【鉄道】確執が表面化 JR貨物がJR北海道に抗議、異例の応酬に場が凍りつく
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＜北海道＞確執が表面化 ＪＲ貨物がＪＲ北海道に抗議
6/5(火) 20:26配信
異例の応酬に場が凍りつきました。道内の交通と物流の事業者らが集まる初めての会議が
札幌で開かれ、線路保守費を巡るＪＲ北海道の発言にＪＲ貨物が抗議しました。
５日に道が主催した道内の交通ネットワークについて話し合う初めての会議で、
ＪＲ北海道の小山俊幸専務は「貨物列車が走ることによる線路の負荷というのも非常に多い。
線路保守費の大半を私どもが負担している」と述べました。
すると、ＪＲ貨物の玉木良和取締役は「それは国鉄改革のスキームについて論じる議論、
私は抗議したいと思う。この場で議論することはおかしいということを私は一言申し上げたい」
と不快感を示す場面がありました。
この日は災害時の情報共有や物流対策などがテーマでしたが、
思わぬところでＪＲ北海道とＪＲ貨物の確執が表面化した格好となりました。
6/5(火) 20:26配信 HTB北海道テレビ放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-00000009-htbv-hok ★ 日本のオーストラリア
★ 江戸時代は重犯罪者の流刑地
★ 明治に入ると平民となった穢多非人が、屯田兵として開拓のために大量移住
★ 現在居住者の９９％は、重犯罪者もしくは穢多非人の子孫
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,_,､ﾉ `,r,
jrvヽ ,.r‐''
,~,. `' 貨物が正しい
異議を唱えるなら国鉄の分割民営化の時に決めた枠組みから見直さなければいけない 国鉄に戻せよ
労働組合を潰すという目的は達成したんだから、もう分割しておく理由はないだろ 長距離旅客列車もJR貨物の担当にすればブルートレインは廃止されなかっただろうに 東海道に貨物電車走らせるときも
貨物と東海でも揉めてたじゃん
北海道は旅客列車の本数が少ないのだから
貨物会社が負担しなきゃ
てか貨物を別会社にしなければこんな問題は起きなかったし
夜行列車が廃止になることもなかった 人は記憶型と思考型に大別できる
合併してしまえば丸く納まる 何十年も前の国鉄からの移行時のままというのも進歩が無い
時代に合わせて見直し議論することも必要でしょ 線路がぐにゃぐにゃだから余計に傷みそう
貨物の高規格線路があれば物流も楽になるだろうに 貨物を支持する
貨物は法律的にも地上設備に何の責任も負わなくてよい
コヒはもうどうかしている つまり貨物列車が走る線路だけJR貨物に移管して
JR北海道が線路使用料を払って通行することにすればいいのか
で、それJR北海道は儲かるの？ 実際、貨物はJR北に金払えよ。運送料金に上乗せするべき事案。
あと貨物の中身である農作物を食ってるのは関東民だ。
北海道が無くなったら飢えて死ぬのも関東民だ。
タマネギ列車を始めもの凄い量の農作物が南へ運ばれているので、
消費者はJR北が死なないように補助しないと、自分たちの胃袋が空く事になるぞ。
「北海道のJRなんて乗らねーよｗｗｗ」と言ってる首都圏民が毎日食ってる野菜は、
北海道のJRを使って運ばれた新鮮な野菜なんだぞ。
都会に住んでるからと田舎路線に無関係な訳がない。
保線代は運賃上乗せとして出せ。自分たちの胃袋の為に。 >>17
ヤバいと思う
束VS倒壊は北陸輸送や新幹線の技術開発で競合しているけど、ここまで露骨な言い争いはなかった >>17
最近は東と東海共同で旅行キャンペーンのポスター作る位には仲良くなってる JR北海道は国鉄時代のクズの集まりって聞いたけどホントみたいだね
クズはいつまで経ってもクズってことか JR貨物も文句言ってないで保守費軽減の策を出せば良いのにな。
例えば貨物に客室作って格安で乗れるようにするとか 会議の趣旨を無視し、そもそも論で煙に撒く奴って大抵無能。 線路は俺様のもの
経営安定化基金も俺様のもの
JR貨物は通行料をもっと寄越せ
旅客列車を走らせて欲しければ自治体が金を出せ いまだにJR北海道の労組はクソ。JR貨物が買い取っちゃえよ。 目くそと鼻くその戦いか
北海道からJR貨物が撤退すればいいよ
いらねえ 北海道以外では、そんな話は出ない。
それは、本来、旅客事業の方が儲かるから。
だから、国鉄民営化の時、美味しいところを貰うんだから、線路のメンテはやれよと言うことになったんでしょ。
貨物の負担を増やすことは、運送費の増大に繋がり、物価上昇を招く。
JR北海道は、北海道の線路運用をJR貨物に任せて、JR貨物に線路使用料を払えばいい。
JR北海道の仕事しないで要求ばかりする労組の連中をクビにできるぞ。 払うもんは払えよ
てか、費用対効果ないなら北海道が断われ 北は感情で発言してて貨物は法や経緯をきちんと理解して発言してる感じだな。こりゃ北に勝ち目ないわ。 経緯や内容はよく分からないけど、どうせJR北海道がおかしいのだろうってことは分かる 保守費用が北海道は他所より高いんだろうね
殆どの路線で大幅赤字だし空港行き以外は全面廃止位しないとやっていけない 北海道へ旅行に行くとレンタカー利用で、
電車に乗るとしても、千歳⇔札幌や、札幌市内の地下鉄くらい。
JR北海道は千歳⇔札幌のみで、他は貨物専用にしちゃえば？ こんなことだから人も会社も鉄道使わなくなるんだよ。 大黒字のjr東海のお友達には資金援助するのにjr北海道にはシカトする安倍 >>39
イモは船便なんじゃね？
カルビーは自前の専用船使ってるけど 降雪がなければ基幹路線だけ残して他は廃線にしてバスとトラックに切り替えろで終わりなんだけどな 北海道の道路の維持はどれだけ赤字なのか？
道路や港湾の維持は国で大赤字 少し考えたほうがいい JR北海道は民主党政権のときに革マル派に乗っ取られたんじゃなかったか？
当時社長と相談役が殺されたよな、民主党政権が隠蔽していたが。
今回抗議した関係者はマジで殺されるんじゃないか。 >>48
カルビーは工場に送ればいいが一般向けや玉ねぎは送り先が日本中にある 政府が低金利政策を実施して
国は国際の金利負担で恩恵を得てるんだから
本来JR北海道が受け取れるはずの
金利分くらいは支援すべき 分割の仕方(エリア)については、時間掛けて慎重に検討すべきだった。
島三社が独立採算経営は無理って、発足時からわかっていたのにな。
だから、経営安定基金なるお土産を持たせたんだから。
・東日本＝東日本＋北海道＋東海の一部
・西日本＝西日本＋東海の一部＋四国＋東海道新幹線
・九州＝九州＋山陽新幹線
で
・各社は責任持って、貨物会社の運行を安価にて維持する。
・新幹線収益金は、ローカル線の維持費として極力活用すること。
でよかったんだよ。 >>26
旅客輸送から切り離したから、JR貨物なんだろう？事業許可出せるわけない。
線路負担の少ない列車運用を考えたらいい｡長大編成とかさ やっぱ、北海道の鉄道の客は、人間より牛や豚や農作物が多いんだから、北海道に限ってはJR貨物が全体を運用して、
JR北海道は貨物列車に旅客車両を繋がせて貰うのがいいんじゃないかな。
JR北海道は、役員、社員の大幅合理化ができ、黒字化できるぞ。 とりあえず新幹線工事はやめよう
ますます酷いことになる >>43
冬の除雪費用が嵩む上に、雪のない時期に保線をやりきっておかないといけないので、保線費用が本州より高くつくと聞いたことあるな ケンカしてても仕方ないから
負担するとこは負担しよう 千歳あたりに貨物ターミナルを整備して、
トラックでここに荷物を集約して運ぶのが現実的。 倒産しかけのクズ会社はいろいろゴネて周りに迷惑をかけるから
さっさと潰せよ。
東芝もそうだろうが。
ゾンビを徘徊させるから周りの人間が襲われるんだよ。 北海道の線路をイギリスみたいに上下分離式にして、線路設備自体は税金で維持するようにしたら。
財源は北陸新幹線 敦賀以南を米原ルートにすれば、小浜京都ルートと違って1.5兆円も節約できるし、便利になる。
北海道民600万人の生活の足には税金出しません、でも小浜2万人には1兆5000億円出しますじゃ、あまりに不公平だろ。
小浜京都ルートはものすごく評判悪いし。 北海道の線路を、貨物として使ってるのは関東人だ。
野菜を始め道内の色んなものを毎日運んでるので、
消費者である関東人が、JR貨物を通して運賃値上げとして支払うべきだろ。
北海道の鉄道が滅んで困るのは、
今では地元民ではなく関東人であるという自覚を持つべき。
地元民はみんな車だ。
鉄道なんて関東人が消費する貨物ばかりが通ってるんだから当然だろう。 北海道に鉄道はいらねーだろ
もうJR北海道は解体でいいよ 全線三角屋根つけたら除雪いらねんじゃね？
数十年単位で見たら、そうした方が得な気がするよ。 >>64
北見も検討したけど、運送会社から運転手の確保が出来ないと言われて頓挫 JR北海道は自治体にもデカイ態度で接する
少なくても各総合振興局長レベルには上から目線、ゼロ解答の嵐
車で動くから潰れても良いよ JR北海道はどんどん廃線にしていって
不動産会社として再建させるべき 分割民営化当時は
・北海道
多数の観光地を抱え、さらに並行道路が極めて貧弱なので安泰。
並行私鉄などもなく、真面目に運営すれば黒字化は難しくない
・九州
並行高速道路の建設が進み、観光資源も乏しい。
ドル箱の福岡都市近郊は西鉄大牟田線と、福岡～北九州の都市間輸送はJR西日本山陽新幹線と競合
こういう評価で九州が真っ先に飛ぶ予想だったんだけどなぁ （女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ（画像集）
http://zaxdg.totallycallie.com/8.jpg
JR北海道も赤字経営で、JR貨物も経営はよろよろ。
北海道の線路が維持できないんだから、税金投入するしかないでしょ。
北海道の線路をイギリスみたいに上下分離式にして、線路設備自体は税金で維持するようにすればいい。
さしあたっての財源は北陸新幹線 敦賀以南を米原ルートにすれば、小浜京都ルートと違って税金1.5兆円も節約できるから、これが財源。
北海道民600万人の生活の足には税金出しません、
でも小浜の人口わずか2万人には1兆5000億円出しますじゃ、あまりに不公平だろ。
小浜京都ルートはものすごく評判悪いし。 >>25
分割民営化の時、使える人はみな東に行ったと聞くしな
残ったのは労組にかまけた奴らばかり >>47
関西のエゴでやりたくないことを無理矢理やらされる支度金を援助っていうんかねえ >>28
当たり前だろ？
だから各社に線路使用料払って走ってんじゃねぇか 結婚（合併）して出所を形式的に同じにして不和をなくすか
JR北海道がおとこを見せるか、JR貨物が自分の使った割合出すか…
ともかく「ここで揉める話じゃないでしょ！//////」という恥じらいに萌えた結婚しろ JR貨物の立ち位置がわからん
路線を借りてるなら賃借料を払ってるんじゃね？ 北海道だけは、国と自治体が設備を所有して保守を行う上下分離がいいと思うんだけど。 ほんと、ＪＲ北海道の組合員（旧国労）は何人社長を殺してんだよ。 確かに時代は流れてるのに30年以上前の決まり事をいまだに維持しろってのもな
まぁJR北もJR貨もその30年でなにも進歩してないからこういう幼稚な論戦でいいか
中曽根、原因のおまえがまだ生きてるんだからなんとかしろよ 偉そうにJR北海道が払っているって上から言ってるが、四国や北海道の赤字路線は他の所から
補填されてるだろう >>8
労組とか本来はどうでも良かったんだよ。主題は国鉄年金債務の、国庫と厚生年金制度への押し付けだったのだからw
なので動労は放置され、借金は丸々国庫負担、年金も厚生年金へ吸収されて保険料率爆上げの一員になった訳だ。
社会的使命を終えた地方鉄道はサッサと店仕舞いすれば良い。枕木が腐ったようなローカル線へ維持費をかけるのは無駄だ。
シナロスケと違って、日本には居住の自由があるのだから、人のいない処へカネをかける必要はない。 地元運輸･物流問題をJRグループの確執にすり替える方が悪い
ここで論ずる云々はホストにも参集者にも失礼だ
国鉄問題がどうあれ今現在何が必要かはどこで論じても良い
正式に論ずるべき場所を決めるだけでも目的に合うなら有益 まあ北海道と四国は
東日本と西日本に組み込むべきだったね >>2
関西出身のやつって割とまじでこれを信じているから困るわ 企業同士の交渉ごとなんだから、JR北海道がJR貨物へ請求する自社路線の利用料を調節すればいい。
しかしそこで折り合わないから決裂状態なのか。 >>97
NTTと同じで二分割でよかったんじゃね？ >>78
船と車輌と鉄道の輸送比率見たことあるが、青函が車通れないだけに四国や九州よりも下手したらケタ一つ上だからねぇ
実際にそれやると面倒なことになるわな それというのもJR貨物が線路を使いまくってて旅客列車を増やせないところがあるからな >>61
ストレス等による発作的な自殺で片付けられちゃうな 「JR北海道が違法なことを言うなら、裁判で白黒はっきりつけようや」
これでいい
今のJR北海道はKの法則が発動しているから無駄 >>103
民営化した以上国の取り決めに縛られる理由もないわけで、JR貨物のおっさんの抗議は明らかにおかしい >>89
使用料を激安にしてもらう代わりに、経営基金他の持参金も無く、逆に高金利の国鉄債務を一部負担した。そのお陰で資金繰りに窮し、綱渡り的な経営を余儀なくされてきた訳だ。
一方の三島会社は、潤沢な経営基金と本州会社の長期債務から得られる法外な高金利の利子収入に甘え、特に北は労組と永きに渡って慣れ合い、放漫な経営体制にメスを入れず、カネに困ったら手抜き保守をしたり無茶苦茶な運営だ罠。
きっと、貨物側からすれば、所有権を盾に言いたい放題の北に、ふざけるなと言いたいところだろう。 東急池上線は 走れば走るほど黒字になるんだが？？？
喧嘩するだけ余計な人間を飼ってるってことだ >>19
JR北海道が言っていることに理があるわ
ほとんど貨物にために線路補修しているようなものだろ
北海道なんてさ。タダ乗りさせないで応分の負担をJR貨物が
負担するのが筋と思うねｗ >>111
もう民営化して３０年経ってるんだから、ただの民間会社同士の交渉事だよ >>67
こんなところに税金1.5兆円の埋蔵金があったか。 もう、民間会社なんだから
どんどん廃線にしていいと思う 最初から喧嘩売るような物言いは良くないな
そういうのは頃合いを見てから相談する形で言うべきなのになんで上から目線で言うかね
これだからJRは 北海道側が値上げ通告してイヤなら裁判起こすか北海道から撤退すればいいじゃない 制度変えて貨物に路線譲ればいいんじゃないか
維持が自前になるけどそれは仕方ない
JR北海道の持つ路線は千歳線のみでいい JR北海道はカス
でも北海道で保線して黒字にしてなんて絶対無理だから国でなんとかしてくれませんかね 今のJR北海道を作ったのは、新幹線に手を出したJR北海道と新幹線に手を出させた札幌市にある北海道庁 廃線理由もわからないで廃線やむなしと受け入れる麻生の家来みたいな田舎者
こんな劣悪な連中がやってるからそうなるんだろ と考えろ。
全員懲戒免にして年金も取り上げれば150年くらい十分持つだろ なんにせよこの場でこんな言い方をする事は無かったよね
青函トンネルも老朽化して負担が大きいのだろうけど険悪にしてメリットあるのかと 物流企業への恩恵ってすごいよな
そうじゃなきゃ成り立たないんだろうけどさ 貨物走らすんはわかりやすい地域貢献でしょうに
JR北海道は地域貢献嫌がってるように読めちゃうよ JR 北海道は年間300億円も国家予算で補填され、株式は全て国が持ってる
なんちゃって民間企業だからな
国鉄北海道と呼んだ方が正解 >>126
九州みたいに雪が降らないとこだったら人が分散してても何とかなるんだろうけど、北海道は雪が多いから札幌近辺に密集して住むしかないんだよなあ
これが鉄道の流行らない根本原因 青森まで貨物列車で、北海道へはフェリーでいいんじゃないの？
JR貨物はフェリー子会社作ったほうがいい 東日本に面倒見させろよ
北海道単体がそもそもムリゲーなんだよ 貨物が負担する代わりに北海道新幹線や特急が
貨物列車の通過待ちをすることになったりしてｗ >>123
民営化からずっと配当金名目で巨額補助を続けてきたけど
結果はパヨク労組が仕事すらまともにしなくなって、改善しようとした社長が二代続けて変死するありさま
それがJR北海道 東芝とかシャープとか年間300億円も国庫から補填したら
黒字企業になるよな
一番近いのがサムスンだな
サムスン北海道と呼んだ方が正解かもしれない >>77
北海道はともかく九州が観光資源貧弱なんて言ってたら他の地方はどうなるんだって話だし、本当にこの頃の予測って無茶苦茶なんだな
こんな予測がまかり通ってたことを考えたら民営化を見直せなんて言われても仕方がない あと10年もすれば函館長万部は3セクになるだろ。あとは長万部札幌間だけど
もう北海道はその時に上下分離しちゃえよ。失敗するだろうけど、もう失敗してるんだから
やってもいいだろ >>137
サムスンの利益は２兆絵くらいあるけど
そんな多額の税金を投入されてるのか？
知的障害？ >>104
それが妥当だった
それに元々その話で進む予定だった
東北のバカ議員が西日本のほうが上になるのはイヤだとか
意味不明な事言い出したせいで全てがおかしくなった >>125
JR貨物も遠隔地では正直そうしたい
タマネギ列車のことを例示している人もいるが、産地からの列車はタマネギ満載でも戻りの列車はほぼ空荷で効率が悪い
貨物輸送がなくなると石北線自体の路線存廃問題にも発展しかねないので沿線市町村が機関車の更新費用の負担を申し出たりして存続をお願いしている状況 電車でレースやってどっちが正しいか勝負すれば良いじゃん 旭川から稚内に各停で旅に出たとき、乗客は自分しかいない。
いわば電車貸し切り状態だった、ってな体験があるんだけど。
本数が少ないから電車は使い物にならない。
利用者が少ないから、増発できない。
まさに負のスパイラル＞＜ >>131
北陸新幹線 小浜京都ルートよりまし。
米原ルート5900億円で十分なのに、
わざわざ名古屋や東海道新幹線を使えないように不便にして、税金2兆1000億円。
人口2万人だけのためにに税金1兆5000億円よりは、
北海道の人口550万人の足や観光、食糧貨物に年間300億円のほうがいい。 >>77
北海道は「観光地」は多いけど冬場はほぼ死んでるところが多いだろ
昔みたいにスキーする奴が多くないし >>114
完全民営化したのは本州三社と九州(しかも経営基金分は丸儲け)だけだぞ。
他はただの特殊法人。WTO調達協定からも抜けられない名ばかり株式会社だ。国の後見がなければあっという間に終わってしまう存在でしかない。 道東道が結構大きそうだな
峠の所は車線を増やすみたいだし >>113
だから貨物は国鉄改革スキームの問題だろ、と噛みついた
経営安定基金がない代わりに設備保守から解放、ということでやってるのに、と
ならお前らと同じく国が大金わたせや、お前らよりうまく運用してやるよｗ、てなことかと JR北海道が青森でも秋田でもいいからそこからコンテナ船を札幌近くの港まで運行すればいいだけ
そっちの方が遅くなるけど安いだろ
連絡船は少ししか運べないわりにコンテナ船の3倍もの乗組員が必要になる >>129
いいんじゃないか？
嫌だって言ってるものを無理矢理やる必要も無い わざわざ廃線にしなくても分社化して倒産させればいいんだよ >>113
なら一番の赤字である北海道新幹線を手放してもらおう >>146
税金が困ってる人のところに公平に分配されず、声が大きい議員の地元にいくのはおかしい。 >>150
もうね、北海道の貨物は札幌～本州のみでいいと思うんですよ
帯広行きとかタマネギ列車とか要らん
トラックドライバーがいない？んなもん知るか、国策だろ、国策で鉄道には金出さないんだろｗ 田舎者の明るい未来は
全部ほかの国民の負担
田舎者は日本の迷惑
在日のほうがまし >>53
なんか玉ねぎの貨物輸送は止めたとかいう話じゃなかった？
最後の玉ねぎ列車が云々ってニュースを見たような。
それよりも東北本線の盛岡-青森が三セクになってて、青森側は何とか黒字出してるっぽいけど
岩手側はあまり長くもちそうにないんだよね。殆ど線路維持のためだけに存在してるような感じ
だからそのうち止めるかも知らん。
そうなったら北海道と本州の間の貨物輸送は単線の日本海側廻ってもらうしかなくなるんだけど
そっちも結構影響大きいんじゃないかと思う。 >>149
その辺は裁判で争うから値上げってことで >>151
仮にそうしていたらほぼ100%北海道からは貨物は撤退してだろうなぁ >>159
北海道はロシアが攻めてこないための防波堤的な役割があるからなあ
北海道いらんって言ったらロシアが大喜びで占領して次は東北を狙うよ >>157
JRのみならず北海道は延々と税金投入をし続けないと
維持すら不能な大地だよ
最初から税金頼りな時点でどうかしてる 視点替えれば一種の犯罪組織ではないか？
暴力団抗争と抗争の構図が似てるだろ 午後3時半からお風呂に入って娯楽室に入れる伝統 辞めたのか？ ＞この日は災害時の情報共有や物流対策などがテーマでしたが
JR北海道が先に訳の分からん事を言ったのか 一方、福岡の万能ネギは、JALの専用機で東京に運ばれている 午後3時半からお風呂に入って5時まで娯楽室に入れる伝統。 >>165
しかしまぁ、ロスケの領土拡大志向は不思議だ罠。カネにならなくても軍事拡張のためなら取り敢えず確保って感じだものな。
不凍港とかを持っていれば、いずれは役に立つはずとの判断だろうか？そもそも国土の維持すら困難な癖に、よくやると思う。民主主義じゃないから不平不満が表面化しない、表面化する前に反動分子を粛清するから問題ないってことだろうけどw 北海道と東日本は一体経営すべき
ついでにいうと西日本と四国もな
田舎いらんというなら国が明言すべき話
選挙のときだけこびるからこうなる >>177
そもそも極東地方に巨大な領地を持ってるけどロクに活用はされていない
それでも領土を増やしたいという変な国なんだよ 午後3時半からお風呂に入って5時まで娯楽室に入れる伝統。
実際4時50分頃からタイムカードのスタンプ機前に150人くらいが並んでるの見た 午後3時半からお風呂に入って5時まで娯楽室に入れる伝統。
実際4時50分頃からタイムカードのスタンプ機前に150人くらいが並んでるの見たぞ JRはなんで偉そうに分割して、客の邪魔してくるの？
早く統一しろよ JRて付いてるしなんやかんやでみんな仲良くやってるもんかと思ってたけどまあこんなもんだよね >>7
そし北方四等と引き換えにロシアが北海道を選挙するのであった、、、 >>136
恐ロシアに売った方がいいんじゃね？＞北海道 >>65
北千住512事件だね。鉄道関係者なら誰でも知ってる。 九州は修羅の国を中心として九州全体の均衡発展を目指し始めてるとしか思えない。
観光は熊本が中心になってきてるしビジネスの福岡市、廃れてきてるが工業は北九州。
鹿児島、宮崎は酪農業も強くなってきてるし。
とくにJR九州や西鉄などが議論をリードしてるんだよなあ。
それと同じことを何故、北海道は出来ないんだろうか？
いつもいつも不平不満ばかり。鈴木宗男なんて泣き落としばかりじゃん。
観光なんて食い物(しかも冬限定)か雪まつりしか聞かない。 >>184
仲良くどころか各社の派閥は並の会社比じゃないぞ >>165
ロシアも金がない
だから、陸上国境など作りたくない
ゆえに北海道だけ確保できればそれより南には手を出さない
そして、日本に膨大な天然ガスを妨害なく供給できる
逆に北海道を取られると米軍は北海道太平洋側全てに常時数隻の攻撃原潜を配置する必要に迫られる
なので、媚米派が必死にわめいている >>166
北海道って、人口規模の近い兵庫県よりも域内総生産が２割も少ない上に、交付金は２倍貰って居るからなぁw
十数年前まで、人口だけは兵庫県よりも多かったが、今やそれも兵庫県未満になったし。何をやってもダメな典型例だと思う。中央への甘え体質が異常。
人口が北海道よりも多い神奈川県、大阪府、埼玉県、千葉県、兵庫県より、財政規模だけは北海道の方がデカいというのも異常。人件費の大半を占める警察官自体は少ないのに、無駄な公共事業をしまくって焼け太りしている罠。 陰謀渦巻く満鉄や海外の陸軍鉄道の復員を一気に引き受けたからなあ
国鉄には破壊工作専門家がいっぱいいたんだよ
当然帰ってきても同じことやるの 北海道の鉄道は面白いよ
レールとレールの間(軌間)は1067mmが基本なんだけど
実際に計測すると場所によっては1100mmとかあるらしいw(笑い事じゃないけど) >>193
札幌限定開発主義だから札幌以外無視する傾向がとても強い JR貨物ストしたら？ちょっと長めに
困った所が費用の一部負担したらいいんじゃね? >>21 満州や北米から買うよ。寄生虫とかあまり話題にしないでやってるのわかってないだろ。
本当に検査したら、おまいら道民が腰抜かして漬物なんか誰も食わなくなるぞ。 >>175
玉ねぎみたいな日持ちするものを航空輸送する必要がないんですが 貧すれば鈍する
確執なんて高級なもんじゃなくて、切羽詰まったJR北海道の経営者が愚痴っただけだろ >>178
民営化するときに持ち株会社にすれば良かった >>177
ロシアはアラスカ売ったんだっけ？
最悪なときに領土売ってしまえる旨味を覚えたからでわ？(笑)
ロシアは宗教や官僚(軍人含)やマフィアが国民を無視して既得権益確保に突き進むだけの国。
日本でいうと豊臣秀吉より前の時代だって感じかな？
まあ軍事力だけだよな。ロシアは。 背面距離許容差が４０ｍｍあるし車輪の厚み許容差が片側だけで100ミリくらいあるから全然問題にならない >>163
札幌から本州行以外は全撤退だろうね
てかそれでいい >>165
露助にくれてやればいいじゃん
日本は東北以北は露助、西日本は中韓に売り渡して東京だけ残ればいいんだろ？
今の政府を見てるとそう考えてるとしか思えん >>206 有効数字の概念もわからずに4桁振りかざしてたのか
軌間：だいたい１めーとる って言っときゃいいんだよ 世界中の路面電車を移してYoutubeのUぷしている人がいるが
ウクライナ・キエフの路面電車なんてレールが折れていてもそのまま走ってる。
一方ピョンヤンの路面電車は整備されすぎていて不自然。 >>8
北海道の労組の息の根はまだ止まって無いだろ >>207
保線がJR貨物ならたぶん3条軌になった時点で青函トンネルも維持できない
JR北は10両以下しか走らないから退避施設等が殆どが貨物専用施設となるのと退避施設の除雪保線等全てやる事を考えるとすぐ破綻してたろう >>21
飛行機、トラックやフェリーの方が、遥かに多いのですが？
貨物列車が無くなっても、即日対応が可能な事は、有珠山噴火で証明されていますが？ 北海道が無くなったら食料自給率が極端に落ちることだけは留意しなければならない
俺たちの胃袋は北海道にがっちり握られている >>105
>青函が車通れない
カートレインのサービスって終わってたんだ。知らんかった。 ＞北海道が無くなったら食料自給率が極端に落ちる
数字がないと半分偽善者や邪教教祖になるんだぞ 貨物列車とか今どき役に立たないだろ
トラックの方が早くて融通が効いて便利
どのみち駅からの配送はトラックだから
トラックへの積み込みが２度、トラックの配車が２度必要になるだけ 徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
・競争欲を捨てる。負けるが勝ち。
・食事は値段＝味ではない。安くて美味い定食屋等で済ませよう。高級飲食店で無駄金使いは馬鹿の証。
・衣類の無意味なブランド志向に参加しない。原価１割儲けは９割も同然。
・結婚、出産、共同生活等、無駄な生産性を促す消費活動には加担しない。
・妻と子供は只の消費者だ。子供一人当たり数千万円の高額出費だ。
・未成年者犯罪増加時代で親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸、転落ニュースは見栄と虚勢が起こした当然の結果。
・他人や社会の罠に嵌められない様にチェックは怠るな。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らず参加せずで静観あるのみ。
・女関係は必要に応じて風俗で済ます。素人女はかえって金がかかりワガママだ。
・素人女は脆弱性の元だ。破局の際に裁判沙汰にして搾取したがるかリストカット沙汰があるから危険。
・性欲解消は定期的なオナニーで封じ込めるこもできる。
・あらゆる犯罪の大半が女絡みだから女には関わらない。
・奴隷労働型企業では働かない。自分の稼ぎの半分は楽する会社に搾取されるだけの事を知るべし。
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
その主張が正しいかはともかく、
ガンジーの名言、
「あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。
そうしたことをするのは世界を変えるためではなく、
世界によって自分が変えられないようにするためである」
は日本人全員が今こそ実践すべきメッセージだと思う。
そんな時、国民一人一人は無力かもしれない。
一人が何かを言っても無駄かもしれない。
でも仮に自分の言動が「無意味」だったとしても、
「世界によって自分を変えられないようにするため」
それをしなくてはならないとガンジーは説いているのだ。 >>21
主張内容は正論だが言い方が悪い。
それでは共感は得られない。 ところで
木古内～五稜郭
直江津～糸魚川
八代～川内
の、架線は
いま、だれが管理してるんだい？ そりゃ、北の言いなりで使用料上げたら、他の旅客会社にも上げろと要求されかねない
とくに東海は、そうなる可能性がかなり高い 北海道の産品は全部ボイコットして海外産を入れればいい話だな。
産品が売れなくて破産するのは道民だしｗｗｗ >>21
北海道の緯度じゃどんな品種使っても質の悪い玉ねぎしか出来ないのだから別にゴミ作らなくてもいいんだぞw 普段から交流もないし、この機会に不満をぶつけてやろうといったところかな
根本的に仲が悪いんだろうなw >>220
間のドライバーが少ないし負担かかってるからニーズがあるんだろ
佐川も郵便も専用貨物出してるぞ >>228
日本の農業は税金で散々保護されているのに
作ってやっている的なカスが多い。
近年のバター不足なんか間近な例だな。 もう新幹線と札幌圏以外全廃でいいじゃん。
残す理由あるの？ TPPで乳製品も農産物も安くで海外からやってくるし
自然と貨物の量減るから大丈夫だよ >>166
ポイントを絞って鉄道を残せば、年間100億円程度の税金投入で、要衝の鉄道も維持できるのではないか。
あれだけの広大な土地に、500万人以上の人口だ。食料庫に観光地としての需要もある。
北陸新幹線 小浜2万人のために税金1兆5000億円投入するより、北海道に税金1兆5000億円投入しろよ。 >>225
きみには愛国心というものが無いのか。
学校のクラスでトラブルがあった→クラス全員を退学処分にすればいい話だな。
こうなるんかいｗ
コントとしてはありなんだろうけどね。 線路が傷む理由が貨物にあるって話はわかるけど、
とりあえずこれは確執とは言えないなあ。 >>239
実際札幌圏以外は赤字だからポイントもへったくれもないんだよな。
都市間連絡はバスが担ってるし。 北海道がらみの話になると、とたんに地政学の話になるんだよな
ま、面白いからいいんだけどｗ 北海道のグランドデザインを描ける人間が居ないんだよ。
また札幌は冬季五輪誘致で騒いでるんだろ？
九州なんかなあ、ま、福岡市だが官僚やメディアはオリンピック誘致しようと騒いだが福岡市民や県民は総スルーしたくらいだからね。
そんなん要らない、と。
祭りは、もう要らない、と。
良くも悪くも目先しか考えない将来設計はしない。
あと、これは偶然もあるんだけどバブル崩壊に巻き込まれなかった。
バブルに乗らなかったからね。丁度このとき革新県政になってて。 >>216
トラックって詰まるとこ人海戦術なことが判ってしまったからさ､ドライバーが爺ばっかになって業界も対応に苦慮してるって知らないか？
一便の移送量が12トントラックの10倍以上なんだよ､鉄道輸送｡翌日配達みたいな利便性を犠牲にしても宅配ドライバー確保のためにはかなり有効な打開策のひとつなの｡わかる？ ＞食料自給率が極端に落ちる
今は遺伝子改良とかで冷寒地大増産の時代じゃなくて
資本の力で大増産できるところで大増産の時代なんだけど
昭和爺に発言権はもうない >>238
八戸・苫小牧フェリーは貨物がメインで、旅客はオマケみたいなもんだよ ビジネスチャンスだわな、船舶業界、トラック輸送業界 じゃあ貨物やめたら本州に北海道産の玉ねぎやじゃがいもは来なくなって一個500円や1000円になるなあ。
カレーはもう作れない。 >>226
貨物列車以外、架線を使う列車が通らない
という状況になったときは
架線の管理そのものを全部、ＪＲ貨物に移管させる
ということにさせればいいよな！
これから、函館～長万部も３セクになる
これをすべて、貨物に背負わせる
貨物には、これに有効な反論はできない
分割民営化時の約束だ、とかいう反論はできるだろうが
北海道が、空前の大赤字だ、という現状から
議員たちが現状の架線の運用を、政治的判断で無理やり変更する
という可能性は十分ありうる インドがカレー作るために北海道の玉ねぎ大量輸入してるなら
おまいの発言は正しい >>15
それは尤もだが、その議論をするのはこの場ではないので結局JR貨物が正しい また北海道か、って北海道はしょうがないだろ
普通にやって儲かるわきゃない >>253
数年前に貨物が駄目になったとき一時的にフェリーで出荷してた
撤退すればフェリーでの出荷体制がすぐにできると思う だから廃止じゃなくて分社化して JR貨物はJR北海道に線路使用料払えばいいだけの話
結果経費倒れで倒産してもそれは自分たちのせい そんでもって金を儲ける手段がないのに
何故か新幹線ｗｗｗ 何で一つの会社にしないの？
旅客も貨物もジリ貧でしょ無駄に管理経費使う必要ないのに >>1
JR北海道はサヨクの巣窟だからな、どことも上手く行かない 倒壊はハブでいいよ。
何をやったって、基本うまくいく(ように見える)。
旅客が減ったり増えたりしない大動脈。 そういう愛国心て昭和なんだよ
靖国の朝鮮総連隣にある変な博物館な こんな場でこんなこと言うなんて相当金に困ってるんだね
いっそのことJR貨物の傘下に入ってしまえばいいのにと思ったけど、お荷物になること必定か 結局
北海道は明らかに、全部、民業ではない。
だから為政者の考えるまま。 >>260
その気になったら女満別空港から貨物便飛ばし始めそうだな。B767Fでもいいし、B777Fでもいい。
A380の貨物型なら石北抹殺できる。 >>248
鉄道の方が、輸送コストが倍以上掛かるのは無視ですか？ 人手不足の今、チャンスですよ貨物止めるの
苫小牧・釧路ー茨城・仙台・八戸の船で十分 タマネギ列車も貨物側の儲けにはなってないんだよな
無くなっても構わんのだよね そんなことより、今の青函トンネルは新幹線専用にして
貨物用の新トンネル掘ろうぜ
技術進歩してるし、現青函トンネルより、安く造れるだろ >>198
いやいや北海道ほど肥沃な大地を活かさないのはもったいないね
再分配の観点からも食料安全保障上も 東と北海道と貨物が合併すれば良い
東は嫌がるだろうが >>234
じゃお前やれよ
補助金漬けでウマーなんだろ？ 反原発と成田闘争を声高に叫ぶのかJR北海道
ネタじゃない、マジで 線路を運用管理しているのはＪＲ北だから
↓
線路保守費の負担をＪＲ貨物に求めるのは筋違いだけど
↓
ＪＲ北の線路保守費を、ＪＲ貨物の線路利用料に転嫁するのはアリなので
↓
ＪＲ貨物は払うべきものは払うべき、しかし
↓
線路利用料が高すぎる場合、ＪＲ貨物はＪＲ北の線路利用を停止する権利があるから
↓
ＪＲ貨物が線路を利用しなくなるけど、ますますＪＲ北はお金に困るから
↓
線路を第三セクター化して、負担軽減と批判集中を避けるけど
↓
第三セクター化してもダメなので、結局は廃線だね 稚内～ユジノサハリンスクが線路でつながると
「札幌～宇都宮くらいは、新幹線の線路を国際貨物が通れるようにしろ」
と、必ずプーチンは言ってくる
そのとき日本は、必ず
「わかりました、そのようにいたしましょう」
と、間違いなく対応するｗｗ
外圧で、いまの新幹線の現状など、どうにでも簡単に変わるだろうからなｗ ＞ID:cPrvEXA40 きみには愛国心というものが無いのか。
レベルが低い愛国心は日本国にとって大変迷惑
引用例も的が完璧に外れている >>247
祭りが大好きな福岡人が云うのは説得力に欠けるなw 福岡市の借金は、人口がより多い札幌市よりも遥かに多いのだけどw そう云うことを言うのは、未だに新空港建設とか人工島建設とか言っている奴らを始末してからで頼む罠w >>287
潔く廃業しろ。
はかなり正しいけど、度胸がない。 >>276
長距離トラックドライバーへの報酬やそもそもトラックの貨物運賃が正当であると言い切れるならば､その批判は免れない訳だが… ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H29_2_so_si2.pdf
の17ページ目にＨ26の数字あるけど
鉄道、海運、自動車（フェリー含）それぞれの輸送分担率（％）が下記らしい
北海道 8.4 82.1 9.5
四国 0.5 35.0 64.5
九州 1.6 48.0 50.4
なんで北海道の鉄道分代替するとなると自動車ではとても全部は吸収し切れず、飽くまで海運が基本でしょうねぇ 分社化して職員退職金を新会社の資本金にすればいいだけ
民間では普通にやってる。さらに企業年金を積み増せばいいだけだ
倒産したら自分たちのせいだし。改めて仲間内で殴りあえばいいだろ
経費倒れで企業継続できないから結局他人に寄り縋ろうとしてるだけだ
出来なきゃしようがないだろ？ 森田みたいに線路でマラソン大会でもしろ >>17
東海東日本はなんだかんだ両方儲かってるからね
北海道と貨物は底辺同士（貨物は黒字化したけど）だからな >>1
JR北海道の
「 貧 す れ ば 鈍 す る 」
の典型だなｗ >すると、ＪＲ貨物の玉木良和取締役は「それは国鉄改革のスキームについて論じる議論、
>私は抗議したいと思う。この場で議論することはおかしいということを私は一言申し上げたい」
そっから見直さないとJR北海道なんかどうにもならんのに、馬鹿かこいつは
ってか、JRは国営に戻した上で私鉄は全部自治体が買い取れよ、儲け出さなくていい分運賃安くなるんだから >>11
だからそれは民営化のスキームの問題。
政治の問題だって事だよ。
文句言うところが違うの。 >>16
これ
マリコン対応の広軌の路線を作って旅客と貨物の二本建てで横浜成田神戸関空を起点に全国を張り巡らせるべきだった
東京名古屋大阪を10分早くするより意義があった JR北海道とか極左過激派ばかりという印象なんで潰しておｋ
よく知らないけど多分正義のJR貨物が極左反日JR北海道と戦ってくれてるんだと思う
JR貨物が正しいという感覚は間違いないと思う アベが善行をすればそれは悪行だ！
駅前でわめいてる奴がいて引いた
もうキチガイの域 ＞ＪＲ北海道の小山俊幸専務は「貨物列車が走ることによる線路の負荷というのも非常に多い。
線路保守費の大半を私どもが負担している」
このお山っての 実態把握して言ってんのかな？
具体的数字でいえば殴り合いにならないだろ >>301
自治体に運営なんか任せたらあっという間に大赤字で経営成り立たなくなるぞ。
役人はバカなの散々見せつけられて何言ってんだよ。 >>293
それは微妙なのは事実だね。
それはさておき、トヨタやヤマト運輸、農協とかの大企業なら、まだしも、
中小企業は、個々では鉄道に輸送を依頼するほどの物量が無い。共同依頼なんて無理だし。 JR北の幹部は労組のテロに怯えて問題を放置してここまで悪化させた貨物は一方的な被害者 ヨーロッパじゃ個人で機関車を保有して貨物輸送を請け負う人達もいるというのに
こういうとこが島国根性っていう核心 北海道の玉ねぎのシェア、全国の七割じゃん
代替できるみたいなこと言ってたアホ、でてこいよ
ほかは小豆が九割、じゃがいもがシェア八割、かぼちゃ・スイートコーンが五割 >>17
>>24
JR東海とJR西はどんな感じですか？ >>309
知ってるに決まってるだろ
数字言えばなんなの？同じ事じゃん。
さっきから的外れだなあ、あんた ＞東京メトロと統合
は黒字だけど新線建設費負債の延払いがすごいからね。孫正義の会社みたいなもの
でもそれがこの世だろ？
一方都営は真っ赤かの上膨大な負債が毎年膨らむ 貨物は北海道エリアに関してはトラック輸送に切り替えた方がいい
JR北海道と組んでも何もいい事は無い、永遠に >>267
愛国心に対してアレルギー示すほうが、昭和臭いんだけどね
そろそろあの世に行きだす辺りのジジババ世代
団塊とかいうクソ世代 JR貨物の主張は正しいと思うけど、
同額でJR貨物以外にも開放するか、使用料を値上げしろ >>232
そりゃ北海道は広いから幹線では貨物列車がいいって場合もあるが
そんな程度じゃＪＲから見た貨物列車全体の運営は無理ってこと
>>282
貨物を列車で送る事がな >>221
日本死ね系のチョンかよ
お前一人でわびしく死ね 北海道をJR貨物のサービスエリアから外しますでいいじゃん。 結局
大損出してまで
北海道に線路がある必要かあるかな、ないか
それだけのこと ID:ygWLXzII0＜＝おまいみたいな無料ラヂオじゃなくて ナショジェオのナチス特集見ながら書いてっから
今はヒムラーの手口のところ >>21
ＪＲ利用してないのは道民だろ
徒歩10分強の場所ですら車移動するような連中だし >>190
九州は人口も多いし都市化も進んでる
福岡以外の県庁所在地もデカイとこ多いよ >>21
北海道からの貨物輸送が出来るのは鉄道だけだと？ >>315
じゃがいもの場合収穫して即出荷なんてことはしない。貯蔵庫にしばらく寝かしてから出荷だから
貯蔵庫までの手段だけでいい。ホクレンは自前の輸送船があるし、カルビーもポテトチップス原料を
自社輸送船で工場まで船便で輸送。 >>304
いや別にマリコンは地上全国ネット必要ないよ。
港からはローカル輸送だし。 トラック輸送に切り替えた方が良いんだよな
道路の方が線形も良いし
今のJR貨物は北海道の保線のむずかしさを無視した料金設定だから
JR北海道はほとんどタダ働きに近い
上下分離させて保線は自治体に投げるかしないと 大型帆船だな 代替は。
いま現代の脅威＝巨大貨物船見てる >>334
まともなこと書けないなら黙ってれば？
テレビ見ながらコピペ荒らしとか、クズもいいとこだな それを承知で国鉄から引き継いで
今まで恩恵をうけてたんだろ？>JR北海道 JR北海道の手抜き保線のおかげで貨物が事故ってるからな。怒りたくもなるだろ。 >>311
あのね、日本のシェアの七割八割の農産物はどうやって運ぶの？ >>319
アホでもないだろ
保線の費用が負担になるなら
線路貸しをして保線費用を取れって事だしな
鉄道が自動車に比べて不利なのは線路を開放して無いからその維持管理が全部自分の肩にかかっているためでもある
道路は開放しているから維持管理費の調達がしやすい ID:ILL0BVna0＜＝自分がまともと思い込みたい低知能者だろ いずれ北海道の鉄道って新千歳空港～札幌～旭川、～小樽くらいになるんじゃないの？ >>344
いやならトラックに変えればいいんだよ
トラックに変えないのはトラックよりも格安だから >>310
地下鉄はだいたい自治体が運営してるが？
諸外国みても私鉄なんてものがあるのは日本くらいだ ID:ILL0BVna0＜＝自分がまともと思い込みたい低知能者だろ
何書いてんだよ バカすぎるだろ おまい >>351
現状で鉄道貨物を代替できるだけのトラック運ちゃんが確保できない。
将来的には今よりさらに悪化するぞ。 ＞ID:gi063g9A0 愛国心に対してアレルギー示す
お米のは愛国心ではない。靖国神社 遊就館のカビだろお前は。 ＞ID:gi063g9A0 愛国心に対してアレルギー示す
おまいのは愛国心ではない。靖国神社 遊就館のカビだろお前は。 ＞ID:gi063g9A0 愛国心に対してアレルギー示す
お前のは愛国心ではない。靖国神社 遊就館のカビだろお前は。 >>356
ロードトレインね
それこそいろんな制約で走れないだろ 国鉄改革はもう明らかに失敗なんだよな
中曽根どうすんのこれ >>355
ドライバーの問題は賃金次第で解決すると思うが？ ID:ILL0BVna0 ＜＝お前がキチガイなのは間違いないよ。 >>355
将来的にはトラックの運転手なんて自動運転で消滅するよ
悪いが、北海道の失業率から言えばトラックの免許を取らせて
その辺のオッチャンを運転手にした方がまだいい
貨物をトラックにして路線ごと廃止にすれば保線をやってる人も
トラックへ業態転換できる
悪いが北海道の人間は鉄道に乗る習慣そのものが無いから
鉄道がなくなっても何とも思わない >>333
だったらピーピー文句を言うなよｗ
実質はしてないからこその文句だろうが
馬鹿 ID:ILL0BVna0 ＜＝ お前がキチガイなのは間違いないよ。 ID:ILL0BVna0 ＜＝ お前がキチガイの低知能なのは間違いないよ。 北海道は旅客より貨物の方が多そうだし、文句のひとつも言いたいだろう >>347
いや、だから他の線なら兎も角。
客が、いねーーじゃん >>21
じゃあお前らジャンプ読むなよ
書籍系はほぼ関東から来てるから >>370
なに、ボクのアイディア否定されてそんなに悔しいの？
ムキになりすぎ >>215
なら国策で青函トンネルを維持するか、そうじゃなければ全撤退でいいね
トンネルができるまでフェリーでやってたわけでしょ？
今だって国策で低廉な料金にしてるから鉄道貨物を使ってるわけでそうじゃなきゃみんなフェリーだよ
どこの回し者か知らんけどお前さんはJR北海道は悪くない、と肩を持ちたいのだろう
でも貨物分もやれよその代わりカネはたんまり持たせてやるから、という約束で今更泣き言言ってるJR北海道のほうがおかしいよ ＞あのね、日本のシェアの七割八割の農産物はどうやって運ぶの？
言ってる意味がよくわからん。イオンとかヨーカドーはどうしてるの？
豊洲市場から買ってくるのか？？？ >>362
運賃倍にすれば高級払えて人が集まるかもね
それでいいい？ >>371
JR北海道の赤字の原因の一つは、JR貨物が安すぎる線路使用料しか払ってないから
採算割れする価格設定だから客に料金値上げを要請したら逆ギレされたようなもの 長距離定期便トラックはドライバー確保が難しくて､増便どころか現状維持も儘ならない｡
若年層の大型免許取得者が激減｡
貨物量は宅配の拡大で更に増加傾向｡
今後減る一方のドライバーというリソースは宅配側に回すしかない｡
…それでも鉄道貨物輸送は時代遅れか？ >>362
たぶんしない。
もともと低賃金業界だから大幅な賃上げの必要性は当然あると思うが
根本的に、なり手そのものがいない事。
それに労働時間の規制が厳しいことが人不足に拍車をかけてる。 >>372
>客が、いねーーじゃん
それは開放したくないＪＲの主張
路線を開放すれば客を見つけてくる事業家は出てくる >>380
そもそもJR貨物への線路使用料を2倍にしたら解決なんだけどね >>381
大元は国策で低廉な料金にする代わりに経営安定基金をJR北海道に渡す、となったことだからな
それで経営できませんでした値上げしろ、はさすがに分が悪い、言いたいことはわからんでもないが >>375
固定観念に縛られた
劣等思考しか出来ないのを笑われて悔しいか
この馬鹿ｗ ＞ボクのアイディア
豊洲市場から買ってくるんだろ。その程度な気がするんだが
イオンもヨーカドーも豊洲から買わないよ。鮮度とかマーケットでの寡占力とか面倒に巻き込まれないためとか
必死に１．の中で考えても素人や低知能者に解決できるわけないだろ もういっそJR北海道を廃止して旅客を廃止し線路を貨物に譲渡した方がいいんじゃないか >>385
じゃあアナタを北海道のえらい人にしたら解決じゃん。
是非なって >>389
お前、メンタル弱すぎ・打たれ弱すぎだぞ。
そんな否定された程度でムキになってて誰と議論ができるんだよ、頭冷やせ >>332
廃線にして物流トラック専用道路にすればいいんじゃないかな。
田舎のローカル線はそうやってバスに置き換えた路線が沢山ある。 >>383
そのトラック業界のやり方が
地球３週遅れくらいの時代遅れなんだから
それに立脚してのみ存在意義が有る鉄道も時代遅れってだけのこと >>392
貨物が、仮に純粋な民間だというなら死に絶える寸前に線路だけ譲り受ける算段立ててる。
ファンドも高く売りつけようと必ず、茶々を入れるためそう思い通りにはいかないけど。 >>388
その料金設定をしたのが30年前
今の料金は30年前に国策で決めたことなのだからこれからも守れ
というのもかなりおかしい
公共工事ですら入札価格を原料費人件費高騰を理由に引き上げてるのだから 完ぺきではないがある意味 巨大資本のマーケッターが問題解決するというか
無駄排除してくと思うんだけど
１、の小山というやつは弁が立つのではなくわざと便器から外して排泄する変態な気がする >>394
これを書いたときのお前がなｗｗｗ
>>375 >>396
だったら一体どうしたいんだよｗ
物流やめるか？ >>360
こんなの、ドライバーが休憩するとき、どこに停めておくのかとｗ >>402
やっぱりどれだか指摘できないんだｗ
>ピーピー文句
どれ？さあどれ？ 勝手に喧嘩してればいいだけ
どちらも冬の寒さと人口減には勝てない >>405
だよな。
それ以外にも法的制約ありまくりなんだわ、ロードトレインは >>362
なら賃金倍にする方法考えてみ？
企業の輸送費圧縮の圧力込みでな。
まぁ、政府はそれ対策も含めて安く働く外国人入れたがってるみたいやが。 鉄道ってある意味国策なんだから例えば
JR北海道の全路線を保守管理する会社を立ち上げて
新たに充分な安定期金を設定して運営する。
JR貨物とJR北海道は運行会社として存続して
運行のみ運営する。
こうすればいろんな意味で解決できるかも知れないな ＞言いたいことはわからんでもないが
コソ泥は現行犯逮捕でも盗んでません。ちらかってたので掃除してあげたとかいうからな >>404
トラック運送を改革して、トラックでやるのが適切だな
トラックなんて（全社じゃないが）未だに手積みだぞ
大型とか10トンの荷物を運転手が人力でトラックに積んでおろす
どんだけクソ手間かけてるんだよｗ
そうやってコキ使って
運転手のなり手が無い？
当たり前だろうがｗｗｗ >>294
まぁ今も海運が中心だし
そこに任せるのが早い >>384
JR北海道の赤字解消の為のトラック輸送な訳だよな
ドライバー数不足は結構な賃金出してもペイすると思う
後はフェリーと海上穀物輸送船併用=港湾整備すれば解決するんでね？ >>411
お前、誰としゃべってんのか明確にしろよ
ブツブツ目障りなんだけど >>396
そんな奴隷市場(トラック業界なw)に国の動脈を任せるのか？ >>405
止めるところを作りゃいいだけだ
>>408
アホ X=国策
〇＝イオン策 ヨーカードー策 ヤマト策 佐川策。。。になると思うよ。
どちらも共倒れが未来 >>406
自分の言った事にもシラが切れる
鶏頭の馬鹿ｗ >>410
ていうか北海道の赤字ローカル線が廃止にならないのは
自治体の町長市長自身が乗りもしないのに廃止反対運動をやってるから。
彼らに線路の保守管理をさせて負担させればいい
そうしたら維持できない所は廃止にするだろう 孫ソフトバンク策は止めとけ
米国携帯で莫大な欠損だしたからな >>418
お前トラック業界のことを何も知らない
ド無知だな
ｗｗｗ >>17
>>316
むしろ東海と西日本の方が険悪
JR東海での名古屋～奈良の移動推奨ルートが新幹線+近鉄京都線になっているくらい >>417
ぼくのかんがえたさいきょうのアイデアを否定されてものすごく悔しいんだな
そのチンケなプライド、ひしひしと伝わってくるよ >>420
いいからさっさと指摘してみな。
何度言わせるんだ？ >>416
それでも流通能力は鉄道よりはマシってことだ >>414
あと、問題なのが青函トンネルの維持管理が跳ね上がり始めてること
だいたい、津軽海峡の真下は地殻が動いていてトンネルは常にきしみまくってる
貨物はフェリーに移管させて人の移動は航空機にした方が良いだろう >>420
忘れたら読み直してみるという智恵すら無い馬鹿ｗ ＪＲ貨物は黒字会社
ＪＲ北海道は赤字会社
ＪＲ北海道がいやみをいったらＪＲ貨物に
筋違いだとばっさり切り捨てられたの巻 >>430
安い値段でやってるんだから黒字なのは当たり前 >>425
ボクは何も考える事の出来ない馬鹿ですってか
だから人の言ってる事に焼餅やいて否定しか出来ませんって
ｗｗｗ >>429
>>333以前に俺のレスは３つしかないわけだがＷ
そのどれが貨物の黒字化に際しての「ピーピー文句」なんですかねえ？
ほらさっさと答えな >>433
ロードトレインというさいきょうのアイデアに俺が焼餅を焼いてると、そういいたいんだＷＷＷ
こりゃあ笑える！ＷＷＷＷ >>418
青函トンネルに気付いて無さそうだし、北海道の鉄道輸送と自動車（フェリー）の比率が9：10程度で物理的に自動車輸送じゃ吸収しきれないの認めたくないようですし
なんでまあ生温かく見守ってあげればよいかと 俺たちが心配することではないよ
１．はこんな程度の人たちが経営してるという警鐘あるいはルポだよ。
倒産まじかの会社にはこういう人たちが多いということだ。 >>436
さっさと思い出せ、鶏頭ｗ
忘れたなら読み直す智恵も無いのか
この馬鹿はｗｗ >>433
ボクぅ？
ロードトレインなんて、導入は不可能だからねえ？
ドライバーが寝る場所(笑)なんか作っても、ダメですよw >>437
焼いてるから必死で逆らってる馬鹿なんだよお前はｗ
証拠を自分で出してることすら気づかない馬鹿ｗｗｗ >>17
いつの話してるんだ？柘植以降は雪解けしてるぞ
バ葛西がうるさいが >>440
言えねえと白状したらどうだ、往生際の悪い。 JR北海道は社長自殺してる位打つ手なしなんだから助けてやれよ…
国鉄6分割を指導した自民党重鎮や官僚のメンツ立て続けてこの有様だよ。 昔はともかく末端線の貨物は減った
>>101
俺が好きな御座候に使う小豆の大半をここで作ってるし感謝してる >>438
青函トンネルの存在を自分しか知らないと思える馬鹿ｗ >>442
ロードトレインWWWWWW
どんだけバカなんですかね、この子は？
しかもみんながそれを名案だと思ってることにしたいらしいｗ 発想を逆にするといいだろ
トレインロードつうのあったな。列車をチェーンみたいに全部繋げちゃう
あるいは玉ねぎカレーは北海道ツアーに行かないと食べられないとか >>438
生暖かく見守るかあ。
ガキみたいだし、それがいいかもね >>441
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ まあ料金設定は国策だと開き直るのはいいとしても
依存してる鉄路を保持するために機関車を廃して自走貨車に転換する計画くらい進めないと共倒れだぞ >>448
おまえのような馬鹿が多いから
日本のトラック業界は低迷してるんだよ
馬鹿ｗｗｗ >>352
アメリカでも旅客こそ公営のアムトラックだけど
貨物と線路所有は私営企業
スイスなんて私鉄だらけ 国鉄改革制度の貨物の線路使用料にケチつけるなら、同じ制度でできた経営安定基金を国に返上してから言えよクズ北海道 >>455
悔しくても反論は出来なくなったかｗｗｗ
無知の限界だなｗ
効いてるようだから何度でも言ってやる
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ >>461
効いてる効いてるｗｗ
ロードトレイン？ｗ >>460
悔しくても反論は出来なくなったかｗｗｗ
無知の限界だなｗ
効いてるようだから何度でも言ってやる
ホレｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ >>462
ホレホレｗｗｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ >>447
そのレスだと本気で気付いて無さそうなのがなんとも（遠い目
>>449
それ、どうやって北海道の外に出て行くの？ 本州の道路での走りや休憩方法は脇に置いてもさ >>432
他のＪＲ旅客鉄道も同じ条件だと思うが。
ＪＲ北海道が特別に使用料が安いという根拠はあるのか。 >>463
え、で、君のかんがえたさいきょうのかいけつさくは
ロードトレイン？
ウソでしょ？ｗ >>450
昔は道路特定財源というものがあってな… >>451
青函トンネルの存在を自分しか知らないと思える馬鹿、その2ｗｗｗ >>465
青函トンネルの存在を自分しか知らないと思える馬鹿 2回目ｗｗｗ >>469
本気で気づいてなかったくせにｗ
ほら白状しろ >>465
連結車両が簡単には分離できないとでも思ってる馬鹿のようだなｗｗｗ >>467
ホレｗ
ホレホレｗｗｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ >>386
それでもいいけどね、最終的に負担するのはどちらにしろ消費者なんだから >>472
青函トンネルの存在を自分しか知らないと思える馬鹿
太陽が毎日東から登るのも自分しか知らないと思ってるようなおめでたい馬鹿なんだろうなｗ >>471
で、お前のロードトレイン(笑)はどうやって海わたるの？ｗ 貨物が鉄道事業で黒字出したからタカろうと思ったんだろ
でも貨物の2017冬ボーナスって1.64か月なんだよ
赤字のJR北海道はもちろんもっと少ないよね
まさか貨物以上に多いなんて事は無いよね、有る訳無いよね >>466
単純に本数が少ないから、旅客列車の重さ/貨物列車の重さ
の割合が他のJRと比べてもJR北海道がワーストで貨物列車が通る事による保線負担が相対的に重いんでしょ >>477
この馬鹿も連結車両が簡単には分離できないとでも思ってるようだなｗｗｗ
こういう無知が運送の事に口を出せると思ってるから
笑い話だｗ これは青函トンネルと新幹線のことで相当怒ってるなｗ >>479
当たり前だろ
安い線路使用料で貸してるんだから料金値上げを言うのは当然 >>474
ホレホレとか、それが図星で痛いとこ突いてると本気で思えるお前の脳構造が知りたい。
後半は誰に言ってんのかわからん文章だしｗ
な、ロードトレイン君？ ＞冬ボーナスって1.64か月
貰いすぎだろ。ゼロじゃないとおかしい
赤字会社なんだろ >>1
足りなければ取ればいい
発想が国の増税体質と同じ >>481
え？ｗ
分離してどうしたいの？そのぼくの大好きなロードトレインちゃんはｗ
分離したらなんなの？具体的にどうぞ？ >>484
悔しいけど反論できませんってかｗ
連結車両が簡単には分離できないとでも思ってる馬鹿だからしかたないが
ホレと言われるのが辛いかｗ
じゃあもっと言ってやる
ホレホレｗｗｗ
ホレホレｗｗｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ >>4 分割民営化スキームが不満なら
北の経営安定基金を取り上げようず JR北海道こそ東海のように車種の統一、共用化を図って運営コストを下げればよかったのに、あとで開発放棄するような無駄な技術開発にのめり込んだり車種の多様化をし過ぎて高コスト体質化してしまった。
今の状況では一度潰すしかなくなってる。 >>489
うんうん、ロードトレインでちゅね？ｗｗ 口蹄疫用の役人獣医足りないから
安倍晋三御付きの便所番も
将軍様のお水取りの係は必要 >>488
>どうやって海わたるの？ｗ
じゃあこれは何も根拠無く言ってたって馬鹿ということだなｗ
どうしてここに疑問がわいたか
具体的にどうぞ？
具体的にどうぞ？
ｗｗｗ >>483
そういう事は経営安定基金を返上してから言ってくれ ID:axaQTLsO0が運転するトラックは「重大事故仮想再現VTRトラック版」の実写版になる >>494
はあ？ｗ
分離してどうすんのか聞いてんだけど？
意味わからない返しやめてくんない？ >>491
函館の冷遇がひどいもんな
新幹線はスルーするし、主要路線が未だにディーゼルだし >>492
悔しがるから面白いｗ
何度でも出してやるから辛がれ
ホレホレｗｗｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ 東日本と北海道
東海とリニア
西日本と北海道
九州
で再編成しろ そもそも太平洋ベルト地帯の経済圏と北海道じゃ採算に違いがありすぎる
古くから発展した東海地方と北海道じゃ比較にならないよな
東海地方と北海道どちらかやるといわれてどっちをもらう？
北海道なんてもらう奴なんていないよ >>485
それは貨物のボーナスだよ、しかも関連事業含めると貨物って全然黒字だったんだよ >>497
だからなぜ海が渡れないと思ったか言ってみなｗ
馬鹿頭を晒してｗ
具体的にどうぞ？
具体的にどうぞ？
ｗｗｗ >>490
当時想定されたトンネルの痛み方と現実は違ったからだろ >>496
道路の設計段階で車両長が制限されてるの知らないんだろな。
そいつバカだから「改修すりゃいいじゃん」「作りなおしゃいいじゃん」しか言わないんだろうけど パイの切り分け方で兄弟喧嘩(´・ω・｀)
明日のパイはその半分よ >>500
悔しがってんのはお前だろがｗ
そんなにロードトレイン（笑）が否定されて悔しかったの？
コピペ連投必死なんだけど。 貨物は民営化時に固定施設全部奪われたから旅客各社に恨みがあるんだよ
北海道は破綻させて固定資産を貨物に引き継がせて、
北海道は通行料払って自社車両走らせりゃいいんじゃないかな >>504
この馬鹿＞ ID:ILL0BVna0 の思った事
↓
４台も連結されたトラックをどうやってフェリーに積むんだろう
詰めやしないからフェリーでの輸送は出来ないんだ
↑
馬鹿丸出し、無知丸出しｗｗｗ 粘着している人がいるような気がする。
みっともないな。 ま～た特急から煙が上がるか不審な脱線事故が起こるのか
利用者無視で好き勝手してんじゃねーよ 嫌だったら北海道は倒産して鉄道会社やめろ。
道民は車と道路があれば不自由しないから誰も困らない。 >>504
だからさっきから聞いてる通り、何で分離したら海渡れると思ったのかと、
お前に聞いたのはこっちが先ですけど？
ほら答えなよ、あとピーピー文句とはどれですかという問いにもな。
答えられないからって、丸投げで返すんじゃねえよ >>511
お前が反論できないで逃げてるからコピペで十分なんだよ馬鹿ｗ
お前が逃げてる間は有効だｗｗｗ
ホレホレｗｗｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ 大体北海道新幹線も失敗だったじゃん
失敗すると何年も言われてたのに
頭の悪い利権町村信孝と北海道の経済界が推進して見事失敗 道内屈指の名門鉄道会社の権威にひれ伏せよ
たかが貨物の分際で控えろよ >>517
この馬鹿＞ ID:ILL0BVna0 の思った事
↓
４台も連結されたトラックをどうやってフェリーに積むんだろう
詰めやしないからフェリーでの輸送は出来ないんだ
↑
馬鹿丸出し、無知丸出しｗｗｗ >>509
そもそも貨物はパイ（経営安定基金）を貰ってない >>517
自分の言った事もすぐに忘れる鶏頭ｗｗｗ >>518
なんだコピペでしか返せないの認めるんだな。
分離したら何で海渡れるようになるのか、具体的に聞いても答えられないし
ピーピー文句とはどのレスですかと、何度聞いても答えられないし
さすがにみっともなくない？ロードトレインくんｗ >>517
この馬鹿が答えられないから何度でも有効ｗｗｗ
ホレホレｗｗｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ 再編なんてできないだろ
東日本と東海が反対する
東日本なんて首都圏以外ゴミだからな
もしJR東北なんてものがあったらとっくに破たんしている 飛行機も車も発展している北海道で、
路線の見直しもろくに行わず、新幹線なんてものを作る馬鹿
いったい誰が作らせたのか
よくよく考えてみるべき ドライバー不足を口実に悪あがきだなー
鉄道で運んでも工場直結じゃなけりゃトラック輸送が入る、港からの距離の誤差程度
貨車に拘るなら鉄道運搬船復活ですか？
いきなり全廃じゃなく札幌ー函館貨物廃止
徐々に
そして宗谷トンネルできればロシアの幅で改軌(苫小牧まで)
標準軌では積み替えが増え非効率
旅客は札幌発サンクドペテルブルク行き
貨物は苫小牧発サンクドペテルブルク行き >>525
お前が反論できないで逃げてるからコピペで十分なんだよ馬鹿ｗ
お前が逃げてる間は有効だｗｗｗ
お前が反論できないで逃げてるからコピペで十分なんだよ馬鹿ｗ
お前が逃げてる間は有効だｗｗｗ
ｗｗｗ
４台も連結されたトラックをどうやってフェリーに積むんだろう
詰めやしないからフェリーでの輸送は出来ないんだ
↑
馬鹿丸出し、無知丸出しｗｗｗ 自治体が観光に頼ろうとしてる限り無理だと思うなぁ…色々 >>526
ああ答えられないからコピペに逃げることにしたのか。
了解、ロードトレインくんｗ
いいアイデアをありがとう！（爆笑） >>525
鶏頭だから忘れたら読み直すという智恵も無い
どうしようもない馬鹿ｗ >>533
お前が答えられなくなってるんだろうが馬鹿ｗ
反論してみろ
ホレホレｗｗｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ 貨物はカネも資産もなく放り出されて地域JRから搾取される前提で独立させられた会社なんだよな
だから自助努力するにしても他のJR各社より余地がめっちゃ小さいらしい
とはいえ最初から掃きだめとして発足した北海道は別の意味で滅茶苦茶だしな
ホント、国鉄分割の枠組みに内在した問題がここにきて噴出したって感じ
北海道に関しては貨物が本州のJRから金を巻き上げて北海道に落とすくらいの仕組みを
作らないと収まり付かないだろう >>534
これかた逃げてるお前がなｗ
効いてる効いてるｗｗｗ
４台も連結されたトラックをどうやってフェリーに積むんだろう
詰めやしないからフェリーでの輸送は出来ないんだ
↑
馬鹿丸出し、無知丸出しｗｗｗ 東海を西と東に分けちゃえよ
代わりに四国と北海道もそれぞれ面倒見るってことで >>531
観光地化した途端に､観光地としての価値を失うというマジックw >>527
東海分割再編すればいい
東海はまじで目障り >>538
効いてる効いてるｗｗｗ
って鉄道板かどっかで見たことあるな。 場をわきまえない発言したことをたしなめただけじゃん >>535
>>536
>>538
どんだけ顔真っ赤なんだよ、ロードトレインくん。
ああ、そのアイデア笑っちゃいけないんだっけ？
そうだったね！
みんなお前の才能に焼餅焼いてるんだよね、ごめんごめん！ｗ >>82
JR西日本のエゴ勝ちやで。
米原にいれたら、新大阪迄はJR東海の管轄やから、JR西日本は全く利がない。 まあ日本のトラック業界はとんでもないガラパゴス業界だからなあ
労働環境が悪くての人手不足と
輸送方法の無改善ゆえの高料金体質で
日本の産業の足を引っ張っている
その無知無責任の代表のようなのが＞ ID:ILL0BVna0
ｗｗｗ JR北の気持ちもわかるだけに難しいところだな
これうまく解決しないとそれこそ中国資本が入ったりするね >>487
ごめんなさいｗごめんなさいｗ(以下略)
いやガチで安価ミスｗｗ
ていうかなんでこんなに反響が…
>>510
眼科行ってきます(´・ω・`) >>547
何で俺がトラック業界の人間だと思ったんだ？
あほ？ >>545
無知を笑われて逆上している馬鹿ｗ
そうやって議論から逃げるしか出来なくなった負け犬ｗｗｗ
鶏頭だから忘れたら読み直すという智恵も無い
どうしようもない馬鹿ｗ JR北は値上げすればいいんだよな
そうすればトラック港まで運んで船で東京へ行くようになる >>545
無知を笑われて逆上している馬鹿ｗ
そうやって議論から逃げるしか出来なくなった負け犬ｗｗｗ
反論してみろ
ホレホレｗｗｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ >>545
無知を笑われて逆上している馬鹿ｗ
そうやって議論から逃げるしか出来なくなった負け犬ｗｗｗ
効いてる効いてるｗｗｗ
４台も連結されたトラックをどうやってフェリーに積むんだろう
積めやしないからフェリーでの輸送は出来ないんだ
↑
馬鹿丸出し、無知丸出しｗｗｗ >>551
フェリー以前に道路走れないぞ
日本で走れる最長が全長21mだってさ
20フィートコンテナでも3台目は連結できない シチリア島と本土は日本なら橋で結ぶところだが政府に金がないから
いまだに列車をそのまま搭載する連絡船 それでシチリアの産物がすべて運び出されてる
シチリアワインとかも
連絡船再考だな。直接釧路 苫小牧あたりから品川運べばいいや >>541
必然だと思うよ…記録媒体にハッキリと残せる今の時代じゃ特に
食物も買おうと思えばそこらへんのデパートどころか田舎のスーパーで買えるんだし >>521
たかが貨物とは言っても日本全国を網羅する物流網は侮れないと思うぞ。
臨時の旅客便認可とかしてもらって豪華日本一周列車とか出来ないもんかね。 >>551
>>553
>>554
＞無知を笑われて逆上している馬鹿ｗ
それ、どう見てもお前の今の醜態じゃん。
返答できなくてコピペ荒らしで真っ赤になって逃げ回ってる、今のお前の醜態じゃん。 >>555
まあ取りあえずコンテナ輸送をもっと増やさないとな
トラックに手積みでチンタラ走ってるのをやめるところから始める必要が有る
そして将来的には法改正 蟹工船みたいなの いいね
途中でパッケージまで作って直接セブンイレブンとかヨーカ堂 イオン >>563
日本の交通網が対応してないのに法改正とか意味がわからんにも程がある >>559
アスペかよ
重要なのはJR北海道とJR貨物の会社の格なんだよ
発足時に遡ったら旅客は貨物より格上
格下は格上のいうことを黙って聞けよ
相撲協会と日大を見習えよ、アスペ >>562
おまえだお前ｗ
アンカーだけで逃げてるつもりになってる馬鹿ｗ
だからコピペで返すだけでお前を悔しがらせることが出来るんだよ
間抜けｗ
鶏頭だから忘れたら読み直すという智恵も無い
どうしようもない馬鹿ｗ 本来ならばWIN-WINの関係な訳で、枠組みから考え直す必要があるんだろうね
対立してる状態だと事故とかが心配だよ >>562
おまえだお前ｗ
アンカーだけで逃げてるつもりになってる馬鹿ｗ
だからコピペで返すだけでお前を悔しがらせることが出来るんだよ
間抜けｗ
ホレホレｗｗｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ >>556
なんで俺がトラック業界の人間だと思った？
バカだから？？
>>563
法改正すりゃ明日にでもロードトレインが日本を走れるとでも思ってんのかよｗｗ
何のための車両長規制だか、考えてみたら？ >>562
おまえだお前ｗ
アンカーだけで逃げてるつもりになってる馬鹿ｗ
だからコピペで返すだけでお前を悔しがらせることが出来るんだよ
間抜けｗ
４台も連結されたトラックをどうやってフェリーに積むんだろう
積めやしないからフェリーでの輸送は出来ないんだ
↑
馬鹿丸出し、無知丸出しｗｗｗ 本業がいまいちなら副業で儲ける体質にすればいいだろと思われるが実質国営だとそれは難しい
なぜならあまり手広くやりすぎると民業圧迫と非難されるおそれがあるから >>568
発足時がどうであれ今現在経営が安定し将来性もある企業のほうが資本主義では発言権が強い。 >>569>>571>>573
複数アンカで、しかもコピペ荒らしって・・・ｗ
必死すぎるにもほどがあるわ
法改正すりゃロードトレインが走れると思ってるアホだからしょうがないか。 >>566
交通網を整備したらいいだろ
鶏卵論にして否定出来るけどなｗ
日本の交通網が対応してないのに法改正とか意味がわからんにも程がある
日本の法が対応してないのに交通網整備とか意味がわからんにも程がある
とかｗ 中国バブルの崩壊
美?家：中国的崛起?似波旁王朝?期的法国
https://www.voachinese.com/a/china-analogous-20180605/4425905.html
日本では中華帝国で知れ渡っているが海外ではドイツのワイマール制だとか
フランスのブルボン王朝だとかいろいろ言われている模様
共通点は国力を背景に勢力範囲を拡大する点 要は製品が届けられればいいのであって
カレー用玉ねぎを届けるのではなく
たまねぎカレーを届ければいいのである >>143
北見って北見行きの貨物も北見発の貨物そこそこあるんだけど、コンテナが共用できなくて効率悪いんだろうな。
なんせ北見発は農産物、北見行きは国内唯一の水銀リサイクル施設に全国から送られる産業廃棄物なのでコンテナを共用できない。 >>577
日本中のすべての都市と道路を設計開発し直して法律通せってか？
何でそんな意味不明なことを言い出すのかが理解できないんだけど 背景がよくわからないが
北海道側が強気に出られるような立ち場なのか？ >>572
思ってねえが？ｗ
よく読め馬鹿ｗ
↓
無知無責任の代表
で、将来的を明日と思えるのは馬鹿だからかｗｗｗ >>575
だから、日本は資本主義ではないからね
権威と格付でマウンティングして資源配分する社会なんだよ ＞北見行きは国内唯一の水銀リサイクル施設に全国から送られる産業廃棄物なのでコンテナを共用できない。
これこそ朝鮮民主主義人民共和国制式海軍の木造戦艦に輸送を委託すべきだろ
途中でダンプするとかオアフ近海に意図的放棄するか知らんけど >>576
お前がアンカーをまとめるだけで逃げてるから
分離して馬鹿にしてるんだよ間抜けｗ
鶏頭だから忘れたら読み直すという智恵も無い
どうしようもない馬鹿ｗ >>577
その何も考えてないお前の「したらいいだろ」が全部実現すりゃ、君の望み通りロードトレインが走れるな！
あんなこといいな、できたらいいな♪
可能じゃないアイデアを名案とは言わないんだよ、ボク？ >>576
>>576
お前がアンカーをまとめるだけで逃げてるから
分離して馬鹿にしてるんだよ間抜けｗ
ホレホレｗｗｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ >>576
お前がアンカーをまとめるだけで逃げてるから
分離して馬鹿にしてるんだよ間抜けｗ
４台も連結されたトラックをどうやってフェリーに積むんだろう
積めやしないからフェリーでの輸送は出来ないんだ
↑
馬鹿丸出し、無知丸出しｗｗｗ >>576
必要条件を十分条件だと思える馬鹿
ｗｗｗ これが原因で砂原線の減速運転やってんのか？
北海道糞だわ >>583
法改正だけでロードトレインが走れると思ってるアホｗ これは、大臣級が話きいて整理してやらなきゃならないだろ…
貨物需要がせっかくあるところなんだったら、めくるのはどうしたっておしい >>581
>日本中のすべての都市と道路を設計開発し直して法律通せってか？
誰もそんな事は言ってないが？
お前は自分の考えを自分で否定している馬鹿だってだけのことｗｗｗ あんまり少ない末端区間はともかくとしても、骨格形成するこれっていう線には なんとか理屈つけても残してほしいな >>581
北海道だけアウトバーン作って高速とは別の枠組みで運用すればありかなぁとは思う
いっそ北海道はTPPの拠点にすればいいのに >>587
現状から思考が一歩も出られない馬鹿ですって
自分で言ってる馬鹿ｗｗｗ
まあお前に可能な事なんてのは
悔しがることくらいだわな
ｗｗｗ >>598
釧路港の北米向けの巨大専用の拠点とかもっと大々的にやらないかねえ
無効に近くて有利なんだろう？ >>594
意味がわからんにも程がある
日本中のすべての都市と道路を作り直さなきゃロードトレインとやらが走れる環境にはならないんだから
法律が改正されることはないんだけど
そんな簡単な因果関係も理解出来ないのかい？ >>583
だから
お前は
必要条件を十分条件だと思える馬鹿
なんだろ
ｗｗｗ 責任のなすりつけだろ
まあ政府と経団連が内需を完全に潰してるから >>593
大臣なんか数年で変わるお飾りだぞ。
そんなのがし切れるわけないだろ。 >>592
必要条件を十分条件だと思える馬鹿
ｗｗｗ
必要条件を十分条件だと思える馬鹿
ｗｗｗ コンテナ載せるの、貨物電車化して、機関車免許別に取らなくてもいいように出来ないのかな >>598
走れる走れないだけじゃなしに、耐用年数の問題とか公害の問題とかあるから
一部が多少便利になるとかって話じゃ元が取れないと思うぞ >>586>>588>>589
どうしてそんなに必死なの？
アイデア否定されて死ぬほど悔しかったの？
>>590
後出しでヘリクツこねてるだけじゃんお前。
>>594
ボクの考えたさいきょうのロードトレイン（笑）を走らせるために道路を設計改修して、法もボクに合わせてくれとかｗ
どんだけ甘えん坊なんだよお前はｗ 本州以南民に北海道がいるかいらないか決めろ
いらないならロシアか中国に売れよ
いるのなら魚やら野菜やら世話になってるおまえらが負担しろよ >>602
馬鹿にもほどが有る
お前は日本中のすべての道路を走る必要が無いのが分からないば馬鹿ってだけの事 >>582
ＪＲ貨物は最悪北海道撤退も言い出すだろ。 ①JR貨物北海道
②JR貨物東日本
③JR貨物東海
④JR貨物西日本
⑤JR貨物四国
⑥JR貨物九州
JR貨物を分社化すれば、少なくとも６人が社長になれるぞｗ >>599
現状がこの国で不可能なんだから、そりゃあ不可能と言うしかないわな、お前の名案（笑）は。
何言われても「やりゃいいじゃん」「変えりゃいいじゃん」
このアホ、無敵かよｗ なんで伸びてるのかと思ったら
70レス君と50レス君がスレ乗っ取ってバトルしてたのか
どっちも迷惑だからスレから離れて勝手に潰し合ってほしい >>610
反論できなくなって
悔しさを丸出しで必死に逃げる馬鹿ｗ
鶏頭だから忘れたら読み直すという智恵も無い
どうしようもない馬鹿ｗ >>610
反論できなくなって
悔しさを丸出しで必死に逃げる馬鹿ｗ
ホレホレｗｗｗ
お前のような頭の馬鹿なら1000万人集まっても
そりゃ不可能だって自分で言ってるだけだわなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ.
まあ日本のトラック業界にはそういう馬鹿が多いから
いつまでも労働環境を帰る事が出来ないで
運転手が集まらない
料金が高くて客が集まらないと
泣き言しか言えないんだろうｗ >>613
少なくとも原則走れるようにしないとナンバー取れないって知らないの？ >>617
まあまあ、
つついたら真っ赤になって反応するのが面白いんだよ、コイツ >>610
反論できなくなって
悔しさを丸出しで必死に逃げる馬鹿ｗ
４台も連結されたトラックをどうやってフェリーに積むんだろう
積めやしないからフェリーでの輸送は出来ないんだ
↑
馬鹿丸出し、無知丸出しｗｗｗ >>604
政府は税収、経団連は会員企業の収益さえ確保されればいいから、国なんてどうでもよくて当たり前 玉ねぎ結構持つんじゃないかね
途中の消費地で降ろしながら東京来ればいいんじゃね？ >>610
必要条件と十分条件の違いを
後になっておれに言われて知った馬鹿ｗｗｗ >>610
国の物事を変えるには法改正が必要なのは当たり前だとも知らない犬レベルの馬鹿ｗ >>21
まあそういうロジックでこられると反発も多かろうが
実際無い袖はふれぬ状態なんだろうな
旅客収入だけではとても賄いきれんと こんな事で文句言う連中に新幹線の保守させたくねぇ。
兼ねてから言ってるが新幹線の安全神話は間違いなくJR北海道が終わらせるわ。 玉ねぎ列車走らせるときは
カレーパック製造メーカーやカレー外食チェーン Amazon、ヤマトさんなどとデーター共有してだな >>620
現行法ではな
おれが法改正のことを言ってるってのは理解できてるのか？ >>600
空路でもヨーロッパに近いし色々勿体無い個人的にはアジア一の物理拠点のポテンシャルあると思う マウンティングしあっててもしょうがないじゃん
法改正すればできるいいアイディアがあるんだったら法改正ならすればいい
そろばん弾くパズルで解決するんだったら、数字持ってきて頭回してはじけばいい やっぱり玉ねぎ列車は債権化して切り売りする必要がある
必死で集めて走らすのはJR来たと貨物だけでよろしい
決済は仮想通貨 おまいらの前は通過な 北海道と沖縄は新しい制度設計が必要なんじゃないのかなぁ
特区なんて言ってる場合じゃもうないのでは 貨物線路維持費ロクに払ってないの？
それはおかしいわ >>616
物事はいっさい変えられませんと思ってる馬鹿ｗ
で、お前未だちょんまげでも結ってるのか？
いや裸で生きてるのか、マンモスでも追いかけて？
この馬鹿ｗｗｗ 民主党政権が国鉄労組の何兆円もの和解金を税金で払った。 >>609
元が採れる土地にすればいい
でも数十年単位の計画だし色々妨害あるだろうし現実的ではないのは理解してる >>631
心配しなくても中国は気づいてるから、第二のシンガポール建設を狙ってる >>630
現行法でそうなってるのには、そうなってる理由があるって理解できない？
まともに道路走れない車両にナンバー取らせる事のリスクやデメリットが想像できない？ >>621
おれに叩かれて辛いからって
自分を馬鹿にしてる相手にもすがる間抜け
ｗｗｗ >>630
だぁからよ
何でもかんでもボクの名案（笑）に合わせればいい！だから実現可能！
ケンタウリなんて行けないよと怒られて 「じゃ行ける船作ればいいじゃん」 と不貞腐れてるガキと何が違うんだよｗ 沖縄はなんと観光客数がオアフ島超えたんだぞ
観光立国だからな
米軍基地は寅豚融和だからカデナ・ミリタリーランドにしろ
北海道はなんかあるか？ >>640
だから現行から一歩も出られない思考なら
裸で暮らしてろって馬鹿
ｗｗｗ ブレインストーミングするんだったら、とりあえずネックの指摘はしてもそこ否定して止めないことだな
どうせ話だけなんだから留保していて、先に進めて温めたほうが建設的だよ
話に無理に付き合うギリまではないとしても、
無下に足を引っ張る権利もないと思う >>642
お前こそ自分の考えに固執してるだけの馬鹿なんだよ＞現状のままが最適です
ってな
この馬鹿ｗ ＪＲも社内のアカを一掃しないと日本国民の理解も協力も得られないぞ
高額観光列車が成功をおさめてる現象を見れば一番可能性高いのは北海道だろうに勿体ないな >>645
じゃあやればいいじゃん じゃあ作ればいいじゃん じゃあ変えればいいじゃん
お前・・・ｗ
そこまで自分のプライド大事？
そこまで自分のアイデア押し通したい？
普通、ここまで言われたら「ああ俺まちがってるのかなぁ」 って思うもんだぜ？
チンケなプライド持ちは大変だなｗ JR北海道は組合がものすごく強くて、経営側が何か改善したくても
その改善策を組合につぶされてしまうらしい
ここ以外に社長が複数自殺した会社って聞いた事が無い >>645
意味がわからんにも程があるんだけどさ
現行できないよね、実装はとてもじゃないけど現実的じゃないよね
って話に対して、不可能じゃないってのは反論にも慰めにもなってないんだけどな
せめて実現可能なレベルまでハードルを下げて
その上でデメリットやリスクを上回るだけのメリットを具体的に提示してみてくれよ 北海道・四国・九州は国鉄に戻さないと持たない。
つまり全国の鉄道会社を再統合して国鉄しないともうダメ。
結論としては、国鉄民営化は功罪相半ばする結果となったって事だ。
30年かけてアカが支配する国鉄労組を無くし、綺麗になった国鉄に戻ったって評価も出来る。
事情を理解している国民も多いだろうから、さっさと国鉄復活に舵を切って欲しいもんだわ。 北方領土の人たちは第二次大戦中ナチスドイツに協力して（北欧同民族）スターリンに島流しにされた人たちの子孫だから
スラブではない。島に居ぬきで住民投票でウクライナ領にして遠く離れてるので警察権とか日本国が統治代行が正しい
その方が観光に有利 パツ金碧眼だし太らないし >>649
九州はどうなってるんだ？ 通れない線たくさん出てるんだが… 日本のトラック業界がいかに日本の産業の足を引っ張ってるかの一例
アメリカで500キロ陸上を引っ張って港までの運送料が500ドルのコンテナを
日本の港で下ろしてちょっと離れた市内の倉庫に運ぶだけで運賃10万ｗ >>653
＞デメリットやリスクを上回るだけのメリット
ボクID:axaQTLsO0のプライドが傷つかなくて済む
たったこれだけｗ >>651
だからお前こそ
それは出来ないできないって主張をそこまで通したいのかって
よほどプライドが高いんだなｗｗｗ
普通、ここまで言われたら「ああ俺まちがってるのかなぁ」 って思うもんだよ、馬鹿でなかったらなｗ
ｗｗｗ >>653
だから現行できると言ってるんじゃねえって馬鹿
言いたいならそういってる人間に言え
お前の頭の中にしかいないおれとかにな
ｗｗｗ ＪＲ北とＪＲＦの被って、いま、どこがどれだけ持ってるんなだっけ？ >>658
おれに叩かれて辛いから
見方を探そうと必死な負け犬の姿だな
ｗｗｗ >>661
そんなことは何の反論にもなってないことを
理解しような
馬鹿ｗ >>21
それはそうなんだけど、関東民の貧乏人は
シナ経由のクスリ漬けのまずい野菜食ってるんだよ
国産なんて金持ちだけが食ってる・・・・
金持ちに要求してほしい、すまぬ
あと、シナ産さえ最近は為替か人件費か知らんが
高くなりつつあるかもしれぬ・・・ >>657
お前、トラック業界ディスりたいのかJR貨物ディスりたいのかどっちなんだよ
>>659
？
どう考えてもロードトレインなんて日本じゃ不可能じゃん。
そう言ってやったら、必死になって噛みつくわ噛みつくわｗｗ
>>663
ああわかるｗ
予想に反してだーれも同意してくれないからって一匹オオカミ気取りたがるその気持ちｗｗ >>660
実現不可能だって理解してる話を持ち出してどうしたいの？
実現出来ないって話なら>555に対するレスとして>563とか全く無意味になるんだけど
563 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 14:00:27.36 ID:axaQTLsO0
>>555
まあ取りあえずコンテナ輸送をもっと増やさないとな
トラックに手積みでチンタラ走ってるのをやめるところから始める必要が有る
そして将来的には法改正(不可能だけど)
とかって一体何が言いたいんだろうな >>633
日本の金融界てそうした証券化ビジネス苦手なんだよな。
バカだから新しいビジネスを創造できない。 >>634
担当大臣とかお飾りでしかないから何も変わらない。
実際こうした問題に首を突っ込んでこないで逃げ回ってるだけだろ。 >>654
そうまでして鉄道を残さなきゃいけない理由がない
国防ガーとか言ってる奴もいるが、今のズタズタの鉄道ネットワークでは最早なんの役にも立たない
それより緻密な道路網を引いたんだからそれで十分だろ >>671
国防関係なく、車がないと生活できないってのは良くないんじゃね？ 北海道は日本の食料の４割だな、国産と呼ばれてるものは
大半北海道、トンネルや鉄道をやめたら、本州で食う物がなくなるな
やればいいと思う >>673
日本の食料の4割を北海道で生産してるって？
ソースは？ 日本の運送業界の愚かさの象徴
ヤードで見てるとリフトでパレットに積んだ荷物をトラックの荷台に上げてるが
そのまま積んでは行かない
運転手が手で荷物を荷台に積みなおしている
それが終わったら次のパレットで同じ事を10トン分延々とやる
先方で荷物を下ろすときも同じ事をしてるんだよな
何のためのパレットなんだよ、この馬鹿連中は
パレットの相互融通すらしてないんだぞ
そうやって多大な労力を使って運賃を高止まりさせて
しかもきつい仕事を放置して運転手になる人が少ないですとか
どんだけ馬鹿なんだよこいつらは
そんなこと法整備が無くても改善出来るぞｗｗｗ そもそも、こんな分割の仕方が悪い。
当初の予定どおり東西2社でよかった。 >>678
JR東海が東阪間の交通コストをチューチューしてんのは納得いかないわな
ストローのくせに儲けすぎ 東海は、自社でリニアの建設費を賄えるほど儲けてる、片や会社の存亡させ議論になってる北海道。自助努力ではどうもならん。
北海道、四国なんて初めからいらなかった。 >>303
じゃあいつまでその民営化のスキームを引きずらなきゃいけないんだよ
未来永劫このままか？
政治の問題と言ったってもう今はJRは民間企業なんだからいい加減自分たちで決めることは決めるべき >>549
wwwなんていってる時点で反省が足りない。
4の正論に向かって物凄い対応をしたんだ、お前は。 >>676
つうか、自動運転なんて夢を追う前に、
ここの部分を自動化すべきだろと俺は思う
まあ、技術的以上の難しい問題があるんだろうけど >>681
>>政治の問題と言ったってもう今はJRは民間企業なんだからいい加減自分たちで決めることは決めるべき
残念JR北海道とJR貨物の株主は財務省・国のみだから
完全に民間の理屈は通用しないよ
つい最近JR九州が完全民営化＜株式上場＞したけど
全力で株主に忠誠誓って減便が増えたからね＞九州は 貨物会社が線路とか施設をもって整備して
旅客会社に貸せばいいんじゃね？ >>666
とりあえず
お前のような馬鹿がノコノコ出てきたから
お前だな
ｗｗｗ >>671
誰もが自動車運転する前提で考えんなや。 >>684
人がいないから
地理的な不利を人的な責任にしないように >>654
大阪環状線で赤字を発生させる国鉄を舐めてはいかんw スキームがもたらしてる現状を前提にしないでどうすんのよ。 >>666
お前は今無い事は将来も無いはずと思うしか無い頭の馬鹿ってだけのこと
昔自動車を作るという話を聞いたら
そんなこと不可能だと必死に言う馬鹿なんだろうな
で、今は自動車を使ってる間抜けって事で
ｗｗｗ 北海道は地理的な問題もあるから
日本で最も優秀な一群を連れてきても
どうしようもないだろうね >>666
お前は
自分の状況が悪くなるのを自覚したら
必死で仲間を探そうとする負け犬って事だｗｗｗ >>668
「現行」ってことをわざと外さないと言えないことだというのは理解している馬鹿だなｗｗｗ
なかなか賢い馬鹿だｗ 首都圏関西圏愛知あたりは下駄が高いから
かなりのアホでも何とかできるだろ >>668
法を改正するために国会というものが有ると言うことすら知らない馬鹿ｗ >>687
小包レベルの宅配荷物は自動選別出来る。工場出荷の大口荷物はパレットでの積み降ろし出来る。問題は混載路線貨物｡飴のサービスレベルでいいってんなら､届いた品物が使い物にならない率がうなぎ登るからな >>430
貨物が黒字、といってもJR北海道の要求している費用を実際に出したらたちまち赤字転落する程度のものだからなあ。
しかも要求を呑んだら他のJR、特に事あるごとに貨物に因縁を付けるあそことかが黙っていないだろうからな。 >>677
ははは >>676には反論できないことは理解出来てるようだなこの馬鹿はｗ >>677
今無い物は今後も無いと思える馬鹿
お前はきっと裸で暮らしてるんだろうな
服と言うものは出来ないはずだからって
ｗｗｗ >>8
完了してねえ。悪性ウィルスを野放しにする気かよ 少子高齢化人口減が進む地域で人もまばら
使い道がほとんどわからない原野が広がり
観光程度が関の山
ロシアからの侵略の危険もあり敬遠されがち
こういうのを全く勘案しないから
首都圏あたりのアホってのは楽になんとかできてんだろうなと… >>682
だろ
機械積みを否定して手積み
コンテナ配車を否定してトラック運送
無駄のテンコ盛だ >>694
あれって、山手線と同じように見てたら話しにならないでしょ
役割が全然違う >>166
そんな考えだから
東京一極集中が収まらないんだよ
北海道を筆頭に地方に金をもっと流せ
全然足りないわ >>1~>>712
わかった。
飛行船で北海道から運ぼうじゃないか。 そりゃJR東日本やJR東海は
努力すればそれなりの見返りがあるだろうけどさ 運送業界の嘘
日本の高速道路は有料だから運送費が高く付くんです
アメリカはフリーウェイで無料ですから安く出来るんす
アホか
アメリカのフリーウェイが無料なのは乗用車や近場の小型トラックだけだ
運送の主力のトレーラーは年契約で有料だ
料金ゲートが無いからそういう嘘が通用すると思ってるんだろうな >>718
うんうん、ロードトレインにすればいいと思うｗｗ
みんなお前のアイデアに目を丸くして焼餅焼いてるよ！
お前どんだけプライド高いんだよ、ゴミのくせしてｗ JRを名古屋で西と東に分けちゃえばよかったんだけどね 正論だわな。線路補修のための費用負担しろって言われたら
それこそ北海道から撤退するだろこいつら。 >>714
1.JR北海道と札幌市と北海道庁が北海道新幹線に手を出して自爆
2.金のないJR北海道は違法と知りつつ、JR貨物に対して施設使用料（線路使用料）の値上げを「北海道交通・物流連携会議」※の場で場違い提案
3.JR貨物が「場違いだし、そんなのは違法だ」と猛抗議
※http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/koubuturenkeikaigi.htm
人口減少や高齢化が進む中、本道の交通を取り巻く環境の変化に対応し、
道の更なる発展を支える持続的な交通ネットワークを実現するため、
交通・物流事業者のみならず、行政や関係機関など多様な主体が連携するとともに、
それぞれが役割を果たしながら、
「北海道交通政策総合指針」（H30.3) http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H29_shishinsakutei.htm
の重点戦略等を効果的に推進するための協議の場として開催されます。 >>721 そうね。北海道と四国はいくらなんでも無謀すぎた。 JR北海道の言い分がわかるやつはJR北海道へ就職しろ >>711
ならば、今年ヤマトがキレて値上げしてきたのは何故なの？ >>699
現行の延長でも不可能だってのを理解してて
あえてそれを無視すれば相手が騙されると思ってるならお前は馬鹿だな
現行からどう変えれば実現できるのか、ってのを、実現可能なレベルで具体的に提示しろってのが>653の話なんだぜ >>720
反論できないで逃げてるレスが溜まってるぞ負け犬ｗ
逃げ回るしかなくなったくせにプライドだけは高い負け犬ｗｗｗ
そのレスにも反論は出来ないか
日本の運送業界が嘘つきだってのは認めるしかないかｗｗｗ
連結車両が難しい？
そりゃどうやってフェリーに乗せるかもわからない馬鹿には
難しいだろうって
ｗｗｗ >>727
もっと利益を上げたいからだろ
中国進出の金をためなくちゃなｗ
ヤマトは従業員だけでなく客に対してもブラック企業だぞ JR貨物が、「JR北海道さんが、貨物のせいで線路が傷むと仰るので、道内の貨物輸送を廃止します」と言えばいい。 東海がドル箱の東海道新幹線の利益を独占しすぎるんだよ 藤井恒次含む三人は新幹線を狙ったテロを実行中です。2018年4月30日は藤井恒次の
闇サイトかつ思考盗聴器による証拠の 残 り にくい、指示による新幹線人侵入
の 自殺テロ未遂を敢行！！ 新幹線脱線転覆を狙う狂気に満ちた凶悪テロ事件であ
る！1000人の死傷者が出る恐れがある。服部直史ら三人はISに加盟して軍事秘密兵器で朝鮮が日本に戦争をするようにけしかけた。
藤井恒次は岐阜県敷島町や尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火テロをやった！！2005年JR脱線事故は服部直史ら三人による凶悪置石テロ事件である！！ 服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人やった！！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのもバラすで！おい！森伸介！！お前が歯に埋めるように指示してんで！女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに 歯にチップを埋めて岡町や原田神社放火テロやったやん！！
藤井は3年前 逮 捕 されてパソコン押収されたでえ。98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれて ス ト ー カ ーのさなか 電 磁 波 ショックで殺害！！
ハードゲイ森伸介獣医
.／∵∴∵∴ ＼ 服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多いモテ男。
/∵∴／／ ＼ ｜ 14歳（女装しだした年）で処女卒業の森伸介のガバガバの肛門。
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてるメスネコの藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 0668446480
/＿_/ | | | |
ホモの タ チ 募集中 ハッテン場
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
の後、罰金払って ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
略式起訴の ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
有罪判決だで！ 彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ 1977年12月24日生B型40歳
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ リアルゲイ藤井恒次高卒ダメニート 0582751590
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 ０５８２７５１５９０
ヽ `ー'´ |ゞ. 101回目のプロポーズのモデルでフラれてばかりの
_______ト-_ ＿ _ ノ ＿________ 藤井恒次は今回も玉砕！！やけくそになりゲイやテロリストに
〔ﾉ二二二二,＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿,二二二二ヽ〕 転向する！！薔薇族愛好家。
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉＿＿ 〈::::::::::::::::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::／＼ω／ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::/ ノUヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/ >>728
>現行の延長でも不可能だってのを理解してて
理解して当たり前だし、無視しているのでもない
現行も現行の延長も
現状を変えない前提ではまったく同じ意味だろうが馬鹿
>実現可能なレベルで具体的に提示しろってのが>653の話なんだぜ
おれが散々言ってる事は見ないことにしないといけないのは分かってるようだな
ｗｗｗ >>711
それ運送側でなく荷主や倉庫側の都合や主張やん >>288
その前に稚内～旭川が名寄～旭川になりそうだってのに
なにいってんだよJR北海道なんて札幌周辺しか黒字じゃないのに >>735
馬鹿だから日本語が理解できませんって言いたいのかい？
現行を変えるってのが実現可能なレベルで収まるのかい？って話なんだけど
それができないから>660で実行できない、実行を前提にしていないって無様に逃げたんだろ？ 再分割せよという話が所々ででてるけど7社中4社が上場してる現状では不可能なのはあきらか。
いっそ貨物と北海道と四国を統合再国鉄化して「JRお荷物」みたいにするしかないのでわ >>568
今は貨物の方が格上
今やJRグループの落ちこぼれが北海道だろ
抜かれて悔しいんだろうが現実を直視しろ、コヒ厨 >>737
独自に運送までやってる荷主は既にそういうこと（特にパレッット）はしてるんだよ馬鹿
荷主でしかない客はそういうシステム
が運送業界に無いんだから
やりようがないだろうが
馬鹿 貨物船で運んじゃダメなのかな？
時間がかかる＆料金高いってことかな？ 実際、鉄道貨物って必要なのか？
モタモタ走って踏切を長時間塞ぐから
鬱陶しいんだが >>729
バカ「ロードトレイン（笑）にすればすべて解決！」
俺 「道路は？法律は？社会整備は？どんだけ変えなきゃなんないか分かってる？」
バカ「ぜ、全部変えれば・・・ボクに都合よく変えればいいじゃん・・・」
俺 「それって現実的にムリって理解してる？」
バカ「ぐぬぬ・・・・」
バカ「JR貨物の運営はムリ！」
俺 「黒字化しましたけど？」
バカ「だったら文句言うな！」
俺 「は？誰が？どこで文句言ったの？意味不明」
バカ「・・・・」
バカ「分割すればロードトレイン（笑）は海を渡れる！」
俺 「分割してどうやるの？具体的にどうぞ」
バカ「・・・・」
>>731
幾らなんてもニュースに疎すぎ。
ヤマトの値上げは何のためだ？
もっと運賃安くしろと言いながら値上げを叩きブラックを叩くとか、ダブスタどころじゃないタダのアホだろお前。 >>739
収まらないってのはお前の勝手な思い込みなんだよ
そりゃ現状肯定じゃ現行を変えるのは実現可能と思いたいだけのこと
>実行を前提にしていないって無様に逃げたんだろ？
現行のままではという部分を隠さないといけないってのは理解できてる程度には
賢い馬鹿のようだなｗｗｗ >>740
サンポールとハイターをまぜまぜするような行為だ はあ？
摩耗分は通行料として貰ってないの？
車で言えば重量税みたいの
ただで走らせてるとかバカじゃないの？ >>750
100レスおめでとうw
必死極まりないお前の熱意にただ爆笑 >>750
だから、収まるって主張するなら具体的にどうぞ？って>653で質問して
お前が>660で実現不可能であり、実現を想定していない話だってレス寄越したんだろ？
自分で書いたことも忘れて何言ってるの？ 2015年度売上金額
JR東日本 2兆0573億円
JR東海 1兆3580億円
JR西日本 9542億円
JR九州 2111億円
JR貨物 1518億円
JR北海道 838億円
JR四国 286億円
参考
相模鉄道 330億円 >>692
自動車産業の振興助成と公共投資という名の道路工事
クルマで歩行者を轢き殺しても殺人罪にしない法律
これまでの日本の政治を見てるとそれを目指してたとしか思えないんだが？ やっぱ債権化が正しい
ハゲタカファンドに入ってもらってシンザン舐めろ >>74
とうとう
作り話をしないといけない状況になったかｗｗｗ
自分で考えたおれの考えを書いて
わざわざそれを自分で否定している馬鹿
お前が否定して笑っているのは
お ま え 自 身
なんだよｗｗ
おめでたい馬鹿がｗｗｗ っつーか、北海道だけは貨物と旅客、一緒にすりゃ良くね？
同じ線路使ってるなら
会社が統合すれば役員や重複社員も半分でできる >>755
参考が不動産屋の路線じゃ参考にならない >>746
必要ない
だから昭和初期に１位だった鉄道輸送も現在では最下位
トラックの方がドアトゥドアができる分、格段に便利だからね
しかし排気ガスの問題で鉄道輸送が見直されているのも確か >>749
>もっと運賃安くしろと言いながら値上げを叩きブラックを叩くとか、ダブスタどころじゃないタダのアホだろお前。
両方とも値上げは駄目だと言ってるんだが？
どこがダブスタだ馬鹿
言ってみろよ
お前のアホな頭で考えた理由を
ｗｗｗ ケンコー食品みたいに使用前使用後で話してくれるとわかりやすい >>753
他人の事にまで悔しがってやるとか
よほどめでたい馬鹿だなお前ｗｗｗ 会議の場にて関係ない議題だして長引かせる無能の典型 >>754
だからそういう話をしたいなら
おれのレスの部分に反論しろって
それが出来ないなら、自分の意見が言いたいだけなのなら
自己レスでしろ
この馬鹿ｗｗｗ >>750
>現行のままでは
じゃ現行の何がどう変えれば実現可能だと思うんだ
ロードトレーラーなんて陸送メインのヨーロッパでも見ないけど >>768
お前の何に反論する必要があるの？
>550で現実の話をしてるのに、>660で現実の話をしていないとか無様に投げ出して逃げてる時点で
お前に反論しなきゃならん余地なんて微塵もないんだけど？ 貨物列車は機関士と運転手と車掌の3人だけで運べるというがもっと有利にできるだろ
タブレットでワンマンにしろ。 ゴミ運送業界の擁護をしたい馬鹿でもさすがに反論できない優良投稿だから再掲載ｗ
>>718
運送業界の嘘
日本の高速道路は有料だから運送費が高く付くんです
アメリカはフリーウェイで無料ですから安く出来るんす
アホか
アメリカのフリーウェイが無料なのは乗用車や近場の小型トラックだけだ
運送の主力のトレーラーは年契約で有料だ
料金ゲートが無いからそういう嘘が通用すると思ってるんだろうな >>755
全然関係ないんだけどＮＨＫの７０００憶円の受信料収入て本当に凄いんだな。
社会的重要性は絶対鉄道なのにあまりにもおかしいだろ。
しかもＮＨＫて税金払ってないんだろう。
ＮＨＫに課税してＪＲ北海道に補填しろよ。
そんなの政治が決断すればすぐ可能な事だ。 >>745
９割船だよ、鉄道貨物残してるのは災害リスク回避と雇用対策 黒字の私鉄に運用を依頼しろ。
きっとあっという間に黒字化する ゴミ運送業界の擁護をしたい馬鹿でもさすがに反論できない優良投稿だから再掲載ｗ
>>676
日本の運送業界の愚かさの象徴
ヤードで見てるとリフトでパレットに積んだ荷物をトラックの荷台に上げてるが
そのまま積んでは行かない
運転手が手で荷物を荷台に積みなおしている
それが終わったら次のパレットで同じ事を10トン分延々とやる
先方で荷物を下ろすときも同じ事をしてるんだよな
何のためのパレットなんだよ、この馬鹿連中は
パレットの相互融通すらしてないんだぞ
そうやって多大な労力を使って運賃を高止まりさせて
しかもきつい仕事を放置して運転手になる人が少ないですとか
どんだけ馬鹿なんだよこいつらは
そんなこと法整備が無くても改善出来るぞｗｗｗ >>769
多分羽付けて空飛ぶようにできればいけると思う
どうせ具体的には何も答えないし、そういう話はしてないとかって意味不明に逃げるだけだと予言してみる つか北海道の広大な大地と人口じゃバランス悪くて維持できないんだろう、たまたま東海道新幹線もってて焼け太りの東海が助けてやれよ JR北海道はJR貨物に吸収合併してもらえ
旅客なんて一両の単行列車を一日数本走らせてるだけだろ？ >>763
値上げして利益上がったんだから企業としては正しい選択じゃねえか。
「値上げ反対！」とか、お前の感想とか知るかｗ
ブラックなんだったら給料上げるんだろうが。
それはどこから徴収するんだよ？運賃だろｗ 理解できるか？
>>768
>自分の意見が言いたいだけなのなら自己レスでしろ
お前じゃねえかｗ笑わすなｗ >>776
地元住民が鉄道に乗る習慣がないんだからムリ
始めに廃止反対運動をやってる町長たちにキップの買い方から教えないとダメ >>770
反論する必要が無いなら
おれにレスをしないで黙ってろ
馬鹿 >>755
東海の9割が東海道新幹線によるもの
東京と大阪から吸い取ってる >>745
現行でも８割以上は海運 残りを自動車（フェリー）と鉄道で二部してる（やや自動車多め）
>>743
自分で自分の書いたこと否定せんでも（苦笑
あとトレーラーをフェリーに乗せる場合は分離して荷台だけで送り、現地のトラクターで残り配送するでしょ（まあ運転手は必ずしも乗らない）
フェリー内でトレーラー同士が分離してようが結合してようが輸送量変わらないのでは？ >>771
北海道とか雪でスリップして坂を登れないとかあるから一人じゃ無理だし職人の世界だよ。
経験なきゃ立ち往生するしかないようなとこ走ってるよ。
古臭い車両だからてのもあるけど一人で可能なような新型車開発するような資金はあるのかな。 今の保存技術はすさまじくて「朝採り」が昨日の朝でもわからない
輸送時間の問題ではない気がする >>782
いや先に聞いてるのこっちなんだけど。
アンタ困ったら逆質問で逃げるクセやめた方がいいよ バ貨物は上場しようかと言ってる時に
アボイダルコスト見直しのこと持ち出されたら
会社が破綻するからな。
3セクのように、北に貨物調整金を国が払うしかないな。 >>785
馬鹿なの？
実現不可能っていう俺の話にお前が反論できなくて無様に逃げ回ってるんだろ？
反論しなきゃならないのはお前であって俺じゃないんだよ
で、道路走れないんだから、フェリーに積む以前にコンテナ4台連結しても意味がないよってのは理解できたのかい？ ここは、JR貨物もJR北海道も潰して、
貨物、北海道、道民の三方一両損でよい。
これこそ、公明正大な大岡裁きだ。
これでお江戸も日本晴れ。 >>785
みんな反論したいんじゃじゃなく、ただ単にお前の謎思考について質問してるんだが。
聞かれた事にシンプルに答えればいいんだよ
逆質問とかオウム返しとかで逃げてんじゃねえゴミくず 貨物が線路を使わしていただいているか
使ってやってるかによるな
ただでも超赤字路線なんだから
利用して利益上げているなら払うべきだろ >>772
年間いくらなの？平均でいいから教えてよ >>746
ダイヤが旅客列車優先で組んでいるから昼間は普通列車のすぐ後を追いかけてめちゃくちゃ遅い、なんてのも多い。
夜中だと貨物ばかりだからやたら速いけどな。 >>745
石油・セメントなど荷主が車両ごと持ってるもの、
紙・米など重量物だけど問屋以外への送り先がないもの
なんかが鉄道輸送だよ >>787
否定してねえが？
どういうロジックで否定してると思い込んでるんだよ馬鹿
>フェリー内でトレーラー同士が分離してようが結合してようが輸送量変わらないのでは？
変わるとか言ってねえんだよ
馬鹿 >>790
先に質問したら
相手の質問を封じるけんりが発生するとでも思ってる馬鹿かよｗ >>792
馬鹿はお前だ
実現不可能と思うならその理由を言えって話だ
ゴミ
>道路走れないんだから、
今の話しか出来ないなら
国会とか不要なんだよ
ドバカ まあ自動運転完成すれば大都市の一部以外鉄道不要になるだろ？ >>795
質問したいなら相手の質問にまず答えるのが常識だろうが
馬鹿 >>801
何で質問してんのに質問で返すんだ？
でアンタだけには質問を封じる権利を封じられない権利があるとでも思ってるのか。
身勝手すぎんだろw
早く>>769に答えろよ >>802
>602に書いてあるだろ？
走れる環境が存在しないし、走れないのに法整備がされることはないからだよ >>797
教えてやらないでもないが>>664に返事をしてからな >>424
確執はないよ
ただ、JR東海と近鉄のが仲がいいだけ。
JR西日本も近鉄と仲がいい >>805
>801
>805
1人無限ループって新しいな
楽しいのか？ >>805
790 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/06(水) 16:22:30.59 ID:yQVMPVbf0
>>782
いや先に聞いてるのこっちなんだけど。
801 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 16:33:19.00 ID:axaQTLsO0
>>790
先に質問したら
相手の質問を封じるけんりが発生するとでも思ってる馬鹿かよｗ
805 ■返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 16:35:54.47 ID:axaQTLsO0
>>795
質問したいなら相手の質問にまず答えるのが常識だろうが
えっ、こいう一体どういう事だよ？ｗ
テメエだけは矛盾しても許してねってか？
質問したいならまず答えろよ、お前が言ってる通りにホラ！ｗｗ
逆質問で逃げ回るとか許さねえぜ？ >>806
だから質問に質問で返してはいけないとか法律ででも決まってるのかよ
自分に都合のいいこと言ってるんじゃねえ
相手に質問をしたいならまず自分から答えろ
この馬鹿ｗ こうやって、日本は衰退して行くんだろうな。
北海道だけじゃないよ、皆が皆自分の金はいかにしてケチるか。他人の金をいかにして分捕るか？
それしか考えてない。 >>807
アホか
それならほとんどの法律は変更できなくなるだろうが
馬鹿 >>812
805 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 16:35:54.47 ID:axaQTLsO0 [112/114]
>>795
質問したいなら相手の質問にまず答えるのが常識だろうが
馬鹿
ｗｗｗｗ
＞だから質問に質問で返してはいけないとか法律ででも決まってるのかよ
↑
↓
＞相手に質問をしたいならまず自分から答えろ
＞自分に都合のいいこと言ってるんじゃねえ
なあ、全文ギャグのつもりか？笑わしに来てんのかコイツｗｗｗｗ >>810
レス番を読み間違えてるくせに喜んでる馬鹿ｗｗｗ >>814
馬鹿はお前だよ
施行される全ての法律は、施行できるだけの準備が整ったから施行されるんだぜ
施行する準備が整いようがない物とは何の関係もない >>79
野菜は関東近県がメインだし米は東北北陸でまかなえるし穀物肉類は輸入すればいいし困るのは一部の海産物と乳製品ぐらいかね。知らんけど。 >>811
それのどこが矛盾してるつもりなんだよ馬鹿
レス番あげてるだけで根拠になると思ってる馬鹿かｗｗｗ JR北海道を破たんさせて、JR東日本へ編入しようという暴論がかわいいほどのJR北海道の違法ぶり >>816
別に読み違えてないぞ？
お前の主張同士が矛盾してるよねってだけの話で
お前の主張とお前の主張を掛け合わせると矛盾で無限ループするから
主張に一貫性がないよねって書いてるだけだぜ
そこに宛ててないからセーフとか意味不明な理由で否定できる話じゃないんだぜ >>812
1レスで自己矛盾とか、精神分析受けた方がいいんじゃないか？
>相手に質問したいならまず自分から答えろ
そうだよなあ？
じゃ、まずは>>769に答えろ。 >>819
えっ、どこが矛盾してるのかマジで分かんないのか？
分かってんだろ？
自分が間違ったと気づいた時には何ていうんだっけ、さあ言ってみな？
明らかな間違いも認められないとか、ほんっとコイツのクソみたいなプライドは何なんだろうなあ？ >>815
だからそれがどう解釈すればおまえのその主張につながるのか
ロジックを言ってみな
おまえのような馬鹿の思考は常人には想像の範囲外だからｗｗｗ >>824
＞だから質問に質問で返してはいけないとか法律ででも決まってるのかよ
↑
↓
＞相手に質問をしたいならまず自分から答えろ
お前明らかに矛盾してんじゃん。
ゴメンナサイは？ >>817
馬鹿はお前だ
自分で自分の言ってる事を否定してるだろうがｗ
施行できるだけの準備をするには
その施工すべき法律が決まって無いと出来ないだろうが
決まって無くて何をどうやって準備するんだと言う話だ
キチガイｗ 北海道はトラックドライバーがいなくて
コンビニ配送ですら鉄道コンテナで拠点間を集約輸送が必要な時があるからなぁ >>821
ああそうか
当てはまらないのに
1人無限ループって言ってみたかっただけの馬鹿だったか
ｗｗｗ >>826
＞施行できるだけの準備をするにはその施工すべき法律が決まって無いと出来ないだろうが
逆だと言ってやってんだろ。
法改正したとたんインフラ準備なしにロードトレインが合法になるんだが、アホなの？
ねえワザとバカ演じてんのか？お前。 >>823
矛盾してそうだけど
自分の頭では明確に言えないから
レス番あげて臭わすだけが
ボクの頭では限界です
ってか
ｗｗ >>826
え？
素で言ってるのか？
詳細詰める前に大枠の段階で無理だよねって誰でもわかるような話なのに
詳細詰めて施行できるできないの判断するとか思ってるの？
両方に対して見積もり取っていけるって判断してから詳細詰めるだけなんだけど
見積もり取る以前にコケるような話を持ち出して何が言いたいの？ >>825
だからロジックを言ってみろって
レス引用してるだけじゃなくてな
この馬鹿 >>828
え？
矛盾してるよねって突っ込まれまくってるのに
何の根拠の提示もなく当てはまらない！とか言い張っても何の意味もないんだけど >>829
いつまでも理解できない馬鹿だな
法改正と言うのは
まず法を決めて
周知期間とその法にあうように現状を変える準備期間を経て施工するものなんだよ馬鹿
既にある現状に合った法律しか施工できないと思ってる
ドバカじゃねえかよお前ｗｗｑｗ >>828
誰が見てもお前が支離滅裂なんで叩かれてるんだよ
いい加減気づけよ、自分が間違ってるって事によ。
>>832
おいおいおいおいおい！！！ｗｗｗ
>>825のどこが矛盾してるか分からないとか・・・ちょっとコイツにはどっから説明すりゃいいんだ？ｗｗ
脳みそ小学生レベルなのか、単なる意固地で認めたくないだけか。
どっちにしろゴミだわお前。 >>21
北海道の農作物を本州に出荷できなくなったら、困るのは北海道の農民。
× 本州の消費者・食品関連産業 「北海道に食料を売ってもらってる」
○ 北海道の百姓 「本州の消費者・食品関連産業が買ってくださってる」 >>832
同一の物に対して
違法じゃないからセーフ(>801)ってのと
常識で考えてアウト(>805)って基準を使ってるから
ダブルスタンダードという矛盾が生じているよ
なんて説明されなきゃわからないのかい？ >>833
だから馬鹿が矛盾してるって言うだけじゃ
矛盾してるってことにはならねえんだよ
ドバカ
お前の心の中だけで
大切に矛盾させてろ
馬鹿
ｗｗｗ >>835
だれが見てもお前が馬鹿で無能でキチガイなんだよ
ゴミｗｗｗ
たかが矛盾のロジックの説明も出来ない馬鹿ｗ
まあ馬鹿が有ると思ってるだけの矛盾だから
そりゃ説明不可能だが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>838
>837で説明してやったぞ
質問に対して質問を返すという同種のものに対して
法律と常識と別の基準を用いて、相反する結論を出してるから
ダブルスタンダードという矛盾に該当するんだよ
って説明してもらわなきゃ理解できないってことでいいんだよな？ >>832
1. 質問に質問で返せる
と
2. 質問したいならまず答えろ
これは矛盾するよね？分からないかな？
1は逆質問できると言ってるのに2で逆質問はできないと言ってる >>837
違法かどうかと常識かそうじゃないかは
正しさのベクトルでは同じ方向だから矛盾じゃないんだよ馬鹿
相容れない逆方向の主張をするのが矛盾だ
お前は矛盾と言う言葉の意味すら知らなかった低脳で決定ｗ >>2
職を失ったサムライが藩ごと移住してたけどな
伊達紋別とか京極とか主家の名前が地名になってる >>834
わかった、お前メロン農家のスレにいたクズだな？
あん時もお前は粘着のクズ野郎だったなあ。 ああとびきりのクズだお前は。 >>840
>837で説明してやったぞ
>>842
矛盾と言う言葉すらしらない馬鹿だったか
どうりで話がかみ合わないはずだ
この馬鹿ｗｗｗ >>842
馬鹿じゃないの？
違法か常識かってのは基準の話
異なる基準を用いて、相反する結論を導くから矛盾になる
この場合の相反する結論は、違法じゃないから「セーフ」ってのと
常識で「アウト」ってののセーフとアウトな >>846
>847で馬鹿にもわかるように説明してやったぞ >>841
よほどの馬鹿だな
時間軸の把握も出来ないようだ
ｗｗｗ >>839
お前の小学生並みの問いに対してどうやって答えてやりゃいいもんかとうろたえたわｗ
>>837>>841が言ってるようにお前は矛盾してるし
矛盾を認めないクズだし、チンケなプライド守るために強弁繰り返すゴミ野郎だし、
要するにお前のレスはどいつもこいつもクソ。お前自身もな。 >>847
ベクトルが違うものを矛盾と言うんだよ馬鹿
お前が言ってるのはせいぜい性質が違うって程度の意味だ
矛盾と言う言葉すら知らない馬鹿ｗｗｗ ID:axaQTLsO0
このバカを何とかしてくれ
全く自分の間違いを認めようとしないくせに居直って130レスｗｗ
鬱陶しくて話にならない >>803
センター間の物流のほんの一部らしいがな。
それでも長距離ドライバー不足の解消になってるらしい >>844
お前あちこちで馬鹿にされて恨みをためてる負け犬屑かよｗ
おれはメロンスレに行った事は有るからオレかもしれないが
お前のような馬鹿を叩く人間は多いから
別人かもしれないぞｗｗｗ
怖い相手を同一の人間だと思う負け犬は多いからな
ｗｗｗ >>851
あのさ、何度も説明してるんだけど
同一、類似のお題に対して
お前曰くの「ベクトルの違う」基準を用いて
「セーフ」「アウト」という相反する結論を導いてるから
ダブルスタンダードなんだよ
ダブルスタンダードってのは、ベクトルの違う2つの基準って意味だろ
同一、類似のお題に対しては、同一、類似の基準を使用しましょうってのが
コミュニケーションのルールだと思えばいいと思うぞ >>852
お前がそうだろうがｗ
全く自分の間違いを認めようとしないくせに居直って
鬱陶しくて話にならない
ドバカ
ｗｗｗ >>854
いや、間違いなくお前だよｗ
そしてそのスレでも意固地でぶっ叩かれてたな、お前が。
つまり今の状況と一緒、学習しろよちっとは。 >>856
だからそれはぜいぜいが質の違うことを並べた（もちろん問題なし）
ってことでベクトルは同じだから
矛盾してることじゃねえんだよ
矛盾と言う言葉すら知らない馬鹿ｗｗｗ
お前あれだろ
馬鹿だからベクトルの意味も知らないんだろう
だからそんなことが言える
ｗｗｗｗ >>857
でた、困った時のオウム返し。
質問返しといい意固地といい、まったくもってお前のクズっぷりは変わってねえな。
もう死んだら？ >>859
だからさ、結論が相反してるから矛盾なんだって何度も書いてるんだから理解しようぜ
かたやセーフでかたやアウトって結論だからダブルスタンダードという矛盾なんだよ
って何度も説明してやってるはずなのに
違法と常識はベクトルが似てるとか
何の反論にもなってないんだけど >>852
まあまあ 弱いものイジメは良くないと生暖かく見守ってあげれば良いかと 随分前にそう書いてる人も居ますし
因みに彼のどこらへんが弱いのかは差し障りあるので明言しませんが（苦笑 >>859
806 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/06(水) 16:36:13.81 ID:yQVMPVbf0
>>801
何で質問してんのに質問で返すんだ？
812 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 16:40:57.73 ID:axaQTLsO0
>>806
だから質問に質問で返してはいけないとか法律ででも決まってるのかよ
これは逆質問の何が悪い、逆質問させろというお前の主張そのものだよな？
認めるのか？認めないのか？ホラ！ ID:axaQTLsO0
とその他大勢の確執が表面化したスレだなｗ
まぁ鉄道衰退させてトラックシフトは世界の潮流なのが現実
内陸部が広く船舶が使えないアメリカですらトラックにシェア奪われ続け鉄道は虫の息。
トラックの方が効率いいもん ごめん頭の悪い俺に誰か教えてくれ。北海道新幹線のせいで青函トンネルは貨物輸送には使えなくなったということでいいんだっけ？ 栗原教授は先に予備知識を勉強し直してからの方が良いな。結論を解説して欲しければ報酬紅とやりたく無いってのが自分の今のスタンスだから。日本政府恨みな？正当な報酬支払ってからにしてくれる？真顔
友達リクエスト承認ありがとうございます。
メルマガ「情報強者への道」を発行しています。
暇な時に見て下さい。
https://binjigari.xsrv.jp/ >>869
使えるよ線路を三本にして標準機と狭軌に対応 >>786
それが地理的な強味というもの。
大阪だって中国四国九州から見たら同じ。
それを嫉妬してもアホなだけ。 >>869
使えてるよ
トンネル通る列車の6割は貨物列車 >>2
「各地の役立たず、はみ出し者」「貧農」を加えるとリアル感が増すよ >>867
もしも本州と北海道が自動車道で結ばれてたらそうなってたろうね
実際四国九州だと鉄道の占める割合が北海道の１／１０とか１／５ですもの
が現状のようにフェリーが必ず噛むようだから１０％もシェアの無い有様なんでしょうね >>861
相反してねんかねえよ馬鹿
質が違うことを言ってるだけでベクトルは同じだ馬鹿
ベクトルが違うものを並立させた場合が矛盾なんだよ
矛盾と言う言葉すら知らない馬鹿があｗｗｗ >>2
★北広島市は広島県からの移住者が作った村が昇格して広島県広島市とかぶらないように北を付けた
★ 現在居住者の９９％は、ヤクザの子孫 >>863
時間軸の把握も出来ない程度の馬鹿だって事だ
お前は
ドバカｗｗｗ ついでに大学教授はホームページ作成が苦手。
面倒くさいんだろうけど、それならパイプオルガンに時間を割く棟朝教授もちょっと…。
まあ、今度論文見ておきます。タイトル見ただけで読む気が失せるくらい退屈な印象のテーマだったけど。真顔
嘘吐きは内田有紀とバーニング事務所や芸能マスコミ業界。
あいつ等は過少申告と過大宣伝と嘘ばっかりな低学歴。高学歴な芸能マスコミ業界人は低学歴の手下に成り下がってるから信じるに値しない。
もうバーニング事務所が潰れた方が早いよ？
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本気でマスコミを潰す掲示板
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集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/ 藤井恒次含む三人は新幹線を狙ったテロを実行中です。2018年4月30日は藤井恒次の
闇サイトかつ思考盗聴器による証拠の 残 り にくい、指示による新幹線人侵入
の 自殺テロ未遂を敢行！！ 新幹線脱線転覆を狙う狂気に満ちた凶悪テロ事件であ
る！1000人の死傷者が出る恐れがある。服部直史ら三人はISに加盟して軍事秘密兵器で朝鮮が日本に戦争をするようにけしかけた。
藤井恒次は岐阜県敷島町や尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火テロをやった！！2005年JR脱線事故は服部直史ら三人による凶悪置石テロ事件である！！ 服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人やった！！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのもバラすで！おい！森伸介！！お前が歯に埋めるように指示してんで！女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに 歯にチップを埋めて岡町や原田神社放火テロやったやん！！
藤 井 は 3年前 逮 捕 されてパソコン押収されたでえ。98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてストーカーのさなか 電 磁 波 ショックで殺害！！
ハードゲイ森伸介獣医
.／∵∴∵∴ ＼ 服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多いモテ男。
/∵∴／／ ＼ ｜ 14歳（女装しだした年）で処女卒業の森伸介のガバガバの肛門。
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてるメスネコの藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
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略式起訴の ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
有罪判決だで！ 彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
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"!| _ !| _ !!ﾐ 1977年12月24日生B型40歳
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ リアルゲイ藤井恒次高卒ダメニート 0582751590
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 ０５８２７５１５９０
ヽ `ー'´ |ゞ. 101回目のプロポーズのモデルでフラれてばかりの
_______ト-_ ＿ _ ノ ＿________ 藤井恒次は今回も玉砕！！やけくそになりゲイやテロリストに
〔ﾉ二二二二,＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿,二二二二ヽ〕 転向する！！薔薇族愛好家。
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉＿＿ 〈::::::::::::::::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::／＼ω／ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::/ ノUヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/ 北海道なんて鉄道に向いてないんだからもう全線廃止でいいんじゃね？
大量輸送するほど人住んでないじゃない
イーロン・マスクの何とかチューブみたいなの地上に作って移動と輸送に使えよ
ときどき事故起きそうだけど気にするな。本土の人間は気にしない >>877
どんだけ火病ってんだお前。
まあ前からキチガイじみてたけどな、お前はｗ
>ベクトルが違うものを並立させた場合が矛盾なんだよ
むじゅん【矛盾】
《名・ス自》前に言ったこととあとに言ったこととが一致しないこと。一般に、理屈として二つの事柄のつじつまが合わないこと。
ほらよ。矛盾とはこういう意味だ。わかったか？
ベクトルとかしょうもないボクちゃん概念持ち出して逃げ回るんじゃねえ、ボケ。
その上で>>863に答えろ。
質問返しはお前的には可なのか、否なのかハッキリさせてみやがれダブスタ野郎
>>879
今度は時間軸とかいう謎概念持ち出してきやがったｗ
往生際が悪いにも程があるなこの野郎は >>882
イーロンマスクなんかの言う事よりは南斗人間砲弾のがまだ現実的だと思う 鉄オタは算数出来ないし、コンビニのアルバイトですら理解してる業務も理解出来ないバカだから議論にならない。 北海道が、場違いな議論を持ち出したようだなw
頭が悪いのか、あえて喧嘩がしたかったのか、どちらかだろう。 >>421
でもそれをやらせると結局は国が負担する羽目に
なるのは間違いないだろうから一元管理が良いと思う >>872
だから西と東の二つに割っとけば
儲かる大阪が四国九州に配分し、東京は北海道の惨状を緩和できる
東海なんて儲けた金を他所の配分するどころか縄張りの在来線にすらたいして投資しないクズ会社だ 道民もバカだよ
公共交通が、どんどん減らされて
自己所有のクルマで満足してるんだからな
経費は自分持ちｗ
だから道民の大多数は貧乏なのさ
もっと頭使えよバカ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522102728/916
916名無し野電車区2018/06/06(水) 15:31:53.56ID:eyO6aJGc
>>915
JAL貨物が撤退したら青函トンネルの速度問題も解決、アボイダブルコストルールによる負担も解消。
JR北海道にはいい事づくめだな。 >>889
横から申し訳無いけど、受益者が負担出来ない旅客鉄道は全て廃止するのが正しい。
東京や大阪の財布をアテにするのは間違い。 てか、室蘭本線なんて走ってる列車の半分以上は貨物列車だろ。
しかも旅客列車は特急でもせいぜい6両くらいで、貨物は最も線路に負担がかかる重い機関車に20両くらいのコンテナ車。
まあ、貨物に全部線路補修費出せとは言わんが、使用量に応じて按分すべきだろ。 >>892
「これ以上国鉄を廃線にはしません」と自民党が言っていたわけだが
そのために経営安定基金まで作ったのに、新幹線という無駄な事業にJR北海道は使い、経営破たん寸前まで陥っている ホクレンの貨物船使えば、農産物は十分に運べる
もう鉄道は北海道にいらないだろ 稼働率低い上に距離長くて、環境も劣悪だからな
補助金の金額決めるのではなく補修費用実費でわたしゃ良いのに
で、国や道が要らないって思うなら、予算削って廃線にすりゃいい ま、貨物の線路使用料は北だけではなく3セク化された各路線でも色々問題引き起こしてるから。
貨物としてみりゃ触れたくない話題だからムキになって反論するのも仕方ない >>877
片方セーフでもう片方アウトなのに、相反してないとか馬鹿でも主張しないと思うんだけど
セーフとアウトは逆じゃないのかい？ おそらく北海道のローカル線は旅客より貨物のほうが重要だろう
貨物列車が使用する路線は貨物線としてJR北海道から使用料をとればいい
そうすれば保守点検をやる気がないJR北海道の危険な線路を走らなくて済む安全面でのメリットもある JR-Fはものを言うのは線路代払ってからにしろよ
払ってもない線路代に機関車も税金であつらえてもらって口利いてんじゃねえ 貨物は需要ありきだろ
だから大都市間しか走らないし
ORSなんて旅客会社でいうバス代行だろ
同列に扱うべきでないと思うが >>904
じゃあJR北海道は経営安定基金返納してね >>889
九州新幹線で一番儲けてるのは実は酉の方
そもそも山陽新幹線最大のドル箱区間小倉博多間は九州だし、ここを抑えてる酉は九州から
かなりの利益を横取りしている
酉とQが合併したら、山陽と九州の新幹線を一体運営できるので、さらに酉は利益上げられる >>894
自民党の口約束(法的な縛りは皆無)関係無くJR北海道と四国が倒産すれば関係無い。
固定資産税や電気代を払えないヤツが豪邸住む資格が無いのと同じよ。路線は全てJRの敷地だから。 >>883
おれの言ってる事を理解できなくなると
反論をやめて絡みだすのはお前だろうが馬鹿
それを明確に表現した言葉がベクトルなんだよ馬鹿その上で>>863に答えろ。
質問返しはお前的には可なのか、否なのかハッキリさせてみやがれダブスタ野郎
今度は時間軸とかいう謎概念持ち出してきやがったｗ
当たり前だ
それを無視したキチガイ理論をいう馬鹿だから教えてやってるんだよ
馬鹿
>往生際が悪いにも程があるなこの野郎は
お前がな
この負け犬ｗｗｗ >>904
それと補助金出してもらった機関車ってEH800だろ
北海道新幹線運行しなきゃ全く不要なんですけど
JR北海道の我儘でEH800を作らざるを得なくなったんだから本来はJR北海道が買ってくれるべきだよ >>900
>片方セーフでもう片方アウトなのに、
出鱈目いってるんじゃねえよ馬鹿
どこがそうなんだよ、お前が馬鹿な頭でそれに対応するおれの言ってる事を書けよ
出鱈目ならなんでも言える、思い込めるってか
このドバカ
ｗｗｗ >>860
お前がお前にこそ当てはまる事を言ってるから
それがカーブを描いてお前の顔に刺さってるんだよｗ
ブーメラン投げの
間抜け
ｗｗｗ いちいち確執が表面化とか叩かずに、どんどん議論しあえばいいのにな >>912
お前の脳味噌がデタラメなだけだろ？
>801は違法じゃないからセーフ
>805は常識としてアウト
お前の主張のままじゃねーか >>901
殺伐としたスレに
ほんのりとしたレスだなｗ ロシアに編入されればいい
金も出さない口だけは出すバカ東京なんか捨てちまえ >>915
お前のは頭蓋骨にクソが詰まってるんだよ馬鹿
>801は違法じゃないからセーフ
>805は常識としてアウト
どこにも問題ないだろうが
その２つが矛盾してるとおもうとか
キチガイなんだよ
お前はｗｗｗ >>910
あまりに必死なのが恥ずかしくてID変えたのか？ｗｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180606/YXhhUVRMc08w.html
＞それを明確に表現した言葉がベクトルなんだよ馬鹿
は？あの・・・ｗｗ
「それ」 がどこにも説明されてない訳ですけど、「それ」（＝ベクトル）とは、その文のどこに掛かってんだ？
バカだろｗ
＞その上で>>863に答えろ。
＞質問返しはお前的には可なのか、否なのかハッキリさせてみやがれダブスタ野郎
それは俺の言ったセリフじゃねえか。
もはやオウム返しも丸パクリしすぎて意味わかんなくなってるぞｗ
>>863に答えるのはお前だ。さあほらキチガイ！
>>913
脳みそ働かせてレスしろ
丸パクリのオウム返ししてんじゃねえよ、この意固地が。 >>21
お前ら独立して自給自足しろよ
そしたら関東人が涙流して玉ねぎ買ってくれるぞwww >>918
馬鹿なのか？
同一の内容の個別の事象に対して、同一の個人が異なる結論を出すってのがアウトなんだけど理解できないの？ 乗客視点では、貨物列車がすれ違う度に客車の方が減速ないしは停止するような運用は不愉快極まりない。
人間より荷物を上に置くのがJRの商道徳か！
それでよく北海道「旅客」鉄道株式会社を名乗れるな。 >>921
コイツは何回言ってやっても聞いちゃいねえマヌケだし、一ミリも自分の間違い認めないからな。
クソみたいなプライド守るためにお得意の手口、詭弁で逃げ回る人間のクズ
前もコイツと絡んだけど、まるでお話にならなかったわ
相も変わらん詭弁ぷり、どっか精神歪んでんだろ >>923
ここまで無様に逃げ回ってれば見世物としてはそれなり？ NTTみたいに東西2分割くらいにしとけばよかったのに。 >>925
それだと分割する意味が無い。
労組の解体と不採算エリアを潰す為の分割だから、このスキームが正しい。 北海道さえ清算してしまえばあとは赤字額の小さい四国を救済してみんなハッピー。 新幹線開通後、貨物いなけりゃ大沼公園～室蘭を廃線にできるからな
特急なくなってからここをほぼ貨物のために維持するのは赤字が膨らむだけだ 札幌駅前再開発担当のＪＲ北海道の子会社幹部が、多額の横領をしていた事件が先日報道されていましたが、強い戸惑いと、憤りで、いっぱいです。 >>909
分割の弊害も無いって言ってたな自民党
現状は弊害だらけ >>932
英語で言ってんじゃねーよ
お前はあれか？ 帰国子女ってか？
英語話せるからって芋を「ポティトゥ」とか、トマトを「トメィトゥ」とか、卵を「タメィゴゥ」とか言ったりするんだろ
ムカつく >>909
それがJR化6法やら通達で残っている
なので、自治体の合意なしにJR在来線の廃止ができないし、合意なしで廃止にしたJR路線がない >>894
> 「これ以上国鉄を廃線にはしません」と自民党が言っていたわけだが
「未来永劫廃線しない」とは言ってないしな
末端を切り捨てつつも何とか30年保っただけでも御の字だわ
その末端も、維持できるだけの利用者がいれば切り捨てられなかったわけだし >>935
期限の利益も無い口約束なんか、何の瑕疵担保にもならないし、分割してから何十年経ってると思ってるの？
これは自民党ガー関係無く、俺らだって同じ。当事者が居ない口約束なんか守る義務は無い。裁判やっても勝てないレベル。
話を戻すとJR北海道とJR四国が倒産すれば解決。空いた路線が黒字ならJR貨物が買って維持すれば済むだけ。
JR貨物は黒字なんでしょ？だったら稼げる路線は受益者負担しなきゃダメよ。
JR北海道やJR四国の路線にタダ乗りして黒字なのが民営化の時のスキームのおかげだとしたら、
そのスキームの前提が壊れたら、新しいスキームを作るだけ。継続は無いから。
その結果、JR貨物の運賃が値上げして競争力を失っても仕方ない。それが身の丈なりの適正な競争力だから。 ＪＲ北解放同盟なのだから
レールと安全装置を叩き壊せば
社内褒章されて
税金からもっともらえるのではないか 明治初期、鉄道開業
明治末期、鉄道国有化
戦後すぐ、国鉄発足
昭和末期、国鉄民営化
だいたい40年周期、これ豆な
なので、2027年前後で何か変化がある こういうゴタゴタを見てると、第二次大戦終結時に旧ソビエト連邦が北方四島だけでなく北海道も占領してくれたら良かったのに、と思うわ
まったく、北海道は日本の足ばかり引っ張りやがる
また札幌冬季五輪をやりたいとか、ふざけたことも抜かしてるし >>939
廃止はしない。倒産するだけ。
JRの路線は、それぞれのJR◯◯の資産。倒産してしまえば廃止もへったくれもない。JR北海道の路線は債権者の物。
株主は持ち株分の損を喰らってJR北海道の路線を処分して損した分を充当するし、他のJR◯◯もJR北海道の赤字路線を買い取る義務も無い。別法人だから。
JR貨物にとって必要な路線はJR貨物が債権者に交渉して買えば済む。戻ってくるカネが均等に増えるから債権者は反対しない。
鉄道会社は自分の土地を使って商売してる。客が居なくて自立出来ないなら、そんなのは潰れて当然。株式会社の当たり前。 そもそも負担というならお前らのインフラはすべて元は税金なんだから金返せよ 総裁轢殺して捜査の手さえ入れさせず勝ち得た福利厚生だ
手放して溜まるものですか >>937
国労をいかにして壊滅させるかからスタートしているからね >>11
拠点間輸送の貨物列車なら、客車を併結しても良いよね。
昔の車掌車を改造したりして、結構受けると思う。
貸切だせ？ JR北海道がJR貨物に青函トンネルを使わせないという報復はある？ >>954
北海道に荷物が届かなくなるな
あと、国から今後補助一切なしでやる覚悟がいると思う JR東日本が纏めて面倒みろよ
駅ビル立てまくる金あるなら そういえば、青い森鉄道も貨物が負担とか言ってなかったっけ？
架線取っ払って、気動車を運行させた方が安いとか何とか。 >>220
世界的には貨物列車優勢
トラックばかりで大気汚染してる日本が異常 >>957
株式を公開する前ならねえ
今そんなことしたら株主から訴えられるよ
もう本格的に詰んでる >>941
新しいスキームを作るなら経営安定基金の一部をJR貨物に渡さなきゃね
国鉄が滅びた時にJR兄弟の中で貨物だけ遺産を貰えない代わりに線路を格安で貸してやるって決まったんだ
丸裸で放り出しておいて遺言まで無視してタカるなんて無茶苦茶だよ まぁ解決法なんてもう国がJR各社の株式をTOBで買収して再国営化でもせん限り他には無いだろ
もっともその手段を取ると税金を何十兆円と投入する事になるから絶対に不可能だろうけどな 鉄道貨物が分担しているのは、道外との移出入の1割弱に過ぎないのだから、道内完結を含む全体の貨物量から言えば誤差レベル。
トラック輸送効率の向上はJR関係なく必須だし、道内輸送効率が良くなれば、自然と鉄道貨物は不要になる。 >>546
ＪＲ西のエゴ勝ちとか、建設されてから言ってくれ。
ＪＲ西の金もうけのための税金2兆円の無駄づかいとか、
国民は許さないし、騙されへんで。 >>964
北海道で残すべき線路を厳選して、上下分離方式にするしかないじゃん。
それなら維持費は年間100億円ぐらいだろ。
ちょうど、整備新幹線の財源があるんだよ。
北陸新幹線 小浜京都ルート建設費＝税金2兆1000億円を
米原ルート同5900億円にすれば、
1兆5000億円が節約できるうえに、利便性も増す。
これで北海道の線路は150年は維持できる。 >>21
別に道内に拘らなくても輸入やら他の産地で賄えるんじゃないの？
それより道民が破綻するんじゃない？
立場はむしろ弱いと思うよ。 というか分け方が不公平すぎるよな
北海道とか四国とか無理ゲーすぎるし
利子で賄うという話が、低金利で無理になった時点で破綻している >>961
鉄オタのアタマの悪さをひけらかすなよ
算数と常識を学んでから書き込めよ >>970
元々潰す為の分割だから仕方ない。
不採算の事業部丸ごと子会社にして数年後に精算するのと一緒。
北海道と四国は鉄道無駄だから。これは土木の技術の進歩が齎した物だからどうにもならない。 >>972
世界的に見たら鉄道って貨物のためにあるようなもんだぜ。
旅客なんておまけレベル。
旅客輸送が貨物を圧倒している日本が異常なだけ。 >>974
違う
日本は島国だから
島国と同じようなほとんど内陸部がなく平坦で長細い沿岸国や半島国も同様 >>946
株式会社なら株式をほとんど（全てか）保有している国がJR北海道に対して倒産を命じるのか？ >>57
それよりも輸送人員の少ない路線は、無条件で廃止か黒字化するよう運賃を値上げ
すれば良いじゃん。
地元民が利用しない路線を他の黒字を回して、安価な運賃で存続させようとする
からおかしくなる。 >>59
札幌周辺を除き、旅客輸送の廃止で良い。
嫌なら黒字化するまで大幅な運賃値上げ。 北海道の輸送障害の大半はJR貨物だからな。
本当に迷惑 >>976
イギリスやニュージーランドにしても貨物はそこまで死んでないし JR北海道は組合が狂ってるって思ってたけど会社が狂ってたのね 民営化時の旅客運賃変えてるんだから、貨物のを変えて何が悪いのか？
金科玉条扱いはおかしい 途中何か所か別法人にしてしまえばいい
そうすれば北海道と貨物じゃなくなるだろ
それでその区間の使用料をぼったくればいい >>62
つまり、貨物は関係って話になるな。。
北海道の言い掛かりじゃねーか。 在来線（狭軌）の全国ネットワークは役割を終焉したのよ。
大都市部の近距離交通でしか存在意義が無い。
まだ港湾・空港と連携した新幹線網の全国ネット構築して、貨物新幹線を実用する方が道は開けてる。 頭いてえよなあ
東が叩きだす利益考えたら、北の赤字くらいちょっと何とかしてやれよって金額なのに
末端の難しいとこはともかくとしても、骨格維持する分くらいはなんとか理屈つけてやれよと >>982
まぁ、もともと生半可なやり方では維持できない会社だからな。
九州より広い面積なのに人口は九州の半分以下、しかも除雪作業とか余計な経費もかかるし。
分割のやり方を間違えていたとしか。 スキームに助けられて線路にタダ乗りして儲けさせて頂いてるに過ぎない貨物はもっと慎ましくなれよ
なにイキってんの？？ >>985
貨物さえ無ければ除雪回数も線路の歪みも少なく済む
旅客は軽いからな 北海道新幹線が赤字だから、ローカル線廃止が突然出てきた。
JR北には新幹線を使う能力がない。
JR東に譲って、ローカル線を担当した方が皆が幸せになる。 >>865
貨物列車の最後尾に客車つけといて
予約しとけば乗せてくれるってんでいいんじゃないか？ >>867
エコとドライバー不足の観点から流れが逆になっている >>921
どこまで馬鹿なんだよお前は
同じ事に違う結論ならそうだが
違うことに違う結論なんだから問題ないだろうが
両者を同じ事だと思ってるお前が
頭蓋骨の中は糞が詰まってるレベルの馬鹿なんだよ、バーカ >>994
スレ最後になって書き逃げ企もうとか、甘えてんじゃねえやこのクズがｗ
テメエは何度同じことを言われたら気が済むんだ？
806 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/06(水) 16:36:13.81 ID:yQVMPVbf0
>>801
何で質問してんのに質問で返すんだ？
812 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 16:40:57.73 ID:axaQTLsO0
>>806
だから質問に質問で返してはいけないとか法律ででも決まってるのかよ
これは逆質問の何が悪い、逆質問させろというお前の主張そのものだよな？
認めるのか？認めないのか？ホラ！ >>987
東日本と北海道が別会社になった時点で詰むのは最初から明らかだった
冷戦も終わる時期、政府は北海道を捨てたのだよ
そして東日本と東海は民営化の名の下に税金で作られたインフラを振りかざし暴利を貪っている
民営化の方法が間違っていた。だがその失敗は誰も認めないし責任は誰も取らない。これが日本だ >>919
いつも負け犬がすがる必死チェッカーに逃げ込んでるのかよ馬鹿
意図してＩＤを変えたのならその変えたＩＤでお前にレスするはずが無いだろうが
何をぬか喜びしてるんだよ屑ｗ
>「それ」 がどこにも説明されてない訳ですけど、
それが何かわからない？
文中で代名詞が何を指しているかも理解できない馬鹿かよ
普通の会話にも困る頭のレベルだなｗｗｗ
>それは俺の言ったセリフじゃねえか。
当たり前だ、それは
お 前 が 書 い た 言 葉 だ
このキチガイｗｗｗ
>丸パクリのオウム返ししてんじゃねえよ、この意固地が。
それはお前が投げたブーメランだろうが
馬鹿
自分の投げたブーメランが自分の顔に刺さって痛がってる
間抜けｗｗｗ >>995
知るか、今帰ってきたんだよ馬鹿ｗ
お前のように張り付いてはいないんだよドバカｗｗｗ
しかし必死でオレを待っていたか
面白い馬鹿だなｗｗｗ
だからそれは別の事なんだよ
お前の糞詰まり頭で何考えてるんだキチガイ
ｗｗｗ >>923
おれにいくら間違いを指摘されても間違いを理解できない
プライドだけで生きてる馬鹿はお前だろうがｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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