【ミニ新幹線】長崎新幹線 ＦＧＴ（フリーゲージトレイン）導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
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長崎新幹線 ＦＧＴ導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
毎日新聞2018年6月8日 13時07分(最終更新 6月8日 18時22分)
https://mainichi.jp/articles/20180608/k00/00e/020/270000c
九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会は８日の会合で、車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の長崎ルートへの導入を見送ることを決めた。今後、全線が新幹線のフル規格か、線路の敷設を工夫して在来線でも新幹線が走れるミニ新幹線を軸に検討する。
長崎ルートを巡っては当初、ＦＧＴを導入する予定だった。しかし、開発が難航しているうえ、事業者であるＪＲ九州が安全性やコスト面などから導入に反対していた。
一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており、長崎県もフル規格での整備を求めている。しかし、整備費の総額は膨らむため、佐賀県が過大な財政負担などを理由に反対。与党検討委は今後、佐賀県の負担軽減についても検討する方針。
長崎ルートは在来線特急と新幹線を武雄温泉駅（佐賀県）で乗り換えるリレー方式で２０２２年度に暫定開業する計画。整備方法の決定が長引けば、リレー方式の長期化・固定化が懸念されている。【石田宗久】 長崎新幹線って、いらないだろ
そんな事よりも、山陰新幹線と宮崎ルートの九州縦断新幹線作れよ
宮崎側、特急使っても半日かかるぞ何とかしろ >>1
あんな幹線を改軌したら関係する在来線が分断されるし、距離がありすぎて三条軌は無理だ。
フルかリレーか延期しか無いぞ 当初はFGTが長崎新幹線の大前提だった気がするんだけど
その前提がポシャったんだから、新幹線計画も無くなるだろ テンボスにいきなりステーキとかあると都会人はちょっと萎えるよね
地元民向けか？ そもそも、長崎なんて誰も用がないだろ
誰が、何しに長崎なんかに行くんだよ
あそこ、何もねーじゃん
そんなもんよりも、山陰新幹線の方がずっと必要だろうが ミニ新幹線って経済性どうなのかね
工期はともかく、費用がフル規格以上にかかるって話もあるが >>1
根本的な話、長崎に行く人は在来特急で十分な人数。
特急車両を新型にして、多少軌道を高速走行できるように改修すればいいだけ。
誰だよ、長崎新幹線など押してるヤツは？ 日本は、アメリカや中国に命令されて
北朝鮮のインフラ整備に金を出させられる。
だから国内の新規インフラは中止になるだろう。 >>3
個人的にはそれで十分だとおもうが、それじゃ土建屋にお金が落ちない。
だからこそ無駄な工事をしたい。
>>4
客以前に宮崎にそもそも人がいない。
カネをかけるだけ赤字で、長崎以上に悲惨な税金使って尻拭いする未来が…
少子化が進むんだし需要に見合った投資をしないと。 車輪を３個固定
切換えポイントで車輪を乗せ変えれば良いんじゃね？ >>17
100年前と同じだな
韓国併合後に半島のインフラ開発に莫大な費用がかかって
東北とかが貧しいままだったとか
もう独立国なんだから自分でなんとかしろと言いたい 長崎なんていらんだろ。人口も少ないのに。
鹿児島は先に沖縄あるからいるけど。 >>1
どこにも、ミニが軸とは書いとらんやんけ。
「フルかミニ」と書いとるやんけ。 >>14
並行在来線の分離問題が生じないってのはあるね そんなことよりもこだまが特急料金とることが許せない 線路トンネル途中まで作ってしまった
佐賀県知事どーするの？ >>14
フル規格よりは格段に安いよ。
運休期間が長引くのが問題だろうな。 フル規格に佐賀が猛反発なのは佐賀平野が日本一の超軟弱地盤だから
新幹線の高架橋なんか地盤沈下しまくりであっという間に歪むし地下なんて水が吹き出しまくりで問題外
結局「新佐賀駅」を8kmも北の山際に作るしかないが
当然ながら市中心部からのアクセスが最悪
現状佐賀博多間は財団35分なので、むしろ所要時間が悪化してしまう
つまり佐賀の立場から言うと、「遅くなって不便になるものに数百億払え」と言われてるようなもん
これに賛成できる奴は世界のどこにもいないわな スペインじゃあ普通にやってるんだが
何で日本で出来ないんだか
てか老人介護で金無いのに何やってんだか
いいとこ
博多＝大阪＝東京＝仙台
当たりが黒字の限界だろ
こいつら根本的に目立つことしか考えてないな 長崎方面は特急さだまさしと特急白いさだまさしがあるだろ 建設費の負担を軽減しても意味無い気がするが。
並行在来線が廃止され、特急は減るわ、運賃は上がるわのほうが影響でかそう。 >>32
東京に直接アクセスできる路線の経営は順調よ
北陸新幹線なんかむしろ20世紀のうちに作っとかなきゃいけなかった案件 2億稼ぐために、4億税金をかける
佐賀空港の二の舞
儲けるのは中華と朝鮮 >>34
バーターで佐賀駅から佐賀空港まで支線を伸ばすとかが必要だな
佐賀駅から佐賀空港まで支線を作れれば博多と佐賀空港の所要時間が45分とかになるから
既にパンク状態の福岡空港発着便の1部を佐賀に移せる 途中駅で車両交換と言って乗り換えさせるけど名義としては一本の列車名の新幹線にすれば乗換駅の工事だけで終わるぞ 佐賀県内区間だけミニ新幹線でいいだろ
長崎県内はフル規格で走れる訳だし、佐賀県民は筋ワルの三セクを押し付けられずに済む フリーゲージトレインって、そもそも技術的に、近未来で導入可能なの？
在来線でも課題だらけなのに、新幹線で採用って流石に厳しいかと フル規格で作れないのなら、そこには新幹線は必要ないって事だろう
ミニなんていらん >>41
落とし所としてはそれしか無いんだよね。
もしくは長崎と国で全額負担で佐賀県内を通して、なおかつ佐賀に迷惑料を払う 九州で最も人口が減りつつある長崎に新幹線？？
無駄すぎるな フル規格で、在来線の各駅もそこにのせられるようなものだと
ベストなんだろうな
できるかどうかわからんけど
在来線の連続立体交差としてほんのちょっと線形改良もして、三線軌とか >>45
長崎は必要だか佐賀はいらない、という事情が問題を難しくしてるんだわ
フル規格新幹線だと佐賀市の中心部を通せないのが佐賀にとっては致命的 日本人は投資と浪費の区別がつかない上に節約至上主義信仰に侵されてるから
正当な投資でも思考停止で無駄無駄叫ぶバカが多い >>33
最近は特急福山、特急ねる、快速春奈たよ。 レンフェ130系(タルゴ250)
スペインのFGT
最高速度250km/h
まあ、スペインは在来線が1,668mmだから
そのままでは使えないけど技術的にどうよ？
軸が重いのかな？ フルなら新大阪から直通出来るだろ
ミニならカネの無駄 佐賀がお金を出さないことが問題。
これまで新幹線建設に負担金を渋った自治体がほかにあったか？ フル規格にミニ新幹線走らせればいい
台車だけフル規格ｗ 人は記憶型と思考型に大別できる
最初の貨物新幹線 ←長きに渡り勝ち組
最後の整備新幹線 ←長きに渡り負け組 永久に武雄温泉で乗り換えさせる馬鹿馬鹿しい方式でいいんじゃないの？ｗ ミニの秋田新幹線が東北新幹線経由で東京まで来てるのを知らない人達がいますね >>58
佐賀は佐賀市中心部に新幹線駅作れないから
博多までのアクセス時間は実質増えてしまうんよ。
だからフル規格に断固反対
金払って遅くて不便なもん作られちゃ叶わんわな >>63
盛岡と秋田の移動時間で全て台無し
それが秋田新幹線 >>64
作れない理由って何？
それだけのことで反対なの？ほかに理由はないの？
ソースありますか？ 九州新幹線の2+2の指定席はG車使わなくても結構快適なんだが
ミニ新幹線の2+2ではただの在来線特急レベルになっちゃうな >>41
唐津経由でよくないか？
同じ佐賀でも冷遇されている唐津周辺なら
新幹線は賛成だろう。 >>67
佐賀平野が日本最悪の超軟弱地盤でフル規格新幹線の重い高架橋建設が事実上不可能
北側の山裾を大きくうかいするしかないが、その場合駅まで佐賀市中心部から20分は最低かかる
現在博多まで佐賀から在来線特急が最短35分で結んでる
つまり佐賀にとって、フル規格新幹線は高い、遅い、便利が悪いの三重苦
そんなもののために数百億払うバカがどこにいる >>65
その根拠は？それとも 4Sn40EuS0 の好き嫌いか？ ミニ新幹線って何だよ
調べたら東北のミニ新幹線は130kmしか出てないみたいだけど
これって特急より速度が遅くね >>7
山形、秋田は、乗り入れで機能してるじゃん
仙山線を複線強化できればいいのになあ ミニでもかなり大変だよ。長崎本線使用しながらの工事は。
そもそも、ミニなら山陽直通は可能なのか？
ミニだと時短効果も薄いし。 確かに山形、秋田と似たようなレベルだからミニ新幹線が一番妥当だろ >>74
130km/h超で運転している在来線特急は何てやつ？ 肥前山口〜武雄間すでに複線高架工事してるし、ついでに鳥栖まで複線高架化したらかなり早くなると思う。工事費誰が出すかは知らない。 >>60
何がwなの？そもそもミニ新幹線ってそういう物なんだけど。 >>72
海に橋脚立てて橋を作り鉄道も道路も通してしまうほどの技術があるのに
佐賀がそれほど軟弱な地盤で作れないというのが信じられない >>30
嬉野温泉駅と武雄温泉駅だけでもありがたく思え >>71
唐津は福岡市地下鉄が直通しているし冷遇には程遠いな >>74
600m手前から急停車が間に合う限界の130km越える事も出来なくないが
踏み切りの無い高規格路線の智頭急行も割に合わないから160km運転は
特急車両を新型へ更新した後も予定してない 標準軌化ミニ新幹線化するのは、本規格のとこと直通してなんぼだよね。
山形秋田は東京直結の意味が大きいだろ
博多から全部ミニだと、どれくらい効果が出るのか＞長崎 >>72
そんな訳ない。
現に現在の佐賀駅だって高架だし、そもそも地盤への影響など新幹線だろうと在来線だろうと変わらんわ。杭を増やすとか樹脂で固めるとか、軟弱地盤への工法など腐る程あるしな。
ルート策定は勾配と曲線と用地買収の大人の都合だよ。 筑後船小屋から分岐して佐賀空港を経由し、武雄温泉まで繋げるのはどうだ 1067軌で160km/h運転してたのは、ほくほく線だったっけ？
特急なくなってもうやめちゃった？ >>39
耐久試験って、いまだやってみないとわからないのかね？
やらずに済むとも思えないけど、折れるかどうか、つまり、回転軸の強度（脆性とか剛性）の問題なんて、そう最近の問題じゃ無いと思うけど。
あと、台車ごとかなにか、交換頻度高めれば済む、って発想もありじゃないかな。
コスト計算して無理、ならしょうが無いけど。
フリーゲージってのが根本からもんだいなんだろうし、技術として筋が悪いんだろうけど、軸の強度なんて、あんまり現代的な問題にはおもえないけど。
筋が悪いのなんて、やる前に覚悟するはなしだしね。
意外に、材料（どこかの製鋼会社）の問題とか、根深い問題もありうるけど。 >>94
北陸新幹線開業してもう160km運転する車両が無いのでほくほく線は
直江津〜十日町〜越後湯沢だけに停車駅絞ったスノーラビットが最速 >>94
特急がなくなったので今はその速度は出してない
快速がそこまでではないけど設定されてるみたいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
