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【話題】恐竜の骨が記録的価格240万ドル(2億6348万円)で落札 学術界から激しい抗議
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0001しじみ ★
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2018/06/08(金) 15:13:02.12ID:CAP_USER9
米国のコレクターがパリのオークションハウス「オテル・ドゥルオー」に、
個人蔵の恐竜アロサウルスの骨をほぼ完全な形で出品し、
これが240万ドル(およそ2億6348万円)もの記録的な価格で競り落とされたことから、
研究者らから抗議の声があげられている。ライブ・サイエンスが報じた。

フランス、米国の法律に照らした場合、この競売行為は完全に合法的。
これらの骨の売り手は米ワイオミング州にある自分の領地でこれを発見し、自発的に発掘し、
自国から持ち出してオークションにかけた。
一方でこれだけの価格で競りに出された場合、研究者らは購入することは到底できない。
米インディアナ大学、古生物学者のデヴィッド・ポリー氏は「化石に対するこうした傾向が無くならない場合、
科学は大きな損傷をうける。なぜなら我々にとっては新たな化石へのアクセスがますます困難になるからだ」と語っている。
ポリー氏をはじめとする2200人の研究者らは、オークションハウスのオーナーに対する抗議の書簡に署名を行った。

ポリー氏は「こうした化石が埋蔵されている土地の所有者は今後は研究者らと協力をせず、
誰よりも多く支払う者と組むだろう。そうなれば古生物学は科学ではなくなり、
商業目的の企業となってしまう」と懸念を表している。

https://jp.sputniknews.com/images/496/65/4966560.jpg
https://sptnkne.ws/hH4w
0006名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:15:05.55ID:2g49GHEf0
ドテチン 「来たな・・・・」
0009名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:18:42.64ID:BGOy9EzF0
所有者に対して金銭以外でも如何に利益を与えられるかを説いたほうがいいだろう
科学のためにタダで寄越せなんて言われても軋轢が生まれるだけだ
0010名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:19:49.29ID:OfEf8YTR0
>>1
絵画で同じことが言えるかよ
甘えんな
0011名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:20:43.68ID:nPxnwEzB0
恐竜の骨がなかったために停滞する研究なんてゴミと一緒。価値はない。

どうしても欲しいのであれば、強盗してでも手に入れたら良いだろう。
土門拳も言ってた。欲しい奴はかっぱらってでも手に入れるだろう。
0012名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:22:03.77ID:7mZvftBo0
で、古生物研究して人類に何のメリットあるの?
0013名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:22:11.35ID:6REMNmKu0
学者自身が時間と金を使って発掘する手間が省けたんだし、文句言う前に金を用意する努力した方が良いんじゃないのか
0014名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:23:38.96ID:xtqCiXAT0
研究する事で生活してるなら経費の高騰は仕方ないんじゃない
今まで格安で譲られてた事を感謝しろよ乞食
0015名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:24:16.73ID:7mZvftBo0
研究で恐竜を飯のタネにしてる人と
美術品として恐竜を商品にしてる人はどっちもどっちじゃね?
0016名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:24:40.68ID:LaV8qhvC0
そこそこの対価を払って国が納得させられなかったんだろうか?
0017名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:24:52.49ID:MnOGCRXd0
>>12
あるだろ?わいがガキの頃は
チラノさんとてウスノロで
恐竜は絶滅したことになってたんだぜ?
0020名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:28:37.53ID:7cg/sN880
もし大金持ちなら、ブガッティのヴェイロンよりこの化石を買うな
0021名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:30:58.75ID:qryVwXCp0
経済原理として仕方ないだろ
学者のほうも発掘の資金援助するとか、
売却される前に速やかにデータ収集を終える仕組みを作らんと
0022名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:31:40.33ID:OfEf8YTR0
そこそこの対価と、永久に保全することと
展示公開を約束するなら譲ってもらえたかもしれないけど
三億ではすまない費用がかかる。
これまでの標本がどうなったか考えれば
寄贈はありえない。
0023名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:31:44.56ID:oPzDZGgF0
コレクターが持ったままでも研究できないんだし一緒だろ
0025名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:33:17.05ID:oPzDZGgF0
研究に協力してくれる落札者が出るまでオークションで回してもらった方がいいだろう
0026名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:33:28.15ID:2J54iIl70
中国人が買ったのかな。
写真の化石だったら数億円すると思うが
0027名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:34:34.30ID:n9nnG4N80
実費で掘り出して組んだなら金に換えれないほうがおかしい。
0028名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:35:46.44ID:Ail0ARPt0
買ったやつによいしょしはて、貸してもらえばいいだろ
崇高な研究のためには土下座くらいできるだろ
0029名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:36:42.12ID:+TYpctl00
家に飾りたい
0030名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:38:43.52ID:cgpUwTef0
どうせただの石なんだからちょっと見せてもらうだけで良いじゃねえかよ
所有する必要なんか無いだろ
0033名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:39:17.23ID:amHVcFs/0
化石取り扱い法を制定しときゃええ
第一条 化石の所有者は、学術調査に提供し、協力しなければならない
0034名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:40:22.07ID:avqV4tgX0
化石が高値で売れるということは
化石が保護される(土木工事で損壊されにくくなる)ということだからいいじゃん
0036名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:42:00.83ID:T4gPcoRN0
>12
化石や地層の研究は意味があると思うよ
どのような環境でどういった変化が起きたのか、どのように進化対応したのか
そうした歴史がわかればこれからの地球環境の変化の予想、対応等しやすくなる
0037名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:47:23.01ID:OfEf8YTR0
>>31
はっきり言って商利用すれば
ずっと金になると思う。
それによってこの化石は永久に保全される。
学者なんか糞
0038名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:48:22.26ID:xPwy752t0
ボランティアで研究してるならまだしも研究で飯食ってる以上文句を言う筋合いはないな
0039名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:49:11.69ID:ajLt+fd10
まるまる一頭分の骨が見つかることは稀だろうし、
それを素人が掘るのはマズい気もするなぁ。
カケラだって専門家が慎重に取り出すだろうに。

ところで「自分の領地」ってどういうことだろう。
アメリカの世襲貴族の人か何か?
0041名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:53:12.60ID:EHMWrnM00
>>39
プロに掘り出してもらってると思うぞ
プロと言っても一般人だけどな
科学者なんてほとんど掘り出さない
あいつらはそとで監視といいながらコーヒー飲んでるだけ
0042名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:53:39.07ID:5NutyLnF0
米国に文化・科学的に貴重な出土品に関して特別に取り扱う法律とか無いのか
しかし掘り出して組み立てた労力と物自体の貴重さを思うと2億6千万くらいはするわな…
国が買い上げて保護するしかないな
0044名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:55:21.38ID:qryVwXCp0
調査と引き換えに鑑定書出すようにしたら売り手も協力するんでね
学術調査も時間をかけ過ぎないように改良したほうがいい
0045名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 15:55:40.73ID:yFTMuafv0
むしろ発掘なんか金かかるんだkら貧乏人がやらんほうがいいだろ
0046名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:01:41.73ID:IL01OPUT0
>>33
その化石の発掘費用
保管にかかる費用を学者もどきの化石オタクが出すんならな
カネは出さない口は出す
まるで朝鮮人だな
0047名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:04:53.02ID:7rFeOklM0
グダグダ言ってないで,骨を埋める仕事に戻るんだ
0048名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:04:58.36ID:qryVwXCp0
大型恐竜一体ぶん大雑把な掘り出しのあとに微細なクリーニング作業
20人のスタッフが一年がかりでやるとしたら人件費と保管やクリーニングの施設で1億円以上かかるのだろ

せっかく掘り出したのに古代ワニや地味な草食恐竜だったら高値にならないだろうし
大当たりした化石でがっぽり稼ぎたいわな
0049名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:05:51.82ID:P0HQ1vGiO
自分たちが手が出ない高額だから抗議ってw
そんなに重要なら自国の研究機関や政府に出してもらえよ
0050名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:09:41.20ID:pxpSN5570
学者に貸し出したら、たらい回しの上切り刻まれバラバラに散逸するかもな
0051名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:09:44.49ID:DnBXnCwa0
思った通り「学術界」が叩かれて笑った
0052名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:11:56.54ID:NMzQZkQd0
史跡や遺跡なら個人所有の土地で発見されても保護されるんだから
恐竜などの化石も勝手に処分されないよう保護対象にすればいいだけ
0053名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:16:38.21ID:0K1Veo7J0
なんで偉そうなんだ。
お前らが頭を下げに行く事だろうに。
0054名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:17:46.58ID:z7XdL6050
>>53
研究のためちょっと借りるとか色々やり方はあるわな
高すぎて買えないからって文句いうとか、アホすぎるわ
0057名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:18:43.98ID:2IeoTr6k0
化石の研究なんて無意味だろ
ティラノサウルスが変な鳥みたい奴だったって分かったところで何か変わったのか?
昔のデザインの方が良かったとしか思わないぞ
0059名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:25:48.29ID:vpvRmm1R0
http://www.kyouryu.info/allosaurus.php

アロサウルスの化石は数百体分以上発掘されてるらしいぞ。
新たに研究するとこなんてほとんどないだろ。
ここまで完全な化石標本なら研究用じゃなく、どこかのホテルとかに展示された方がよさそうだと思う。
0061名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:30:16.10ID:R3Xa7SEM0
>>1
でも、個人資産を他人がとやかく言う権利はないわ。
遺憾の意くらいならまだしも、抗議できるつもりでいるんだろうか。
0062名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:30:38.26ID:gWCkIPHN0
政府が買い取るから、法律変えて売買禁止にするしか無いんじゃね
0063名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:32:46.09ID:O8eLs4Yy0
売れなくなったらただのゴミだから
0065名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:39:51.21ID:phxxt3py0
個人で買えないなら集団で金出しあって購入すりゃいいだろ
0066名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:46:31.22ID:G+hLxzKT0
恐竜にはもうロマンなんて無いぞ
ただのデカい鳥だってばれてるからw
0067名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:47:21.69ID:QqBrJ0rn0
これは学者の思い上がりだな
ほかにも化石はあるんだからそれを研究すればいいだろう
抗議したした学者は今までにどれくらい自分の個人財産をアカの他人に譲渡したのかね
0068名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:49:36.06ID:R3Xa7SEM0
クラウドファンティングで資金集めるとかそういう動きもしないで。
早い話、寄付しろやって言ってんでしょ。
何もしないなら文句も言うなって話。
0069名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 16:55:39.50ID:3S9nOGKF0
学者は水族館の記事読むべきだな
自分の給料に保身的なだけだろ
0072名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 17:38:50.14ID:I6K/BnUN0
骨の塊にだけ興味があってコレクターは盗掘させるんだろうが
学術的には骨を包む土(岩)部分の分析して体色や羽の有無まで
分析出来るようになってる 骨集めなんて象牙商人なみの悪行
0073名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 17:52:13.45ID:WZtQKqUl0
研究者のもんでもないのに偉そうだな
2200人もいるなら金出し合って買えばいいだろ
0074名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 17:55:54.67ID:WZtQKqUl0
>>36
全くあてのない非実用的な理由だな
そんなことより2億6000万のお金を世の中に流通させた方がよっぽど世の為になる
0075名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 18:12:38.79ID:TouCFtf40
>>74
ちょっと斜め目線でキレある事言ってるつもりで酔ってるけど金回す事と化石の売買、決してイコールじゃないぞ
なんで売った側がため込まずに散財すると思う?
0076名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 18:19:28.58ID:F0U3xPhL0
>>2
知れよバカ
0077名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 18:19:59.48ID:F0U3xPhL0
>>10
お前バカだろw
0078名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 18:20:57.85ID:F0U3xPhL0
>>7
高値になるのも科学の成果が背景にあるからだろが。
0079名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 18:21:23.74ID:F0U3xPhL0
>>8
黙れカス
0080名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 18:22:24.00ID:F0U3xPhL0
>>12
で、お前が生きてて人類に何のメリットあるの?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/08(金) 18:22:47.69ID:F0U3xPhL0
>>19
マロンおいしいよな
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/08(金) 18:23:33.83ID:F0U3xPhL0
>>53
なんの貢献も無いお前がなんで偉そうなんだ。
0083名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 18:24:13.17ID:F0U3xPhL0
>>56
研究者がさわれなかったら問題だろ猿w
0084名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 18:24:53.27ID:F0U3xPhL0
>>73
お前のもんでも無いだろがカスが
0085名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 18:27:49.54ID:+3I+1gsT0
そんなことで文句言ってる暇があるなら、化石鑑定のラボを立ち上げ
化石をcertificateする商売を始めろよ

その上がりで、自前で発掘したり買ったりすりゃいい

当面は有名学者同士で連携して
商業目的で扱われた化石に対しての認証や格付けを一切断るとこからスタートだな
0086名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 18:29:00.09ID:TC3eaOLq0
>>23
部位ごとに切り売りしたら、もはや再集結が不可能になるかな
0088名無しさん@1周年
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2018/06/08(金) 18:32:20.82ID:K8P3IYoh0
学術界はどうしてほしかった訳?無償で研究のために渡せとか?
無茶だよねそれ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/08(金) 18:33:41.85ID:8jxiBMfN0
恐竜研究の成果が広まって
金持ちが欲しがるようになってきたんだが、
原因は研究者のアピールとか映画だよな。

研究者「恐竜は魅力的な生物です。なんたらかんたら。」

金持「おお凄い!オレは恐竜が大好きになったわ。いくらでも払うから手に入れたい。」

なんか風桶的に価格上昇の原因は研究者の努力な気がする。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/08(金) 18:36:42.28ID:UqFVAw4B0
化石が高値で売れれば自発的に発掘する奴が増えて
結果的に世に出てくる化石が増えるじゃん。
調査し終わった化石を売って、その金で次の発掘や研究も出来る。
どう考えてもwin-win。
世の中の化石は全て研究者の物、研究者は一般人より優先されて当たり前とでも思ってるのかな。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/08(金) 19:16:44.72ID:zG8P6HCm0
>>1
でも恐竜人気が無かったら
研究そのものに予算がつかないからな

最新情報にアクセスし、俺すげーしたいのは解るが
所有者に共同研究を提案するコミュニティ能力も鍛えろよ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/08(金) 19:28:52.05ID:zJCG085V0
研究者の甘え
自分たちで金を集めて落札しろ
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/08(金) 19:49:05.52ID:OpaVX9fE0
GODZILLA
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/08(金) 19:49:34.01ID:OpaVX9fE0
もうすぐ8時らぁ
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