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【後継者問題】スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足 [動画ニュース]
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0001みつを ★
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2018/06/06(水) 23:26:45.07ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/video-44351869
（リンク先に動画ニュースあり)

スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足
2018年06月5日

時計師のフィリップ・デュフォー氏は50年に渡って手作りの時計作りを行ってきたが、技術を受け継いでくれる人がいないという。
手作りの時計作りを続けている数少ない時計師の1人として、BBCの取材に応じた。
0032名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:41:09.00ID:oU4vsR1j0
>>30
という時代が終わっちゃったので、スイス職人たちが困ってるって話じゃね・・・・
0034名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:41:53.08ID:CFQkZyJb0
大手企業が親族と工房立ち上げてデュフォーブランドでっち上げるんだろ
0035名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:42:26.96ID:rFZOyomz0
フィリップ・デュフォーの時計を量産の時計と同列で論じてる奴ばっかで笑う
まあフィリップ・デュフォーは彼一代でいいだろ
娘に父親並みの才能は無いし
ダニエル・ロートみたくブルガリグループに名前だけ買われて存続するのがいいとは思えん
（そんでジャン・ダニエル・ニコラなんて新しいブランド作ってるし）
0038名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:42:59.05ID:vlqw5KkT0
時間知りたいだけなら今の時代他のもので十分というかそっちが便利だけど
こういうクラスの時計ってほとんどもう宝飾品扱いだろうからもうそういう価値なんだろうなあと
0039名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:43:24.16ID:Ke1464jB0
こういうのは、お大尽の道楽だからな
機械式時計に大金を使ってくれる、お大尽が
世界でも少なくなってるんだろうな
寂しい話だな

しかし今の、お大尽って何に金使ってるのかな
我々みたいな小市民は想像もつかないな
0040名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:43:30.93ID:Ga/pWZ/b0
後継者がいないと言う話で
機械式が売れてないという話じゃないだろ
セイコーも機械式に力入れだしたニュースやってたし
0041名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:44:12.42ID:5+tZ78P30
まだ絶滅はしていないけど高い時計に時間を知る以外の価値を見出す人は確実に減ったからね
0042名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:44:46.09ID:/g/DlbJ30
職人の世界とやらで若者を理不尽にこき使い、いつまでも高齢者が退かないから
後継者が育たない

世界共通の職人の後継者問題の原因はいつまでも現役にしがみついて
後継者を育てない手放さない自己中な老人
0043名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:45:06.23ID:SGbq9tOA0
日本人は黙ってＳＥＩＫＯ
0045名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:46:21.05ID:QD3IUcx30
ソーラー電波がいい
時代おくれはとっととなくなれよ
0046名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:46:27.39ID:LLkUuA6L0
スマートウォッチは来なかったなあ
流石にあの画面じゃ小さすぎて何もできんか
小金持ちの満足デバイスにしかならんかったな
0047名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:46:46.55ID:Ke1464jB0
紀州のドン・ファンなんて
400万くらいの金の時計持ってたな
まあしょせんバカだから、ガワだけ金で
中身はクオーツなんだろうけど
0049名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:48:58.78ID:Ne3MRMIc0
イラネって人が９９、９％なんだろうけど、０，１％相手に十分に儲かり
産業として成り立つ職業だからな。
１つの時計に１０００万でも１億でも出す人がいる世界だから
超高級時計を作る人は欠かせない。
0052名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:50:12.63ID:esiW+wPl0
電波で時計の時刻を自動調整できるようになって
スイスで作られる、精度が高いけど価格も高い時計はもう骨董品でしかない
スイスは今後何で外貨を稼ぐんだろう
0053名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:50:37.04ID:KHasxVWC0
もう実用品じゃない
工芸品だからね

一部の人材だけ残って多くはどんどん消えていくよ


>>5
・象牙の工芸品
・真空管
・英国の戦車
0054名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:51:59.69ID:4yi6Gyhk0
日本の職人技みたいな仕事になるんやろな
0056名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:53:52.43ID:1cxLdrkY0
美しくても実用機械だからな
忠実な技術が必要
アウラは微妙
割に合わん
0057名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:54:28.83ID:MWZ8R02W0
ハンドメイドの時計は壊れやすいいんだよ
高級服じゃねえんだから時を確認するものに信頼を置けないってのは致命的、すたれるのも仕方がない
これまでの進化する方向性に疑問を持つね、いまさらどうしようもないだろうが
0058名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:54:55.61ID:Ne3MRMIc0
>>54
一人でやってる職人もいるが、スイスでは職人が５０人１００人といるような
会社も多くある、デザイナーや営業やＣＭ担当など置いて会社として莫大な利益を出してる。
0059名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:54:55.83ID:cf03jK3b0
スマホ依存から脱するために時計買ったよ
時間確認する度に弄ってたからね
0060名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:55:50.40ID:K4dtRCUK0
>>54
逆やで
ネジから歯車から全部自分で作ってるマジモン職人の技術が
また一個消えちゃうなあってニュースやで
0061名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:55:58.28ID:ejwXo+a90
両親は結婚指輪をもっていない

1961年、新婚旅行に行ったスイスで
父はモンブランNo.74を母に
母はオメガのシーマスターを父に
結婚指輪のかわりに、お互いでプレゼントしたそうだ
常にメンテナンスは必要だけど
今でも時と筆を刻みつづけてる
0062名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:56:39.77ID:Ke1464jB0
フィリップ・デュフォーって、どういう時計作ってたのかな
機械式高級時計って言うと、トゥール・ビヨンしか知らないんだけど
またトゥール・ビヨンって、すぐ壊れるんだよね
だからしょうがねーから、使い捨てのつもりで
中国製のトゥール・ビヨンでも買ってみっかと思ったこともあったけど
まあ止めたけどね

↓こんなヤツね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/289403263
0063名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:57:09.96ID:ABh2kf1G0
>>52
バチカンの衛兵とかミルクチョコレートとかヤスリとか超精密工作機械・部品じゃね？
0064名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:58:16.21ID:M2f75WW/0
>>1
100万だの200万だので売るのに
職人には安い加工費しか渡さないんだもん
そのくせめちゃくちゃ品質基準厳しいし
0066名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:58:29.09ID:Ga/pWZ/b0
機械式の腕時計は相変わらず富裕層やマニアに一定の需要あるからな
機械式が売れてないという話ではない
機械式高級腕時計は相変わらず絶好調市場
セイコーもこの分野に食い込んでおく重要性をよくわかってるからな
ブランド維持には機械式市場は無視できない
0067名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:59:13.67ID:Ne3MRMIc0
ユニクロの服で満足する人にパリのコレクションの話をしても通じないのと同じで
高級時計の世界は産業として成り立っている事を理解できない人が多くて当たり前。
0068名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 23:59:22.95ID:j+BECKes0
>>5
天目茶碗
0069名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:00:05.43ID:iC2E5WJ20
>>1
誰がうまいこと言えと
0070名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:00:10.24ID:rEcHj94a0
パテック・フィリップの人では無いのか

まあ、こう言うのはこの人が人を育てない事も責任の一端もある
世代的に後世に遺す意識が薄いのは世界共通なのかもな
0071名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:00:17.26ID:l6NpBKpI0
>>60
NHKのドキュメンタリー見たけど
フィリップ・デュフォーは別に何から何まで自作してはいなかったぞ
発注した部品を自分でさらに削り込んだりはしてたけど
組み終えた後、ベルトや彫金などの仕上げ装飾はまた外注してたし
分業でやってる日本の職人といっしょだよ
0074名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:03:15.76ID:ffeYNgy/0
日本でも１個１０００万〜３０００万クラスの手作りしている時計職人はいる。
１年に１個か２個販売したら十分に食っていける世界。
逆に言うとそれしか作らないのでほとんど知られない世界。
0075名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:03:30.15ID:JQpmJrcS0
>>22
定価3万くらいのCASIOのチタンベルトで電波ソーラーの時計に変えたら、めちゃくちゃ軽くて、もう他の時計が拷問にしか思えなくなったわ。
0076名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:05:14.63ID:znKKBZdA0
スウォッチがあるジャマイカ
0077名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:05:38.49ID:/y4bBG1m0
スイスのクソ高い人件費ののっかった「手作り時計」
0078名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:06:17.55ID:H0QWT5dD0
もうね、時計自体がオワコンなんだわ
ソーラー電波時計が出たとき究極だなと思ったけど、今やスマホで足りるという
すぐには無くならんだろうけど、先行きは暗いよ
0079名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:06:38.67ID:Cp6uaIfb0
>>53
真空管は作れるよ
まだ製造している国あるし

新規で工作機械を作るには採算割れするので誰もやらないってだけ
0081名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:08:32.19ID:ZBeKp3Oz0
もう時計はチープカシオで充分だろう。
ただ時刻を知りたいならば。

最近チープカシオを調べていて知ったのは、あのオサマビンラディンが、
わずか１０００円程度のチプカシをしていたということ。
なんでも、アルカイダの爆弾学校の修了者には、卒業祝いとして、
チープカシオが贈呈されていたそうだ。

イギリス人が子供の頃庭で無くしたチプカシが、20年後に出てきて、まだわずかな時間のズレだけで
時を刻み続けていたというエピソードもある。

何十万円もする腕時計より、チープな外見で中身がスゴイという方が、
そのギャップでカッコイイ。
チープなのに高性能という方が、その所有感を満たすだろう。
0082名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:11:27.16ID:TWosEHj/0
>>5
前挽大鋸鍛冶は昭和で絶滅したな。
江戸木挽きが鋼板から切り出して作ってるらしいけど、熱間鍛造の物は無い。
ロストしそうなテクノロジーとしては鋸鍛冶(全部手打ちのやつ)、漆刷毛、漆掻き鉋とか。
0083名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:12:19.29ID:5z5gf1dU0
スーパーカーや高級車市場が無くならないのと同じ
金持ちは金を使う対象を欲してるからな
まぁ貧乏人がやっかみから
機械式市場は売れてないと思いこみたい気持ちは分からんでもないが
機械式腕時計の市場はむしろ伸びてる
日本のメーカー全部あわせてもスイスメーカーの売り上げの足元にも及ばないのに
0084名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:12:19.98ID:CEdlD1M30
時計はいらんです、邪魔
0085名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:12:26.67ID:rEcHj94a0
＞カシオはスイスの代用になる！



ウム。やはりネラーは底辺故の底辺だなと
0086名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:12:28.66ID:7a3bTRSI0
↓三次元トゥール・ビヨン

https://www.youtube.com/watch?v=eJkZLPOBIJI

トゥール・ビヨンは置き時計としては価値あると思うけど
腕時計としては、あんまり優位性が無いんだよな
0087名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:13:07.13ID:ffeYNgy/0
ＩＴとロボットが作る商品の世界と超ローテクながら十分すぎる利益が出る職人が作る商品
二極化なんだよな。
ハイテクの世界をコントロールできる人材か、超ローテクながら腕利き職人になるか？
労働者もどちらに行くにせよ高度な知識と技術を持たないと最低賃金でしか雇われない底辺になるしかないｗ
0088名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:13:25.72ID:gDVmeEA/0
>>78
腕時計なんて営業マンしかしてないイメージ
一般事務職だと要らんもんな
0089名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:13:27.29ID:Ve2uS3oE0
>>83
『後継者問題』
0090名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:14:53.87ID:irkokSJN0
>>59
腕時計するようになるとスマホ依存多少は改善するよな
目が疲れなくなった
0091名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:15:02.13ID:IeR0XkXa0
まじで
日本の安さが売りの時計産業と闘うために手作りに拘りブランド化して稼いでるという話だったのに
0092名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:15:31.24ID:Gv44lVEp0
>>21
装飾品じゃなくてツールとしてならカシオは最上級品。
スイスも大体は中身ETAだしなw
0094名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:15:38.59ID:/y4bBG1m0
だから、「時計」じゃなくて「工芸品」のハナシなんだって。
日本で言えば「輪島塗」の後継者がいない、というような感じ。

「時計」なら、今どき安価で高性能なモノがあるけど、
「工芸品の時計」には、「正確な時刻」を求めるワケじゃないから。
0095名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:15:48.24ID:msKRMJ1D0
3Dプリンターで作ろう（´ω｀）
0097名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:16:26.64ID:ffeYNgy/0
スイスには高級手作り職人を養成する学校が存在するから
基本的には後継者はいる。
しかし、一人親方のところに就職するより、世界的なブランドの会社のサラリーマン職人になる
道を選ぶ人が圧倒的に多いだけ。
0099名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:17:37.48ID:yMYEPza90
バティック・フィリップの職人さんが、年に一人ずつ退職して独立すれば楽勝じゃん？
0100名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:20:17.48ID:aTMLjXjW0
梅ジャムって結局どうなったんだっけ
0101名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:20:30.99ID:4t6L+GF00
サラリーマンやってた頃は毎日はめてたが辞めてから全くしてなくて
久し振りにはめたら金属アレルギーでかぶれるようになったわ
0102名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:22:00.48ID:wK/4YNr/0
工芸品だからな

工業製品じゃない
0104名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:22:32.61ID:VV7ohQcB0
今のうち買いだめしとけばぼろもうけ
0105名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:22:38.02ID:H8p1kfJ20
いろんなメーカーもLVHMやケリングみたいな巨大なラグジュアリーグループに買われたり出資を受けて合同資本化されて
だいたい系列化されて、独立してんのロレックスとパテックくらいだろ?
まだ名の無い独立時計士なんて作家みたいなもんだからなぁ。
0106名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:23:02.26ID:TWosEHj/0
>>5
そういえば理化学用のガラス製品も職人技だけど、
超絶技巧の職人が減ってるとか聞いたな。
あと玉鋼もケラ押し(3日)はやってるけど、ズク押し(4日)はやってないし。
0107名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:23:06.53ID:yMYEPza90
>>101
チタン、軽くてアレルギーにもなりにくくてお勧め
0108名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:23:45.87ID:hko/BT3P0
何百万も何千万円もする時計は
ずっと需要あると思うけどなー
0109名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:24:40.98ID:jKsA8BE70
この人NHKに取り上げられて注文殺到してから何人も職人雇って愛人作ってお大尽じゃなかったっけ？
0110名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:25:32.70ID:ALxHvkOG0
>>5
盲人用に開発された、視覚情報を脳に直接電気信号で送る機械
開発者が亡くなってしょぼいドット絵状態から進歩なし
0111名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:25:42.25ID:m7XdJcnN0
>>3
スーツ着たビジネスマンがスマホ出して時間確認はみっともないよ
0112名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:26:58.74ID:ffeYNgy/0
スイスの場合ブランド企業として成立しているから、職人と言っても
ブランド会社に就職して一人前になると年収１０００万以上はもらえる。
職人を育てて高い給与を払う。
0113名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:27:04.07ID:Cp6uaIfb0
100年と400年のうるう年に対応した機械式腕時計とか聞くだに凄い工芸品だけど、完全に自己満足だから芸術美術の世界
後継者を育てるというよりも目指す人が居ないと始まらないんだろうな
0115名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:27:46.41ID:/OHw1c610
趣味の自作でトゥールビヨン作る日本人の動画をどっかで見た。
0117名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:28:45.97ID:wK/4YNr/0
美術たりえるが
芸術にはなりえない

だから
工芸品
なんだよ
0118名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 00:30:15.16ID:zO/SZoUN0
ぶっちゃけ手先が器用な中国人がいっぱいいるからな。

米粒に絵を描けるような人は1万人に一人くらいはいそうだわｗｗｗ
0120名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:31:33.19ID:m7XdJcnN0
サーバーのCADデータが一斉に飛んだら、人類のテクノロジーは300年ぐらい後戻りしそうだな。
本など紙の文献に書いてあること参考にいちから試行錯誤しなければならない。
文献には隠れたノウハウなど書いてないからかつての品質は再現できない
0121名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:31:55.53ID:wK/4YNr/0
時間の首輪をぶらさげることは
ビジネスパーソンとしての礼儀

みっともないというより非礼
0122名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:33:16.83ID:QlxSgSyh0
>>117
そういって、低くみられてた明治の超絶技巧の工芸品が
ちょうど今再評価されつつある
0124名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:34:29.02ID:wK/4YNr/0
>>122
低い高いじゃないぞ？

美術たりえるが
芸術にはなりえない

理解しよう
0125名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:34:58.48ID:USTpxK750
>>50
なんでどれもこれも時刻が読み取りにくいのばっかりなんだ
わざとか？
0126名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:35:38.81ID:6bpRXL+G0
正確無比で高品質で有ればスイス時計でなくても問題無し

CITIZENアテッサで上等www
0127名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:35:47.62ID:ffeYNgy/0
日本は職人の給与が安いけど、欧州では普通のサラリーマンよりも高い給与がもらえるからな
文化の違い。
0128名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:36:21.78ID:3Vj2ZNOT0
メーカー名 = 時計技師名 = 製造者で売っているメーカーの場合、
後継者にバトンタッチすると存在意義が揺らぐという問題があるからなあ
0129名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:36:37.22ID:wK/4YNr/0
どうやって
なにを刻んでいるか
わからないものを
時計として作れば
それは芸術
0131名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:38:14.66ID:2tDUqymR0
>>127
日本は、提灯張り職人に｢蒸気船を作れ｣と命じたらほんとに蒸気船を作っちゃうような国だからなあ。
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