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【経済】ついに始まった!「高級マンション」投げ売りから暴落の悲劇、逃げ遅れれば、あなたのマンションも…
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0001しじみ ★
垢版 |
2018/06/11(月) 19:33:23.89ID:CAP_USER9
都心の高級物件は即完売。転売されてもすぐに買い手がつく。それが常識だった。
だが、潮目が変わった。億ションが売れ残っている。そうなると、価格を下げるしかない。
不動産崩壊の序曲が聞こえる。

■買い手がつかない

東京屈指の高級住宅街・番町(千代田区)。江戸時代から続くお屋敷街で、
域内には名門小学校として名高い番町小学校や美智子妃も通った雙葉小学校がある文教地区でもある。

そのうえ、JRや地下鉄の駅も至近で、生活は便利なのに閑静。都内に住む人間にとって憧れの住宅地だ。

その高級住宅地で異変が起こっている。新築の超高級マンションで「投げ売り」が始まっているのだ――。

昨年8月に竣工したばかりの『プレミスト六番町』は、'16年に販売開始となり、昨年中に完売していたはずだった。

だが、入居開始からわずか半年で、本誌が確認しただけでも全46戸中4戸が売りに出されている。
そのすべてが「新築未入居」のまま(2018年5月現在)。
つまり、誰かが「転売目的」で購入したが、思うように買い手がつかず売れ残っている、というわけだ。

そんな億ションの話は庶民的なマンションを買った自分には関係がない――そう考えるのは早計だ。
都心の優良物件の価格が下がれば、郊外の物件も下がっていく。これについては後述する。

金融コンサルティング会社、マリブジャパン代表の高橋克英氏が言う。

「私は仕事柄、富裕層とお付き合いをするため、不動産の情報もチェックしていますが、
最近2億、3億円といった物件が新聞の折り込みチラシに入っていることが目につくようになりました。

特徴は竣工まもない億ションが『新築未入居』のまま、売りに出ているケースが増えていること。

売り出し価格を見ると、分譲時の価格と同等か、1〜2割高い程度です。
この価格では税金などのコストを考えれば、儲けにならないか、損をする可能性があります。

というのも、購入後5年以内に売却すると、短期譲渡所得として売却益の約4割が税金として持っていかれる。
さらに登記費用や仲介手数料などもかかるため、短期転売狙いなら、
本来、2割程度は上乗せしないと割が合わないはずなのです」

本誌は'17年以降に都内で新築されたマンションのうち、1億円を超える高級物件を精査した(5月10日現在)。

高橋氏が言うように、分譲時の価格より1〜2割程度上乗せされた金額が多い。
だが、その金額では売れない、というのが実情なのだ。

住宅ジャーナリストの榊淳司氏が指摘する。

「超高級物件は、一般の人は買わないので、
販売する業者はまず自社での購入実績がある投資目的の富裕層にあたります。
これまではその段階で売れていたので、一般の人が広告を目にすることがなかった。

ところが今は富裕層に情報を流しても売れないため、不動産情報サイトなどにも掲載されています。
誰でも見られるネットサイトで公表されているものは、売れ残っている物件と考えて間違いないでしょう」

郊外の物件ならいざ知らず、千代田区や港区、中央区といった都心の一等地に建つ高級物件は、
価値が下がらないとされてきた。売り物が少ないため、今後も値上がりするとまで言われてきた。

■誰がババを引くか

だが、その物件に住むことなく転売で稼ぐ目的で値段を釣り上げることは所詮、マネーゲーム。
すでに誰が最後にババを引くか、押し付けあう段階に入っている。

「いま不動産業界は『崖っぷち』にあり、いつ暴落してもおかしくない状況です。
いまなら、まだ売り抜けられると考え、分譲価格よりも高値で売りに出しているのでしょうが、
今後、不動産価格が現在よりも高くなると考えている人は少ない。

そうなると、せめて分譲時の価格で売れればいいとあきらめる人が増え、さらに価格は下がっていく。
不動産価格が上がり始めた'13年の水準くらいにまで暴落するかもしれません」(榊氏)

事実、前出の『プレミスト六番町』の4億6000万円の部屋は分譲時と同額だし、
それとは別の分譲時2億9900万円だった部屋ははじめ3億200万円で売りに出されていたが、
買い手がつかず、つい先日、2億9300万円にディスカウントされた。

分譲時の価格より安い。売り主は1000万円単位の損を覚悟で、売りに出しているわけだ。

続きはソースで

現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55675
0319名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:45:15.63ID:/wsELdTv0
仮想通貨はまだしも、不動産価格が上がるなんて絶対にない。
今の価格も異常だ。
都心に近いって、都心に行って何やるの?
商売やって儲けるつもりか?www
0320名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:45:20.08ID:C6JDKI9F0
不動産業者が自分で買えばいいじゃない
0322名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:45:43.19ID:Savw7sU00
>>290
例えば横浜出身の人は台東区とかも都落ちと感じるようで買わない
世田谷か目黒で悩む
下町がどんだけ安かろうと関係ないww
0325名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:47:38.84ID:OnZbPrpq0
>>263
その割にはいまだに開店前のデパートに並ぶ中国人がいるのが不思議なんだぜ。
0326名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:47:59.73ID:/wsELdTv0
>>81
それを担保に日本の銀行でとんでもないローン組んでるんだぞ。
売れなきゃ中国に帰って反日運動すればいいだけ。
それを知ってても、買ってもらって価格維持したいアホな日本政府。
0327名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:48:17.51ID:H7+B5yr/0
そう言って見る目がないから乗り遅れてるんじゃない?
0328名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:50:00.67ID:7Wfx1LbG0
浅草の賃料は勘弁してあげてちょ
店がなくなったら一気に廃れるのは必然だから
0329名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:50:15.71ID:88hgccfc0
タワーマンなんて修繕費クソ高いのによくまあポコポコ建てるよな
0330名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:50:21.09ID:QdkPtsqa0
暴落してる今が買い時!で売るんでしょ
0331名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:50:30.28ID:wEA3LquA0
>>288
ある意味ガス抜き記事なんじゃない?
0332名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:51:46.14ID:C6JDKI9F0
まあ俺みたいな庶民には億ションどちらにしろ縁のない話だな
0333名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:52:17.12ID:aJtHPMXC0
この国の衰退は自己責任だからな。世界でもここまで日本人がバカだとは思わなかったってのが共通の認識になりつつある。
0334名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:52:26.10ID:/lCvuisy0
大丈夫!
オリンピック終了の数か月前までに売り抜ければ良いから
まだまだ猶予がある。
0335名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:52:31.75ID:7Wfx1LbG0
>>319
大都市は仕事するにも遊ぶにも便利だからな
もし関東に住むなら都内か横浜がいいわ
0336名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:53:15.81ID:9S/888gO0
人口減少してるし
まあ、買うなら数少ない人口増加してる都市の超立地の良い場所じゃないと
0337名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:53:29.71ID:4TT4fkYB0
>売り出し価格を見ると、分譲時の価格と同等か、1〜2割高い程度です。
>この価格では税金などのコストを考えれば、儲けにならないか、損をする可能性があります。

損切りなら分譲価格以下だろw
投資目的なんて糞すぎ
0338名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:53:50.95ID:7Wfx1LbG0
>>288
いつもの落ちる落ちる詐欺
次は消費税増税、その次はオリンピック
いつになったら落ちるんだか・・・
0339名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:53:59.93ID:XKVizLTT0
>>311
1億を3%で運用すればそれだけで240万円になるじゃん。
その金でユーチューバーでもやっとけよ。
0340名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:54:19.88ID:Hrt3NFRg0
投資組が寒くなると下の方のマンションも売れ行き悪くなって
またマンション勧誘の電話がしつこくなるのかな

最近静かだったのになあ
0341名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:54:48.84ID:88hgccfc0
>>288
オリンピックまでは大丈夫
0342名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:55:22.40ID:hmHUSG/10
絶対嘘
この前初めてマンション売りませんかっていう営業の電話がかかってきた
0344名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:57:15.08ID:GSKDksSC0
番長なんて不人気だろ
六本木とか赤坂の方が成金が飛びつくから

しくじったなぁ
0345名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:58:09.10ID:7Wfx1LbG0
>>340
マンションの資料請求したらしょっちゅう電話かかってくるぞ
0346名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:58:11.53ID:RXm3zgfY0
高級マンションの価格がなんぼになろうが
普通の国民には一ミリも関係ない話
ロールスロイスの値引きみたいなw
0347名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:58:25.62ID:FMg9pKcA0
アホウヨがairbnbに反対するから
利用価値無くなったので中国人の買い手も
居なくなり、それどころか
手放し始めてるからな
もうタワマンも買った瞬間から
価値が下落する普通の負債型住宅になった
オワコン
0348名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:59:01.66ID:7Wfx1LbG0
億マンションかー
宝くじで10億当たったら買いたいな
0349名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:59:06.17ID:DqUkk85Q0
新幹線無差別殺傷=小島の母親の自己弁護と「今そっとしておいてください」について。
                 
暴れる小島の日頃の言動を見かねた伯父が保健所に出した文章と、母親の文章に相違があるのが気になる。
育児放棄をして祖母が面倒を見ていたとありましたが、、 実父は、母親は好きなことばかりをしていたとも。  


同じ発達障害の子を持つ親として、母親を責めたい訳ではないですが、
彼女の文章はまともなようで違和感を感じます。
特に最後のそっとしておいて下さいは…結局これを言いたかっただけなのでは?
自己中心的過ぎる気がする。
0350名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 21:59:19.72ID:sdvrhK2M0
いろんな事を考えると、結局賃貸が気楽と言う結論に行きつく
0352名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:01:26.26ID:XKVizLTT0
>>327
坪1億円だとどんな商売でも成り立たないからな。
明らかなバブル。
0353名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:02:14.04
年収3000万がうんこのクズども
ざまあw
0354名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:02:25.22ID:7Wfx1LbG0
>>350
ただいくら家賃を払っても自分のものにならないから金ドブ感もあるがな
あと収入が途絶えた定年後も相変わらず家賃の負担があるのが痛い
0355名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:02:55.64ID:T1gkjc9b0
>>308
暴落するとまでは思わんが
駅のキャパ的に供給過剰だし、通勤時の混雑解消に目途が立たない限りある程度の落ち込みはあると思う
0356名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:02:59.67ID:/Dd3+65H0
バブル後期5,000万
で約15年後1,000万です
0358名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:04:01.32ID:sdvrhK2M0
湯河原駅近くに150万で温泉付き築25年ぐらいのワンルームマンション買おうか迷ってたら売れちゃった
さすがにこの値ごろ感では誰かが買っちゃうか
0359名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:05:16.54ID:XRvXXKgu0
都心も10年前ほどの勢いはないんじゃないか
人口増加数見ても2分の一くらいにまで落ち込んでる
いま勢いがあるのは世田谷と川崎
0360名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:06:56.73ID:kyLqzWji0
土地、マンションで儲けようとしてはいけない。その人、家族が必要であるか否か
家は商売で土地が必要だったので、バブル時も崩壊時も手放さなかった
超有名商業地の隣だから貸しビルで賃貸できる、運もあった
0361名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:07:06.61ID:wEA3LquA0
こんな記事で動くような人は
投資に向いていないでしょう
0362名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:08:59.55ID:do92NyDk0
震災以降にマンション買った人は頭弱
0363名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:08:59.59ID:JIw5yiXF0
実際に住む奴はほんの一部だったんじゃないの?
値上がり期待して一時賃貸して、いざ売ろうという思惑が一斉にあがって
売れないっていうことじゃないのか
0364名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:09:21.42ID:bXgl+PQI0
マンション管理費や修繕積立金はバカみたいに使いホーダイ管理会社はボロ儲け
0365名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:09:51.96ID:irNKafsz0
>>358
駅徒歩5分のバブル末期に建ったマンション
3ldkで1000万切ったか
管理費修繕費が馬鹿にならんけど
毎日ラーメン飯田に食いに行けるのがメリット
0366名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:09:53.16ID:9j3GV4I80
暴落待ってるうちに40になってローン組めなくなる
0367名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:10:12.24ID:XKVizLTT0
>>354
でもローンを組んじゃうとリスクヘッジが出来ないからな。
ミニ戸建みたいな地面が付いてればまだ資産価値も有るけど
30年経った中古マンションに資産価値が有るのかどうだよな。
トータルで考えたら賃貸も分譲もどっちもどっちだろうな。
0368名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:10:21.19ID:OiwPb/u90
マンションは余程の事がない限り値下げせんだろ。地方都市のこっちでもそうなのに
値下げしたら負け(キリッ がリアルな業界
0369名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:10:31.64ID:bXgl+PQI0
しかし榊がいくら言ってもあがりっぱなし
0370名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:10:41.57ID:l3n+VJnK0
不動産はバブルがあるからな
転売の最後のババを引いたら終わりだな
0371名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:11:34.12ID:M6kFI1D+0
マンションは管理に使われない管理費と修繕に使われない修繕積立金を一生払うのが嫌
0372名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:11:54.89ID:zsG7ay820
『ザ・パークハウス西新宿タワー60』(全954戸)

先日ある不動産会社のネット広告で誘導されてみていたら延々ここの売りが続いてた
一体何戸売りに出てるの?って感心した
0373名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:14:20.36ID:V0p0icM70
都心のマンションなんて、いい立地だと
数年前の1.5倍くらいの価格で転売できるじゃん。
投げ売りなんてとんでもない。
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:14:21.50ID:rq6oktFO0
高級マンションって、
オレにとって仮想通貨みたいなもんだ。
0375名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:14:22.47ID:M6kFI1D+0
>>372
西新宿のタワマンなら価格次第では考えちゃうなー
一生住むのでないならアリか
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:14:45.04ID:Cc9oPg6h0
このあいだ政府が南海トラフ地震の発生確率を発表したろ
30年以内に80%じゃ中国人も怖くて手が出せない
マンションなんて海水に浸かったら資産価値ゼロだし
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:14:56.35ID:pXw3RYiS0
アベノミクス失敗、オリンピック後不況、少子高齢化の増悪で
5年後には半額、10年後には買い手無しだろう
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:15:39.70ID:rK3kLlfx0
>>367
賃貸とマンションとミニ戸建てなら圧倒的にミニでしょ

ただし周辺環境の悪化から逃げれるのは賃貸
地方の戸建てとか20年後街がどうなってるか想像つかない
0381名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:15:46.14
日本エスリードwwwww
0385名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:16:45.44ID:90JFeGxW0
>>16
上層階をホテルして下層階を売るって手もあるんだよね
一階をカフェとかコンビニとかにしてさ
0386名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:17:05.92ID:sdvrhK2M0
新築にこだわることないよな、こんなに新築信仰があるのは日本だけだろ
アメリカじゃ中古をリフォームするのが普通だし
つーか新築件数は明らかに多すぎる
まだ年間100万件だぞ
不動産価格は『新築信仰』って宗教だけで保っている状態だろ
昔の人口増大期、土地価格上昇期が未だにトラウマになってるだけで、合理性はもうどこにもない
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:17:58.38ID:KvLl8SAu0
>>367
新築以外のミニ戸建に価値はないよ
マンションなら立地次第で築30年以上でもそこそこ高く売れる
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:18:05.60ID:lL/0JxQG0
民泊が増えたので早く値下がりするから、今までよりも損切りが早くなった。
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:18:41.79ID:X2WAtqhzO
価値があるのは土地だけです…
建造物は激しく減価します…
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:19:03.73ID:+tptP78q0
>>46
キッチンとリビングが壁で仕切られてるけど
さすがに記載ミスだよね?
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:19:20.93ID:9j3GV4I80
ミニ戸建ては建物面積の3割くらい階段ですから注意
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:20:16.84ID:fc0JZniY0
この程度が3億円って
香港かハワイかってレベルやないか
マジ東京終わっとるで
https://www.nomu.com/mansion/id/E57U5001/
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:20:51.83ID:CPip5DZv0
2年前くらいからタワマン値落ち気配ガーーって言ってるけど…ウソつき
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:21:25.30ID:BNaubMXD0
東京の人口増加は鈍ってきてるし
そのかなりの部分は外国人、浮浪者のような外国人ってことだから
人口増加の質が悪すぎるってこと
数だけが独り歩きして増えてるからまだまだ大丈夫とか思ってる奥さんwウンコ付いてますよww
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:21:31.11ID:O+6ggqEl0
>>46
貧乏人の俺には良くわからんのだが、これはキッチンで飯を食うのか?それともカウンター見たいになってるのか?
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:22:25.18ID:CImsu8tX0
お前ら安倍を呪えwwwwwwwwwwwwww
オリンピック後は安倍大恐慌だぞ。
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:22:38.53ID:JRNNCBS00
>>389
世界貿易センタービルの崩れ方凄かったよな
あれが、耐震設計を省いたビルの壊れ方だってよ
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:22:55.54ID:Y5SmW2Cc0
>>116
ほとんど売れてるってことなんだよなこれ…
印象操作が酷い
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:23:18.23ID:RR/JBEmd0
もともと金持ちの金の投資先がないから売れてるだけ
だからこれからも売れ続ける

住む人間なんてどうでもいいのさ
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:24:31.04ID:M6kFI1D+0
>>400
売れてるって表記でも、実際観ると
入居してない部屋多くてビビることある
カーテンつけてないから外からすぐにわかる
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:25:40.18ID:rK3kLlfx0
>>1の記事は金持ち同士のババ抜きが終わってるってことだろ

売れてる物件でも実際に住んでないなら投資目的なわけで
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:26:00.09ID:bUB9Jg9v0
>>297
5000万以上も高層階も成金DQNがいる
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:27:03.75ID:GSKDksSC0
>>362
えっ?
震災直後はバーゲンセールだったけどw
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:27:30.99ID:wEA3LquA0
>>402
そりゃバブル時代のドムスとかは特殊だから
有栖川ヒルズとかも伝説級の下落だけど
あくまでもバブルの話
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:27:48.21ID:S4t0HKRX0
>>107
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:28:17.54ID:GPXlCHKo0
土地を買うっていうけどさ

結局のところ、国から借りてるだけっていうね
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:28:18.46ID:j310pcBl0
>>242
俺の友人もそうだが、株や為替で稼げたので
今のマンション売ってもっと高い億ションに買い換え。
手放す理由はそれぞれだが5年前に買ったなら、都心なら大儲けだ
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:28:33.31ID:M6kFI1D+0
>>409
勝ち負けでは括れないけど
まあ微妙だよね
でも戸建てはいいじゃん
何かあっても最悪土地は残るから、上物乗せれば住めるし
0416名無しさん@1周年
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2018/06/11(月) 22:29:32.95ID:sdvrhK2M0
まあ家の値段なんか砂上の楼閣で、いつ突然半値になっても構わない、ってつもりで買うんならいいだろうけど
資産になる、というつもりでは買わない方がいい
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:30:43.69ID:42RU1mhJ0
>>115
大阪は大都会岡山なみに安全


最大津波高さ
http://www.ieiri-lab.jp/it_i/2012/05/29/20120529-image4.jpg
  
津波火災件数
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-5d-cd/bosai_aobanaka/folder/489950/07/13668907/img_0?1421755923

死者数
http://www.imart.co.jp/10.30-nankai-higaiyosou.jpg

最大震度
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/04/02/photo_3.jpg
  

  
https://www.kakeinojikan.com/5867
地震により全壊したときに1,000万円支払われる場合の年間地震保険料(円)

        耐火構造    非耐火構造
千葉県   22,500     36,300       
東京都   22,500     36,300
神奈川県  22,500     36,300
愛知県   17,100     28,900
大阪府   13,200     23,800
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:31:33.83ID:CskHXZbI0
売れ残りのマンションは
悪徳不動産屋の手に渡って
独身賃貸住まいに押し売りされるのだ。

帰れと言って帰らない場合は警察を呼んでいいのだ。
「不退去罪」で逮捕できる。

警察がくるまで20分かかったりするから
写真・録画・録音は有効な証拠になるのだ。
スマホ向けただけで逃げる可能性が高いけど
なんとか証拠をつかんで逮捕して欲しいのだ。
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/11(月) 22:31:41.07ID:9a77MdxM0
世界中の人々は戸建てが好きだし、日本人ももともとそう。戸建て好きは人の本質。
マンションの方が人気ないまの状態は歪んでいるので長くは続かない。
まぁ、日本がこのまま貧乏国に落ちぶれれば別だがね。
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