【社会】日本人の給与が永遠にショボい深刻理由３、欧米や中国が大盤振る舞いする中で
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■なぜ日本企業の給与は上がらないのか。
代表的な主張のひとつは「日本の解雇規制が厳しいからだ」というものだ。
外資系企業は業績が悪化すれば大幅に給与を減らし、解雇できるので高い給与を設定できるが、
日本は業績が悪化しても解雇できないから低い給与にせざるを得ない、という理屈だ。
しかし、これは短絡的で、実態に即した分析とは言えない。
厳しいという「日本の解雇規制」だが、労働契約法16条で
「解雇は、客観的に合理的理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする」と書いてあるだけで、
厳しいも何も、ごく当たり前の規定があるにすぎない。
解雇される理由のない恣意的な解雇を禁じているだけであり、業績が悪化し、
事業が立ちゆかない場合は最高裁の判例である「整理解雇の4要件（※）」を満たせば解雇できる。
※
（1）人員整理の必要性
（2）解雇回避努力義務の履行
（3）被解雇者選定の合理性
（4）解雇手続の妥当性
もちろんアメリカのように使用者と労働者双方に契約自由の原則がある国からすれば厳しく見えるかもしれない。
だが、米国系企業であっても日本で事業を行う以上は日本の法律下にある。
実際に日本の判例を知らない外資系企業が簡単に社員のクビを切ったために訴訟を起こされる事例は珍しくない。
▼日本企業の給与が低い深刻な根本理由3
外資系企業などと比べて日本企業の給与が相対的に低いのには、大きく3つの事情がある。
1番目は賃金制度の違いである。
ご存じのように日本企業の典型的な給与制度は、若いときは仕事の成果の割に給与が低い代わりに、
毎年昇給し続け、40歳を過ぎると実際の成果以上の給与をもらえる年功賃金である。
それに対して外資系企業の多くには、毎年昇給の概念がなく、役割やポストごとに賃金が決まる「職務給」である。
したがって30歳であっても大きな役割やポストに就けば年収1000万円も普通だ。
あるいはAI技術者やデータサイエンティストなど新規事業の重要な役割の場合、
2000万円、3000万円の給与を用意できる。
■日本の社長が給与の引き上げをしない理由
また日本の外資系企業が日本企業に比べて相対的に給与が高いのは、
高くなければ優秀な人材を獲得できないからである。
日本の一流企業であれば、賃金と雇用は安定している。
一方、外資系企業では一流の企業でも本社採用ではなく、日本法人という一ブランチの採用にすぎない。
本社の事情で撤退や事業閉鎖を余儀なくされるリスクもある。
だから日本企業よりも高い給与を出さなければ人を採れないのだ。
ただし、日本の雇用慣行がもたらす賃金制度が優秀な人材の獲得を阻んでいるのは確かである。
外資系人材紹介業大手のロバート・ウォルダーズ・ジャパンのデイビッド・スワン社長は
その問題点をこう指摘する。
「日本企業は人件費を上げることに慎重になっているが、それを支えているのが年功型賃金制度だ。
30歳であれば全員の給与がほぼ横並びなので給与を上げないといけないというプレッシャーが企業側にないし、
また社員の側も自分の役割や成果の大きさに見合った給与を要求しない風土もある」
2番目の理由は、トップが給与の引き上げを経営の最優先事項とは考えていないということだ。
大手企業が最高益を更新し、人手不足感がこれだけ高まっているにもかかわらず、
企業が生み出した付加価値全体のうち労働者に分配する比率を示す「労働分配率」は低下している。
なぜ給与に回さないのか。
大手シンクタンクのエコノミストは「人材が不足しているのに、
一方で株主から配当を増やせという圧力が高まり、株主への分配比率が上昇しているからです。
日本の株主分配比率はドイツやアメリカに比べても低いので、経営者はそちらを優先し、
賃金を上げづらくなっています」と指摘する。
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/0/0/300/img_00b13d7e0e67c7d1968da5e5add690c713552.jpg
続きはソースで
PRESIDENT
http://president.jp/articles/-/25303 >>155
日本の労組ほど活動しないとこも珍しいんじゃないかな。 給与（賃上げ率）が何十年も低いままなのを認識しているなら、
消費税を上げるより、法人税を上げるのが妥当だろう
つまり、永遠にしょぼい理由は、誰もしょぼいと認識してないから >>159
それやっちゃうと日本独特の団結力がなくなって組織全体としては弱体化しちゃうんだよねえ。 >>51
今の若者は物心が付いた頃から「○○が経営破綻した」「大企業で何千人のリストラ断行」
みたいなニュースが多かったから財布の紐がキツくなるのも当たり前 日本の経営者はコスト削減が仕事と勘違いしてる馬鹿ばっかりだからな。
必要な経費削って、コスト浮いて短期利益上がった！とか言ってアホ株主と一緒に喜んでる
それってたんに競争力やブランド力を切り売りしてるだけなのに。長期的な売上はダダ下がり、
でも、もっとコスト削減すれば利益は確保できる！とか言ってさらにコスト削減のデススパイラル >>71
いや、バリバリ年功序列だったころの日本の方がはるかに活力あった。
日本企業でも成果主義を導入するようになってかえって日本は活力を失った。 >>162
米軍が太平洋戦争での日本軍をリサーチしたら
「下士官兵は一流(命令以上の働きを見せる)、士官参謀は三流(希望的観測と楽観論で作戦指導を行いがち)」という評価が出たという 年功序列は確かにおかしいな
能力ある者にとっては夢がない給与体系だ >>71
活気があった頃は年功序列、終身雇用、護送船団
日本人は社会主義に親和性が高い >>149
真面目に頑張ってる人が日の目見る訳ないっしょ
普通に切られて終わり
それが今の日本 >>152
企業も個人も収入に占める住居費・オフィス家賃が高過ぎるんだよ。
日本の企業の半数近く、サラリーマンの1/3が首都圏に居て、収入のかなりに割合を不動産業という新たなイノベーションを生まない産業に流れていく。
仮に住居費が1/3になったら可処分所得が増えて、全国様々な業種にカネが回るようになる。
NYなども家賃は東京以上に高いが、そこに暮らす人の数は国全体で見れば数%
ほとんどの人は地方都市に住んで、せっせと趣味にレジャーにと、個人消費に勤しんでいる。だから国全体にカネが回る。 日本サラリーマンの能力が低いからだろ
法政とかいう幼稚園児が高給もらえるわけないだろ 給料低くなくなる代わりに
給料がなくなる人が増える構造か。 >>24
以前電機メーカーで働いてたが、この事業から撤退するという発表があって
社内に残るなら自力で行き先を他事業部と話を付けないと残れずコネの多い上の世代ほど多く残ったわ
社外向け発表では雇用は確保すると言って実際は派遣会社への斡旋だったし 分野問わずに総合職だらけにしたツケだよ
合理的に分業された組織だけが成長を続けられる
会社の規模は関係ねーぞ
2人いれば役割分担できるんだからな これから人手不足はどんどん進む
生産性の向上で一人辺りの仕事量を増やす必要がある >>1
株主分配率も従業員給与も低いってゴミやんか >>168
年功序列って馬の前にぶら下げた人参(しかも徐々に近づいてくる)みたいなもんだったんだろうな
「今は給料が安いけど10年20年勤めれば給与やボーナスや手当が上がっていってマイホームやクラウンも買える」から
みんな会社の無理難題に何とか答えていた
今は同じ人参でも近付くどころか遠ざかる、腐ったような人参しか無い、いきなり人参を取り上げられて
「死ぬまで走れ休んだら殺処分」なんて言われてるようなもん 公務員年収 914万円、
民間年収 412万円。（ 国 会よ り ）
国家公務員の退職金は2960万円
主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング（ソース そもそも総研より）
１位 日本 ２．３倍
２位 イタリア １．５倍
３位 カナダ １．４倍
４位 アメリカ １．３倍
５位 ドイツ １．２倍
世界の国会議員の年間報酬
日本 2281万円
アメリカ 1357万円
ドイツ 947万円
フランス 877万円
イギリス 802万円 日本の一年分の税収が公務員の人件費で消えるんだぜ
公務員天国から脱出しないと 日本の経営者が成果を判断できるほど有能でもないし年功序列とコネでトップになってる奴ばかりだからな >>9
みんないずれは無能になるのだから、そこは叩いてはいけないよ。ジジイは大事にしような 経営者が内部留保を貯め込んで労働者に分配しない。
数百兆円という金が死に金なってるから景気も上がらない。 >>174
アホな買い物マイホーム。
最悪なのが子供ができたら定年までローン。
土地建物にカネを使わせるために政府が国民にやらせている。
大企業や公務員どころか零細企業の社員までもがこれを普通にやってるのは頭おかしい。 終身雇用、年功序列だと優秀な人に金が回りづらいからな
で冷遇されている優秀な人材がサムスンなどに抜かれた結果がエレキ産業の凋落だな 低賃金だし、下請けにも値切ってばかりだし、高額買収もしないよね
海外企業の高値買収はしても、国内相手にはしない >>24
既得権だ。無能は百も承知だが、社内ニートやらせてもらうよ(43歳) 人件費に金かけないんだから内需が上手く回るわけが無い >>191
今月も11も経ってるのにおみくじ引こうとしてるなんて、本当無能だなｗ
そんなんだから会社の中でニートなんだよ！ それなりの大企業所属ないし取引ある奴は
社内ニートの多さに辟易してるよな
介護だ外食だの底辺業界の人手不足はクビにした社内ニートどもで賄えよ >>192
中小零細「賃金を上げるための資金がありません・・・・・・」 >>193
真に受けるバカww
海外は日本以上の格差社会なだけ 経営者になって社員を雇うと社員を解雇できない理由がわかるよ
なぜなら、「家のローン」と「奥さんと子供を養っている」から
賃金を上げて固定費を増加させて、利益を出しにくくなって家族を路頭に迷わせるよりは
賃金を低く抑えて安定を選ぶ
この視点が>>1は欠けてるな >>154
日本の団結力なんて、もう過去の物だろ
むしろ流動性の高い米国等外資の企業社員の団結力に負けてるだろ、今は >>196
おいおい、自分が年取った時、社会で使い物にならなかった奴がしぶしぶ介護してくるんだぞ。
いいのか？ >>182
民間に派遣、所得150万円くらい
アホらしくてやってられん やっぱりどう考えても消費税が購買力を無くしてる元凶だな。 日本は資源も何も無い国なんだよ、働いて物作りして売ってアブラや食物を輸入してなりたっている国なんや、
今や物作りに関わっているのは三割、残りはサービス業…聞こえは良いけど居候やな、
江戸時代は物作りは八割、一割が支配者層…侍や、残りの一割がサービス業やった、
サービス業は一割で間に合ってるんや、六割ものサービス業なんてイラン……当然にサービス合戦になる、コレが時給が少ない理由や、
物作りもライバルは途上国や日本の一割の給料や、負けたら職場は無くなる、人件費を上げる訳にはいかんのが現状やな、 >>1
借金大国の少子化でしょ
人件費削減で自動化だもの
金もなく少子化で戦争とか
まさにアホノミクスw じゃあしょうがない
正直50過ぎてから若いやつより仕事できるとは思えないもん 経団連の強欲ジジイが
ドラ息子とドラ孫にだけ
金が行けば良いと思っているから
悪い奴ほどよく眠る 働いたら負けと断言した若者を一笑に付してみんなで嘲笑っただろ？
もうこれで、あんたらの給料がショボい理由の答えは十分だ >>199
その視点で考えられる人は少ないよ
バカ「賃金上げれば解決じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 下っ端の仕事なんて給料少なすぎるから笑顔なし
おまけに転職しても待遇変わらんから
少しでも仕事がきつくないところがあったら転職する
なので下っ端の現場はアバババ状態になる
これが生産性低下の一因やろな >>203
消費税増税で景気回復！
景気回復すれば給料もアップ！
日本は、そんな国です・・・・・・ 日本の悪しき平等のせいでしょ
海外では、高卒と大卒の平均賃金の差が、おそろしく大きいからな
「高卒で働いた方がマシ」なんて強がりを言えないレベル
アメリカ人は数千万の銀行ローンを負ってでも大学に進学したがる それは違うよ
給料が少ないんじゃなくて保険料で収入の8分の3も持ってかれるからそういう風に感じるだけ
貧しくなったと思うのは稼げないからじゃなく稼いでも保険料で失っていくからだ >>213
で、数千万の銀行ローンを負ってでも大学に進学したがる事の
何が幸せなんだ？ >>213
無試験Fラン大学に入ってコピペ論文で卒業
そんな大学がそこら中にある日本の大卒って価値あると思うか？ｗ 本当に人件費が経営を圧迫してるのかって言うと、実はそんな事はない
ただ上げないだけ >>219
仕事もしない社長が一人ウハウハｗｗｗｗｗ
そんな企業は、めったにないぞ アメリカは君たちが嫌いな独身が多いから嫁や子供、その他ローンの負担が少ないんだよ
向こうは独身で実質年収1200万、こっちは年収360万で家族が4人が平均像だぞ >>219
時給50円下げるだけで経営者は毎日居酒屋三昧だよな 結論はもう出てるんだよ。
日本の経営者は世界第4位の優秀な人材を使い世界代28位の低い労働生産性を生む奇跡的な無能。
経営者が無能だからどうしょもない。 >>163
でも女は貯蓄無いの多いな
男友達はそこそこには趣味に金使っててもみんな結構な貯金があるが、女は実家暮らしでもほとんどない
収入同程度なのに使いすぎやろと思うが、女性ターゲットのマーケティングになるのもこの金払いの多さが理由なんだろうなと思う >>168
>>172
時代によって価値観も変わる
今の時代終身雇用は危うさが出てるが薄給でもある程度生活できる
給料は上がらないのだからダラダラ毎日を過ごせば底辺なりに生活はできることが良くない
こんな時代だからこそ成果を出せば上乗せし出せないやつは下げないとだめだ
まあ勝ち組企業と負け組の差がはっきりしすぎて難しい部分があるのもわかる
終身雇用をなくし毎年底辺の10%程度はクビにすれば活気づくはず
こんな低迷の時代だからこそメリハリが必要
今の日本の薄給安定は猛毒
格差拡大しナマポが増加する未来しか見えない
もちろん犯罪率も増加 >>6
まさか、共産党や社民党やその残党の野党に賃金上げられるなんて思ってないよね？ >>224
女は旅行に行きまくってるでしょ
結婚でチャラにできると思ってるのだろうか
男女雇用均等法で楽な仕事に就けるようになったしな
稼ぎがいいのだろう >>216
どこをどう読んだら、アメリカが幸せだと読めるんだ？ 何年働こうが業績に貢献してないやつはバイトの最低賃金
業績上げたやつは利益の何割かをボーナスとして支給
そしたらやる気のあるやつを伸ばすことができる
やる気のないやつには投資しても無駄
一律二十万の会社だとして底辺が十万になればできるやつには30万プラス売上アップの数割ボーナス反映でメリハリがつく
今のリーマン見てるといれば金がもらえるから決まったことを処理するロボットにしか見えない 若い時は日本式の低い給料でこき使われて年取ってから同一賃金とか評価性とかにシフトしていく地獄やで 1960年代後半〜1970年代前半は人口ボリュームが多い。
この年代の給与水準を低く抑えておかないと、彼らが年金受給世代になったらパンクしてしまう。
彼らの年金支給額を低く抑えるために、所得水準を低く抑えるのは必要な措置。 ボーナスで調整すればいいんだよな。
業績がいい時は、応じて払い、悪い時や景気悪化してる時は、削る。
そしたら、解雇する必要もないし、やる気にもなるはず。 日本国内に金がなく、常にデフレな理由は貿易のせい
アメリカから稼いだ貿易黒字分の金（日本人所有）は、すべてアメリカ国内に投資され日本の国内には流通しない
中国から受けた貿易赤字分の金（中国人所有）は、すべて中国に投資され日本国内には流通しない
もっと簡単にすると
アメリカ人はよく日本人のお店で買い物してくれるが、それは帳簿上の借金として付けるだけでお金はアメリカ人の財布に残ったまま。
帳簿上は黒字でも日本人の財布にお金が入ることは決してない。日本人はアメリカ人の子分なので、借金を取り立てられない。
日本人はよく中国人のお店で買い物するが、日本人は借金しないので、そのお金は実際に日本人の財布から中国人への財布へと支払われる。
結果として、日本人の財布には常にお金が足りなくなる。ようするに貿易黒字だろうがつねに国内は金欠 氷河期で入ったアラフォーに今更年功賃金廃止とか言ったら
半数は自殺すると思うｗｗｗ もう25年低成長で競争も無い安定安泰なんだから
給与なんて伸びる要素あんだろか >>237
給料自体は増えてるが保険料で持ってかれてるから増えてなく感じるだけ
昔は8分の1しか取られなかった
今は8分の3も取られてしまう ここ見てると、無能がやめれば自分の給料が上がる有能が9割を占めてるな
比率から見ると殆どは凡庸な人間で、例え無能がクビになって人件費削減できても給料変わらず使われる人間の方が多いはずだけどなあ 終身雇用・年功序列賃金・企業別組合
この３つが日本繁栄のカギだったんだよ
終身雇用・年功序列だからみんな滅私奉公で働いたんだ
それがなくなったら誰が真剣に働くかよｗ >>236
現実にはもう年功序列賃金は公務員以外廃止されている
職務給が基本 ポストが変わらないと賃金が上がらない >>130
はぁ？対して高くない。お前こそ知ってたのか？ 終身雇用と年功序列は幕藩体制の残滓
幕府と大名の関係、藩と藩士の関係にさも似たり
利益を追求する企業にしては余りにも非合理的 >>235
円高で何やってるかと思えば米債の引受やドルの買い支えだからなｗ
で輸出製造業は海外でヤケ太りするも海外で事業拡大。
日本人には非正規低賃金をさらに推進
産業構造転換できずに欧米圧力と輸出企業中心の政治で衰退。
これはもう駄目だね。日本人が先に滅ぶか経団連が先に滅ぶかくらいのレベル。 年代別貯蓄額の中央値みたら絶望的な気分になるからな
いまの30代以下とその上とで差がありすぎて泣ける >>240
というか経団連関係の業者でしょ。経団連が頑張れば頑張るほど彼らも
長期的には滅亡する。家電がいい例だ。次は車だよｗ
日本人とともに心中する状態になるだろう。俺の読みは30年前からはずれない。 >>246
いや終身雇用や年功序列賃金（ついでにいえばちゃんとした年金）があって初めて働く気が起きるのが日本人だよ
そこには安心と安定があるから
そのモチベーションを利用して利益を上げていたんだよ
一生懸命働いても将来捨てられるのなら誰が働くかよｗ 餌めがけて争うのはアングロサクソンや中韓みたいな
人の皮をかぶったケダモノだな
日本人は安心と安定のために働く >>250
その時代は稼いだ額の8分の1(今現在は8分の3くらい)くらいしか取られなかったし残業時間と収入が正比例していた
会社が嫌になっても自営業としてやっていきやすかったし日雇いでも今ほど低収入でもなかった >>234
いやどうかなそれは。
ウチの会社がまさにそうだけど、景気で年収上下するもんだから、
ローンとか組みにくい。だって基本給低くて、リーマン直後はボーナス6ヶ月で今年は12ヶ月とかだもん。
･･･ボーナス低くても月収マシな会社に転職探してます。 日本は会計士や公務員みたいな職が高給で、技術系は低い傾向。 海外と逆だな >>248
【年代別：平均貯蓄金額】
年代 平均貯蓄金額
29歳以下 160万1千円
30〜39歳 423万2千円
40〜49歳 707万6千円
50〜59歳 1,034万7千円
60〜69歳 1,399万3千円
70歳以上 1,312万8千円 近代化以降だろう
太平洋戦争時の兵隊の給料も馬鹿に低かった
まともなお金を作ってから下に高い給料を出すのが馬鹿らしくなった
戦後すぐに預金封鎖
庶民のお金取り上げては官にまわしていた
その流れはいまだに変わらず >>254
昔は、日雇いのドカチンとか給料良かったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
