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【PTA】「もうPTAやめたい」一人の母親の声がヒントに どれもが耳が痛い話 負担軽減よりも“目的と意味”から改革したある学校
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0001ばーど ★
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2018/06/11(月) 16:28:12.52ID:CAP_USER9
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180611-00010005-nishinpc-000-view.jpg

「もうPTAをやめたい」。福岡県内にある小学校のPTA副会長だった紀子さん(44)=仮名=のもとに昨年2月、学校を通じて一人の母親の声が届いた。「自分の学校でPTAの非加入問題が起きるなんて」。4月から新会長になることが決まっていた紀子さんは、突然の出来事に戸惑いながらも、母親に直接会って話をしたいと申し出た。

⇒【画像】熊本市のある小学校で配られた文書 PTA非加入世帯への「ペナルティー」が記載されていた
https://www.nishinippon.co.jp/import/anatoku/20180316/201803160001_000_m.jpg

 1対1での話し合いは4時間に及んだ。最初は紀子さんが何を言っても「とにかくやめたい」の一点張りだったが、やがて母親は「役員決め」での苦い記憶を語り始めた。

 フルタイム勤務の夫婦共働き。仕事が忙しく、家庭の事情もあって「今年の役員はできない」と訴えると、別の母親から厳しい声が投げかけられたという。「みんな仕事はしている。そんな事を言ったら、ここにはもう住めませんよ」
.
■「なぜ、そこまで言われなければいけないの」

 「なぜ、そこまで言われなければいけないの」。泣きながら訴える母親に、紀子さんは間違った対応だったと謝罪。「本来のPTAの姿を見てほしい」と、PTA会費の使い道や活動について丁寧に説明した。すると、母親はこう言った。

 「私はお金を払うことが嫌なんじゃない。PTAの活動自体には賛同しています。でも…」
.
■どれも耳が痛い話で一理

 母親は、当時のPTAに関する疑問や不満を話し始めた。

 「PTA新聞はただの学校活動報告になっている」「PTA開催の講演会に、なぜ動員をかけるのか。本当に必要な講演会なら、動員はいらない」「登校時の保護者の旗振り(見守り)は、なぜ月2回だけの決まった日なのか」

 どれも耳が痛い話で一理あった。「おかしいと思うことをもっと聞かせて」。紀子さんは懸命にメモを取った。「言われたことは必ず変えます。だから1年間、会員のまま、PTA活動を見守ってもらえますか」。母親は渋りながらもうなずいた。
.
■「会長になれば変えられるかも」

 紀子さん自身も、希望してPTA役員になったわけではなかった。

 友人の推薦で最初は書記に。4年間本部役員を務め、5年目に会長に就任。行事の度の飲み会や膨大な業務に何度もやめたいと思ったが、「会長になれば変えられるかも」という思いもあった。

 目指したのは「業務のスリム化」。とにかく仕事を減らそうとの思いだったが、母親の話を聞いて、考え方が少し変わった。

■「負担軽減」よりも「目的と意味」

 「負担軽減」よりも、むしろ「目的と意味」から活動のあり方を見直すべきではないか。それが結果として、スリム化にもつながるのではないかと。

 PTA新聞で本当に伝えるべき内容は何か、講演会は何を学ぶために行うのか?

 話し合った結果、PTA新聞は締め切りをなくし、活動報告が必要な時期に絞って発行するようにした。講演会は「何を学ぶための講演会なのか」をはっきり示した上で、自由参加方式に切り替えた。月1回の定例会も、会長が必要と判断した時に開くようにした。
.
■スリム化には逆行、意味のあるめりはりも

 見直し論議で、活動量が増えた部分もあった。

 児童の安全安心に向けた登校時の「旗振り」。それまで月2回、約20カ所で実施していたが、信号がない横断歩道や三差路など、特に危険なポイント5〜6カ所について、決まった日だけではなく保護者が毎日交代で立つようにした。スリム化には逆行するが、意味のあるめりはりだと思っている。

 何をどう変えたのか。紀子さんは非加入を申し出た母親に逐一、報告メールを送り続けた。1年後、それまで一方通行だったメールに初めて返信があった。
.
■「今は彼女に感謝しかないです」

 「すごく変わったことが分かりました。今年はどのようにPTAに関わっていくか考えていきます」。今年、その母親は講演会企画などを担当する成人委員会の委員になった。

 「『一人のために』が『みんなのために』。今は彼女に感謝しかないです」と紀子さん。素朴な疑問に耳を傾けることからPTA改革の一歩は始まった。

6/11(月) 15:14
西日本新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180611-00010005-nishinpc-soci&;p=1
0665名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:39:02.05ID:aLzi9C5l0
学校をやめればPTAなんて直ぐに無くなるわ。学校に子供を通わさなきゃ良いだけ
0666名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:39:19.43ID:XIJ9kHny0
>>643
全く無関係な人が立ち上げるなら相当厳しいが、
権力者や関係者や元関係者が立ち上げて委託ならハードルは低い

特に公立学校が厳しいのは営業で敷地に立ち入って話することと役所関係だから、
その辺に顔が利く権力者の子飼い事業ならスムーズだろうね…
一般人には勿論無理というしかない
0667名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:39:25.38ID:Ba6xDI8A0
>>175
そう思い込んでるだけじゃないのか?なくなったらなくなったで普通に回る気しないか??
0668名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:41:05.05ID:jW6FK2sc0
>>649
学校集団教育を求めた文科省、
すなわち国に一義的には、
子どもの通学路における安全確保義務がある。
さらに地方教育行政法に基づき、国の教育行政を行う各自治体に、
すなわち都道府県並びに教育委員会にある。
そして学校設置者である市町村並びに地教委に子どもの安全確保義務がある。
0669名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:42:09.30ID:GLzHsUjd0
>>650
お前は子供だな

そうやって何でもかんでも行政に押し付けて最終的に泣くの誰よ?
そもそも国ってのは行政だけでなく国民も一体になっていい方向に導いていこうと心を一つにしなければより良い環境等築いていけない

自分達の生活環境をより良いものにしていく為に出来る範囲の事をしていってるだけの前向きな地域活動に対しお前は一体何がそこまで気に入らないんだ?

部屋が散らかりまくりの掃除しないタイプかお前?
0670名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:43:05.48ID:jwUtiftd0
>>642
例えば、投票は国民の義務だというが、投票所へ向かうすべての道の
安全確保って行われるのか?
道路整備程度だろ
同じこと
0671名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:43:58.62ID:jW6FK2sc0
>>651
憲法は通学を子どもに強いてはいない。
子どもは学ぶ権利はあっても義務はない。間違えるな。
0673名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:44:52.58ID:KBFscbXs0
ただの委員ならいいけど、会長や副会長
委員長になると、面倒なんだよ。

なり手がないと容赦なクジ引き。

委員ぎめが毎年恐怖だったわ。
0674名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:45:29.76ID:jW6FK2sc0
>>660
その根拠は?
0675名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:45:42.58ID:ox7j4tH10
>>666
その通りやね
完全に批判なし(利権だ、とか)とはならないと思うけど、委託するならそれについても繋がりないと厳しいだろうな

後半について
俺は左翼じゃないけどさ
PTAの意義って「本来公権力が権力かさに立ち入り禁止にするところを、チェックできる」ところにあると思うけどさ
学校がブラックボックスってのは怖いよ
自分の大事な子を預けるんだから、学校に保護者として立ち入らせろってのは当然の権利だと思うんだよね
それが、保護者同士が歪みあって要らない!となるのは不幸だと思うよ
0677名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:47:18.78ID:jwUtiftd0
>>674
義務があるっていう方が根拠を示せよ
というかお前、アスペだろ
0678名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:47:38.85ID:XIJ9kHny0
>>667
ぶっちゃけ回るなw
ただ教職員の負担も増えるw
本当は学校側でその辺を回す為の事務担当を入れるべき案件なのに教職員に負担回して、
そこからPTA需要を作ってるという認識になるな
ただ教師たが片手間には無理な負担だが、PTAが集団でやるには殆ど負担ではないから
ベルマーク貼りみたいな余計なカルト修行みたいな作業が出来てしまったとw
0680名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:49:04.72ID:ox7j4tH10
>>671
子女に教育を受けさせる義務、って元レスをよく読んでからレスしたほうがいいよ
別に通学方法は欧米のように親が車で送ってもいいし、親が金出し合ってバス委託してもいい
0682名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:49:49.82ID:5Mn3fb7P0
やってもよいけど
廃止方向にするって言ったら
会長役が来なかった
0683名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:50:00.21ID:ktSOGjXI0
学校は卒業すれば終わりだしらくだよ
町内会の役員のほうが終わりがない
80歳超えるままでは強制参加
0685名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:51:41.39ID:GLzHsUjd0
>>682
もうそんなわかり切ったホラ吹かなくていいよ
0686名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:52:55.13ID:jW6FK2sc0
>>669
義務なきことを出不足金を課し
強制するような自治体、町内会は
違法行為をするヤクザ以下の存在だ。
本来法令を遵守する義務を負う
自治体並びに公務員が、
それを放棄し住民に求めてくるのは
まさにヤクザ。
認めることは出来ない。
0687名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:53:50.27ID:GLzHsUjd0
>>681いや
寧ろ女も社会に出る様になった事を逆手に取ってそれを理由に親としての責任放棄目論んでるだけだよ
0688名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:54:04.02ID:XIJ9kHny0
>>681
PTAは良くも悪くも専業主婦前提のモデルだからね
昔から片親や共働き家庭のPTA負担はずっと問題だったのに、
アーアーキコエナイみたいなまま先延ばししてきた訳だし
0689名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:54:25.50ID:jW6FK2sc0
>>670
投票は国民の権利ではあるが、
義務ではない。
間違えるな。
0690名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:54:26.53ID:KBFscbXs0
町内会は一度引き受けたら変わりをみつけるまで
やめられないからね。
0692名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:55:59.18ID:XIJ9kHny0
>>687
放棄じゃないよ
家庭によって負担に限度があるってことだよ
金で済むなら金で済ませたいくらいに多忙な人も少なくないし、ましてや片親は物理的に余裕すらない人も多い
0694名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:56:54.02ID:jW6FK2sc0
>>677
私のスレを読めよ。
0695670
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2018/06/11(月) 20:57:44.74ID:jwUtiftd0
>>689
これは失礼
間違えた
0696名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:58:31.72ID:A6Iqo7ZU0
町内会も同じだよ
存在の意味から見直す時期に来てる
0697名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:58:50.69ID:aH1bF79p0
逆に考えろ子供が交通事故で死ぬぐらいたまにはいいじゃんって
0698名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:59:05.76ID:jW6FK2sc0
>>680
いやいや、
スレは通学を強いているのは憲法であり、と主張している。
それと私のスレを読めよ。
0699名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:59:23.18ID:KBFscbXs0
今は一人一役で、全員で負担しましょう、
って考え方。
ただ、長になるとやっぱり大変。
0700名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:59:37.74ID:A6Iqo7ZU0
私のスレw
0701名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 20:59:37.89ID:5Mn3fb7P0
>>685
実際に他の役もやれって
まったく言われてないから
やりたい人がなってきたみたいだ
0702名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:01:13.89ID:bf00N9PH0
>>699

町内会とかと同じで、不必要な仕事と無理やり絡めて問題を大きくして、
関わる人間を増やして同調圧力で従わせるという方法論に限界が来ているのに、
こりずにそういうやり方に固執する地域がまだまだあるってことだ
0703名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:02:09.50ID:jW6FK2sc0
>>700
悪いな。
主張だ。
0704名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:02:46.28ID:Fd/waglv0
「目的と意味」ってよく気がついたな
0705名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:03:10.53ID:jwUtiftd0
>>694
何度も言っているが、少なくとも現代日本では学童の通学に対して
通学路の安全の確保(適切な信号や歩道橋などの道路整備)
は行政の責任はある程度はあるが、実際の個々の通学に関しての
日々の監視指導の責任は担保しない
そこまで担保するという根拠がない
0707名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:04:45.51ID:GLzHsUjd0
>>686
その考え方自体が屁理屈まみれの子供の意見だって事にいい加減気付けよ

お前は家族間でもそうやって小さな事でも何でもかんでも全てに於いて法を掲げ理屈こねて生活成立してんのか?
親が辛そうな時とか忙しそうな時でも絶対家の用事にはこれまで一度も手を貸してやったりした事ないのか?
それとお前は親か?

取り敢えずこの二つの質問にまず答えてくれ
0708名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:05:59.80ID:uKUXuGyw0
俺の嫁片言の英語とタガログ語しか話せないんだけどどうしたらいいの?
0709名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:07:21.07ID:W+os4DDn0
PTAに自浄能力なし
もう解体した方が良い
0710名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:07:45.64ID:jW6FK2sc0
>>705
何度言ったら分かるのかね。
子どもに対し学校への通学を強いているのは、
集団義務教育を決定した国並びに自治体である。
したがって子どもの通学路における安全確保義務は、その通学を強制している行政にある。
当たり前のことだ。
0711名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:08:01.13ID:kZLfb3vS0
>>5
こういう面倒臭いのに立候補する奴って下心しかないよな
うちの町内会長、立候補して10年以上やってたけど町内会費総額1億横領してて逮捕されたわ
0712名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:08:34.05ID:GLzHsUjd0
>>692いや基本それを責任放棄の理由にしてる奴が大半だよ

後、片親でもやる気になれば全然出来るしそれより何より片親を理由にするのはやめた方がいいよ
それはそいつが招いた個人的な勝手な都合であり他の保護者には通用しないから
0713名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:09:10.98ID:uKUXuGyw0
>>712
俺の外国人嫁は許されるのかな?
0714名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:10:09.94ID:GLzHsUjd0
>>701そもそも
それなんの会合での出来事よ
意味わかんないんだが
0715名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:10:25.70ID:uKUXuGyw0
外国人嫁と結婚したのも自己責任だからPTA出さなきゃいけないのかな?
0716名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:11:42.99ID:GLzHsUjd0
>>713
どゆ意味だそれ?
0717名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:12:23.67ID:jW6FK2sc0
>>707
まず、質問は3つあるが?
日本は法治国家。
国民に義務を課すときは、法に基づかなければいけない。
近代国家の原則だ。
それと、当然親だ。
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:13:11.86ID:W+os4DDn0
PTAコーラスとか人権後援会とか壁新聞とか給食試食とか
どうでもいいことばかりしてるよな

これでもPTA信者は「誰かがやらなきゃいけないこと」
と言い張って違法な強制入会や役員押し付けを正当化してるんだから異常だわ
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:13:13.34ID:q0OSeVdOO
>>708
祖国に帰るしかないんじゃね
ハナホジ
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:13:27.11ID:GLzHsUjd0
>>717
いいから俺の質問にまず答えろ
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:13:33.41ID:kUwaYtTQ0
わたしたちも嫌だったけど苦労してやり遂げたのだからお前たちも苦労しないと許さない
そんな先人たちの熱い思いによりPTAは成り立っております
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:14:33.14ID:W+os4DDn0
今や法令順守が求められる時代

にも関わらず違法な強制入会や役員押し付けを行うPTAは時代錯誤な存在
自浄能力がないのならば解体するしかなかろう
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:15:02.10ID:JyXnOzAv0
おとなしくて昔いじめられていて人付き合いの苦手な人が役員になって泣いてた
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:15:14.92ID:jwUtiftd0
>>710
>したがって子どもの通学路における安全確保義務は、その通学を強制している行政にある。
>当たり前のことだ。

めちゃくちゃだよ
だったら
勤労の義務を課している国家はその通勤の安全を確保する義務が生じちやうじゃないか

狂犬病のワクチン接種の義務があるからと言って狂犬病の摂取のための、動物病院への
行き来の安全確保の義務が生じるかい?
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:16:27.03ID:WRmnQ2CP0
PTAも自治会も存在意義を失ってただの儀礼負担組織にしかなってないからな
ちゃんと目的と意義を見直したのは偉いと思うよ
ただなくしただけではそもそも何故あったのかという側面が議論されないままなくなってしまう
意味見直して何故あったのかを再定義した上でなくすならなくせばいい
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:16:27.76ID:jW6FK2sc0
>>720
家族間の問題に法を持ち出すか否かは事案による。
私が今主張しているのは、公と私の関係における法のあり方だ。
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:16:44.34ID:EIsnWGWN0
全体への連絡はメール絶対ダメ
なぜなら教師と不倫するから
て聞いたけど、このバカルールは全国的なもの?
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:17:13.21ID:GLzHsUjd0
>>717つうか
義務を課せられてる訳ではない
何度言えば解るんだお前は?

お前も大人ならそうやって都合良く話歪曲して語るのやめてくれ
0730名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:17:37.19ID:W+os4DDn0
役員決めなんかババ抜きだわ
誰かに役員というババを押し付けようと必死

旦那死別の片親で障害児抱えてる家庭があって
誰かがここは免除してあげようと言っても
そんなのズルいと言い出す奴が出たり、もう滅茶苦茶

こんな腐りきった組織はさっさと解体した方が良いと痛感した
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:17:54.02ID:JyXnOzAv0
>>721
ダウンの子供の親みたいに
検査で堕胎は許しませんみたいな
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:19:03.27ID:ZaZi30Ot0
>>19
PTAが延びたら
加古川の人帰られへんで
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:19:09.65ID:W+os4DDn0
任意団体なのに強制的に入会させたり役員押し付けたり
そのくせ誰もやらなくていいような、どうでもいい活動ばかりしている
完全に頭おかしい
0735名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:19:14.16ID:GLzHsUjd0
>>727いやいや答えろよ
家庭内ってのはある意味国家の縮図みたいなもんだから
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:20:37.69ID:EIsnWGWN0
>>718
給食試食なんかしてどうするの?
これマズいわよ!もっとマシなもん出しなさいよ!って
メニュー考え直させるの?
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:20:44.75ID:jW6FK2sc0
>>724
まず、日本国民に勤労の義務はない。
次にワクチン接種義務だが、
犬を飼うことを国家が義務づけたわけではない。
通学路に安全確保義務と一緒には出来ない。
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:21:00.56ID:WRmnQ2CP0
俺がPTAの番になったら全部無駄なの無くすねって言ってなくして見守りローテだけ残すわ
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:21:42.22ID:jW6FK2sc0
>>737
× 通学路に
○ 通学路の
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:22:36.23ID:FmnEESLa0
議員になりたければ裸一貫からやろう
組織利用は止めよう
代議士と聞くだけでヘドが出るよ
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:22:44.99ID:LUrgQd0X0
>>204
>親同士の親睦
って必要か?
なかのいい子の親同士が親睦を持つことはあったと思うけど
特に必要なかったような
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:24:11.51ID:jW6FK2sc0
>>735
それは君の解釈だ。
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:25:31.87ID:LF3pmZla0
スクールバスでドアtoドアという最低限の安全がないのがまずはダメ
少子化しているのだから学校を減らせばよい
学区が広くなってもスクールバス導入でカバーでき、その方がコストも下がる
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 21:25:43.42ID:GLzHsUjd0
>>737え?
国民に勤労の義務が無いだと?
詳しく聞かせろ
0746774
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2018/06/11(月) 21:26:42.92ID:LF3pmZla0
通学中の不安が少なくなるだけでも保護者、教員の負担はずいぶん減る
0747名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:27:08.33ID:jW6FK2sc0
>>745
資産家で労働しなくても生活できる人たちに、
働く義務がありますか?
0748名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:27:18.21ID:9W2k/Qll0
PTA、町内会、消防団は3大害悪組織で間違いない
0749名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:27:44.94ID:N4pRQF4P0
学校ぐらい勝手に行って帰ってこいや!
何が見守りたいじゃ!
0750名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:27:54.20ID:dCG+UR740
なんか実は知らないだろ?って意見があるな
役員レベルだと物理的に無理な人や能力がなさそうな人にはやらせないよさすがに
0751名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:28:05.94ID:laGROqCi0
ところで
PTA関係者が児童殺傷した事件があった時は
PTAなんて組織は存在しないとか言ってなかったっけ
記憶違いか?
0752名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:28:35.54ID:jwUtiftd0
>>737
>まず、日本国民に勤労の義務はない

国民の三大義務といえば、『教育の義務』『勤労の義務』『納税の義務』
憲法には様々な権利が規定されているけど、憲法上、国民の義務として規定されているのは、この3つだけになるよ。
0753名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:29:04.86ID:HgV4lPAB0
PTAにしても自治会にしても熱心なのは時間と金に余裕がある地域の有力者たち
下々の者が苦労するのは江戸時代から大して変わらない
0754名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:29:12.78ID:AgPGaSXJ0
国が補助金だしてアルソックに外注すれば?
クールジャパンの予算を子育て支援に移せばいいじゃん
0755名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:29:25.50ID:FVuY8DIl0
>>747
働かなくても生きていける人がPTAみたいな無駄なことをやればいい
一般的な庶民は仕事して金を稼がないと生活できない
0756名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:29:54.15ID:qrif6SMX0
PTAなんてやりたい人だけでやればいいと思うぞ
もしやりたい人が集まらないのなら必要とされていないってことだろ
0757名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:30:03.55ID:XIJ9kHny0
>>705
担保しない分を他の手段を講じもしないで、
PTAのボランティアという名の強制参加で賄うという思考しかないのはどうなのよ
という話では
0758名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:30:44.60ID:GLzHsUjd0
>>743解釈ではない
事実だ

なんだお前はそうやって都合の悪い事には目を背けて答える気の無い 一本芯の通ってないただの屁理屈タレか?
自分の意見が本当に真っ当だと思ってるならちゃんと答えろ
0759名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:31:13.45ID:0Qjgz+j20
>>753
そう、しかもそいつら顔役やるだけで実務しないのな。

要らんわ。
0760名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:32:27.95ID:SU1jDVl40
うちは町内会とは別に組織があるんだけどそこの役員降りたい
若いやつに押し付けて文句ばっかり言う年寄りども
もううんざりだ
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