【PTA】「もうPTAやめたい」一人の母親の声がヒントに どれもが耳が痛い話 負担軽減よりも“目的と意味”から改革したある学校
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「もうPTAをやめたい」。福岡県内にある小学校のPTA副会長だった紀子さん（44）＝仮名＝のもとに昨年2月、学校を通じて一人の母親の声が届いた。「自分の学校でPTAの非加入問題が起きるなんて」。4月から新会長になることが決まっていた紀子さんは、突然の出来事に戸惑いながらも、母親に直接会って話をしたいと申し出た。
⇒【画像】熊本市のある小学校で配られた文書 PTA非加入世帯への「ペナルティー」が記載されていた
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1対1での話し合いは4時間に及んだ。最初は紀子さんが何を言っても「とにかくやめたい」の一点張りだったが、やがて母親は「役員決め」での苦い記憶を語り始めた。
フルタイム勤務の夫婦共働き。仕事が忙しく、家庭の事情もあって「今年の役員はできない」と訴えると、別の母親から厳しい声が投げかけられたという。「みんな仕事はしている。そんな事を言ったら、ここにはもう住めませんよ」
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■「なぜ、そこまで言われなければいけないの」
「なぜ、そこまで言われなければいけないの」。泣きながら訴える母親に、紀子さんは間違った対応だったと謝罪。「本来のPTAの姿を見てほしい」と、PTA会費の使い道や活動について丁寧に説明した。すると、母親はこう言った。
「私はお金を払うことが嫌なんじゃない。PTAの活動自体には賛同しています。でも…」
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■どれも耳が痛い話で一理
母親は、当時のPTAに関する疑問や不満を話し始めた。
「PTA新聞はただの学校活動報告になっている」「PTA開催の講演会に、なぜ動員をかけるのか。本当に必要な講演会なら、動員はいらない」「登校時の保護者の旗振り（見守り）は、なぜ月2回だけの決まった日なのか」
どれも耳が痛い話で一理あった。「おかしいと思うことをもっと聞かせて」。紀子さんは懸命にメモを取った。「言われたことは必ず変えます。だから1年間、会員のまま、PTA活動を見守ってもらえますか」。母親は渋りながらもうなずいた。
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■「会長になれば変えられるかも」
紀子さん自身も、希望してPTA役員になったわけではなかった。
友人の推薦で最初は書記に。4年間本部役員を務め、5年目に会長に就任。行事の度の飲み会や膨大な業務に何度もやめたいと思ったが、「会長になれば変えられるかも」という思いもあった。
目指したのは「業務のスリム化」。とにかく仕事を減らそうとの思いだったが、母親の話を聞いて、考え方が少し変わった。
■「負担軽減」よりも「目的と意味」
「負担軽減」よりも、むしろ「目的と意味」から活動のあり方を見直すべきではないか。それが結果として、スリム化にもつながるのではないかと。
PTA新聞で本当に伝えるべき内容は何か、講演会は何を学ぶために行うのか？
話し合った結果、PTA新聞は締め切りをなくし、活動報告が必要な時期に絞って発行するようにした。講演会は「何を学ぶための講演会なのか」をはっきり示した上で、自由参加方式に切り替えた。月1回の定例会も、会長が必要と判断した時に開くようにした。
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■スリム化には逆行、意味のあるめりはりも
見直し論議で、活動量が増えた部分もあった。
児童の安全安心に向けた登校時の「旗振り」。それまで月2回、約20カ所で実施していたが、信号がない横断歩道や三差路など、特に危険なポイント5〜6カ所について、決まった日だけではなく保護者が毎日交代で立つようにした。スリム化には逆行するが、意味のあるめりはりだと思っている。
何をどう変えたのか。紀子さんは非加入を申し出た母親に逐一、報告メールを送り続けた。1年後、それまで一方通行だったメールに初めて返信があった。
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■「今は彼女に感謝しかないです」
「すごく変わったことが分かりました。今年はどのようにPTAに関わっていくか考えていきます」。今年、その母親は講演会企画などを担当する成人委員会の委員になった。
「『一人のために』が『みんなのために』。今は彼女に感謝しかないです」と紀子さん。素朴な疑問に耳を傾けることからPTA改革の一歩は始まった。
6/11(月) 15:14
西日本新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180611-00010005-nishinpc-soci&;p=1 そんな嫌ならPTAなんてやめればいい話じゃないの？
別に義務ってわけでもないだろうし
仕事とか抱えてたらやってられんでしょ ろくに社会人経験もないオバハンに権限与えたって北朝鮮以下のクソ組織になるに決まってる >>628
だからな、
親が子どものことを考え安全を確保する行為と、
通学路における子どもの安全を確保する義務が本来行政にある、
っていうこととは別な話だ。 うちの嫁さんもPTAの役員になってしまった。誰も読まない新聞を作ってる。 国や市が全部管理できるわけがない。
会長が負担重すぎるしどうにかしないと
介護だとか持病があるとか嘘ついて逃げ回る人達を責めても仕方がない。
これくらいなら大丈夫と思う負担にするしかない。
なりてがいないのを利用して会長になって女の子を殺したヤツが出たし。 公務員と女がバカだと言われる理由だよな。
１．会長になる。
２．会長の独断で不要なものを一切削除する。
３．”２”に対する不満があるなら、代替え案を出せ、沈黙は両省とみなす。今から3分で回答せよ。
と会議で言う。
で、”３”のもと、3分後に全員の沈黙で了承され、一切の無駄が省けて、改善完了。はい、おわり。
簡単ジャン。 >>622
だから義務じゃないって言ってんじゃん
それらにしても各地域住民の意見を纏めた事によるその地域の人間の総意により実行されているだけであって
全ては行政が施してる以上のより良い環境を求めてるから実行してるだけの事であってそこまで国の義務と勘違いしてるのはど厚かましいにも程があるからそこんとこ理解しろな >>631
だから、PTAやってる人から見れば、
学校という地域コミュニティに属していながら、何の責任も分担して負うことなく、
恩恵だけを受けるだけの保護者に対しては、不公平感を感じるということだろう。 >>9
それな
日本人に限った話なのかは知らんが
それが起きていると思う >>630
子どもの通学路の安全を確保する義務が、本来誰にあるか。
その議論は、そもそも子どもに通学を強いているのは誰か、
と言う観点から為されなければいけない。学校集団教育を行政が子どもに求めた以上、そこから生ずる通学路の安全確保は行政にあるのは当然の理だ。
理解出来ませんかね？ >>10
働いたことある人なら、委託作業ってのがどれだけ面倒かわかるけど
仕事なら給料もらってるから仕方ないけど、なんでボランティア団体でみんなが楽になるために自分が苦労して契約先見つけて来ないといけないの？
2ちゃん含め、同じところに継続してるとすぐに利権だのなんだの言うバカとか、予定してた人が確保できないと責任問題だとかいう批評家とか出るし
「そんなに文句あるなら、あなたがやったら？」って言える人は、そもそも追い込まれることはないからね 人の親になっても精神が子供のままな人が多いからな
PTAという集まりの中でいじめが始まる >>140
給食費なんて完全に学校業務だからセンコウがやれって話だわな >>633
「通学時の安全確保の義務」ってのは環境整備のレベルでしかありえないだろ
子供たちの安全確保っていっても実際に登校時の誘導とか、指導とか必要と
するレベルまで行政に責任はない >>633だから国は一般的な義務は道路交通法により施してるだろ
何を必要以上に贅沢な義務を国に求めてるんだお前は
常識理解しろよ >>640
目的と手段が入れ替わってることに気づけない人は
「そもそも何のためにやってるんでしたっけ？」って質問に答えられないんだよね
「今までがそうだったから・・・」みたいな思考停止な感じで >>642
「行政」と一口に言って、大ぐくりにし過ぎてるから、言ってる意味がわからないな。
通学路の安全を、と言うなら、担当は、警察か、国道なら建設省、市道県道なら市や県の道路局などになるだろうし。
教育委員会は、基本的に学校の敷地内だけだし。
そこを横断的に安全を見るなんて、役所の連携も大変だろう。 >>638
そんな意見の取りまとめなんて事実はない。
官地の草刈や溝掃除は行政が町内会に、
最初から行わせているものだ。
少額の金を町内会に援助金として支給して、やらせてきただけのことだ。 >>642
通学を強いているのは憲法であり、それは国民の総意
嫌なら憲法改正して子女に教育を受けさせる義務をなくすしかないんじゃないの
ちなみに「行政が負担する」って、なんか聞こえはいいけど結局みんなで税金で負担するって意味だからね
子供を産んでない人も、そもそも結婚してない人も、自分が住んでるところと関係ない人も
もちろん、そういうつもりで発言したというなら、それは理屈の１つだが、はっきりそう言わなきゃ。
「高速道路無料にして、子供手当も出します」と同じ話だ PTA、町内会、民生委員、マンション組合etc
糞みたいな人付き合い文化全部廃止しろ。いらんねん 子供の頃年に一回子供会のバレーボール大会があったんだ
その練習に放課後集まるんだけどそれが嫌でたまらなかった
参加しないと物凄く文句言われるし
中学に上がって本当に清々した
一体誰のための子供会だったんだろう
家買うときは町内会とか子供会の無い地域である事を確認しようとこのスレ見て思った まーんには無理なんよ
足の引っ張り合いと見栄妬み恨み噂話しかしない
まーんは黙って働くとか無理でしょ
まーん >>460
わかる。他で発言したりメンバーを牽引したりする機会がないからそこでいばってるかんじ。 >>335
それを捕まえる警察がやってるので捕まえないというオチが待ってる
日大タックルみたいに外部から客観的に撮影でもされてないと無理だね 近所は登下校の旗振り？は毎日やってんな
母親か祖父かみたいな人が立ってるわ >>642
だから、通学路の安全確保ってことで、通学路にある、穴をふさいだりとか、通学路の
目印をつけたりとか、そういう事なの、行政のする範囲は主にそういう事
通学路の安全確保ってことは
子供たちの通学に常に直接付き添って常に指導監視するようなレベルの義務は行政にはない 学校をやめればＰＴＡなんて直ぐに無くなるわ。学校に子供を通わさなきゃ良いだけ >>643
全く無関係な人が立ち上げるなら相当厳しいが、
権力者や関係者や元関係者が立ち上げて委託ならハードルは低い
特に公立学校が厳しいのは営業で敷地に立ち入って話することと役所関係だから、
その辺に顔が利く権力者の子飼い事業ならスムーズだろうね…
一般人には勿論無理というしかない >>175
そう思い込んでるだけじゃないのか？なくなったらなくなったで普通に回る気しないか？？ >>649
学校集団教育を求めた文科省、
すなわち国に一義的には、
子どもの通学路における安全確保義務がある。
さらに地方教育行政法に基づき、国の教育行政を行う各自治体に、
すなわち都道府県並びに教育委員会にある。
そして学校設置者である市町村並びに地教委に子どもの安全確保義務がある。 >>650
お前は子供だな
そうやって何でもかんでも行政に押し付けて最終的に泣くの誰よ？
そもそも国ってのは行政だけでなく国民も一体になっていい方向に導いていこうと心を一つにしなければより良い環境等築いていけない
自分達の生活環境をより良いものにしていく為に出来る範囲の事をしていってるだけの前向きな地域活動に対しお前は一体何がそこまで気に入らないんだ？
部屋が散らかりまくりの掃除しないタイプかお前？ >>642
例えば、投票は国民の義務だというが、投票所へ向かうすべての道の
安全確保って行われるのか？
道路整備程度だろ
同じこと >>651
憲法は通学を子どもに強いてはいない。
子どもは学ぶ権利はあっても義務はない。間違えるな。 ただの委員ならいいけど、会長や副会長
委員長になると、面倒なんだよ。
なり手がないと容赦なクジ引き。
委員ぎめが毎年恐怖だったわ。 >>666
その通りやね
完全に批判なし（利権だ、とか）とはならないと思うけど、委託するならそれについても繋がりないと厳しいだろうな
後半について
俺は左翼じゃないけどさ
PTAの意義って「本来公権力が権力かさに立ち入り禁止にするところを、チェックできる」ところにあると思うけどさ
学校がブラックボックスってのは怖いよ
自分の大事な子を預けるんだから、学校に保護者として立ち入らせろってのは当然の権利だと思うんだよね
それが、保護者同士が歪みあって要らない！となるのは不幸だと思うよ >>674
義務があるっていう方が根拠を示せよ
というかお前、アスペだろ >>667
ぶっちゃけ回るなw
ただ教職員の負担も増えるw
本当は学校側でその辺を回す為の事務担当を入れるべき案件なのに教職員に負担回して、
そこからPTA需要を作ってるという認識になるな
ただ教師たが片手間には無理な負担だが、PTAが集団でやるには殆ど負担ではないから
ベルマーク貼りみたいな余計なカルト修行みたいな作業が出来てしまったとw >>671
子女に教育を受けさせる義務、って元レスをよく読んでからレスしたほうがいいよ
別に通学方法は欧米のように親が車で送ってもいいし、親が金出し合ってバス委託してもいい 働き方が多様化しているんだ
無理やり枠にはめるなよ やってもよいけど
廃止方向にするって言ったら
会長役が来なかった 学校は卒業すれば終わりだしらくだよ
町内会の役員のほうが終わりがない
80歳超えるままでは強制参加 「PTA不要論」これ先日立ち読みした
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4106107651/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&;camp=247&creative=1211&creativeASIN=4106107651&linkCode=as2&tag=dshinchoweb-22 >>682
もうそんなわかり切ったホラ吹かなくていいよ >>669
義務なきことを出不足金を課し
強制するような自治体、町内会は
違法行為をするヤクザ以下の存在だ。
本来法令を遵守する義務を負う
自治体並びに公務員が、
それを放棄し住民に求めてくるのは
まさにヤクザ。
認めることは出来ない。 >>681いや
寧ろ女も社会に出る様になった事を逆手に取ってそれを理由に親としての責任放棄目論んでるだけだよ >>681
PTAは良くも悪くも専業主婦前提のモデルだからね
昔から片親や共働き家庭のPTA負担はずっと問題だったのに、
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲみたいなまま先延ばししてきた訳だし >>670
投票は国民の権利ではあるが、
義務ではない。
間違えるな。 町内会は一度引き受けたら変わりをみつけるまで
やめられないからね。 >>687
放棄じゃないよ
家庭によって負担に限度があるってことだよ
金で済むなら金で済ませたいくらいに多忙な人も少なくないし、ましてや片親は物理的に余裕すらない人も多い 町内会も同じだよ
存在の意味から見直す時期に来てる 逆に考えろ子供が交通事故で死ぬぐらいたまにはいいじゃんって >>680
いやいや、
スレは通学を強いているのは憲法であり、と主張している。
それと私のスレを読めよ。 今は一人一役で、全員で負担しましょう、
って考え方。
ただ、長になるとやっぱり大変。 >>685
実際に他の役もやれって
まったく言われてないから
やりたい人がなってきたみたいだ >>699
町内会とかと同じで、不必要な仕事と無理やり絡めて問題を大きくして、
関わる人間を増やして同調圧力で従わせるという方法論に限界が来ているのに、
こりずにそういうやり方に固執する地域がまだまだあるってことだ >>694
何度も言っているが、少なくとも現代日本では学童の通学に対して
通学路の安全の確保（適切な信号や歩道橋などの道路整備）
は行政の責任はある程度はあるが、実際の個々の通学に関しての
日々の監視指導の責任は担保しない
そこまで担保するという根拠がない >>686
その考え方自体が屁理屈まみれの子供の意見だって事にいい加減気付けよ
お前は家族間でもそうやって小さな事でも何でもかんでも全てに於いて法を掲げ理屈こねて生活成立してんのか？
親が辛そうな時とか忙しそうな時でも絶対家の用事にはこれまで一度も手を貸してやったりした事ないのか？
それとお前は親か？
取り敢えずこの二つの質問にまず答えてくれ 俺の嫁片言の英語とタガログ語しか話せないんだけどどうしたらいいの？ >>705
何度言ったら分かるのかね。
子どもに対し学校への通学を強いているのは、
集団義務教育を決定した国並びに自治体である。
したがって子どもの通学路における安全確保義務は、その通学を強制している行政にある。
当たり前のことだ。 >>5
こういう面倒臭いのに立候補する奴って下心しかないよな
うちの町内会長、立候補して10年以上やってたけど町内会費総額1億横領してて逮捕されたわ >>692いや基本それを責任放棄の理由にしてる奴が大半だよ
後、片親でもやる気になれば全然出来るしそれより何より片親を理由にするのはやめた方がいいよ
それはそいつが招いた個人的な勝手な都合であり他の保護者には通用しないから >>701そもそも
それなんの会合での出来事よ
意味わかんないんだが 外国人嫁と結婚したのも自己責任だからPTA出さなきゃいけないのかな？ >>707
まず、質問は３つあるが？
日本は法治国家。
国民に義務を課すときは、法に基づかなければいけない。
近代国家の原則だ。
それと、当然親だ。 PTAコーラスとか人権後援会とか壁新聞とか給食試食とか
どうでもいいことばかりしてるよな
これでもPTA信者は「誰かがやらなきゃいけないこと」
と言い張って違法な強制入会や役員押し付けを正当化してるんだから異常だわ >>708
祖国に帰るしかないんじゃね
ﾊﾅﾎｼﾞ わたしたちも嫌だったけど苦労してやり遂げたのだからお前たちも苦労しないと許さない
そんな先人たちの熱い思いによりPTAは成り立っております 今や法令順守が求められる時代
にも関わらず違法な強制入会や役員押し付けを行うPTAは時代錯誤な存在
自浄能力がないのならば解体するしかなかろう おとなしくて昔いじめられていて人付き合いの苦手な人が役員になって泣いてた >>710
＞したがって子どもの通学路における安全確保義務は、その通学を強制している行政にある。
＞当たり前のことだ。
めちゃくちゃだよ
だったら
勤労の義務を課している国家はその通勤の安全を確保する義務が生じちやうじゃないか
狂犬病のワクチン接種の義務があるからと言って狂犬病の摂取のための、動物病院への
行き来の安全確保の義務が生じるかい？ >>24
これのせいで小学受験の為に幼稚園の会長やりたがる人が多い PTAも自治会も存在意義を失ってただの儀礼負担組織にしかなってないからな
ちゃんと目的と意義を見直したのは偉いと思うよ
ただなくしただけではそもそも何故あったのかという側面が議論されないままなくなってしまう
意味見直して何故あったのかを再定義した上でなくすならなくせばいい >>720
家族間の問題に法を持ち出すか否かは事案による。
私が今主張しているのは、公と私の関係における法のあり方だ。 全体への連絡はメール絶対ダメ
なぜなら教師と不倫するから
て聞いたけど、このバカルールは全国的なもの？ >>717つうか
義務を課せられてる訳ではない
何度言えば解るんだお前は？
お前も大人ならそうやって都合良く話歪曲して語るのやめてくれ 役員決めなんかババ抜きだわ
誰かに役員というババを押し付けようと必死
旦那死別の片親で障害児抱えてる家庭があって
誰かがここは免除してあげようと言っても
そんなのズルいと言い出す奴が出たり、もう滅茶苦茶
こんな腐りきった組織はさっさと解体した方が良いと痛感した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
