き入れてどうする Youtubeにもこのぐらいの小さい子供に登山を強いてる動画をアップしてる親がいて見てて胸糞悪くなるわ… >>233
またド素人がごちゃごちゃ言ってんのかよｗ
避難小屋は五頭山にあるんだよｗ
五頭山ってのは一般コースであって、整備されてる上に、登山者も多い
ここまで来て、わけの分からない沢に迷い込むってことは絶対ありえないんだよ
ここから遭難するやつは、登山口に到着してからでも遭難できるやるだろｗ 東コクラ沢に向かう尾根降りたのが迷子経路
灯りが見えたのがコクラ沢の先
か
登山道からかなり降りて登るの無理だった いくつも助かるチャンスがあった気がするのにやるせないんだよな
子供いる知人達は皆悔しがってる
あんなコンビニ行くスタイルで普段の自分たちと似たような格好だから余計に気になるな
ただただ何であれで登ったんだ！？って疑問しか出てこない >>281
推測だけど
ホバリングで低空飛行って普通はやらない
空から遺体が見えないのにパイロットが危険を冒して近くって事はそこで何か変化があったんだよ
うちの近所の山でもキノコ採りの年寄りが行方不明になった時も
2週間後ぐらいにカラスが沢山集まってて分かったって事あったし >>301
そりゃ山は混んでなかっただろうがな
あの遊園地はちょっとググったら
わんちゃんと行けると書いてあって
子供どころか自分でも行きたいわ >>233
怖くないはずないんだよね
ハイキング気分で行ったのならなおさら
ほんとに不思議だ 初日は一時か最終的にか迷いはしてる訳だから、また迷うかもと電池のある間に何らかの手をうっておかなかったのが大失敗だな 6日の朝5時の電話は本当に父親がかけてきたんだろうか 高齢社会で山道も避難小屋も
ジジババに譲らなきゃいけないなんて
姥捨にならない >>307
ベテランはよりレベルの高いところを目指すからな
結局事故率は素人と同じようなかんじになる 今回はお前等やたら自治体に優しいなw
まあ点検が5月中旬なら
その旨くらいは登山口に書いとけよとは思うわ。 >>311
どのあたりから沢に降りて行ったのか、わかりますか？
もし、おおよその判断がつくようなら、教えていただけませんか？ 俺なんか岐阜城にロープェイで登って
降りるのだけ登山道もどきで降りたら道を間違えて
想定外のところに降りたけどな。
あの脇道とか間違うと致命的だなって思ったわ ビバーク後に下山するしないを考えたあたりが、
最後の判断ポイントだったんだろうなあ
翌朝、移動できるような天候だったのと、
民家の灯りが見えていたとかの時点で、まだ大丈夫と思ってしまったんだろうか >>64
けん きゃく 【健脚】
-----------------
足が丈夫で、長い距離を歩けること。また、その足。 「 －を競う」
https://www.weblio.jp/content/%E5%81%A5%E8%84%9A
一般的な辞書では登山の知識がある事なんて一言も言ってない >>324
過失の大きさは
親父>>>>>>爺>>>警察>自治体
だと思う >>275
８日ってこんな状態だったんか
ここで雨に降られたらどんだけ寒かったことか 本当に生死のかかわる遭難した時の為に、登山者発煙筒とかそういうのを義務化したらいいのに >>325
やっぱり今きたばかりの人かよｗ
松平山と五頭山の間の大日清水の西の尾根から下りてるのはほぼ確定してるんだよ
その場所は遭難の初期から自分も含め多くの人が予想していた通りのところ 別スレで他県の話をみたけど、夕刻すぎて救助を要請しても、現地捜索は明日って言われたら
手持ち装備で野宿するしかない
本人で当日夕方119番なりをしたら助かったかつーと、やっぱり山は日帰りで降りるのがベストだろうなぁ
真っ暗になって2人が疲労してからでは、多分正規ルートに戻れないし
救助つっても夜の山中では、タクシー呼ぶみたいなわけにはいかんだろ >>305
やりようというか「普通にやってれば」じゃないかな？
警察に電話して大体の場所教えて開けた尾根で手を振れば
ヘリが見つける。子供はピックアップして親父は救助隊と一緒に
下山。「ご心配をおかけしました。ありがとうございます。」で終わり。 >>325
松平山と五頭山の中間地点からしか行けそうもないよ >>319
山に身近な人だと、そういうもんなのかね。
山素人の俺は、真っ暗な山中で息子と野営とか、怖くて死んでしまうわ。
風での木々の音だけで失神するわ。熊が出る恐怖もあるし寝られないな。 >>331
義務化しても各山に警備員とか配置しないと無視して山に入る人は絶対出ると思う
登山無知な人もだけど、吾妻山の遭難もベテランが揃って登山届出してないとかあったし >>265
三歩死ぬのか・・
五巻くらいまでしか読んでない しかしここまで無謀な登山で遭難したケースって他にあったんだろうか
登山届け出さず遭難した高校生数人の事件あったな
あれは捜索打ち切りの日に助かったようだが >>321
爺さん証言は信用できないからな。
せめて通話時間でも捜査関係者に取材して確定情報として報道してほしい。 山登りの知識がないから父親の行動や気持ちが分かるよ
体力に自信があったら自分もやりかねない 山を登っていいのは命をかける覚悟のあるやつだけだ
何も分からん6歳児を巻き込む馬鹿親 >>332
いや、私は三日前から居るが山の名前と地図が分かりづらくて
解りづらいって事なのよ >>328
山での健脚というのは足腰だけじゃなくて、山の経験があるってことだろｗ
健脚コースの中には岩場があったりするところもある
足腰が強くてフルマラソン走れるやつでも、道具と技術がないと登れんだろｗ ビバークってのも意味がわからん
遭難したから動けないし野宿するって言えば
すぐに警察も動くんだろうけど
ビバークするって言われたら
何とかなるんだろうなって思っちゃうし なぜ素人がビバークって言葉知ってたんだろYouTubeで見たりしてたとか？YouTube見てると簡単にビバークしてる人いるが食料は持ってたりするけど >>332
捜索隊は何日も何人もかけて
本命の東西 小倉沢には降りなかったという事か
無駄に金取るのだったら許せないな
カメラの前でカッコつけてるの腹立ってきた
マタギなら一人で即日でよかったんじゃないか ６日の朝に子供は生きてたんだろうか
６歳で前日の昼におにぎり食べたぐらいで長袖Ｔシャツで運動靴だろ
夜を越せたとは思えない >>307
あれも相当な馬鹿が自滅しただけよ
経験豊富とか言っても単なる登山歴の長さとか登頂回数なんて無意味
むしろ中途半端に回数重ねただけの素人が一番過信しやすい
登山届け無し・家族へ言付け無し・天候確認無し・予定遅延の中で強行軍 >>353
海外旅行も回数だけ慣れて警戒心無くなってる奴がやられたりするもんね >>341
本当に軽い気持ちで登ったんだろうと思う
自分もやりかねないと思うから皆気になるんだろな >>344
三日前からいて山の位置関係、五頭連峰全体の地形があたまに入ってないんだなｗ
それじゃやっぱり初見と変わらん >>346
ビバークって言葉もマスコミが親子の会話をそう表現した
可能性があるみたいだし鵜呑みにしない方がいい >>311
五頭山で以前にも遭難した親子が今も見つかってないのに？
検証でも分岐がかなり多いと言ってるし実際、赤安山と松平山以外の山へ行く登山道が三本ある >>353
限られた連休で登山に行って翌日仕事だからと強行下山して遭難するケース多いんだとかな。 >>347
ビバークって言えば普通、緊急野営だと思うでしょ？
そんな言葉もしらない人ってほどんどいないと思うけど 正直、あんな軽装じゃあ、街中でも低体温症で
死んでたと思う。
山に行かなくても死んでたよ。 >>348
駐在が爺さんから聞いた情報を直ぐに所轄に上げてれば
この親子は助かってた。 >>354
エク哲の事をdisるのは止めて差し上げろ ハイキングのつもりがコースを間違えたのかとも思ったけど
あの登山道入り口の木橋とロープを使う様な急坂を見ると
軽装の子供を連れて素人がうっかり突き進むような場所じゃないね
確信的に登って行ったに違いない 結局のところ電話で話した現在地が合っていたんだけど、どうして赤安山とか出てきたんだろ
赤安山目指して下山するって言っていたのか
不思議 >>357
素人がビバークって聞いても
専門的な事を言ってるしなんとかなるんだろうな
って思うけど
実際は、遭難した、野宿になっちゃうヤバい助けてー
なのだろうか
警察がビバークするって言われたら
大丈夫なんだろうなって思っちゃうのかな >>366
よくテレビに出てくる最初のきつそうな所で引き返していればなぁとは思う 今回はヘリが上から見てカラスが沢山集まってたから発見できたんだよな
食い荒らされなければそのまま見つからなかったかもと思うと複雑だな >>353
トムラウシも福島の5人の奴も
結局帰ってからの仕事や
ホテルや飛行機の予約で無理して
死んでるんだよな
素人はこれだから困るんだよ
俺らみたいな毎日休日以外登るなよ 多分こんな心理状態だったんだろう
1.GWだし山登りでもするか
五頭山あたりがいいかな
2.俺も小学生の頃に登ったし楽勝だろ
息子も連れていこ
3.コンビニで食料ゲット よしゃ登ろ
4.はい楽勝で登頂
5.そのまま帰るのもつまらんから
別ルートで帰ろか
6.下りは楽だな～
7.しかしこっちのルートって案内板とか
ないのな
まあ暗くなってきたし急いで下るか
8.なかなかつかんな
しかも沢ばっかだわ 迷ったか
9.どうすっかな～明るくなったら
動くか とりあえず電話しとくか
10.ビバークする
11.やっと明るくなったわ
さっむはよ下山しよ
12.ってか息子連れたまま沢下るの無理
13.ここで待ってるか 誰か来るだろ
俺は新潟市民だからなんとなくわかる
五頭山なめないで有志でも自衛隊でも何でも動員して早く捜索していれば
助けられたかもしれん >>369
ビバークになる状況は稀によくある話
周囲はビバークって言葉を使う時点でああこの人は
ある程度山の知識があるんだなって判断するけど
今回は実際に会話で使ってたかどうか怪しいって話だよ >>367
俺は初めて聞いたしビバークって
山でテント張ってキャンプするし余裕って印象 父親が想像を絶する山舐めしてるんで
この遭難って如何様にも解釈できるんだよな
それに加えて出てくる登場人物の中で最適な行動をした人が
ヘリで偶々見つけた別隊の人だけっていう なんにしてもろくな装備もなしの状態で、
山中で一泊みたいな時点で、もうダメだと判断する勇気は必要なのかな 有名で実力あるようなプロの登山家でも
試行回数重ねるうちに結局最後は山で死にまくってる
そういうロシアンルーレットみたいな遊びだってこと 山は体力は必要だけど
体力の使い方足の運び方があるわけで
だから山で鍛えた年配の登山者が体力だけの若者より
持久力もあって山への適応力が高い
ま山はこういう人でも簡単に命は取られるけどさ >>355
それ
小６のころ祖母の家の３００m級の裏山に
軽い気持ちで冒険にでかけてえらいことになったから
どうにもこうにも気になるのかもしれない 出来るはずのないことを「出来る」と思ってしまうタイプなのかな。 >>309
大峰山だったかな？
登山コースの途中に遭難者の慰霊塔あったぞ。
修験道の山だからかもしれないが、覚悟を促すという意味ではあれくらいわかりやすくてもいいんじゃね？
ちなみに山そのものはきちんと整備されていて、
鎖場とか行かなければ、
普通に歩ける山。 >>372
発煙筒は発見されるのにめちゃくちゃ役に立つよ
発炎筒はあまり役に立たないけど発煙筒とは別物だよ 遭難したら山頂を目指せ
生きたければ覚えとくように >>348
捜索三日目にかなり近いところまで行ってるよ
それがあるから別日は別のところに手を広げたともいえるが もう登山ルートからぜったり逸れないように
両脇を鎖で囲っておけよ。 道のない山中では1日２００ｍも進めないことがある
平坦路なら30kmは進めるのにな >>368
・祖父の口ぶりは松平山をよく知らない様子だった
・車が赤安山の登山口側の駐車場にあった
・赤安山が子供の遠足で使われるくらいだから空を連れて行くなら赤安に決まっていると思い込んだ
・甲弥さんが赤安山から帰るつもりだったので会話に山の名が出て、赤安山往復と勘違いした
という理由が考えられるかなー >>345
山の経験までは知らなかった
２ちゃんは勉強になる
登らないけど・・ >>359
検証では松平山までの道のりで迷いそうな箇所はないって判明している
しかし、松平山から五頭山までの間は登山道が不明瞭で
登山に慣れた人出あっても、登山アプリの足あとを見ないと迷いそうだということも判明している
松平山と違い五頭山は、このあたりでは小学生のハイキングでよく使用されていて、しかも山開き前にしっかり確認もされているので、五頭山まで来れば、道に迷うことはまずない
五頭山まで来て翌朝日があるのに道に迷って、コクラ沢のあの位置にいってしまってたら、これは登山道まで降りたとしても道に迷うというくらいのレベルに近い 8時から午後5時くらいの捜索で
探すまね事が助けられなかった事件
アベノミクス >>184
なるほどこういう場所でビバークしたんだな 山梨県笛吹市御坂町の金川上流で渓流釣りをしていたところ熊に急襲
https://youtu.be/_ItPnmx3X68?t=107
心臓の弱い人は閲覧注意 >>374
ちょっと待て
新潟市民って他の地方のやつが
想像できないくらい寒さに強いのか
こどもも発見現場まで移動できてるし
どうなってんのさ
うちの子ならどうがんばっても４の手前で
ギャン泣きして行軍拒否するから帰るわ >>380
強度の依存症になるみたいだからな
タバカと同じで止めても辞めないよ
タバコは脳溢血や動脈硬化でやめるけど
山は危険を克服すればするほど
エスカレートするみたいだし ビバークなんて大半の人が知らない専門用語だよ
だから俺は第一報で爺さんの証言としてこの言葉が出たんだから
実際に爺さんが発した言葉なんだと解釈している
さすがに警察・マスコミが勝手に野宿→ビバークなんて変換して報道はしないでしょ
この手の証言はどういう表現だったかも含めて重要な情報なんだし
いろんな事故や事件の証言にゃやや意味不明瞭なものもよくあるが
～などと証言しており、みたいな言い方で極力元の表現に忠実に伝えている 滝を見にいくって映画を観たけどあんな感じで山道それるのかと思った >>375
専門家聞いた時に
ビバークって表現するんなら
専門的な知識がある人だから
装備もちゃんとしてるから
大丈夫だと判断するって事？
それとも、ビバークって言ったら
遭難したし、野宿でヤバい助けてって
意味に捉えるのかって疑問なんだけど >>387
松平山のハエとブヨの所には居たくないなぁ >>374 なんか分かりやすいわ。
やっぱり、地元の父親と同級生世代の意見が参考に
なるんじゃないかな。
よそ者が、限られた情報だけで、あれこれ推測しても
謎が謎呼ぶだけだわ。 あれからぷっつりと続報無いね。遺品のスマホの履歴とか。 >>380
やっぱちょっとずつ難易度の高い山、危険なことに挑戦したくなるんだよ
それで、いづれしくじって滑落やら低体温症で死ぬ
それだけ高見を目指すとどんどん死へ近づいていくのが登山というスポーツだよ >>389
小中学校が課外授業で使うなら必要だよな >>336
俺が育った場所はクッソど田舎だったけど
保育園ぐらいの時はとにかく山と川は怖いと育てられたわ、あと夜間も
お化けや化け物が出るから大人と一緒じゃないと行くなと言われてた
実際に同級生が2人川に流されて死んだし小さな頃は1人で山や川に行くのはすごく怖かった
だから小学中年あたりまではイワナやクワガタ取りは近所の年上の子に付いていってたな 5/1に縦走目的の人が松平山で断念するほどの悪路なのに、なぜ先に進む方が良いと思ったんだろう。しかもあの時間に
登山靴やアウトドア食器持ってるから山全く未経験てわけでもなかろうに。
自分も素人だから、迂闊にそんな選択しそうで他人事でない
https://youtu.be/mhEUTckqH5k >>399
出発時間が遅すぎだよな
しかも登頂したら元のルートで帰れば遭難していなかっただろう
人は焦ると思いがけない行動をとる
登山だけじゃなくて全てに言える
俺達は教訓にしないといけないな 安易に救助要請するバカより、この父子の方がよっぽど崇高だろ >>382
このスレに迷い込むと出口がない
まだ気づいてないけど、みな遭難中なのです 家族に連絡もせず勝手気ままに遠くへ行くって変な人だね
家族が心配するとかみんなで一緒に食事するとかって無かったのかね
何か報道されたくないような家族間のトラブルでもあったのかも知れない
とにかくやることなす事おかしかったから >>184
なんでそんなみんな滑落死するんだ？ちゃんと歩けよ…と思ってたけどこういうことか >>396
危険な所に居る可能性が高いのに
危険な所に近づかない捜索隊
民間企業なら即切られるわ >>184
怖いけど
連日の雨と雪だと、実際こんなだったろうな
ほんと親子には生還して欲しかった >>375
稀なのかよくあるなのかどっちだよwww >>414
寒いから早く下山したかったのかもね。
ただ、登山道を避けるかのような進路が謎。
なんで正規ルートに戻ろうとしなかったのか？
スマホのマップに登山道って載ってないのかな？ >>391
赤安山の名前が電話で出たのかもしれないね
お爺さんも録音したりメモとったりしながら話さないだろうから仕方ないけれど >>406
個人情報になるから渋谷さんのことは
あれこれ言わないが
変にツイッターで出回ってる自殺では無いと思う
見つけられなかった側にも責任があるて思う
勿論当人にも 父ちゃんあほに見えても
実は知事はもっとアホだった >>414
松平山山頂まで残雪で大変だった。
元来たルートを戻るにはまた残雪を超えなければならない。
先に進めばもう残雪はないかも！ だから自治体も
まだ未点検です
責任はもてませんよ！
くらいは登山口に書いとけよ。 >>415
有力説である松平山登頂後に五頭山への縦走コースを進んだのではなく、
松平山から元来た道を引き返したけど間違って現場の沢に降りた可能性ってあるのかな？ >>386
発煙筒なんてせいぜい10分しか煙出ないし
山の中じゃあっという間に煙が拡散して何の役にも立たないよ 尾根とかビバークとかいう単語すら分からん。尾根ってどういう場所？山の頂上に向かう登山道として道がある場所？？ >>436
間違いやすいし可能性はあるけど普通は気付いて引き返す
そのまま突っ込んで４時間彷徨ってビバーク決定してるのに
警察に電話しない点は違和感 >>435
バイクのオフ車乗りだけど
林道は危険だからってやたら
厳しくてゲートや柵も完璧なブロックなのにな。
不法投棄なら脇にバイクやチャリくらいは入れさせろよと思うわ。 誰かの推測通り当日夜に避難小屋から
爺さんに連絡したなら
見栄で救助を呼ばなかったというよりは大丈夫という判断をしたって事かな？
その帰り道に道を間違えたか >>429
googleマップは山頂の位置しかでてこないな。
登山道なんて全く出てこない。
航空写真も森ばっか。
googleマップとgps表示だと、2つの山の山頂からの
相対位置しかわからないから、電話で報告した内容になるはず。
2つの山の中間地点だ、と。 遭難当日の夜雨降って寒波きてたよな
太平洋側の平野でも寒かったはず
翌朝迄もったのが奇跡
山小屋泊説がでてたけどそれなら納得 >>418
だからマスコミも含めてだよ
一社だけならともかく各社同じ表現で報道してるなら
実際にそういう表現で発せられたと考えるのが妥当 このお父さんは最近山登り始めたって話もあるらしいから
山の先輩たちにおだてられてその気になって
小1相手にカッコいいお父さんぶりたい怖いもの知らずの時期だったのかもね
体格いいし体力にも自信あったのかも現に雪渓続きとは言え装備もなしに足元危ういとこズンズン進んじゃってるし >>438
乙。綺麗な風景だね。コンパクトな山系だけど怖いもんだ。 >>26
ここに案内板ないとか
地図持ってないと無理だった >>414
親子が松平山の山頂に行けなかった可能性がある
山頂付近で迷ってグーグルマップで強引に縦走路までたどり着いたとすれば
引き返すより縦走路南下した方が安全だと普通は考える もともと自己評価の高い脳天気だけど気力体力に恵まれた人だったのかな
そういう人って人の話を聞かないしそれまでもいろいろやらかしながらも
何とかなってたのかもしれない
20代前半ならまだしも40近くなってこんな無謀な事をして死ぬなんて
残された者はたまったもんじゃない >>435
登山は自己責任なんだよね
自治体を頼らないでね >>260
そうだよな。山で迷った事について爺さんが祖父として孫の心配するよね確かに。
何なら可愛い孫をそんな目に遭わせてと小言を言ってもいいレベル。 >>438
乙です
でも多分だけど、尾根伝いに迷ったんじゃなくて、雪渓をルートと間違って
雪渓沿いに沢に入り込んだんじゃないかと思うんだよね アウトドア好きのオレから言わせれば、自然環境に入ったらすべて自己責任。
標識やコース整備なんぞのせいにはできん。 >>414
松平山くらいで
登山家が五頭山縦走の方が楽とか
教えたんだろう 迷わないと思って 連山縦断とか日帰りでやるなよ
リーダーがアホだと氏ぬレベル
真夏でも山寒いし意味わからん >>463
可能性ない訳じゃないけどわざわざそんな出鱈目教えるか普通？ >>423
自殺よりは友愛かな。キャンプ場に行くだけのつもりだった。 今回の教訓
・山に入るなら例えハイキングでも装備を整えよ
┗登山靴
┗簡易でも良いのでロープ
┗ライター
┗アナログコンパス
┗登山用のカッパ、雨具
┗タオル
┗地図
┗携帯に登山アプリ入れとく、GPSの使い方チェック
┗携帯の予備バッテリー
┗エマージェンシーシート（かぶったり簡易シェルターを作れる）か新聞紙
┗小さいのでいいからハサミかナイフ（枝など切るなどいろいろ役立つ）
┗テーピングテープ（ケガの治療時などに）
┗超小型非常食
┗防寒着
余裕があれば
┗ラジオ
・家族には登山計画を書面で伝える
・正午には帰りのルートへ入る事
・迷ったと思ったら迷わず110
・後で警察に叱られても反省する事 スマホがあっても地図が入っていなければ使えないし、電池が切れれば終了。
結局は、どこまで慎重になるか個人の性格による 遭難したお父さんが爺さんではなく、
警察や消防、最低限メールできる人に連絡しておけばな。
夜を明かす地点を確認できただろう >>436
父親からの情報が少な過ぎでその可能性もゼロではないね
そのルートでも行けるが、ただ逆侵入より数メートル級の沢を複数回越えないといけなくなるから難易度は高いと思う >>438
見渡す限り山しかなくてこんなところで遭難とか絶望するしかないな
遺体発見した警察は偉大だわ… 山で遭難したら
体が冷えて、疲れて、最後には足がもつれてすべって落ちてしまうんだろう
山は怖い >>233
太ったオッサンの動画によると、五頭山周辺にはコドウ（古い道？）もあるとかいってたしね。
残雪時、下山注意とかかかれているし。 どのあたりの注意なのかわからんが
発見場所の沢におりていく道もあったのかもしれない。
朝方の山と山の間にいるという電話内容も、少しあるいたのであれば、はずれていないともいえない。 服装完璧でテント持ってて、燃料たっぷりでもあかんかったと思うんよね >>431
距離的にちょっと違うかもしれんが、てっきり高尾山にいったんだと爺さんは思っていたら、本当は陣馬山から登って、しかも高尾山まで縦走だったって感じだろうな >>438
遠目からだと綺麗だな、人の死とは全く無縁な程に
素人目にはここで人探しというのも相当大変そうに見える まあかつて見知った裏山のちょっと奥を進むくらいに考えてたんじゃないかな。 疲れてて子供連れてて
体が冷えて、暗くなってきて視界が悪くて
こんな状態で歩いてたら、沢とかに落っこちるよな >>283
吾妻連峰のはNHKが特番作ってたぞ
そして五人は帰らなかったってやつ >>436
まずない。
松平から降りると川越えて尾根越えて登り返すことになる >>10
動画みるとアホの極みやな
死んで当然の行動とってるわ 食器は夕飯 朝飯用意してた可能性ある
発見10日前まで生きてた
死ぬまで発見されないとは思わなかった >>434
それは考えられるな
上級者コースの松平山コースはちょっと下るのがきつそうだと判断して、
五頭山経由で一般コースから下山しようとしたのかも >>159
本当に行けないのか、誰か検証してみてくれ、装備があれば行けるんだろ？ >>3
これな
金集めてる国営放送は国民を守る情報や検証を流してほしいよな
今情報発信を簡単に出来るようになったからライト層が増えたんだろう
インドアアウトドアの違いあるけど、少し前のオタクとか腐女子とかって、隠れてなくても自分たちの世界で生きてただろ
今はライト層が増えてマナーや節度知らない奴らが増えた
それがアウトドアの現場でも出てきて危険性が出てきた
山登りするのに準備しないで行く奴なんて前はいなかったけど、インスタとかツイとかで見て（上げてる人は入念に準備してても）知らない奴らは簡単に登れるんだなと勘違いする可能性は高い >>438
乙。すごく綺麗。
これはどの辺から撮ったんですか。 >>482
吉作落としは子供に見せてトラウマを与えておくべき
後々、命が助かるんだから。
病弱だったり金がなかったりすると
あまり活動的じゃないから危険にも合わなかったりするんだよな…
金持ってて体力あると活動的になる分リスクが。 松平山からの縦走コースの方が当時雪深かったいうてたやん >>437
1分とかだろｗ
ヘリが近くによってきたときに煙をださないと全く意味なし >>445
避難小屋夜明かしの件は、他の方の指摘を読んで
当方の誤認と判断しますので、撤回します。
「使用した形跡がなかった」で正しいと思います。 >>275
こんな雪積もってるのに何故戻らないで雪中行軍したのか？
上に登ればもっと雪があるのは当たり前なのだが もう登山は免許制にして、最低限の講習を全員に受けさせるようにしないと 遭難したら普通頂上行くでしょ何で険しい沢の方行くかなぁ子供可愛いそう >>488
四ノ峰
すべての峰を回ってみたけど、ここが一番よく見えた >>465
避難小屋もあるし親子連れ軽装みたら
進める人いてもおかしくないんじゃないかな
登りは迷うポイントないんだろうし
あのよくupされてる天国と地獄の分岐も
登りの人はすんなり来れたと思うから >>438
お疲れ様だけれど、ピーク862から降りれば西南西の尾根を降りてしまうと思う。
その先の沢にある数メートルクラスの滝をどうやって降りたかは不明だけれど >>459
いや情報くらいは入り口に書いとけよ。
頼らないでね
って結局捜索隊出すハメになるんだから、その位はしとけよって事。 >>184
何で野生動物はこういう場所に引っ掛からないんだ？
こんなんリアル落とし穴じゃん >>438
うん、山は人の住むところじゃないわ
昔の人はよく分かっていた >>462
仰る事は分かるが、今回は軽率な行動から子を死なせてる
自分だけ死ぬならまぁ仕方ないんだけど
自分も子を持つ親だから感心あんだよね 時期も早すぎたんだよな
今は雪ないしな
父親の判断がまずい他にも色々重なっとる >>467
エマージェンシーシートか新聞紙かではなく
圧倒的に役に立つエマージェンシーシート一択
新聞紙は無くても何とかなる。 >>246
くどいようだが、わかる奴がいたら聞きたいんだけど
この地図の、尾根 904の名無しピークのちょっと南から東に徒歩道があるのに
登山道としての赤い線全然ないよね
これって、地理院地図にも書いてあるんだけど、書いてあるけど廃道とかなのか
それとも 西側から登ることを想定してるんで、赤線入れるのからは除外してるのか
あるいは、それ以外なのか
あるいは、この道の状況そのものがわかるか手がてり情報のリンクわかる人いる？ >>440 体力自慢だけじゃだめなんだろね
山おばさんらは細かい持ち物や、食事、時間の管理好きな人が多いからな 2人とも死んでしまったから真実はわからない
それがずっと後を引きずる
このスレが延び続けているのはそういうことだろう >>495
そんな予備知識と常識を兼ね備えた親なら
子供をロンT1枚で登山どころかハイキングにすら連れ出さない >>9
津波に対して舳先を向けるように、本能に逆らう行動が必要なんだな。 >>283
トムラウシは生還者の家まで行って取材してた
クロ現だったか >>283
だいぶ前に元旦の夜中に八甲田山放送してて
なんでこんなの見てるんだといいながら実況参加してた気がする >>499
善意でって言う話なら有り得ない
松平山の残雪より五頭への縦走の方が残雪多いし
そもそも戻るのと縦走行くのでは距離が倍ぐらい違う
普通に戻れる時間帯に非難小屋で泊まる事を考慮するのも変 >>447
山小屋の位置的に山小屋に宿泊はあり得ないんだよなぁ 冬の日本アルプス登ってるが準備段階で成否が決まるから
考えなしに山登る奴は氏ぬからやめろ
子連れとか狂気 自治体に対して建前論多すぎないか？
未検査ならその旨入り口に書くことにすら批判してる奴ってわからないなあ。
結局遭難したら捜索隊の実働に捜索費用がかかる。
山開きするような山もあれば
未検査なのにその旨すら案内板がない山もある。
健脚向けはわかるが、もう少し何か情報の書きようもあるだろうよ。
それをすることによって遭難者は減ることには間違いないんたから。 ねえ、樹海がどっかを車で通ってたら親子らしい二人がいておっさんがいやがる
子供を無理やり手をひいて山んなかに連れ込もうとしてたとかいうブログ過去に
見たんだけど、本人は通報も何もしてなくてただ見て通りすぎただけって言ってて
何で通報しなかったんだっていうのあったわ >>420
俺は健脚だから大丈夫
>>502
野生生物だって滑落しまくってるんだよ
youtubeで動物滑落とかで検索すればいっぱい出てくる
その中で学習した奴が生き延びている これが大学生～中年くらいの２人ならバカの遭難だけで話終わってそうだけど
子連れGWの思い出作り父は良かれと思ってみたいなのがドラマ性あって話が膨らむな 子供が山で遭難ってあまり聞かないか
ましてや親子で死亡だなんて >>498
レスありがとう。
本当にすごく綺麗な景色。
あらためて親子に、南無阿弥陀仏。 >>520
野生生物だって、ちょっとドン臭いとどんどん死んじゃうよな
深めの水たまりから出られなくなったカエルと蛇がいて
カエルが何とか必死で浮いてて
カエルの頭の上に蛇が乗ってたことがある >>517
もしこの親子に山頂付近で遭遇してたら声かけるんか？ なんでこれ遺体が重なるようにうつぶせとかいい話風にしてんの 五頭山の山小屋から下にある廃道旧道紛らわしい所にはだいたいロープが張ってあるから迷い込むことはないと思うんだぜ
ここらは遠足コースだから昔からそのへんの管理はしっかりしてる >>518
整備しなきゃ登れないハイキング野郎なら最初からハイキング以外するなって事だろ。
元々山なんて無整備が本来の姿。
自然破壊なんかするべきじゃない。
山なんて全て自己責任。
つまり、山がいかに怖いかを知らせればいいだけ。
というかテレビとかで山が怖すぎるってのは普通知ってるだろ。
整備しろだの標識つけろだの言う方がお門違いなんだよね。
ここは初心者お断り、という標識だけで実は十分過ぎるくらい。
入ってく馬鹿の方がよっぽど悪い。
これは劇薬です！って書いてる物を自分から飲んだようなもん。
赤ん坊レベルのクソ知能。 >>533
車イスで登れるように整備しないのは差別だ！ >>482
吉作の運命を何で村人が知る事になったん？って
不思議で夜も眠れなくなるから？ >>527
何そのかわいい奴らｗ
画像撮ってないのかい >>534
二日目の夜半過ぎからシトシトと降ってた キャンプなら沢に遊び行ったり
水汲みしたりはあるけど
下山のために沢ルート使うとか別次元の難易度になる
しかも降りた沢の地形把握してない一発勝負とか
かなり怖い行為だよ >>530
これはダメだわ
助からん
何故夏まで待たなかったのか >>4
だよね
頂上上がってもそこで球場要請しタラ甘えてるとかずさんな計画とか世間から球団が明らか >>507
黒い「破線ルート」は地理院地図を参考に一般登山者向けではないと言う
地図製作会社独自の判断だと思う なぜにスマホで位置わかっているのに沢くだる必要あるのかね。
迷った結果たどりつくような場所でもないとおもう。
近道しようとした。沢の滝をみようとした。ってのが妥当なところかとおもうが。 >>539
画像は撮ってないｗ
このカエルと蛇は何をやってんのかな？と最初は思ったよ
とりあえず、すぐ棒を使って外に出してやった >>529
車で山道通ってたらすごいこうけい見たってブログよ
そんなこうけい見たのに、何で通報しなかったんですか？ってみんなから
怒られてたんだけど、本人は、全く悪いと思ってないふうでモヤモヤしたの
あの子供がどうなったのか、みんな心配してたのよ
子連れで心中する親って、ホント自己中だわ >>502
小動物は軽いし、学習してるから雪避けて土の上を移動するだろ >>518 そこらの遠足の小学生でもリュックなのにそんなものもない
詳しい人や家族に相談もしない
6歳児連れて上級向けの山、縦走
いい大人こういう想像を絶するナメたど素人的なやつが、看板だけはちゃんと見るかね
そもそも初心者なら、なるべく大人1人で迷い込んでるような状況にならないよう気をつけるべきだがな
人気の山や丘みたいなとこなら、連休は結構人もいるんだからさ 道を丁寧に教えたつもりでも
教えた道と全然違う方歩いて行く奴とかいるからなｗ なんで山小屋に泊まったって説があるのかわからない。
山小屋に泊まったなら電話でそう言うはず。
山小屋は五頭山と赤安山の間にあるから、
松平山と五頭山の中間という電話内容ともあわない。
山小屋の位置からこくらさわ沢に迷い込むのは、そもそも位置的に無理。
こくら沢(東こくら沢)へ迷い込む可能性が一番高いのは
大日清水の尾根伝いから登山ルートと違う方向に行ってしまった可能性だけ。 当日雨だったら山登らなかっただろうな
父親の行動考えると
親子が助かる選択肢は当日山に登らない、しかなさそうだな >>482
吉作落としは崖の途中の何かをとることを生業にしている男が
崖が突き出したところで縄を外して休んでいるうちに
重みで伸びていた縄が短くなって手が届かなくなつてしまう。
あれは命が掛かっているとの自覚で、普段から注意深く観察していれば
防げたはず、代々やっているなら口伝として残っている可能性もある。
そのレベルで思慮する人間なら崖から身を投げずに活路を見出したかも知れない。
教訓; 事が起こってからでは遅い、危機には普段の生活レベルが反映する。 >>547
Googleマップで分かるのは山頂と市街地や道路に対する自分の位置だけで
登山道やら高度やらの情報なんてなくて地図上で山は真っ白だろw >>473
低山は人が昔林業で使った旧道なんかがあるから
登山道外れてしまうと細い線みたいな獣道もあって
全く助かる要素がない >>530
ん～こんなところに出たら絶望するわ
つうか引き返すだろ、何で進む？ >>554
ですね。
避難小屋って発言したこと、反省しています。 >>547←本当に物事を全く知らない人っているのね >>3
NHKはこの前ミッシングワーカーという放送をしてたが
普通民法なんかだと、ああいうの作ると議員さんのとこへ
もってって意見をもらったりするのに、NHKはヘラヘラアナウンサーが
ニヤけ顔で鬱な番組を国民に放り投げる、ゲス人間の集合体だって事がよくわかった。 >>559
引き返す道が分からなくなったり
引き返えせない絶壁だったら進むしかないような 登山道外れた素人がGoogleマップなんかを見たら、
沢に沿って下山するのが良いのかなって思っちゃうかもな。 地図にコンパスは持って行けと言っても
使えるように勉強して、実地で練習してから という言葉が抜けてる
最悪アプリでもいいんだけどさ
ライトも、日帰りだからいらないというやつは論外だが、
逆にライトがあることによって猛烈初心者は真夜中歩けと受け取るんじゃなかろうか
カッパも最低でも１万ぐらいのカッパ というのが抜けてる気がする >>438
下に街の明かりが見えるって言ってたのはどのことだったんだろう・・・
何が見えてたんだろう((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ お父さんどうしてぼくを殺したの？
ぼく死にたくなかったよ
もっと生きたかったよ
お父さんどうして
どうして まさか縦走しようとは思ってないでしょ駐車場からも遠くなるし
松平山山頂から戻る道を間違えて縦走コースの方に行っちゃったんだよ
それを迷ったと言ったんだと思われる >>518
海水浴場でないところを泳いだのと同じようなもんだからな
わざわざ健脚コースだから一般登山者ははいるなって書いてあるんだし >>559
道具も無しで6歳児つれてたら引き返す方が難しいだろｗ >>547
スレに貼られてるのは誰が見ても見やすい分かりやすい地図だけど
恐らく父親はそういう詳細な地図は持っておらず、見てた地図は山の中全然分からんグーグルマップだっただろうということ
実際に山の名前入れてグーグルマップ見てみたら分かるけど、ほとんど空白で沢の存在なんてほとんど描かれてない
現在位置からグーグルマップを頼りに登山口を目指して直線的に下ってしまった結果、予想もしなかった沢や滝に行き着いてしまったんだと思う 【玄倉川水難事故】「殴るぞ！失せろ！」「早く助けろ！」再三の退避勧告を無視してキャンプ続行！１３名死亡
https://youtu.be/t2EJnHHE4xc?t=35 >>559
それより、どうやってそこまで行けたのかの方が不思議 >>1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1546310.jpg
この父親は登山用アプリは持ちあわせておらず、標準の地図アプリやgoogleマップで位置を確認していたと思われる
見ての通り、googleマップだと主要な尾根と川しか表記されておらず、登山道や沢は表記されていない
「魚止の滝」の登山口まで戻れば、助かることができると考えれば、
残雪が残った斜面を登って尾根に戻るよりも、沢沿いを歩いて車道にでる方が、安全なような錯覚に陥るんだよ
しかも、機内モードにしていないスマホの電池なんてだいたい1日で切れるだろうし
沢を信じて下ることしかできなかったんだと思う 方向音痴な人っているからねえ
あのS路カーブのとこ、左に行かず真っ直ぐ行っちゃったのよ
雪がなかったら左だって分かりそうだけど、雪積もってたら
雪積もってる部分が、いかにもな道に見ちゃうのよねえ
雪が残ってる登山は迷いやすいわ ビバークするって連絡が有った時に
すぐに捜索体制を整えて
動くなって伝えて
携帯の電波をたどったら
超簡単に救出、出来てたんとちゃいまんのん？ よーし とーちゃんのカッコいいとこみせたるでぇー
ってノリで登ったんだろうなぁとにかく子供かわいそｗ ただ知らなかったのはしょうがないかな。
道わからんくなったら下ればいいと思ってしまうのはしょうがない。 寒いと死んじゃうんだよ。
もっというと濡れると死んじゃうんだよ。
家に帰れないと死んじゃうんだよ。 大日清水の尾根伝いって想定だと
尾根にビバークとか電話通じてたとか辻褄合うんだよな
ブナとスギ勘違いしてたとかも
それでも確実にとかは言い切れないけど
山小屋の人は一日目のビバーク後に元気だったって点から
逆算で言ってるんだろうけど山小屋に泊まると
色んな人が指摘してる様に色々矛盾が出てくる
で、結局何でビバークしてるのに元気なんだという疑問に戻る
１日目だったから？天気悪くなかったから？
虚勢を張ってたから？色々考えられるけど所詮妄想の範囲内 翌朝の段階ではスマホの電池残ってて、通話圏の尾根付近にいて下山の電話したそうだから、
朝＝スマホでGPS確認
↓
スマホ地図だと、車を置いてきた駐車場の前まで小川が続いてるように沢が表示されるから、
「よっしゃ、登山道で戻るのメンドーだから近道すんべ」→沢IN！（で、電波圏外に）
結局、降りることができたのは、遺体発見された場所までで、そこで進むも戻るもできなくなったと。
ザイルとか何にも持ってなかったのに、沢屋しか行けないとこまで降りてけたのは、
その頃は雪が残ってたおかげだったんだろう。 >>569
あんな山奥でも高所にいくと木々の切れ間から町あかりは
見えたりする >>579
派出所の警官が上に伝えなかった
そもそも爺さんが捜索願い出さなくて
いいと言った
事故って悪い方悪い方に行くんだよな >>575
もうやめなさいよ～
この時少女だった子がブログやってたわね
妹とお母さん同時に亡くしたのよ
子供たちに罪はないわ
親が勝手に連れていっただけでしょ >>482
>>489
昔話だからって後付創作やりすぎだよ
ロープが足りなくて戻れなかったとか誰が検証したんだよ。
石がゆっくり落ちていくので云々とか鳥のようにとか
本人から聞き取り出来ないんだからそんな心理状況で飛び降りたなんてのがわかるわけない。
キノコ取のプロにしては伸びた縄が縮むのを忘れて登れなくなるってのはあまりにお粗末まるで初心者 軽率な行動で子供が死んだって言うけどさ
そんなの毎年海や川でも起きてることじゃん
海水浴やキャンプ場でも小さな子供が見当たらなくなっても親が知らん顔とか珍しくも無い
なんで今回の遭難だけこんなに盛り上がるんだ？？ 沢に行ったら水の中から女神が出てきてこっちの嫁があなたの嫁ですか？それともこっち？と聞かれて巨乳を選んだ結果がこれです、報道されないのもこれが理由 同じ山でも尾根をなめるように登るとハイキング、
沢から登るとロッククライミングって感じだな
子供が入り込むとたしかに危ない >>50
ここでいう上級者ってどんなもんだろ
ヤマレコの上級者だとかなり制限されるのだが ビバークすると言った時はGPSで居場所を確認済み。
翌朝下山すると電話した時も電池は生きていた。
なのになぜ登山道に戻れなかったのか。
場所的にはおそらくビバークしたところから１時間も歩いてないだろ。
発見場所は一般人が降りるのは無理だったようだし、まして小学生連れてる。 >>577
俺もこれだと思うなぁ。
山について何も知らない段階でその状況に陥ったら、沢に向かっちゃうと思うよ。 福島のときにさんざん言われたやん。
少々ヒバークしてもかえって元気になるって。
細胞の修復機能が働くらしい。 >>438
お疲れ様でした。
小さな子供がこんな距離をと思うと泣けてくる。 >>597
今回は助かるチャンスがあったのに自分からそれを捨てたから
過失ではなく判断ミス >>3
中居と鶴瓶の仰天でやりそう
だけどバッドエンドだから無理かなあ ここか
まだ埼玉県民が新潟県民に絡みまくってるというスレは 夜の山で子供と道に迷っても、110番の必要なしと思う状況認識の人なら
爺さんには「テント借りてキャンプ場で一泊する」とでも言って誤魔化すだろな
爺さんに本当のこと言ったら余計に大騒ぎになると思うのがフツー >>611
これは助かってたら、再現ドラマあっただろうな 発煙筒 発光弾 高出力のサーチライト
これくらいは持って登山しないといかんよ >>597
低山の遭難では稀に見る情報錯綜と、助かる機会を尽く潰してしまったレアケースだから >>577
喉乾いて水欲しかっただろうし
川沿い行きたかったんだろうな >>13
俺はまだこれが巧妙に仕組まれた殺人事件である可能性を捨てきれていない >>547
こういうビックリするような馬鹿が遭難するんだろうなぁ 本当かな？
> たまにね私、ふとあの時の事を思い出すんだ。幼稚園の頃の事故あれは一体なんだったの？どうして私の家族なの？
小さい頃私がママを殺したんだ。私さえ居なければママは生きていたんだ。
パパがね私を抱いててママがパパに助けを求めていたんだ。
手を伸ばしてね一生懸命流されないようにしてたんだ。けどねパパまで水に連れていかれそうで怖かったんだ。だからねパパやめて！って言ったんだ。
そしたらパパがママの手を離したの。
そしたらママ水と一緒にいなくなっちゃたの。これって私のせいだよね。
ごめんね本当に…。ママに逢いたいです。小さい頃もずっとママが欲しかった。皆にはママがいて私には居なくて悲しかった。
今でもママが戻ってきてほしいと思っている。あと優香にも戻ってきてほしいんだ。私には妹がいたんだよ。
ママがいなくなっても明るい朝香でいてねって色んな人に言われた。
そう簡単に言うなと思ったよ。けど私なりに頑張ってきた。毎日明るく生きてる… >>549
どうせそのブログ主は注目浴びたいだけの嘘松さん >>530
正確にはこっちは西コクラ
見つかった東コクラはもっと難易度高い
道迷いになったら登れない場所は下りちゃだめ
降りるのに苦労するところは登れないと思った方がいい
そしてそういうところは登山道にならない
そういう場所で登山道になっているところにはロープがあったり
はっきりと人が使ってるのがわかる階段状の踏み跡があったりする >>563
>>620
一般常識があれば尾根を目指すからでは？ >>50
普通に五頭山の赤安山ルートだけ5月3日開山で五頭山から松平方面と松平山登山口は閉鎖で良かったやん
入口に閉山中って書かれてたら流石に登山しなかったんでは？
だから赤安山登山口にだけでかでかと雪崩危険なんとかかんとかチラシが貼ってあったわけだわ
これで赤安山に登るのを躊躇してチラシのなかった松平コースにしたんじゃないのか >>577
ビバーク後の経路が気になってたけど
これな気がする >>551
リュックもなしって本当かよ
まさかあのコンビニの防犯カメラに映ってる姿で判断してるんじゃないよな？ >>579
たぶん電話の時点で本人たちは迷ったと思ってないんだと思う。
予想外に時間がかかってしまって、日が暮れてしまったのが問題だから、
朝になって歩き出せば帰れるつもりだった。
だから電話の内容も深刻じゃなかった。
迷ったと表現したのはおそらく予想外に時間がかかったことを指してる。 >>574
Googleマップを頼りに山入る人間っているのか？
て思ったが、いたから事故起きたのか、、、 結末が悲惨だから「アンビリバボー」もない。
NHK特集ぐらいか。 検証してた人が言ってたけど、登って来た道を振り返ると、
まるで知らない道のように見えるって、山の中で道に迷うことは
何も不思議な事じゃないんだって、やっぱり百聞は一見にしかず
自分の目で見て確かめて見るのがいい経験になると思う、
動画なんかで他人事のように見てしまうと、何とも思わないかもしれない
けど、そういう事は知っておいた方がいい。 >>438
結構前のスレで田んぼのあぜ道からの
五頭連峰西面一望図をあげてくれてたけど
撮影地点から五頭本峰は見えないが
883m峰900m峰（大荒川山）862m峰は
赤安山と512m峰から見えている
写真の撮影地より北の夜景は
登山道はずれたあたりからでも見えそうだな >>595
航空モードにしてみ
木しか見えないからｗ
登山道なんかまったく見えんわｗ >>626
山開きってのはあくまでも建前で、実際は年中無休なんよ
五頭山なら12～2月の積雪期でも晴れてると登る人はたくさんいる >>622
そうよね～
でなきゃあり得ないわよね～
普通に警察から連絡とかいきそうだもの >>623
見つかったのは東コクラでも西コクラでもなく
コクラ谷だろ
なんで勝手に東コクラにしてるの？ 話題になったからちょっと調べてみたら
時間と電話の矛盾とか、登山届とか目撃情報とかそもそも信頼できない語り手問題とかで
謎を知りたい人が集まってそう
（今後も分かる可能性は低いけど） >>628
ウエストバッグとボディバッグしか見つかってないんだしリュックとかないんじゃないの >>595
航空写真モードだと一面森ばっかだよ。
登山道はおろか川さえ見えない。 >>101
もっと現代人より方向感覚が良かったんじゃない 教訓にしないといけないな
新潟市民ならわかるだろう
五頭山をなめてはいけないんだ >>604
Googleマップじゃ登山道がどこかなんて全く分からないからｗ 携帯もって山はいる時点で、自殺じゃないし、しかも見つかった携帯から写真や検索した内容も分かっただろうに本当に謎とか言ってるの滑稽 >>597
行方不明中もずっとスレ続いてたんだよね
それ自体も珍しいと思うよ
10日経った辺りでもスレを続けてくれっていう懇願もあったし
で、行方不明から3週間経ってスレが落ちた当日に発見のニュース 遭難後に喉が渇いたらどうしたらいいんだろ
1回や2回は尿を飲めるかもしれないけど
長期戦になるとしたらやっぱり嫌でも沢に下るしかないのかな >>639
目撃者のいうところの軽装ってのは服装じゃなくて持ち物のことっぽいね
あんな山でほぼ手ぶらならそりゃびっくりするわい >>628
目撃者が軽装と言ってるし遺体も服装から判断だから写真のものに近いだろう
報道でもウエストバッグとボディーバッグの情報しかなかったからリュックはないと思うよ
小さい奴だ
ちなみに食料も携帯していなかった あまり機械に頼りっきりもよくないのよね～
車のナビとかたどり着けない時あるし
やっぱ嗅覚とか直感とか大事だと思うわ～ 海外では遭難対策にGPSの位置情報と救難信号だけ衛星回線で送る機械が普及してるんだな。
日本は海だけ。 奥さん気の毒にな
しばしの別れのつもりで子を送り出しただろうに
アホな亭主にトンチキな義父、やりきれんわ ピクニックシート持ってるだけで雨は気持ち防げたかもな
ヘリから見やすくなるし まだお前ら「先に死んだのは父親！」「いや子供のほう！」の不毛な論争でスレ伸ばしてんのか？ 街中でもgoogleがへんな案内して、車で通ろうとしたら行き止まりとかあるんだけどな
タダのアプリに人生かける気はせんわ
>>628 遺体発見記事を見るべし ヒップバッグ、ウエストバッグ
所持品からいったら散歩ぐらいが妥当だった >>649
尾根に登ればいやというほど水が飲める人生がある >>577
この村に近い方ってある赤丸が野宿したあたりになるのかな予想として
充分危機感溢れる気がするけど沢に沿っていけば道路に出るな行ける！行ける！って思いたいのもあって…なのかな >>639
それならコンビニの袋を手に下げてたとか？
コンビニで買った食糧は持って登ったんじゃないのかよ!? 遺体損壊しているのが気になる
売れる臓器とられて捨てられてないか >>652
わかる
ナビがない頃は出かける時は必ずマップル携帯して地形を頭に叩き込んで車運転してたけど、ナビが中途半端にあると遭難しかけることがある >>635
だから赤安山だけに物々しい警告貼ってあったら事情知らなかったら赤安コースに入るのは躊躇するよね？
松平コースには貼ってないからそっちのほうが安全だと思うかも >>31
二人が通った登山道の先にある沢などを重点的に捜索する予定と言ってるね。
なんでこんなに見つからなかったんだろう。 >>632
そんなもん日常でもそうだろ
知らない街行った時とかな
そんな当たり前な事にも注意出来ないとか登山する馬鹿って間違いなく低知能だわ
もう普段からガイジなんだろう
普通の事をするのが困難で、予想や想定が出来なくて、危機回避力が欠落したガイジ >>623
降りるのに苦労する所は登れない_φ(･_･ >>649
いや水汲みに行く分には沢良いと思うよ
もちろん煮沸するための装備必要だけど
沢から下山しようとするのが愚かな行為 >>660
山の中で、普通の服装にコンビニ袋だけ持ってきたら
自殺志願者だと思うわ
まぁ本人がそのつもりなくてもそうなるのが山だけど >>651
マジかよ・・・
これ本当にわざと死にに行ったとしか思えない >>660
量的に当日に食うくらいの軽食だろ
泊り自体想定外なんだし あんな格好のがまさか残雪ある山に子連れで午後から入って来ると思わないし
恐ろしいな全く >>660
おにぎりとカップ麺くらいボディバッグに入るだろうし、カップ麺は車で食べてから山に行ったんじゃないかって見方もある グーグルマップで登山道や沢の位置が分からなくとも
五頭山と松平山の中間あたりにいて登山道をロストしているのが分かってたら
安易に地図上で一直線に登山口の方へ降りるとは思えない。
すでに低体温で思考回路がやられてない限り。 >>666
まあそんなに責めるな
現代人だからこそ油断したんだ
ちょっと自然を舐めすぎたな すっげー疑問なんだけど、この父親、当日の夜に爺さんに電話して、GPSだと松平山と五頭山の間の手前側にいて、一軒家と道と遠くに街が見えるって相当具体的な場所言ってたんだよね？
どうやったら3日目＝捜索初日に赤平山で捜索することになるんだよ。
マジで意味が全然分からない！ >>640
それはないな
夜と朝の寒さで子供は生きられない
明け方までには死んでるのが濃厚
よくて低体温症の意識朦朧で翌朝を迎えられたかどうか…
遅くても翌朝の午前中には死んでる
父親は低体温症すら理解できてなかったと思う >>637
東コクラ沢らしいよ。ただニュースソースが不明。 >>657
子供をおんぶするのにリュックはどこかに捨ててきたと思いたい 逆にここまで潔い軽装だと、めっちゃこの山を知り尽くしている近所の人が散歩してるのか？ と思う >>675
そう思えないのは山登りの知識があるからでしょ。 >>665
生存してたらいるところは先探して、それが絶望的になったら自殺ルートをローラーで潰していったんだろ。
滑落して少しルートから外れたとかではなく、完全に登山道から外れた遭難者なんて死体が見つかるだけでも運がいいよ。 >>678
爺が赤安山に謎の登山届出してるから仕方ない… >>680
そんな報道どこにもないじゃんｗｗｗｗ
馬鹿なのかお前ｗｗｗ >>461
自分もそう思う
5月5日の時点では沢筋にかなり雪が残っていて比較的楽に奥の方まで行けてしまったんだろう
雪渓先端まで行くと下は空洞で脆いから踏み抜いて氷のような水に濡れ負傷もしたかもしれない
そのまま上に上がれず遺体は隠されていたかもしれない
6日夜か7日からの大雨で既に雪はかなり溶けて後退したろうから捜索隊はそこまで降る事は出来なくなっていた >>617
入山時所持の水分はペットボトル500ml一本だけかな >>554
https://i.imgur.com/D2kQ3Ga.jpg
この地図で上方向に進んだら発見場所だから
五頭山と松平山の間付近の手前の方だ、と言ったのは６日だから、朝に小屋を出てコクラ近くなってから連絡したならおかしくない
初日は日が暮れて2時間以上たってから
翌朝も夜明けから2時間たってから危機感のない連絡、しかも元気っていうのが一番の理由
でも確信はぜんぜんないよ
正直訳がわからない >>629
一応警察に相談に行ったのに
捜索願いを出さないのも出させないのも
意味がわからない
費用がかかりますよってのが問題かな
せっかく、携帯の電波がつながってて
充電もつながってて、全然助かるチャンスがあったのに
最悪になってるし
運命って不思議だよね ほんま子供可哀そう
帰りの体力考えたらワサビ山くらいで折り返したれよ >>624
Googleマップじゃ尾根がどこかなんて分からないしｗ >>678
おじいちゃんと伝言ゲームしたらすごい事なりそ ある意味単独登山だからな
単独登山のリスクは半端ない >>645
いや、松平山と五頭連峰の縦走ルートがどの辺りかはわかるでしょ。
道もわからないなら、なおさらなんで逆方向へ進んでるのかってこと。 >>533
だからそれが建前論なんだよ。
いや遭難しても当局は一切関知しません！
ならいいんだが、実際警察官や山岳会とか何人投入したんだよ？
ヘリもな？
それとニュースの時間を割いて報道。
それなら
今年はまだ未点検です。
入山されるなら覚悟して下さい！
くらい登山口にかいておけば？
と思う。 >>690
あの大雨なあ・・
本当に何から何まで運が悪い >>688
つうか、まず捜索する前に最初に経緯聞かれて、当日電話で何話したとか言うもんなんじゃないの？
本当に意味が分からないんだよ。 >>695
まず登る
すると尾根に出る
これ一般常識 最初から山小屋宿泊予定してた
のが救助要請しなかった原因か >>696
結果的に爺さんと初老の駐在さんとで伝言ゲームをやらかしている可能性大とみる。 教科書に出てくるような道迷い遭難の王道やっちゃってるからなぁ >>689
ニュースでいう「コクラ沢」は、おそらく3つのコクラ沢を区別してない。
ネットでは東コクラ沢だという話になってることが多い。
しかしそのソースは探したけどよくわからなかった。
しかしただのコクラ沢は松平山と五頭山の中間の地点から行くには
相当遠い。無理だと思う。距離的に言えば東コクラ沢しかないと思う。 >>26
この写真を撮った人は
どうしてこの先を捜索しなかったの? 父親の遺体は腰にコッヘル下げてたとか書いている人いなかった？
コッヘル持ってるならトーチくらい持ってなかったのかな・・
死んじゃったから今更仕方ないけどさ
自分や将来自分の子が山登るときは気をつけなきゃね >>703
駐在が夕方、捜索隊手配するときに、朝９時に相談されたことは
無かったことにしたからだよ。
その時に聞いた情報は捜索隊に伝わらなかった。
捜索隊がその情報知ったのは９日、市から（たぶん消防）から
突っ込まれて駐在に確認して、やっと認めた。 >>682 山の登り途中に目撃されて軽装と言われていたから、それもなさそうだぞ
たいした荷物がないってことだろう
>５日午後、松平山に向かう軽装の親子連れが複数の登山者に目撃された。 >>690
雪が残っていたから奥まで行けちゃったの？
雪の道(誰も踏んでないから綺麗に白い)が登山道みたいに見えちゃって進んでしまう感じ？ >>688
登山届け出さないと罰金くらう
可能性があったのかもな
これは警察の入れ知恵かもしれんが >>699
そうそうバカにも分かる看板立てときゃいいんだよ、バカでかいのをw
未検査だから道案内の看板あるかわからないよ？
地図とコンパスないと遭難しますよ。
万一迷ったら、沢には降りないでね、死ぬよ？
くらいは書いとけよ。 初日どこでどうやって夜を過ごしたんだろう？
知識も装備もなしに夜を明かすって相当怖い思うんだが
五月上旬のその辺り、少なくとも暖かくはないよね？
食事もなしに安眠できずじゃガリガリ体力削られるじゃん
俺ならごめんギブアップだわ、じいちゃん助けて これを機にキャリアはバッテリー重視のスマホ開発に注力すべき >>199
また偉そうに馬鹿が俺にレスしとるわww
蜂の活動期は春から夏だし、「今の時期」と書いてるよね。
6月だからといって襲われないという保証はないw
偉そうにレス前によく読めや池沼w
それに新潟と指定して言ってるわけではない。 >>712
遺体は軽装でも登山用の食器を持ってたというから山頂で何か食べたのかも。 >>704
登っててても下りがきたりしないんか？
進んだらいいのか悩んでしまう
その先がまた登りなのか下り下りなのか… >>713
捜索隊手配というか遭難届けの手配駐在さんがしたの？？ >>709
全部お前の勝手な妄想じゃねーか
根拠が、三つのコクラ沢を区別してないというお前の妄想であり
なんかの病気なの？
自分の付いた嘘や間違いを貫き通すために
更に嘘や妄想を上塗りしていくという病気ｗｗｗ >>682
登山する奴は負傷者とかおんぶするのにザック使うんだよ
https://youtu.be/H4b3kr4L3TM
ただでさえ薄い装備でザック捨ててたとしたら基地外。 父親が想像を超える馬鹿だから周囲がどう動こうが死んだと思う 登山届偽造した爺の話でしか無いからビバーク云々も信用できない 報道されてる遺体発見場所はそこまで正確ではなさそう。
なにせ発見日より前に山岳会など複数のパーティが三十三間滝の上、東西コクラ沢の出合付近まで捜索に上がってる
東西コクラ沢は状態が悪く、どのパーティも少し踏み込んだ程度で撤退してる（つまり装備の整ったベテランでも進めないレベルの状態）
東西コクラ沢のどっちかの結構上の方じゃないかなぁ >>557
まあ、電池きれかけている、という話もでたので
スマホの地図がつかえなくなって迷い込んだって可能性はあるかもしれんけど。
検索すれば、登山ブログ、地図とかなにかしらヒットするので
そういうのも参考にしてたとおもうな。 >>713
駐在は遭難届で詳細な情報が上がってると思ってたのかも
爺は駐在に詳細説明してるしこれ以上言うことは無いと思ってた？ >>725
ジジィが夕方また来たから、事態の深刻さ痛感したんだろ。
同時に自分の責任逃れの工作もした、と。 神奈川なら
祖父「息子が山で道に迷っ」
神奈川県警「自殺です」 結局晩に電話したのも８時ってなったけど、おそらく３時頃松平山の頂上だったとすると、
５時間も迷ってたことになる。時間的には最初の４時頃のほうが位置との関係は整合する。 >>711
ギリギリ行けるとこまで行ったはず
その先で遺体発見されたんじゃなかったっけ ダイビングもライセンスいるんだから、登山もある程度レベルは
ライセンスとか講習制にしたらどうよ。 >>735
ん？爺ちゃん朝来てまた夕方に来たの？
遭難届けは駐在介してたのかが知りたいんだが >>721
登山用なら、バッテリー交換でお願いしたい。
モバイルバッテリー １５０ｇ～３００ｇ
交換バッテリー ２０ｇ～３０ｇ
万が一過放電とかバッテリーが死んでも直ぐ復活できるしな。 >>729
馬鹿だけだったら可愛いけど変なプライドがなあ >>595
>>1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1546310.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1549974.jpg
この父親は登山用アプリは持ちあわせておらず、標準の地図アプリやgoogleマップで位置を確認していたと思われる
見ての通り、googleマップだと主要な尾根と川しか表記されておらず、登山道や沢は表記されていない
「魚止の滝」の登山口まで戻れば、助かることができると考えれば、
残雪が残った斜面を登って尾根に戻るよりも、沢沿いを歩いて車道にでる方が、安全なような錯覚に陥るんだよ
しかも、機内モードにしていないスマホの電池なんてだいたい1日で切れるだろうし
沢を信じて下ることしかできなかったんだと思う >>714
沢に降りた可能性は
最初から指摘されてた 最初は公園とかキャンプ場で遊ぶつもりだったんじゃ‥
それが子ナシの変な親父とかに
あの山ならそのままぐるっと回って降りてこれるから行って来なよ
とか言われて行っちゃったのかも‥
爺の行動は報道されてないだけで他にもやらかしてそう。
一般人のミスは大きく報道されないからね。 >>199
こういう馬鹿は6月ということで安心して刺されて死ねばいいのにww >>740
それ、一方的な警察発表な。
それがホントなら県警の正式謝罪はない。 >>721
携帯に通話の録音機能欲しいよね。
プライバシーに関わるためかつける気ないようだけど。
爺さん会話も何を話したか第三者が検証可能になる。
ただ電話を受けたのは携帯でなく家の電話(昔ながらの黒電話？)かもしれないが。 >>719
って思うじゃんw
計り知れないバカっているんだよ
文字は読めても意味を理解力できないバカもいるし
件は淘汰されるべくして死んだとしか思えない状況だ >>679
低体温進むとぶるぶる震えるのも止まるらしいね
そこまでいくと自律神経の機能は停滞か停止状態となり、
自力回復できないらしい
震えてないから寒がっていないと思ったとしたら… 役立つ知識を一つ
テントとかツェルトとかたまにしか使わない基本日帰り勢だと高くて躊躇してしまうと思う
そこで出番なのがブルーシート（ドカシー）と洗濯用ロープ、レジャーシート用プラペグ、レジャー用アルミマット。ホームセンターや100均に売ってる
これで簡易テントを作ることができるのだ。詳しくは検索してほしい。これに鹿番長の1000円シュラフでOK
むろん繰り返しの使用には耐えられないので本格的に続けるならちゃんとしたのを買いましょう >>737
夕方には空くんがハンガーノックでまともに動けなくなってたと予測
おんぶするか空くんのペースに合わせるかで、移動速度が激減してたんじゃないかね >>742
ジジィが再び来た時点で、駐在が手配したんだよ。 >>713
爺さんが2日目の朝の駐在所で父親と携帯で話したことを伝えてたんだとしたら、この駐在も相当なミス犯してるよな。 名付けで空という名前は良くないと言うよね
なんとなくそういうのも気になってしまう 他の事件事故同様すぐ忘れ去られる事案だと思ってたが何がネラーを引き込ませるのか 現代人は朝9時に出社とかするから勘違いしがちだけど
正午ってもう1日の半分が過ぎた時間なんだよ
朝10時にコンビニ寄って13時半に頂上目指してるとかもうこの時点でダメだ
なんで道に迷うかったらそら暗くて周りが見えないからだろう >>749
いずれにしても人災だよな
気の毒でならん このスレ遭難民が、バカ親父が迷った以上の周回を重ねていることは間違いない
10周はしてるな キャンプ場は予約制だったのを知らずに行って父親として恥かいたから
挽回しようと急遽山でキャンプしようと下調べに行ったんじゃないの
その後も判断ミスしまくったが
息子に見栄はって自分よがりの行動の末の結末 思うに朝には子供は亡くなってたんじゃないか
じいさんに電話したとき彼はもう生きて帰る気持ちはなく沢に降りていったんじゃないか
子供を亡くして自分一人帰るわけにはいかないと >>719
>>751
本人が注意してても看板壊すバカもいるからな。俺が20年くらい前に近くの山で遭難しかけた時は廃止された登山道の侵入禁止の看板を
数週間前山頂でキャンプした学生グループが薪代わりに燃やしてたという恐ろしいオチだった
そして、元々登山道だった道なので間違いに気づきにくかったのだ 新潟は大規模警察なのに、
自動車警ら隊なしって本当かよ？ 米山健在ならこうはならなかった。今の新潟は知事不在の魔界都市 >>740
捜索願を出した時の爺と駐在に認識違いがあったのでは？
（１）爺は駐在に詳細説明してるし捜索隊に伝わってると思ってた。
（２）駐在は捜索願が出たなら詳細情報は捜索隊に伝わってると思ってた。 昼御飯だけ買って、何時ごろ戻る予定で入山したのか？
母親だったら子供のおやつとか夜ご飯くらいまで手当すると思うけど、
父親だとそういう想像力もなかったか？
仮に予定変更で登山開始しても、最初から沢登りがあるルートらしいので
子どもの靴がびしょぬれになるの見たら、これまた母親なら
何か感じるものなんだけどね。
他人に対する共感性や想像力が足りなかったのか？ 2回遭難して亡くなった人が死ぬ前にベテランと登ってブログに書いていたのが
WEBで得た知識だけで登山をしてて、基本的な心得や技術や装備が出来てなかったのを思い知ったということ。
（遭難話で有名な人だが。ちなみにこの遭難話、作者の持病上、登場人物含め妄想幻覚が多いので、全部真に受けず判別して読む必要あり。
結局反省出来ないで無茶する人なのでその後、死んじゃったが。）
昔は登山始めようと思ったら、登山入門の本と、当該エリアの山のガイド本を買って熟読するしかなく、
自然と総合的な知識や注意事項が身についた。
なにしろWEBに情報がないんだから、本読まなきゃサッパリ分からんの時代。
どの山が登れるのか、登山道があるのかすら分からん。
今はWEBで登山記録とかだけみて真似出来るが、この人もそうだったのではと思う。
ネット情報漁るだけだと、断片的な知識になりがちだから。
昔のホームページのように一から十まで親切丁寧かつ網羅的に解説してるサイトもほぼ廃れて、断片的なSNSとかブログになっちゃったし。 >>731
http://iup.2ch-library.com/i/i1912118-1528031442.jpg
報道の場所は分岐点だから、ネットで言われてるように東側から来たとしたら東コクラ超えて滝の手前の斜面じゃないの
どっちにしても高低差あるからロープ無しで二人で行ったと思うと凄いな >>751
>>766
そういうバカは神奈川県警方式で
あのう、遭難し
自殺です！ >>745
スマホ地図見たための錯覚
直線距離が数百メートルでも
降りれない地形だから道がないんだよな
尾根に登るのは鉄則
下手に谷に降りたら高尾山でも遭難する >>753
作れるけど作れるような設営玄人はそもそもテント持って行く。
キャンプ場以外で素人にそれだけで雨風しのげるテント設営は無理。 >>757
爺さんがビバークしたと伝えたから
駐在に切迫感は伝わらんわ
防寒着も非常食もないと伝えたら
駐在の認識も変わったのにね
そもそも父ちゃんが110番すべき話なんだよ
ボケた爺さんに伝言ゲームしてどうするんだよ >>692
遺体が発見が無印のコクラ沢という前提ってことか。
俺は東コクラ沢だと思ってるので、そこが違うのね。
スマホのgpsとgoogleマップが最後の電話の時点まで機能してたなら、
赤安山、五頭山、松平山と自分の相対位置はわかるはずで、
その時点で無印のコクラ沢付近に自分がいたとなると、
3つの山の尾根から大きく外れた位置にいることはわかるはず。
それだと楽観した状況にはなれないと思うのだが。
最後の電話が楽観的だったのは、自分たちは登山ルートを外れていないと
思っていたからだと思うんだけどね。実際その時点では外れてなかったのだと思う。
迷ったのはその後。 家庭に何か問題ないかな
いづれは不慮の事故にあっていたかも このスレは遭難を疑似体験できるので興味深い。
沢が危険ってのは知識としては知ってたけど、
リンク貼られてた沢登りの写真みたら、装備完璧でも岩場で滑落したら頭打って死ぬだろ・・・って感じ。
基本的に無理ゲーであることを理解できた。 >>769
米山なら自衛隊と自衛隊ヘリを派遣したと？
思えんけど >>723
日帰りキャンプ程度というかラーメン食べる程度にはもの持ってたのが過信に繋がったんやろうか >>747
爺さんは伝言ゲームレベルじゃない支離滅裂なエラーをやらかしている疑いを拭えない。
通話時間など重要情報がコロコロ変わる、初期情報(勿論爺さん情報)の矛盾点不明点のウラをとる報道をしない。
そのまま伝えたら被害者バッシングを受ける危険性があるため突っ込まないんじゃないか？
捜索も報道も電話を受けた爺さん証言が頼りたというのに
これを精査できない、第三者に確かめようがないのが極めてやっかい。 >>777
まぁ、元々は災害時用のだからねぇ。（鹿番長の1000円シュラフは別として）
でも一度か二度のハイキングのためにツェルト買うのもねってこと >>753
つうかそんだけ買うなら2000円位の使い捨てのゴミみたいな自立式テント買った方がいい。 >>779
前日の電話で街の灯りが見えると言ってたから
まっすぐ降りれば麓に出られると思ってたら深刻には考えてない可能性ある >>755
そうなの！？それ初耳だった
駐在ではなく警察署に届けたと思ってたわ
マジっすか >>8
低山だとどこも草木が茂っていて見晴らしのいい尾根が見えない
目印ベタベタの件だけど沢登りの人たちがつけたケースもあるとか
登山道組が目印をたどると沢に誘導されてしまう 新潟県警が謝るオーバーアクションが解せない
爺を叩く奴多いが、何かあるんだよ県警側に ジジイや駐在擁護するわけではないが
7日の時点で全国ニュースになったが
わりとここでも楽観的な意見が半数ぐらいあったからな
世間ってのはそんなものだと思うよ >>785
遺体発見前にそこまで捜索に登ったパーティが複数あるんだよ
それで発見されてないってことはもっと上なんじゃないかってこと >>778
爺は息子と孫がどんな格好でどれだけの装備で登ったか分からないだろ・・・ 報道されてるコクラ沢は間違いだと思う
きっと東コクラ沢だと思う
東コクラ沢のもっと上流だと思う
↑
こう思う根拠が良くわからん
みんな報道ソースを元に語ってるわけで
東コクラの上流ということで語るなら、その根拠に何らかのソースが無いと無理だろ
キチガイが急に湧いてきて意味わからんｗｗｗ
ウソを正当化するために嘘をどんどんついていく奴いるからな
最終的には、俺は捜索隊の一人だから知ってるんだ！って言いだすタイプｗｗｗ >>778
単に本日は下山できないので山で夜を明かすと聞いたら
爺さんじゃなくても小型テントに寝袋ぐらい持ってると思ってしまうかも。 >>747
>>それが子ナシの変な親父とかに
>>あの山ならそのままぐるっと回って降りてこれるから行って来なよ
>>とか言われて行っちゃったのかも‥
仮にそうだとしたら低能すぎる >>770
駐在近くに住んでる人から聞いた話だと
1 駐在が爺さんに捜索願い出すか聞く
2 爺さん拒否
3 駐在も上に伝えず
4 爺さん不安になりまた駐在へ
5 ようやく駐在が上に報告
こんな感じだった 今回のケースは何をどう言っても父親の責任が一番大きいんだよ テントに泊まり満点の星空の下で焚き火を見ながらコーヒー飲むみたいなの憧れるけど、方向音痴の自分は遭難が他人事に思えないからやめとこう 子供が後に亡くなったならつらいな
お父さんの背中揺さぶりながら泣いてたんだろうし >>778
山初心者の父親と２カ月前まで幼稚園児が残雪の山で
一晩過ごしたと聞いただけで切迫感感じない、この駐在が無能。
ジジィが少しぼけてると思ったから、法手続き上の要請はなかったとか
好き勝手な言い訳できてんだよな、この無能公務員。 >>557
真っ白じゃないよ
航空写真も、3Dも、地形も距離も出るよ
iPhoneのマップなら残雪も沢も丸見え 家の前に放置自転車が有って
トラブルになるの嫌だし
警察に相談に行ったら
防犯登録が県外になってて管轄が違うから
扱えないって言うわけ
なら、邪魔だし自分で粗大ゴミに出しますって言ったら
勝手に、処理したらダメって言うわけよね
じゃどうすんのよって、聞いたら
とりあえず、盗難届けがでてないか確認してくれって言うから
わざわざ県外の警察に確認するの面倒くさいし
とりあえずウチの前から移動させます
俺に放置自転車を処理する義務はないし
放置自転車を移動して逮捕するんなら
どうぞ、クソ面倒くさいって言ったら
とりあえず、管轄が違うけど
特別に管轄の警察に盗難届けが出てないか
確認してくれるって言って確認してくれた
で、結局、盗難届が出てないから
警察の手には負えないって言うし
じゃ、どうすんのよって聞いたら
市役所に電話してくれって
いや、もう面倒くさいし
わざわざ放置自転車がありますよって
警察に教えてあげたんだから
警察が市役所に電話しろよってゴネたら
警察から市役所に電話は出来ないの
一点張り
だから面倒くさいから
ウチの前からどけるよ
それで逮捕するんなら逮捕しろよ
面倒くさいったら面倒くさいし
俺もそんなに暇じゃないよ
警察が給料もらって暇なんだから
市役所に電話しろよ、なんだけど
どうにか市役所に電話して下さいって
懇願し始めるから
市役所に電話して撤去してもらった
こんなんじゃ、せっかく携帯が繋がってて
助けてくれって泣き叫んで求めてても
死んでたと思う
で、結局、 >>761
いずれにしても父親が99％悪い
すべての行動が頭おかしい >>787
浜辺用のやつ？あれはダメだ。見た目重視なのでポールがめちゃくちゃ脆い
まぁポール使わずロープで張るとかならいけるかもしれんが >>793
だから
それはただ谷歩きしただけだろ
発見されたのはコクラ沢の斜面なんだから
野次馬が沢歩きで見つからなかったのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大丈夫かお前ｗｗｗ >>779
「道に迷ったから野宿する」って電話してきたんだから、
迷ってる自覚はあったんだろうし、実際沢近くまで迷い込んでたんだろ、、、 一晩野宿して次の日の朝には子供の体力が限界だった可能性もあるな
前日相当山道を歩かされ、防寒具もない状態で野宿、食い物もない
歩く始めて間もなく「パパ、僕もう歩けないよ」と言い出し、父親が近道を求めて沢へ降りたのかも >>731
報道で出てた図が正しいとすれば、東西コクラ沢の合流点すぐ下(コクラ沢)の北斜面だね。 >>798
ほぉ～
その続きが>>770の認識になるのかも
職業柄気を回すのも被ってると思っても詳細説明は駐在にあるから謝罪になったのかな
爺も悪いが素人だからね >>715
この目撃者の情報から当時の2人の服装や装備を絵に書いたものが
ワイドショーで出てきそうなものだけど
出てないよな？ 山に囲まれてる土地に住んでるけど、低い山でもぞっとするよ なんで伸びてんの？
特にってネタ、いや事故なのに。 >>778
警官も祖父も親子の装備を知らないんだから判断のしようがない >>771
東西コクラ沢の合流点下(コクラ沢)の北斜面だね。報道の図示は >>774
その丸がついてる場所がそもそもどれだけ正確なのか？が疑問なんだけどね。
東西コクラ沢の合流地点だよね。
山小屋→西コクラ沢→合流地点までたどり着くのは無理だと思う。
だって下ってる人たちのレポート見ても、装備がないと下れない。
ありえるのは
大日清水→東コクラ沢のどこかで遭難。 >>787
そんなゴミテント嵩張るから持って行けないだろ
それならルンペンシートの方がマシ
つか、そんな装備しか準備できねーなら近所の公園で我慢しろよwww >>743
でも登山用なら防水機能も欲しいでしょ？
でもバッテリー交換可能と防水機能は同居できない >>816
失礼しました
_,._
ｗ (･ω･ )
(~)/ / )
＼_| _/ /|
_|(_ノ |
( `( ､ノ
ｗｗｗｗｗ_)L_) >>807
知ってる。
が流石に100均で使う素材でテント設営するよりは楽だし場所も選べるし、気軽に買える御守り替わりなら登山でも持っててもいいかと。 今度はコクラ論争かｗ 発見場所は沢の斜面とあるね。
完全には沢に降りてないと思うけどな。最初は歩き易いとこ
探しながら降りてたけど最終的には行き詰った感じ。 >>793
Youtubeの動画で捜索してた人は、近くまでは行ったがロープが足りなくて行けてないって言ってたな。
当時は雪があって滑るように行けたのかもしれんがね。 >>574
沢の詳細や沢の名前までのっている地図は、ネットでは見つからないね。
まあ、何のサイト、なんの地図みてたかで、調査すればそのあたりはすぐにわかりそうだけど。
知らないからこそ選んだのか、 沢の存在をしっていて通れると勘違いしてしまったのか。
通信履歴が捜索につかわれた形跡もないので 今後も調査されることはないかもしれないが。 >>800
オートキャンプ場みたいな所ならできるんじゃね 車運転できてナビで行ければ
でも人気のキャンプ場だと周りのキャンパーがうるさかったりしてそれはそれで煩わしいものがあるんだろうね >>812
うん
新潟市民ならわかると思うけど
五頭山で遭難するなんてあり得ないからな
多分本人も家族も駐在もすぐに
見つかると油断したんだ
油断が招いた人災なんだよ >>803
君のiPhoneはリアルタイムの衛星写真なんだねｗ >>798
拒否なんかしてない
出しますか？と言われ、2時間前に下山の連絡があったからもうすこし待ってみると言ったんだ
迷ってなければそろそろ降りてくる時間だろ
そのあと戻った連絡がないってことは遭難だ、という判断なくそのまま夜まで爺任せにしたってこと >>824
重量的には意外にかさばらないのだよ。
むしろ余りに安いから重量にすら反映できない、ていうのが正解。。。まあ強度や耐水性はゴミ。 >>802
その時点で警官に状況がわかるわけないだろ
テントも雨具も防寒具もリュックも持ってないとか想像できん >>765
死んだ子供を担いであんな沢深くまで行けないだろｗ
スーパーサイヤ人かよｗ >>785
だからそのニュースとかで出てくる地図のx点が、そもそも信頼できるの？という話。
警察発表の「コクラ沢」をもとに地図で真ん中あたりにx点つけてるだけなんじゃ。 >>8
「～なだけ」とか言ってると今回のように山をなめてる奴に殺される子供や初心者がでる
テレビならそれを見た誰かが「気を付けなさいよ」「もしかして遭難では」
と気を回してくれるチャンスが増える 縦走コースに入ったのも、登山道から外れて沢筋を降りてしまったのも、
どちらも意図的ではなく単純に間違っただけだと思う
ひとたび2mの雪渓を滑り降りたらもう登り返せないだろうからそこでもう進むしかないと覚悟したかもしれないが
地図を持たずに事前下調べせずに山に入る事の無謀さと恐ろしさよ
本人が一番体感したろうけど >>802
ビバークした翌日の朝、本人が爺さんにこれから下るって電話があったんだから警察だって大丈夫だと思っても不思議はないんじゃ？ 雪の中を歩いたあとに一泊する連絡って、もう寒いのは承知なわけで
無鉄砲な小学校低学年の迷子みたいな話になっちゃったな
大人の想像を超えて、一方向に自力で戻れないようなとこまで行っちゃうていう…
この話では息子は迷子にもならず、ちゃんと山の上までついていってるのがまたねらーの琴線にひっかかると思うわ >>678
同じ質問がループしてるが
スレで知っただけで時系列を勘違いしてる人が多いな
その話は捜索開始の６日には無かった情報だ
「松平山と五頭山の間の手前」は11日のミヤネ屋で爺が喋ったのが初めての報道なんだよ
それ以前には一切出てないし、ミヤネ以外で報道された事もない
爺がいつ警察に伝えたかも不明
爺が伝えていない可能性もある
爺の記憶が正しいのかも不明 >>841
お前の根拠のない推理よりは100倍信用できるだろｗｗｗｗ
それにそんなこと言ってないだろ
東コクラ沢だとするなら、明確なソースなりがないと無理だって言う話なんだよ
こちらはソースがあるんだからｗｗｗｗ
本当に大丈夫？
頭なんか呼称してるの？ｗｗｗ >>795
合流付近にたどり着くには、東西どちらかのコクラ沢を相当下らなければならない。
装備がない状態で下れないと思うんだよね。物理的に。 年間50～100人くらい死んでるんやから珍しくも無いんよなあ
子供連れだからここまで報道されただけでさ >>844
まともな装備なしで１日山中夜営するってのがどんだけ非常事態か、、、 >>823
滝の近くという報道なのでその辺りで間違いないと思うけどね
ポイントもやや東寄りではあるし沢じゃなくて雪の斜面かもね >>598
貧乳好きが善人なのかな？
それはおかしいぞ いつまでもゴタゴタ言ってても仕方ない。
来年のゴールデンウィークに山上の方に残雪のある状態で、
実際にコクラ沢まで検証下りてみたらいい。
しっかり装備と連絡手段忘れずにな。 山で道に迷うと人は必ずパニックになるそうだし、
息子がいる手前、救助を要請せずに父親として何とか乗り切ろうとしたのかな >>826
警察になんか相談した経験があったら
のらりくらりで全く頼りにならないし
無駄な時間を費やして不快になりがち
わざとやってるんだと思うよ
警察に相談に来ないように
相談に来られたら面倒くさいしね
俺が、遭難してても
警察に直線連絡は躊躇してるかも
のらりくらりされてたら
充電がもったいないし
ジジイに電話して悲壮感がなかったと言っても
ジジイは一応警察には言ってるんだし
やっぱり、のらりくらり
費用がかかりますよ？
様子みたら？
くらいは言われてると思うよ >>835
画像見ると凄い山なのになぁ
でも管理もされててやばい道はロープあるって書き込みもあるし…遭難はちょっと珍しいのか
皆んな油断したし本人なんかは通報しにくかったのかな >>792
ニュース見ただけの人は
装備や持ち物の詳細まで分からないし、
ビバークするなんて専門用語で伝えてくるような人なら
慣れてる人なんだろうと思わせる報道だった
その後情報が二転三転しだして
天候も悪化、捜索に行けず・・・
で雲行が怪しくなった感じ？ >>851
親子がどんな装備してたのか祖父や警官にはわからん >>831
三十三間滝を巻いて登って出合までは行ってる
でも水量が想定以上に多かった上に東西どちらもすぐに滝がある
4人で入ったグループは三十三間滝と出合の間を行ったり来たりしてるから取っ掛かりを探そうとしてたんだろうけど
諦めて降りてる感じ >>848
うん、軽装で遅い時間に松平山の更に先まで行ってるなんて
そんなことは考えにくいというのが当初の大方の推測だった
ピストンだったんだろうと
だけど実際は違ったｗｗｗｗ
どうあれこちらはソース有ｗｗｗ >>819
お前毎日複数回ID変えて同じレスしてんな
キッショいクソガイジ
みんなよクソオタク ちょっと前まで幼稚園通いの子供を、比較的低いとはいえ残雪残る山に登山なんか怖くて出来ないわ。
せめて観光登山で人が多い山にしておけば…。
可愛そうだわ この父親スマホ使ってるのに奥さんや同僚とラインすらしてなかったのかな。
ガラケーと二台持ってたらそっちは電池生き残った可能性高いのに。 >>836
はぁ？リアルタイムの必要がどこにある？
タップ場所の気温はリアルタイム表示だが残雪が去年のものならなんか問題あるのか >>847
東コクラなのは、実際捜索した人がヤマレコで書いてたよ
だから合流地点だったとしてもコクラ沢の東側であるのは間違いなし >>844
降りるって言ってから時間が経っても降りてこないから相談に行ったんだだろうに
田舎の駐在さんはのんびりしすぎ >>802
君はずっと駐在叩きしてる人なのかな
毎回目にする人
謝罪してるし非がないって事はないとは思うよ
でも君の話は何かソースがイマイチで警察悪前提がある印象なので半信半疑以下だわ これはたぶん、子供をおんぶして、最後に行き倒れたんだろう。 >>810
母親が一緒なら夜の段階で
亭主の頭ひっぱたいてでも救助要請したかもな >>844
朝の電話は５時だぞ。
４時間過ぎて連絡ないから、ジジィは不安になって相談したんだぞ。
この時相談受けたことを３日間、この駐在が隠し通そうとしたという事実が
全てを語っている。 >>851
その、まともな装備が無いって情報も無いんだし
所轄に報告したところで遭難届けないと動けないでしょ
朝になっても連絡が無ければ爺さんも警察も動いたと思うけどね >>857
俺も同じ状況になったら救助を呼ばずに
自力で下山しようとするかも
会社や家族に迷惑がかかるからな
でもこの考え方が命取りなんだ 携帯会社(ドコモとか)に確認すれば、通話内容確認できるんじゃねーの？ >>825
ZIPロックみたいな専用の防水袋に入れる。
１００均の簡易防水から水泳用とか色々ある。
防水っていっても充電中はキャップ外すし意味ない。
バッテリー２～３個持ってくのなら、ラップでくるんで防水袋に入れるのも良い。 >>837
いやそこは任せるしかないだろう
要請されないことはできないシステムなんだし >>101
旅人なら街道を歩くだろ
近隣なら・・・だから神隠しなんて言葉がある >>851
それなぁ
本人の強気が一番分からん
爺は息子が山中泊まれる装備持って帰省してると思ってたんだろうか車に乗せてたと
駐在さんもそこ確認しないのかなと不思議かな >>843
縦走コースに入ったのは、松平山山頂のコンディションがあまりにも悪すぎて
もっと見晴らしのいい場所を求めて意図的に縦走コースを選んだんだと思うんだよな
もし間違ったのなら迷う前に引き返せてた気がする >>846
捜索隊はいつその情報を入手できたのか(´・ω・`) >>874
母親が一緒なら
変な時間から山になんか行かせないし
着るものや食べるものを持ってくだろう >>855
どっちかというと社会の立場上だと思うよ
遭難要請して全国ニュースで名前が報道されたらご近所でも会社でも親族にも恥ずかしい…！
なんとか大事にしたくない！
ってのがあって110番できなかったんだと思う 「被害者バッシングを避けるため～」て何度も見たけど、
最近のセクハラ・パワハラの報道見ててもそんな人間らしい気を使う連中とは思えんが
とはいえ通話時間がアップデートされた時点で「時間が変わったのは何故ですか」とプレスが突っ込まないのもおかしな話だけど
それに対して警察は「第一報時は混乱していたが関係者に情報を精査した結果間違っていた、正しくは何時」と
テンプレ回答するだけの話 >>877
そう思ってしまう山なんだな
俺も六甲なら自力選ぶかもしれんからそんな感じなのかな
あかんよね恥も叩きも一時的
命は一生と思わないとな >>871
でも警察に通報してても連絡の行き違いとかで助からなかった事件けっこうあるじゃん？
雪で動けなくなった若者とか 子供が可哀想だな
親父が山が好きだったばかりに
巻き添え
子供連れて山に行くなよ
自分だけで行けよ >>120
ミステリーだから、らしい
心理状態、移動ルート、情報の錯綜とか 親父が100%悪いよ。
子連れでこんな無茶をする神経が理解できない。
「健脚者向けです」という看板はもっと直接的に書いたほうがいいと思う。
「登山の訓練と経験をつんだ上級者向けです。上級者以外の方が入山するのは
お勧めできません」
くらい書け。 >>871
嫁さんの実家が駐在の近くなんだけど
現地の人にかなり叩かれてるけどな
俺も捜索中に何度か目の前通ったけど
夕方には普通に閉めるし
なんだかなぁって思った >>878
Googleマップは真っ白で何もないとあんたが言ったんで、雪や尾根が見えるほど正確な航空写真と地形が出ますよと教えてやったんだ
いくらなんでもアスペすぎる 永遠ループ遭難スレ
見たら終わり君は永遠のアリ地獄へ >>792
仮に連絡がちゃんとできても次の日の午前には沢に向かってるからその時点でおしまいだね
助かるものを助からなくしたのは父親だし
そもそも現場を的確に説明するなら当人しかできない >>39
自分は単純に松平山から下山方向を間違えて五頭山に向かったと思った
この時間から五頭山を目指したとしたらあまりにも無謀だ
深く考えない人だったのかね >>884
爺は装備まで把握してないから
大丈夫だと思ったのかも。
その思い込み前提で世間の迷惑や探索費用が頭をよぎって
まあ明日起きたら電話しなさい
って言って終わったのかも。
父子は朝には低体温で正常な判断力はなくまっすぐ沢に降りた >>809
尾根近辺しか電波通じないんじゃねdocomoでも 登山なんてしたことないけど、ここ見てると
山って危険なんだなと思わされて怖い >>894
あれは救助の仕様がない
あの地域全体で身動き取れないのに出かけた本人が馬鹿 >>879
できるわけないだろw
それって無断で通話内容録音してましたって事だぞ
大問題になるわw >>127
献花台は二合目らしいぞ
死亡場所はもっと先 もうやめてやれよ
ここまでしつこく叩かれるとさすがに親父が可哀想になってきた >>843
グーグルマップで市と町の境界が
ちょうど縦走のルートとほぼ重なっているので
縦走コースに入ったのは意図して行っただろう
現在位置が大まかにはつかめているのだから
縦走コースのうっかりはないな
ただ確認の頻度は少なかった気がする 2日目の9:20に爺さんが駐在に相談した時点で上に報告してれば助かってた
↑
これって例えそうでも助かってた可能性全く見えないんだが、どういうストーリーで救助できてたか誰か説明してくれない？
条件としてスマホのバッテリーは切れててすでに連絡は不可能の状態で >>912
いや、暗号化されてどこかにデータで残ってるとか無いのかなあと思ったんよ >>890
最初の段階で要請してれば問題なかったでしょ
毎年、数百件もの救出要請あって無名で
救出されてるんだから
特に冬のスキー場とか骨折ったりしたら
普通にレスキューされてるんだから 松平と五頭の間の手前ってのは見聞きしてたけどホントにあそこだったのか！
つーのが発見後の感想。絶対松平折り返しで違う尾根に入ったと思ってた。 >>916
登山という馬鹿げた行為自体をやめるべき >>871
新潟県警は少女監禁事件で、どういう警察組織なのかという
先入観は確かにある。
駐在の任期は長くて３年。
この駐在がこの駐在所に適任だったか疑問がある。
優秀な警官は駐在には赴任しないし。 >>134
この人は知らないけど、山登りは只だからって話
不景気が思わぬ方向に、って感じだ >>901
おまえがアスペだろｗ
森が見えるだけで役に立たないって言われたからって、iPhoneなら残雪も見えるから役に立つってどういうことだよｗ
どっちも役にたたんわｗ 例えば分岐が北と西とはっきり分かれてたらまだいいんだけども
北と北北西みたいな感じだと迷うよな 写真とか出ないね。
メディアが封じられているのかな。
親族が巧く立ち回っているのかな。 >>893
六甲山でも遭難道迷い結構あるらしいね
あんな住宅地が迫ってるから道にかなると思うよね >>879
時間は残してるが内容なんて聞いたことない
データも膨大すぎる >>851 祖父も駐在も、食料防寒具等の情報がなく、社会人の父がついてるならもうちょっとちゃんとした状況と
考えてもおかしくないからなぁ
泊まるなんていうなら、念のために非常食と防寒着、靴下の替えとかは持ってるのかな？みたいな。
方向だって、車を止めた山葵山の登山口方向に戻るには西向き(西北西)だよね？
明るいうちなら夕日の方向でもあるし、スマホにもコンパスがあったりする
二個目の縦走コースに突入したら南向き。
まじで頑張って、山は野宿で一周しちゃおうみたいに当初は思っていたのでは？
でも脳内と現地、自分の希望と子供の体力などのギャップが激しすぎた、とか。 >>932
出てないのか
全く出ないのと卒アルから何から晒されるこの違いは何なんだろうね >>900
マジか…新聞記事なんかだと駐在が故意に隠してたとか分からない感じがしてな
ただ届けを出さない相談を上にあげてない
何故なら相談はちょくちょくあるのから？とか
遭難届け物件と相談物件が同一とか思ってなかったんだろうとか考えてた
やけに口汚く叩く人がいるなぁと思っててね
叩かれてるから閉めてるのか内田みたいに逃げて隠れてるのか >>918
結果論でしかないけど登山道ルートから
外れて沢に落ちたかもしれないという
前提で探せば見つけられたかもしれん
でもそれには自衛隊とか五頭山知り
尽くした有志の力が必要だった
新潟県警では無理だったのかも >>699
残念ながら覚悟して下さい！と書こうが登山禁止！と書こうが
登ってしまう奴はいる
そしてそんな奴でも遭難すれば救助に向かうしかないんだよ
「禁止と書いてたのに遭難したから、今回は県は捜索隊を出しません」とは言えないだろ >>934
うちの会社、客との電話全て録音してるよ
専用のツールじゃないと確認できないようになってる >>918
その時点で、直ぐ捜索隊組めば午後にはヘリ飛ばせた。
沢筋でもし生きててヘリを見つけたら、ヘリに発見しやすい場所に（稜線に）
移動した可能性がある。
実際、そういう行動して助かった遭難例がある。 >>914
お父さんのメモとか残ってないのかな？何があったのかどうしても知りたい。俺はこのお父さんただのアホには見えない。きっと何かがあったのだ。
でないと薄着で午後から山に入って頂上まで行って別ルートで下山するって考えられない。しかも子連れ。
それにビバークって言葉。謎すぎるんだよ >>856
遭難中の当事者からの110番なら迅速に動くでしょ
110番への電話は相談レベルじゃないし とにかく、ビバークの連絡の時点で
捜索を開始して、動くなって伝えて
携帯の電波をたどってれば
超簡単に救出、出来たんだし
時間が戻って、やり直せない限り
迷い続けるしかない >>936
空くんの写真だけ地元の新聞に載ってた
まだあどけないかわいい子だった 分岐で左を選んでいれば五頭山の登山ルートから下山できた
雪のトラップで右を選んでコクラ沢に迷い込んだ
何かの仕業としか思えないほど恐ろしい。 >>928
あぁ…その先入観はまぁ…仕方なくあるよね
それは否定出来ないな >>944
そりゃ、コルセンとかにかかる電話を録音なら普通だけど家族同士の会話まで録音できるわけないだろ >>950
雪がまるで誘い込んでるよな沢に。
恐ろしい恐ろしい 「ビバーク」って単語を最初に言ったのはほんとうは誰なんだ？
伝言ゲームする中でで勝手に翻訳してねーか？ >>930
遭難時に役に立つって誰が言った？
Googleは地形が分からないって無知を叫んでたので機能を説明したまで
あんたは本屋さんの紙の地図が大好きみたいだけど
あとは老眼鏡かな？ ヘリでレスキュウ
降ろさなかったのは日本人殺したい忖度くさい 左の分岐に木が倒れているのがまた恐ろしすぎる
もう沢に誘われたとしか思えない >>946
まぁタラレバだね
電話できる時に父親が警察に電話してないんだからどうしようもないよ
そこまで警察に重大な落ち度があればメディアがこぞって叩くけど今回それもないし >>879
顧客が処置してないと内容までは記録してないよ。 >>940
右に行くどころか左に道なんか感じないくらいだ >>942
3日目で遭難場所まったく掴めてなかったのにいくら初動早かろうが2日目でピンポイントに特定できるわけないと思うが
あの親子は2日目の夜～3日目の朝には低体温でもう亡くなってた可能性大なのに >>944
そりゃコールセンターでの客との会話だろw
言った言わないのトラブル回避のためにみんな入れるのが当たり前な時代
それに電話の冒頭で録音してる旨をはっきり言ってるだろ
>>879のアホが言ってるのは個人間の電話の通信傍受、盗聴のたぐいのことだぞ？
録音なんかどこでもやってねーしコールセンターと一緒にするなよw >>947
食器だけなぜか登山用のものだったってのも謎だな。 >>940
同じく
雪が残っている状態では踏み跡が確認できないから難しい
あらかじめこの地点のあたりで南に曲がるという予備知識がなかったら厳しい
ただ左の倒木はそう太くなさそうで別の場所に置くのもそう手間がかからなそうだから
5月5日までのこの周回ルートを登った人は過失はあるだろう これから下山するをやめて留まっていたら…
110番していたら…
お悔やみ申し上げます 遭難後の少ない情報が
爺の口伝えでどの程度真実かわからない
聞き間違え思い違い忘れてる情報もあるだろうし
父親の口調や緊迫具合や何分話したかもわからん
父親は軽装で子連れだし最初から最後まで
考えも行動もわからない >>942
あるとしても沢にいるというのがわかってる前提でしか助からなかっただろう。
その情報はなかったからまず本道探すじゃん。
１日短縮したところでたどり着けない。 >>937
現地に来たら分かるけど
ああこの駐在所か・・って感じ
まあ良くも悪くも田舎なんだ
本人含めて1人でも危機感もった
人がいれば違う結果になったかもね >>958
おじいちゃん、登山したことないんだろｗ
登山してる人はねｗ
Googleマップなんか使わず登山アプリを使ってるんだよｗ
無知すぎてどうしようもないなｗ 経験上、迷い始めなら絶対登山道に戻れる。そこで戻っていれば何の問題もなかった
軽装備さえ問題ないｗ 110番以前の話 >>967
このお父さんの人物像が全然見えてこない。。。謎すぎて、このスレに引き寄せられてるよ。 >>921
＞>>912
＞いや、暗号化されてどこかにデータで残ってるとか無いのかなあと思ったんよ
クッソワロタww
ゆとりは権利意識だけが異常に肥大しててこんなアホな妄想に至るのかw
これじゃあスマフォ持ってりゃ遭難しても大丈夫！とか思っちゃうアホが増える訳だよ… >>973
なにがなんでも警察悪いことにしたいんだな
遭難したという自覚がない父親と爺さんのことを差し置いて >>953
>分岐で左を選んでいれば五頭山の登山ルートから下山できた
>雪のトラップで右を選んでコクラ沢に迷い込んだ
あのな。
下山って来たルートを戻ることを言うんだよ。
手ぶらで山登って帰れなくなって夜明かしして、
朝になったら縦走コース突入ｗ ってコントかよ。 >>875
祖父が最初に駐在所で「朝５時半に電話」と言ったのか疑わしい
何しろずっと報道されていたのは「朝７時半に電話」だったからな
二時間と四時間じゃ受ける印象が違うわな あっという間に風化
そしてまた遭難者出しまくる
海難もだがこの国は学ばない >>940
もうこれ見飽きたっつーの
何回貼るんだよ >>34
健脚の方々は点検されてようがされてまいが問題ないから もう新しく情報が出ることは無いだろうな
少し前、北海道の大和君の遭難事件の再現風の番組やってたけど
あんな感じで何年後かにあるかもね。ただし遺族が了承したらだけど >>978
男親に多い無理心中かな( ；´Д｀)
キャンプ気分だけでも子供にと思ったか >>947
そうなんだよな
行動がおかしすぎて単なる馬鹿扱いされてるが >>933
地元民からしたら六甲山で遭難なんて…ってなるからね。 >>20
だれも責任を取らない、そんな日本だから、看板くらいは立つけど、大事にはならない。
マスコミもモリカケばっかだし >>976
だから登山にはGoogleマップ！とか言ってないんだけど
この父親が「ナビ」って言ったんだからGoogleマップかi Map見て迷った可能性が高いのは皆思ってること
必須登山アイテムの話なんかしてない >>928
山の駐在さんは遭難ありきで相談時から事細かく話聞いていく事
それでいくつか該当したら遭難届勧める(聞くではなく勧める)を徹底した方がいいのかもしれんな
相談者はパニクってるしマトモな判断は出来ないだろう前提でさ
…激おこ登山者が怒鳴り込んでくるだろうか >>990
いや六甲山系はルートが無数にあるから遭難しても全然おかしくないぞｗ
地元の人ならわかるｗ >>983
少なくとも新潟市民は風化させたらだめだ
五頭山は遠足で行く山だからな >>940
俺も行っちゃいそうだな、、、
明るくてもこれだもの夕方なら行くな >>968
その為には二つ条件がいる
・自分の現在地が地図上のどこなのかが理解できている
・その写真の所で「分岐がある」という認識ができている
地図とコンパスで分岐のどちらに行けばいいのかを調べるには
自分の現在地が地図上のどこにいるのかがわかってるのが条件だし
分岐があることにそもそも気づかなければ地図とコンパスで確認することも恐らくない このスレッドは１０００を超えました。
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